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是世界太高端
我爱井户端
哎 大家好
欢迎收听本周的井户端会议啊
然后今天我们还是请出嘉宾
谢亚岩 对 一江
以色列
这家以色列是吧
又要到我了
上次因为我们讲到那个巴以冲突嘛
然后那个正好当时提到一个点
就是那个内尼尼亚亚啊
啊 嗯 不是
呃
可能要面临一个内阁的一个问题嘛
对
就是因为当年您选了四次
大家已经习以为常
不觉得是个事
对
然后话音未落
然后就是
就前前两天吧
嗯
前两天这个事情等于是有点像尘埃落定那个意思啊
是已基本上尘埃落定了
但是 呃 实际上
那个
我
我估计好像还没那么简单吧
因为这个内阁感
感觉上也不是那种
呃
非常稳定的一个
这个内阁是一个非常不靠谱的内阁
嗯 但是呢
它毕竟结束了内塔尼亚湖连续十二年
对对对对对
结束
他是肯定结束了
但是对于一些政坛来说
这个事情还没远远没有这个
呃 怎么说呢
唠聘的一个感觉
大家呢
基本上现在有一种感觉啊
就是有大家媒体上有一种感觉
就感觉给内塔尼亚湖开始盖棺论定了
嗯
像这种感觉其实远没有这个样子
对
像诺塔尼亚还会回来的
三个月内尼尼亚湖就可能就回来告诉给大家啊
是吧
三个月啊
这个有三个月到一年
我觉得就是
当然这个事情呢
也不能说这么绝对吧
对 呃
那今天就围绕这个事情
或者围绕内塔尼亚胡这个人展开
因为其实内塔尼亚胡算如果要聊以色列聊中东的话
是绕不过去的一个时务
这个人还是很牛掰的
毕竟这是一个非常牛人对吧
是的
然后毕竟带领这个国家有那么多年了
其实前前后后加起来大概有将近二十年时间了
呃 十五年 对啊
十五年已经是非常牛掰了
就十五年
他已经这个总理的任期已经超过了以色列那个国父本古里安
本古里安加起来
呃
只有十三年
而且内塔尼亚胡他一届做了十二年
十二年这个也是
就是无论是单届还是总数加起来都超过国父了
嗯嗯嗯
所以为什么
为什么要说单届和总数呢
就是因为他其实在沙龙之前以前就做过那个总理嘛
对
九九五六到九九年做的
我小之后是有这个印象的
就是在内尼尼亚胡
内尼尼亚
因为这个名字很特殊嘛
对吧
然后我那天跟肖兰英就说
因为我们是不是就借着这个人物来梳理一下那个以色列建国之后的一些历史
其实 嗯
他的个人成长史跟他那个以色列这个国家的一个建国史也是有点
呃
千丝万缕的一些关系
如果包括他的家人
他的哥哥对吧
都非常有名的一些人物嘛
对吧
然后我们今天有这么一期人物志的一样的一个一个话题啊
那我们先说呃
内塔尼亚胡胡的一个成长背景
他好像应该是四零后吧
对吧
他接近五零年出生的
他是以色列建国以后第一个在就是建国以后出生的总统
就是他是一九四九年出生的
嗯
建国是四五年
对 呃
一九四八年
四八年
四八年他这是建国
就是那个联合国那个之后
就是联合国通过了那个决议
然后以色列正是在一九四八年的五月份建立这个建国
那算那个红旗出红旗一代的吧
那是在生长的一代
以色列呢
因为是蓝白旗嘛
像长在蓝白旗就是
就是我走的已境嘛
对吧
因为我大伯是四九四八年出生的嘛
就是他们那代四八四九年的人
一般理解为叫就是
就是说在红旗下长大的第一代人
第一代人就是非常的
对对对
非常的用就是左嘛
对吧
那可以想象像内尼尼亚伯那代人
他肯定也是高度的跟建国那种什么思潮啊
对对对
运动方到左也是
其实以色列那那代代人也是非常左的
嗯
就以色列就
就听起来我们感觉他是一个西方的
可能偏西方的
偏一个就是这种这种资本主义国家
但他其实长期执政的都是工党
是一种社会主义定制的一一种政党
而且他们有就是国内搞过那种吉布茨啊
这种社会主义农庄
基布茨
你大概现在去以色列旅游的
旅游的话
会有这个景点的
就安安排你去看这个这种共产主义的实验社区的
对的
我觉得他是这种这种社会主义甚至是共产主主义理念在地球上面的一个最高潮了
嗯
就其他地方因为这个文化素质啊
包括这种观念意识达不到他那个就是这种真正的一种相当这种共产主义社活
你在里面生活过你就能感受的出来
那么回到那个内塔尼亚胡个人本身啊
他四九年出生
他的家庭背景能不能稍微
他家里面呢
是这样子的
他家里面
呃
最早是从波兰的地方
差不多波兰因为早期那些东欧犹太人基本上都是波兰
白俄罗斯
就是什么乌乌兰这一块
基本上是东欧犹太人
对
东欧犹太人
他就是因为
呃
大体上面是东欧
东欧犹太人这个成分
然后他的爷爷是一个犹太教的拉比
哦
那么犹太教的神职人员
然后就从他爷爷那个时候就开始移民到了巴勒斯坦的地方
然后内塔尼亚胡他这个名字是他们移民到了就是当时的巴勒斯坦
后来成为以色列
因为你如果说移民到以色列其实是错误的一个说法
因为以色列到一九四八年才有
就移民到当时的巴勒斯坦
对
这个地区以后按照这个希伯来语话给改了一个姓氏
他们原来不叫内塔尼亚
叫 呃
叫麦龙麦什什么什么loi i
就听起来东欧欧
那像东欧欧么
司机啊
对对对对对
具体沃夫啊
是的啊
是他爷爷那时候开始改的
然后他爸正式作为自己的姓
他老爹也是一个非常很有名的一个人
嗯
是他们老爹
他
他老爹他本职工作是一个历史学家
然后他做过就是犹太
不是那个
就是以色列
他有一个叫西安主义嘛
犹太复国主义当中有一个相对激进的一派
叫 呃
激进的一派的一个领袖叫做jeavotisky
他老爹做过jeavotisky 这个秘书
就相当这种
就是这种纯粹理念念人物的的一的秘书
就最早是近代革命家的
对对
就是等于有点像给我给孙中山同志做过秘书这种
这种感觉知道吗
他但他伟人身边
对对对
他本职是一个历史学家
Ok
然后还有一个牛掰的点
他活的非常长
活到一百零二岁
你说他的老爹
老爹啊 对
他老爹叫ban tio
内尼尼亚胡
哦
然后一百零二岁
也就
也就前几年
两千
两千一二年去世的
对
所以就是我在以西的时候
他还就是我在以切读书的时候
还知道他老爹还活哦
所以就是内塔尼亚胡老爹对他的影响是相当长的
因为等于你想活到一百零二岁
他等于当总理的时候
他老爹还活着
对他其实还是有很大的影响的
嗯
光芒非常对
就他们家这个
就是这个西安主义
特别是相对来说比较激进的这种西安主义的思想
可以说是这个从从爷爷那一辈
父亲那一辈传到他这里
是跟根正苗蓝嘛
就是苗蓝苗
刚刚我
我正好刚刚想到这个词
我说的对
他不是根正描红
是根正苗蓝
对对对
因为以色列的国旗是白蓝白六芒星嘛
对对对
蓝色六芒星
行
那这等于是是给他一个一出生其实他就带了那种光环出生的嘛
对
就是一个非常跟正苗蓝的一个家庭出身的一个小孩子
然后他同时也是有一个哥哥
对
那个他那个哥哥的故事非常值得讲一讲吧
他哥哥其实
因为其实他和他哥哥其实都是参加过以色列国防军里面的一些精英部队系统
就是相当那种
呃
军或是摩萨德那种吗
嗯
不是摩萨他
他是情报系统
哦
是以色列国防军
国萨德还跟军系统不是一个系统统不是一个系统
因为军队里面他也有自己的情报系统
哦 就是那个
就是以前像国民党什么军
军统 对对对
那么中统啊
可以 可以
从那个警是这个意
对对
就是摩萨德
他是国家机构底下设立的情报机构
政府的下
对对对个是军队队
在以色列国防军下面还有情报机构
Ok 啊
当然他们还有相当公安局一样的机构
其实他们也公安局
等于就他们像到他们的公安局里面其实也是有一部分人是搞情报的
就是国安嘛
国安警察的
对对对
就反正就是各种各样系统里面有搞情报
他老
他的那个他的哥呢
就是在一九七六年吧
叫那个乌甘达那个叫enteby 行动
嗯 当中就是 就
就是有亚飞机被劫持
本来要飞就是要飞到欧洲
然后被劫持到了乌干达
嗯
然后以色列就非非常神奇的
就是因为当时乌乌干这这个地方远远以色列列就是空军它能辐射到范围的
嗯
然后以色列那个时候搞了一辆民航的客机
然后通过各种低空飞行
避过雷达的那个探测
然后突突突然降落在乌干达隔墙上
这样
那个小英文语速比较快啊
其实很重要的点可能大家可能没抓到
首先是有一架满载着以色列人的飞机
对 被劫持了
是的
然后本来是要往欧洲开
然后被劫匪劫了
对
飞到那个乌干达
这帮劫匪的背景是什么
这帮劫匪的背景主要是德国的左翼
德国左翼他为什么要劫犹太人的那个背景
德国左翼他和巴勒斯坦人有一定的合作
因为他觉得这个就是巴勒斯坦人就是受到压迫迫是我们的朋友的一个
对就是对他
也对他和巴
因为他左翼嘛
他就觉得这个要解救全世界受苦受难的人民群众嘛
然后以色列等于是在巴勒斯坦对他们进行了一种修护
哎
那我稍微插出去一点
就是可能有的有的
包括我在那可能要要你梳理一个点
因为你刚才其实也提到以色列建国早期他是工党执政嘛
对
那么他什么时候又成为一个全球左翼的一个眼中钉
因为你像中国其实长期以来叫巴以冲突
巴以冲突是把发发到以前面的嘛
这两年大家开始用法开始多起来了
那以也开开始用来什么的
但是我们在国际上面一直是israel palestanian
对对 在以 嗯
在国际上是以巴冲突嘛
因为毕竟英语还是很少的到过中国大概在两零一三年有一新新闻联播时候
也开始改用伊巴冲突
后来又改回来了
对 很神
所以说这个事情很值得玩味的嘛
就是你能不能说一下
就是为什么那个时候
呃
因为那个时候你说是七六年嘛
七七年代代为什么以色列突然就成为全球的左翼眼中的一个非常不爽的存在
是因为巴勒斯坦的问题嘛
主要就是巴勒斯坦问题
因为以色列虽然之前是工党执政
但他的工党的执政他的社会主义理念主要是在国内进行的
嗯 对
但是对于这种民族大义生存问题
他对巴勒但人当然不会手软
他不会
就是因为我们说到他的左翼是其实是
对
就是对于对于我们自己人实行的一种社会主义的
他在他的国内是左翼政策
比如说比较偏那个福利的
偏社会主义的经济政策上面搞搞一些大国企
但是因为他在国际上面向主要是跟巴勒斯坦的一个冲突
对
然后巴勒斯坦因为特别弱
所以说在国际上的左翼眼中就是要解非
解放亚非拉的那种平民老百姓就是一个一个
一个symbol 嘛
对吧 啊
所以说在国际上他很成为很多左翼人士眼中的一个非常负面的一个形象
对
而且在但而且到七十年代
那个以色列政坛也开始发生一些被有变化
包括一些右翼化化的右翼也开始上台了
包括那时候的总理啊
贝京啊什么的
慢慢慢慢开始抬头
Ok
那我们继续梳理那个七六年那个事儿
就 就是 呃
德国左翼的劫匪
嗯 呃
因为重庆巴勒斯坦也好
和巴勒斯坦合作也好
然后劫持了这架飞机
然后我让他们停到了乌干达
嗯
那以色列的人
人的传统嘛
就是一定要复仇了嘛
啊
一定要去解决这个问题是吧
然后就等于是你的说法就是找了一个民航客机
对
他结使了民航客机
他 呃呃
以色列也找了一个民航客机去
去研救
应该是找了两架吧
我当时记得是两架那个有呃
民航客机
然后他在里面那个一一不光是
那就是他一个找一个大型的
里面可以塞那个塞军用车的军备车
对对 塞装备
塞装备
然后因为最
呃
然后他们其实比较巧的是
以乌干达这个机场是当年是以色列承包商承包的
哦 那么巧
承包建设就图纸它是有的
对
它是有图纸的
Ok 啊
所以他在就是在出发之前
他在以色列国内就搭了一个一模一样的候机厅
哦
我想起来了啊
我想起来有这个事情了
因为我一五年去以色列玩的时候不这去那个
呃
特莱维夫大学
就是你的母校区待过一周
那个上课嘛
是的
然后来过一个以前摩萨德的一个什么负责人
前负责人八十多岁了啊
然后他就跟我们讲他摩萨德的事情嘛
啊
然后他里面去说到这个七萨年的是个事情
因为那个好像算那个以色列就是那种对外情报工作和那种营救工作里边的一个相当的经典战略一样
一个很牛掰掰一个点
对对对对
我记得他
他说过这个的
就是到了一个机场
对
他就是按照等笔记在里面等于给大家练习
就你冲进这个大门以后
怎么怎么拐怎么转
然后找到
找到那个后
因为他们大概知道那个人质大概扣留在一个什么候机厅里面
然后就被七扰八扰能绕进去的
嗯
然后他们基本上情报全部收集好以后
就开始出发搞这个事情
因为
呃
因为那个他们
呃 就是当时
其实因为那个当时的飞机没有办法一下子从以色列飞到这个乌干图的
他要中间加停留加油的
而且因为你从这个以色列往南边飞
基本上都是阿拉伯国家
你绕不开来了
很危险
非常的危险
就你正常要去那些国家你都不太可能的
嗯 你
你想周围一路过来
埃及
苏丹旁边
呃 沙特
约旦那些国家当时都是没有跟你c 建交的
嗯
你只有在那种超低空飞行
就是有可能
有时候是卫星雷卫
卫星雷达扫不到的地
对
有时候就是
呃
基本上就是就几百米的那个
嗯
就基本上就是当地人
就当地那些放放羊嘛
然后放 放了
一抬头就能看到那个飞机很大的一个头顶上飞过去那种感觉
嗯
然后当时还在一个第三国加了个油
然后这个也是偷偷摸摸协调出来的
因为当时你没有办法一口气从ec 飞到乌干达
然后他们当时正好当时的那个乌干达的总统阿明啊
他出访好有名啊
阿对对 出访
然后他们搞了一辆跟阿明一样的车啊
然后就伪装
让乌克达的士兵感觉这个是是阿就就是就
就是访回书嘛
嗯
但是呢
开出来一辆车
跟阿明一样的那个座机
嗯 往这面开 嗯
但是呢
就是一些人就是
就是
就是百密一疏嘛
嗯 那个
那个车型虽然是一样的
但是颜色搞错掉了
哦
还是有懂的士兵看出来的
对的
那个懂的士兵发现不对
然后就开始就开始怀疑
然后那就是要肯定要去拦截去问了嘛
然后以c 就开始冲了啊
然后就是那个特种部队就冲进去
基本上然后进去以后呢
他因为是那个其他国家的那些游客
而不是那些乘客全部放走了
只有
只剩下以色列人了
只剩下犹太人了
对
这也不是犹太
就只以色列国家上基本上都是以以色列人了
所以他用希伯来语喊了一声
说就大家趴下
哦 对
然后那德国人是听不懂的对吧
啊
然后基本上
所以就是趴下来以后
基本上就开始扫射
就是能趴下来的都是自己人
对
听得懂得懂西伯来语的都是德国人
都是劫匪
对对对 然后
然后大概可能就误伤了一个人吧
大概基本上因为你这个场面很大
你根本来不及
因为你劫持了这么多人
你好后期
一个后期听这么大
你肯定是有一定
我问一下这种这个事情
有拍过电影什么的吧
拍过几部电影
以色界自己国家拍过
能搜得到啊
网上感觉好刺激啊
应该是收到
我看过一部分
当然
我们这些这期节目上线的时候
我可能会把那个资料什么的就但但
呃
那个结束之后
请那个前亚言提提供给我
好的
我放到那个刚rose 里面
然后大家
因为我相信听到这边
大家肯定会有兴趣看一下
对对对
西方肯定是拍过
因为
因为我对影子也比较熟悉
现在是肯定拍过的
肯该看过了
Ok
我是看过一部分的
然后就是叫了一下趴下
然后所有的听得懂希伯来语的人就趴下来
然后我就误伤了
就只是
只误伤了一个
我记得是误伤了
反正就一到两个
反正
反正问题都不是
还太
太紧张没听清
对 有的人
有的人是听不懂去布来伊的人
有的人虽然是以色人
但他是可能是就是当时有很多新移民嘛
他听不太懂
可能 Ok
就这种
反正因为你这种军事行动有一定误伤力
我觉得也是很正常
正 正常
你像当年车臣那个什么什么剧
剧院里边杀人的那个厉害了对吧
所以他就
然后这到现在
就是冲进去以后
都没有一个人
没有一个一个以色列特种兵伤亡
嗯
然后就是往往回撤的时候
就把人拉回去
往回撤的时候
那个内塔尼亚胡的哥哥叫尤尼
叫永
永定的塔尼亚胡后
那个还得谈尼虎胡
对对 他 嗯
他的哥哥 对
然后他是垫后的啊
他是殿后
垫后其实是没有体现是不是有点像指挥官兮息的那种感觉
对 他是
他是一个 对
他是一个
对 他是一个
但是他不是最高的指挥官
他是
但是他肯定是军官了
对
他是个分队的指挥官
嗯
然后他其实最后垫后其实是没什么危险的
因为那个那个后期厅里的那些劫匪基本上都被干掉了
或者要不就是砸砸砸了
就劫匪都已经ok 了
但是他就是
所以他没有带就是他那个就是安全措施没有做好
嗯 然后呢
其实在那个
就是我们机场不是有塔楼吗
对
塔楼上面有一个人朝他开枪了
哦
然后把击中他
他就当场
塔楼上的人是乌干达的
乌干达 乌干
乌干达跟劫匪没关系的是吧
嗯 是 呃呃 这
这个具体我要查一下
反正在就是在塔楼上面朝他射就百玉一输
对对对
然后把他给打中了
应该是乌干达的士兵
Ok
乌干达士兵然后朝他打一枪
然后
然后他就
就当场就牺牲掉了
他就死了
他这一个人嘛
就死了
他一经人 然
然后 呃 基
基上就是那那一飞机上面的人基本上都抢救回来了
然后呢
只有一个人比较郁冤
就有一个人呢
是到了那个当地生病了啊
然后呢
在这个红十字会的协调下
送到了当地医院
没逃出去
没逃出去
然后你这个事情发生以后
乌干达当地政府就把他给干了啊
乌干达为什么会帮忙做这个事情
乌
乌干达当时这个跟阿明总统是有关系吧
阿明总统
我就是一个脑子很混的人
你就回去看乌干良
当时那个森林很有名嘛
就是屠杀啊
什么脑子很乱的一个人
对
然后因为这种对于这种德国这种左翼这种搞的这种
他其实
他其实当时也就是一个一个
一个疯狂的反西西方的一个角色
嗯嗯 对吧
所以他愿意去收留这些人到
到我这个地方
Ok 嗯 行
那等于是这个事情等于其实算以色列的一个经典战例
对
但是就是百密一书就正好死到那个塔尼尼亚哥哥那个人身上
就是什么由由什么有有腻有腻约约约泥约泥吧
应该是叫中文有腻
呃 七十年代
那其实当时他们还很年轻嘛
对啊
所以就是当时内塔尼亚胡其实当时是走的一个从商或者从从事学术的一个路线
就因为
就因为这件事情以后改变他的人生轨迹的
他是主动改变还是说被被迫改变
是被被改改变
是主动
他主动的
因为其实我们可以再稍微回过去说一内内塔尼亚胡就是早期的一个生活嘛
嗯
因为刚题我们现在聊的就是我们大家日本的一个就是叫本杰明
塔尼尼亚
本杰明或者被动或者给他起个小名叫做billy
因为他那个
他那个bejjaming 是英语嘛
然后英希伯来语叫beya a an
然后后假名
对
然后他前面是b 开头的嘛
所以一些人就他家里面人也叫他的小名叫做哔哩哔哩啊
然后
嗯 他
我刚才说到他老爹是一个历史学教授
后来他老爹其实啊
很长一段时间是在美国从事教学的
嗯
他老爹后来是那个康奈尔大学历史系教授容修的
哇 好硬核啊
对的 嗯
所以他就从小
其实他很就是小小时候他其实就去美国生活了
嗯
所以那个塔尼亚胡的
所以英语很好
所以也不能说他英语很很因
因为他本来就是他的相当班的母语嘛
他就是没腿子的嘛
对对对
所以就是他经常能在国际媒体上面为以色列辩护
然后讲这个好重要啊
对对对
讲美国人民听得懂的
对
这个太重要了
就是你
包括那个很多现在我们讲外宣嘛
你经常要讲人家听得懂
对对
不光是
不光是你的语言能让人家听
你用自己的语言说俏皮话
还不如用对方的语言说一些土语的意思
这个传播效果提升
一个是你要让人家听懂
第二个你能让人家接受
要用人家的思维模式去写
这个很重要
这个很重要
然后所以这个内塔尼亚胡胡就得你练个英语很好嘛
然后他
他基本上这个一一个系列都是在美国接受教育
然后啊
读了mit 嗯
Mit 的
他们这一家人应该脑子都很聪明吧
嗯 我觉得在
在美
在以色列能当军官其实也很聪明的
需要对吧 对
因为你
因为以色列人人都是兵嘛
你要在这个人人当中
你 我
你不管是以内尔什么地方啊
老爹是康奈尔大学教授啊
哥爹是以色列军官对吧
然后这为国捐躯弟弟在这ii 的的那个学生
然后他家经戚都很多
有很有
然后又搞生物学的教授啊什么的
反正他们还有一家庭嘛
嗯对对
所以就是
嗯
他mit 读的管理学
嗯
管理学当时是差不多要四年
嗯 不是
不像现在那种就是mba
就是快正毕业了啊
就当当时要学读四年
然后他mit 他大概花两年半神级啊
啊 对的
他花两年半读完了
这
这还不算很神奇
最神奇的时候
他
他中间还请假回去打了仗去
回以色列打仗
太神奇了这个
对对
因为以色列那个
就是那个就是赎罪于战争嘛
赎罪一战争争赎罪
是 就是那个
然后他就回请请假回去打了一仗
然后回来继续读书
Ok 嗯
所以他当时是等于花了两年时间读了人家四年的课嘛
对
而且中间还回去跟人家打了一仗
对
锻了一下四间这个个
然后他
他是读了了一双硕士
Ok
还读了一个
他读了一
还读了一个是什么
反正 嗯
那个我可能记不太清楚
但是他因为读了这个管理学以后
他毕业以后进了波士顿咨
波士顿咨询公司啊
那个很有名的
对
是个很有名的一个咨询公司
因为对于他那个时候其实走一个从商的
或者是这个从商的这个这个路线
就是从商 对
而且你学管理学然后进咨询公司
对对对
进咨询公司
而且当时他做的还不错
而且呢
他在这个咨询公司认识了很多还蛮有名的人
包括他当时跟他一起混的屌丝的话
也很出名
对呀
你想那个年代呢
进mit 学管理学
然后进的伯是日后混的好的话
都是美国商界的头头脑脑的
对 就这个
是不是跟他后来能搞到辉瑞疫苗有关
有一定关系
因为他就是等于中英些商商业的这种方法操作嘛
然后其中他有一个同事跟他关系蛮好的一个同事也后来也很牛
牛伯罗尼尼
就二零一二年那个美国总统候选人啊
现在还是参议员
罗 罗尼尼
罗尼尼啊
罗姆尼尼好像还是不是吸引一个什么
什么罗姆尼
罗姆尼
对对对 我有
我有这个印象
对
跟小孩一堆的那种对吧
所以就是那个二零一二年的时候
那时候奥巴马和罗姆尼对pk 嘛
对对对
然后内塔尼亚胡胡了罗姆尼占自己兄弟的对的
然后还
还把罗姆尼拉到以色列访问了一下
等于呢
就是做了个大公关
但是呢
就是最终还是输给那个奥巴马
所以我觉得
我觉得按照这场盐湖的判断
他其实觉得这个事情因为至少
至少反映他不喜欢奥巴马对
对吧
他没损失
因为他本来就跟奥巴马有关系
关系
因为我挺
我挺罗姆尼
一方面做了顺水人情
这方面能让别人知道我不爽你奥巴马
对
他就是能在因为罗姆尼是共和党嘛
对共和党传统上是非常支持非常支持以色列
对 我
我首先我那个我跟奥巴马已经没有什么好说的了对吧
我再推一把共和党
万一不小心就最后一根稻草把他顶上去的呀
这里面
这里面不存在一个什么我押宝押错了一个对方
那我本来就就无所谓
当时就很但是以在国内很多人批评他
就说你这个完全押宝押错
你怎么能押模姆尼看着都上不了
其实他不是押宝
就是做给你奥巴马看
对
而且这个他跟罗姆尼也是这么多年的兄弟了
对对对
所以挺有意思
对
这只是就是你在波士顿集团里面最有名的一个人
其实当时还有很多认识的这种人
包括他那个
当然这个也不是就关系也不是那么的好
他认识特朗普老爹那
但是因为当时因为这个很正常
就很正为你在波士顿集团
对
特朗普家庭就是做房地产的
但是也
也没有太好的关系
这只是可能就这样肯定
就比如说在一个party 上面认识一下对吧
但是大家能知道互相熟熟一下
碰着杯喝喝酒那种关系
对 就是
反正就是
所以他利用他当时这个工作
其实认识了很多这个每次你看
嗯
所以说他为什么能够在国际社会上
就是在包括以色列国内政坛顶到那么长时间
就跟他美国的关系深厚真的是有个很大的一个联联系的
对的
然后他其实这是走的重商的一个道路
但是他同时也在哈佛读历史学博士
哇
犹太人真的太猜你了
所以
所以他当时你看他不怎么看当时那个路径
感觉他不一定是要走从政的这个道路
要么你说波士顿搞大了以后自己去开个咨询公司
因为罗姆尼后来也就
就是这己开一个咨询公司
客户多了嘛
对啊
客户多了自己去搞个咨询公司
要么等于就是走他老爹路线
学长学者对吧
老爹康奈尔大学不历史学教授
而个哈
哈佛这屌
对啊
哈佛肯定你要
因为你有这个家族传统啊
什么 这
那个毕竟亲人的这些就是指教也很有关系
你
你知不知道他哈佛他
他历史那一块
他主要研究哪一块你知道吗
他好
他还是搞就是犹太历史啊
犹太历史这个
所以就是这些都蛮正常的
这个就就
就是因为乐他一九七六年
一九七六年他哥因为就是这个战事而牺牲了以后
就对他改变很大
嗯
然后他刚开始他就开始准备回到以色列
因为他本来就感完全就像一个就是以侨嘛
就像华侨一样的
就出了国
到美国生活去了
就
就可能虽然他每次以色列发生战争他都回去
嗯
但是其实已经跟就是以色列死死自己己亲人的时候
对自己思想上发生一个非常根本的一个转变了
对的 Ok
然后他大概就是到了一九七八年嘛
因为那个七六年那个牺牲的
大概是一九七八年回到以色列
嗯
然后他刚刚回到以色列的时候
他进入政坛的这个道路也很有意思
他是他不是直接说我去参选个议员啊什么的
他是回去开了一个就是以他哥哥名名字命名的反恐研究中心
哦
他相当于一个那种政策的游机构构样哦
作做一个智库
对对对
一个一个政策的一个对比
差不多就是个智库
然后他在这个当中因为你作为智库
你要宣传你自己的主张
对对对对
那肯定是要跟政政治家进行就是接触的嘛
对
然后他然后当时就慢慢慢慢就被以色列政坛所识得了
知道有这个人
然后他的特长就是英语讲的很好
嗯
这样美国关系多
美国关系多
那么还是把你扔回美国
Ok
然后最刚开始就是做做了美国就以色列驻美国大使的相当驻以色列驻美国副大使
就相当大使的那个助理
嗯 公使 对对对
就做一个一个助理
然后后来慢慢慢慢往上爬
以色列驻联合国的就是常驻代表
嗯
因为以色列驻联合国常驻代表负责吵架的
对
这个活不好干的
不像你一说这个
我就觉得肯定肯定要负责吵架
对
这个活不好干的
因为以色列他是众矢之的
不像这个
因为大家可以想象一下
这个以色列虽然有美国这个大哥支持
但是在联合国这个场域里面
一人一国一票嘛
对呀
要负责对骂的有一百多个国家
所以就是 呃
所以就是不像那种你像不像有的国家丑东西的
比方我派你去做联合国大队的人是没事干的
因为要就是以色列是真的的那个个
他每天都有压力很大的
就是天天要撕逼的的的后所
所以就是也养成那尼尼亚湖胡后去联合国大会讲话他很自在
他经常一会儿拿个展板场面
对对对
就是因为那种
就是特别是那个联大领导人会议
对对
每个领导一年一度的什么联合大
对对
每个领导上去讲话
其实大家都不不怎么care
因为为个都讲一些些冠冠冕堂皇嘛
冠冕堂皇万四分钟讲完下来
就给你三十分钟
你一直讲一讲我
我们这个要
要团结
要形成什么世界大家庭这种东西没有
没有个人会care
嗯
内尼尼亚不一样
每次都搞了很多展板
什么什么那种是一个好的pr 机会
对的 对啊
就是那个什么上面说
比方说以他讲伊朗这个核爆炸
他说那个伊朗现在那个已经到百分之十十
再贴百分完就是这个核弹就要爆炸了
而且每次搞了很多那种展板
然后就很生动
有那种媒体思维
对
而且每次都能吸引到媒体的暴露片
因为
因为你比方说上这一个一天来了五十个国家领导人
只有你不可能一直拍的对不对
而且因为有的国家领导人他就不擅长演讲嘛
他可能就是他也没有这种统
对对
读读稿子就结束掉了
然后只有他那个扛飞扛了一杯展板杯上上了台
然后今天一会换一一个
一会换一个
然后一会儿敲个桌子
Ok
很有新闻点
基本上你像只要他去典大会
基本上就把老他了
而且你讲这个挺有意思
你可以想象一下
如果你作为一个
呃 媒体报道 嗯
或者说你作为一个旁观者
看那个塔尼亚会胡台演讲
叫以色列就那个叫应该叫一般辩论吧
还是叫什么
你说说
有说法就是领导导上台那个叫什么
叫一年一度的
反正秋秋这个事情个个算九十月份啊
九十月份会办的那个不知道一个具体官方说法叫什么
反正你可以想象他
他一上去
一堆阿拉伯的代表先撤
先撤
撤出去走了
一堆人哗嗷往
往外走
然后一堆媒体哗哗往里冲
对的 对吧
然后开始讲
然后开始对喷那种感觉
而且内尼尼亚湖这个人非常有媒体意识
嗯 他每次就
虽然我觉得塔尼尼亚胡其实真正自己的那个演讲能力我觉得还算一般一般
嗯 对
就是他不是那种生动性不够
不是那种非常克里斯马的那种
那种 那种
那种非常有煽动性的那种人
但他其实很会利用这个媒体的
就他会做一些动作
比方说他当年那个从
就是从伊 呃
摩萨德
从伊朗把那些就是和资料全部搞回来了
都是光盘的
嗯
然后他做新闻发布会
他不是说就是我把
比方说我把这个数据公布了
做个ppt
结束了
他把那些光盘全部性感
一一个个装在那个一个展橱上面
然后外面拉了个幕布
然后把记者全部拉过去
什么大家都不知道
然后他讲到一半
突然然拉开幕布的
幕布里面全部表演进去
对
一张张张光盘
然后就很能吸引这个媒体的注意
媒体最喜欢这种画面拍摄好看
画面好们照片拍出有震撼的
Ok
你像一般政治领导人在台上哇哇哇
画画不变的
对对对对
他这个一拉那个
这个就是国际传播力非常好
照顾到视频媒体
对的
就是他各种就对视频媒体
然后现在短视频也很适合
对对对吧
他这种很适合在抖音音上播播五秒的
对的对的
所以就是
所以就他早年的经历
我们可以看到他有这个学术的背景
他有这个从商的经历
后来因为他哥哥牺牲了以后
开始慢慢步入一系列的政坛
嗯
你别逃避
Sly 明白
慢慢的爱我
今天当年天
请你都从本周开始
井户端会议一周三黑点北村庄让中村文化评院里的他每周六呢
今天一整个事儿要做这么直到此期结束
续关注和收听本频道的各档节目
四百三十
漂亮好手机
制度也太高端
你最重要的
那你后面就刚才说到他七八年回到以色列
先做了一个类似像智库的一个机构
对
然后后来跟
等于跟一只脚踏到政坛嘛
嗯
后来他正式成为一个政客是什么时间点
他 呃 就是从
就是去做那个
就是他联合国回来
然后
然后就任命为了外交部部长
那时候他组阁的时候
就 就进入外
外交时候的总
总是谁啊
他说部长长时候
那个时候比那个时时候最
那个最早
八十年代代初
我已经记不得了
他 嗯
不是拉丁吧
应该不是 呃
不是拉丁 Ok
拉拉丁还要晚一点的
Okok 嗯嗯 行
后来做了
等于外交部长
外交部部长
然后后来就做到了
最后做到了
那当时他的党派是利库德
他一直就
就是他
他一直是那一脚
他从头到尾都是利库德没有停过这个人
Ok 嗯 就是 呃
那比如说他当时他的哥哥有那种党派倾向嘛
他哥哥还比较年轻的时候
因为他们家本来就是
就是他们家本来这个理念就是利库德就右翼
因为利库德是以色列右翼基地嘛
Ok
他们家就是从小就是
就没没有想过有别的选择
就是利有利
对
因为而且他哥哥西山以后他这种反恐
他本来就不是一个左翼的思考
嗯
他本来就是比方说要限制巴勒斯坦人
反恐就是反那个巴勒斯坦人对吧
就所以他就一直是个右翼的
这个他一直是扛着右翼大旗的
Ok
然后九六年的时候
九六年的时候他应该是跟佩雷斯pk
嗯
佩雷斯左翼的
然后那个时候发生了国内发生很多那个自杀性爆炸
所以这个时候以色列人安全感很差
嗯
然后你左翼的一些戈派想我们要跟巴勒斯坦人合作
要跟巴勒斯坦人实件永久和平
什么
什么东西没有吸引力的
然后他九六年他有一个奥斯陆协定后面的一年的一个事情的
呃
是九十年代初
九 九三年的
九三年的 Ok
那就奥斯陆协议本来给以色列人打开了一个希望
觉得我们能够
能可能是一劳永逸的解决了这个思入协议的时候
其实这个世界还是比较给予很多期待的嘛
对对对
后来这个归为我们的bill clinton
对对对
一个工具 对
和拉冰啊这些
对
所以就是那个时候
九六年
他利用这个机会上台了
嗯
等于那个是
哎 佩雷斯 是
是之前做总理的佩雷斯
佩雷斯他
他是元老
但他做总理时间也不是很长
对 我
我象象中他是做过总理
他做过总理
他是九六之前还是九六之后啊
九 九六 呃 之前
好像之前
九六年之前
之前等于是九六年
等于是左右工党跟利库德再一次对决的时候
对
等于利库德起来了
又起来
利库德起来了
当时第一次把塔尼尼阿德推到前台了
Ok
呃
然后基本上这这三年
然后呢
后来到了九九年的时候
那个巴拉克
嗯
巴拉克出现了
然后巴拉克他当时组了一个一个党
然后巴拉克他毕竟是这个最以前的那个总理
基本上我总结了
叫工农兵啊
就是因为 呃
以色列他其实比较强调农业嘛
嗯 就
然后要不就是当兵的
嗯 然后或者
或者是
就是早期这种
因为社会主义很多都是工人出身
所 所就是都
都很很讲这种理念的
理想主义
理想主义做成很浓的主义
要走群众路线
对的 就是
所以基本上就是工农兵出身的
然后从内尼尼亚湖开始就不一样了
精英阶层了
对
内尼烟壶肯定不算工农兵
所以他虽然参加过战争
但他不是军方出身对吧
所以就是因为在以色列的说
嗯
参加过战争的
然后就军方出身
如果真的泛化的话
因为全民兵役嘛
对 就每个人
每个人都当过兵役
所以说
但是你
你所谓的工农兵士
他是一个职业军人出身
像沙龙这种人
对对对对
这个就不一样
对
所以就是所以巴拉克说到
巴拉克
对对对
九九年吧
然后后来
后来那个时内塔尼亚虎一度想退出战坛去搞他统商了
就是他 你
你分析一下
就是九六他上台之后
到九九年那三
三年多的时间
嗯
他的第一次的一个做总理的那个阶段
是失败还是什么
为什么会导致后面的下台呢
嗯
也没有说失败
我觉得可能就是他
他的确那一段时间那个安全其实也没有那么的好
就老百姓想对他至于相对来说比较贫
换人坐坐 对
换人坐坐
而且巴拉克这种军事老将嘛
对吧
你换一个肯定好
因为塔尼亚行当时毕竟是个新人
他当总理的时候就四十七岁
就他魅力还不足
对
是以色列当时最年轻的总理
大家可能只是那时候给他一个个会会试
然后呢呢能效果
因为这三年嘛
不可能效果也太强对吧
嗯
然后可能然后你毕竟打不过这些政坛老将
而且当时以色列就是那个左右还是相对来说比较平衡
不像后来是右翼压边倒的
嗯
你这个力量就不一样了
巴拉克当时的党算左翼的政党吗
巴拉克当时自己搞了一个党
然后叫什么名字
因为现在这些政党基本上都是因人而起
然后人天又换的非常快的非常快
然后叫玩什么东西算比较不
记不住
他算左 他
他相对来说算比较左的一样
比较左相等于跟工岛什么的是结合在一起
对对对 然后
后来 然后就
然后
然后他就下去
基本上消失了几年
然后就自己去做生意
嗯
后来到沙龙把他拉回来了
嗯
因为他其实是有经济学背景的
把他拉回来做了经济
经济部部长
嗯
然后他的理念就是新自由主义
就是因为以些以前都是大国企大政府
然后
然后导致经济上面有点问题
然后贬值很快活比就是
嗯
他等于从一个外交条件的一个对对对人才
变成一个内政经济这一块条现的人才
哦
这个变化其实蛮大的
对 那但是他
他有他背
背景对 对吧
Mit 美国
美国mit 哈佛这种待过的
对对对
就是肯 肯定
他肯定深受那种新自由主义市场经济影响
对
他就是他那个资历也是符合的
对对
而且他也是做出点事情
呃
那个巴拉克
到沙龙这段你稍微再介绍一下
巴拉克也做
做了
时间我记得是不长的
也 也不长 对啊
然后又换成了利库德重新又回来
当时的领导人是沙龙嘛
对
他才会有沙龙的上台
嗯
沙龙做了总理的时候
在内塔塔尼亚湖从民间招回来
对
而且内塔尼亚那时候其实是不愿意回来的啊
他就
就厌倦了那种
对啊
他四人的的
他觉得可能他的政治生命到头了
我还不如去做点生意赚点钱意
这个是很蛮有意思的
对
然后是等于是沙龙其实是硬马
大顾茅庐
对对 把拉 拉来
来了
然后你就
其实
其实可能搞经济
内尼尼亚胡也不是很喜欢
就他对吧
就是我还觉得沙龙为什么那么看重他呢
嗯
因为他其实是那当时利库德里面的一个新星嘛
但是他等于就是
嗯
因为利利库德当时执政
他肯定是需要一些一些新的人来做一些亮点
做一些
其实内塔尼亚胡他因为当时他就是一些历史上最年轻的总理
他其实还是他还是有点光环的
他是有光环的
但是他觉得他可能他自己觉得灰心了
我想去赚钱了
Ok 嗯
然后把他给拉回来
然后
嗯
然后就是做隔僚
对 做隔僚
做经济部长
然后其实那经济他考的还不错
嗯 就是
虽然就是因为以色列他毕竟是发达国家
不可能说像我们这种百分之十年增长增长率
他大概实际上有个二三
对对对 很 很好
他基本上他做的时候大概也就是二到三
其实还可以
就成绩是可以的
我顺便问一下
因为你刚才提到他是一个新自由主义者嘛
就是经济派那那种东西
然后美国也呆过
对 是在
在他当那个管理经济部长那段时间
以色列有没有进行一些说国企改革之类的
这是有话的
一直直在搞
一直在搞的
一直在搞 Ok
但是其内塔尼亚雅胡个人是一个
我可以说狡猾吧
嗯
他虽然他是自由新自由主义者
但是他为了保护政权
他经常会提出
有时候甚至会提出社会主义的纲领
披着羊皮的狼嘛
对的
就比方说新冠的时候
他说每人发三千歇克尔啊
就每人发三千块钱
这完全不是新自由主义能搞得出来的
对对
但是这东西讨好选民的
对对对 对吧
就是大家都没钱的时候说他本质上还是一个聪明人嘛
对 就他不对
所以你就是不能说
因为他是新自由主义的
所以所有他的政策都是信俗
但也不是
对对对对
他甚至搞过这种
对吧 完全左
左翼的这种发钱
美人人均发钱
虽然他不喜欢政治
但本质上真的是一个政客性格
对的
所以就是
所以说就是在以色列
就是内塔尼亚胡之前
那些人可以说他是政治家
嗯
很多人就是把内塔尼亚胡作为政客了
哦
就是以色列
呃 怎么说
时代的一个分分界线
因为以前的内塔尼亚胡之前大家都是讲理念
对
都是工农兵讲理念
讲理念 哦
从他之后开始讲策略
对 讲政策 讲
讲贝尼尼尼胡
对 你想
我们说到他第二任
他做十二年
嗯
以色列没有人做得到那么没的
因为以色列以前那个梅厄一个女总理说的
他说那个
他说他
他在访美国的时候说的
他说以色列有三百万人
嗯
就是三百万个总理
我是总理的总理
就是以色列每个人的想法都很多
你要
你要管住这帮人真的很难
对
然后基本上以前以色列的总理很就是时任期其实不是很长的
到现在就这几年来说
呃
基本上以前的话
就是两三年换一
就是两三年政府啊
基可就就要倒
但
但是他可能就同这个总理重新去组隔
可能又组成功了
就是这一届政府基本上可能就两到三年
嗯
所以内塔尼亚胡他一个人能搞十二年
绝对是有点绝对对是两把刷子的
你觉得是他的一个技巧或者他的一个能力
还是说整个以色列的国家环境在变化
就是你刚才说的这个
我特别有感觉啊
因为我经常会对照日本的情况
嗯
日本像当年比如像田中角荣大批正方那种年代
也是大政治家嘛
所谓谓宰相时代对吧
因为这种人格局啊
然后手法啊什么
有的时候会不拘小节做一点事情啊什么的
但现在就是从
呃
九十年代日本所经历过一些政治改革之后
小选举去之后
嗯
现在突然发觉怎么就是政治家都开始低能化
嗯
因为只要会喊口号
甚至做一些大政治家手下的一些children
就可以选上议员对吧
然后做宰相的人嘛
就做首相的人嘛
现在感觉也营营苟苟
做事情也不是大开大合那种感觉
嗯 呃
就变成政客化越来越厉害嘛
就是一旦这个东西呢
就是 呃
以日本为例的话
他可能也是一个国家到成熟阶段之后
嗯
没有需要一个大议题来推动国家往前走了
嗯
大家开始营营苟苟的东西了
你觉得以色列是不是也有这种类似情况
就首先因为以色和日本他们都是其实国家制度上都是一样的
都是议会
议会总理制
议会总理制
对
议会内阁制
然后呢
日本相对来说就是他自由民主党一直是一党独大
对的对的
但是以c 不一样
以c 就是左右还是换来换去的
有左右
有各有大党
然后有无数的毛毛的小党啊
说算术题的吧
每次啊 这个
这基本上每个党可能四五票
一共一百二十席
然后那个小党可能有一大把
但这一大把呢
千万不要小看这个
呃
不要小看这个小党
每因为你一百二十席
六十席
你超过六十席就可以阻隔
嗯
一般利库德可能也就三十到四十席
所以有时候关键就是这五票小党
小党是key maker
这个也可以结合到我们最后一趴
就是要分析一下现在的这个情况
啊 对
就是你的意思就是说这种算来算去会导致一些就是有的时候要苟且一下
对
所以说你的立场要跟他们变一下或怎么样的
对
所以内塔尼亚胡他为什么牛掰
他一直他有自己的基本基本谈
但他一直合纵连横
嗯
各种小党今天跟你
明天跟他 对
而且他会出其不胜的去找一些他甚至能愿意跟阿阿拉伯人的小党去谈
嗯 对
他所以就是
所以导致理念性就往下降嘛
人家会觉得说你就是为了那个对他
所以他就行那个算术游戏
对
他就是个政客嘛
他不是这种理念
就是不如不放
不是像这种这种早期的这种政治家
我坚持原则
绝对
比方说我的
我就是我左翼
我哪怕输我也不会放弃我自己有道理的就是理念
你虽然强
但是有的时候因为你太刚
然后同时呢
你又没有绝对多数
所以导致你的内容呢
就是内局不稳
在变化的 对
他能跟着选民左右摆的
哦 对
但是他有他
他身份比较柔软
对对他
但他的基本上他的基本思想他不会变
嗯
他比方说就为什么这次比方说我们塔尼尼亚湖终于下台了这些
你去看这些
这次有八个档联合组隔
嗯
这八个档里面基本上有六个档跟他以前阻过隔
基本上我不看一下
基本上这这六个档反正他所以基本上很像九十年代初
自民党第一次下台
当时有那个八个在野党联合把自民党赶下去
对但 所以 对
但是自民党后来也回来了
也回来
对对对
所以就是我
我也是刚刚不看好这八个小党
就是因为这八个桥就是从左到右对吧
从左到右到犹太人到阿拉伯人
嗯
就是支支持lbb 的
也有反对
就各种理念念有一个是相同的
他们唯一相同的就是反对给大家
就是他们唯一的共同纲领就是反对美国家
对
但是一旦那两家我下去
他们爽了 嗯
他们已经要吵起来了
最起码上吵吵起来了
有意思
有意思
哎
其实这个挺
挺有意思
就是说
而且我觉得是不是也有这种可能性
就是以色列人民
以色列选民
嗯
经过他也不是说
呃
就是因为他建国已经很多年了嘛
就是最早那批非常刚的理念型的选民也逝去了
嗯
新一批的人其实也很营营狗苟嘛
嗯
就是谁能给我带来益利益
谁能给我带来和平的生活
谁能给
能给我带来什么什么
我可能倾向于就是所谓的中间选民化嘛
这种人也多了
导致一些
呃
政客如果你太刚的话
只能边缘化
所以说 呃 会发
就像以以前那种左翼的工党
基本上现在也就很少六七票吧
就原来因为你的选民太老了
对啊
他只能就是这些
随
随着整个左翼啊
然后年轻化以后
他就没有他的那个票房
年轻人没有那么刚嘛
说实话是吧
嗯 K 对
所以就是内尼尼亚胡
所以他这么多年他不断和人阻隔他
他的基本盘是他自己的右翼利库德加上宗教党派
因为宗教党派他是不会他这
他理念比较稳定
嗯
然后他去和他们就是因为他的选民也很稳定
都是那种犹太教正统派
他根本就这辈子不会投其他人的
所以他和他进行结盟
相对来说能形成一个比较稳固的一个联盟
但是这个好选的好的时候
他们
他们宗教家利库德可以超过六十席
对
那很可当他们也不能超过利库德的话
就可能要做点要拉人了
就要拉人
他包括什么人都拉过他
拉过工党
对啊
他完全是个右翼
拉了一个左翼的人进格他
其实工党只要拉个几票就够
对对对对
就只要
所以对
而且他有时候对
他不
有时候不
不光是拉档
他有时候拉人
对 拉人
具体到人
对对对
具体到人
因为他有时候比方五十九席就差两票
我去找那个攻防两两
呃 不是a 呢
有几个稍微偏右一点或者两
那a 和b 以前跟我一起共过事了
来来来
我那到个这来
我给你布布一个部角动作
对对对
然后人家就跑过来了
有的 Okok 行
其实那
那这个回到那个我们今天那个最后一一环节就是聊那个现在那个内阁了
嗯
其实你像他现在那么柔软
做那么多年
嗯
现在他之所以会下台
就是教会徒弟饿死师傅嘛
对
他是让所有该得罪的人
他把所有该得罪的人全部得罪过一遍了以后
所以大家都开始起来反对他的
所以说你可以要稍微介绍一下
就现现在
我现在的现在那个新上台的那个总理
我
我那天跟你聊的时候
你说你还采访过他
对
他那个人叫做纳夫塔利贝内特
那 那他他
他那个背景
背个他的背景其实就以以列列如果能当上总
基本本上美
美国很
很关关 嗯
他这个人
这跟美国的关系是
他父母是那个旧金山过来的移民
一九六七年
就一九六七年那个第三次中东战争以后
激起了犹太人的爱国情
然后他们这里面有个小点
你能不能大概说一下
就是说历史上有几波就是往以色列
以色列来的人从四八年建国之后
往往 嗯 没有
其实四八就是历史上面有
叫做 嗯
以色就以色列王
就是犹太人往以色移民叫做阿利亚
阿利亚是什么意思呢
就是往上升的意思
嗯
就是人生得
人生得到的升华
就靠近
靠近圣地的
对对对
然后呢 这
这其实主要那些移就移民朝的话
都是在建 呃
建国初期 呃
建国之前有五波
然后建国以后呢
其实建国前面呢
就是跟那个英国人控制的时候有点八八年年开始就
就是第个斯大利亚
从那个是八几年奥斯曼土耳其奥特曼社就开始有
就是我们
我们说建国之后吧
建国之后
建国之后
建国之波吧
那个建国
建国后其实是一些可能是有组织的进行一些移民
包或从中东
因为建国以后
那个中东他们都开始反对犹太人
对 然后
但是其实在中东有大量的那个世居犹太人都可能生活的比阿拉伯人能够觉得都时间还要长
然后他们就没有办法选择土盖
跑到以色列里来了
Ok 啊
这是一波
然后就是建国之后有一波阿拉伯人的反犹
对
一一种浪潮
这个是建国以后大规的一个变相的导致这批人没地方可去的
只能到以色列来
只
只能拿一一波
对的
然后最后就是每次战争会来一波吧
嗯 每次战争
但是那个量不是太大
相比来说
那这个就因为你啊
那个中东国家可能要来五十万一百万人
然后每次那些
那些就是受爱国主义感召
那毕竟是理念型
不会是说的那个旧金山那个现在那个贝内特
他的家庭就是对
那个时候一一九六一已经感召了
对对
念念型感召来了
这个很硬啊
旧金山生活的犹太人
然后肯回到以色列是很硬的
嗯 对
然后就他们那个时候
但是他回去以后
但是这些其实移民回来的人
其实大多数时间长了都会碰到经济问题
因为他们比方说在美国他有一个个稳定的工作
到以后最近都找到医生啊对对什么的
然后放到以色列没机会了的
对的
然后他老爹是房地产开发商啊
就是 就是
就是像有
有点像这种中介加
加上这种房地产开发
Ok 然后
然后他后来还是回到美国去
虽然他拿了以色列身份
还是回国
还是回到美国去了
Ok
所以他从小就是又回到美国
就是先表明明一下态
对对对对
钱还得回回国国
对对
就是这个爱国还是拿拿拿着
拿着以色列的护照了
嗯 K 然后就
就是
所以他从小也就是在美国
美国国大 对
后来
所以他的这个就是他的美份
或是他的这个背景其实跟内塔尼亚湖比较相互相似啊
然 然后他
所以他也
呃 相对来说
因为你想他父母能从美国移民到以内
相对来说也是比较右翼的
就是你支是这种民主主义色彩的这种东西
然后后来他大概是在内内塔尼亚胡还是反对党
呃
反对党领袖的时候
他进了内塔尼亚胡办公室
相当给他做一个幕僚长
在他办公室主任就这种角色
原来是内塔尼亚湖的亲信
对的
内塔尼亚湖的亲
但 但是呢
问题是出在他比内塔尼亚湖还要右
就内塔尼亚湖那他不可能走极端
因为这个人他不会走这个很极端的路线
对
但是他因为就是你在反对长的时候
我们一起反对很嗨人
等你执政以后
我
你就是我的这个右翼的
就是这个诉求你满足不了我了已经
因为塔尼尼亚胡肯定是你执政的话
你肯要考虑就这个就是最广大的门对吧
你要要搂出个基本盘嘛
然后他们两人就开始分裂了
开始就革命小将觉得革命老将不够够
对的的对的
然后革命小将自己出去搞了一个党
Ok
他叫犹太家园党嘛
他是就搞了一个这个集邮椅的
嗯
可以说是相对来说是个集优椅的
Ok 啊 然后呢
但是那 那你 我
我还是他
他隔
就是因为我刚才说到的那个做算术题
对 毕
毕竟是我带出来的学生
我
我跟你考量一点
对对对
而且你等于你
我跟你祖隔
你还可能提出你的这个政治诉求
我可能帮你解决掉一部分
就是说你不跟我阻隔你的话
就你的声音就淹没在这个人海里了
对
而且你也不是一个大党
就是他那个票也不是很多
对 小 小党
我觉得尤其在以色列这种政坛
嗯
小党他的目的就想入隔吧
嗯
可以彰显一下自己的存在感
对 他 对
但是也有一些关键的
但也有那种极左的
就是很牛掰
我就是
我就无所谓对吧
我
我就是永永当当一个所秀的反队长
除非我们自己执
对对
我永远当一个坚正的反对党
跟日共一样的
日本我看看到在就这个样子的
他有他拒绝执政
就是 嗯啊
当然就是
所以他后来就是包括那时候我采访他是两零一四年的十一月份
他那时候就是进了台塔尼亚胡阁做经济部长
嗯
你是什么样的应援巧合采访到他
就是当时他来上海上来
当时是以色领事馆在上海的
要开二十周年嘛
有个会议
然就有有一个活动
然后
然后有个晚宴
他当时是内阁的
他经济部部
经济部部长
然后他当时还有一些其他的
因为以色他那个部很多
嗯
然后他大概还兼了一个什么什么其他
他 他
他反正算以色列政府的代表
对 呃
色列政府代表
然后就是有那个晚
晚上有活动嘛
然上反正就
然后那个
那个使 呃
领馆的人就把我介绍一下
因为我
我会联系过来语
然后等于那你肯定很清晰
就可以做一个表演节目一样介绍给他是吗
然后
然后就我们俩稍微聊了一聊
聊了还蛮
聊了还聊
他就是还是一个就是蛮
就以色列人相对他也没有这种观价的
那你谓的这个采访其实也是一个照本宣科了
就是准备好的一些些西
嗯 也没有
就其实是一个聊天
聊天
真的是跟他聊了一点什么
还记得他
但聊我大概聊的时间还蛮长
聊聊聊
大概有五到
五到
可能有十分钟
快ok
然后因为他当时
他当时来讲以色列创业的
对啊
因为当时就没想着跟你聊这个
是实话
对对对
然后他其实他自己也是搞创业出身的
他当时在美国搞了一个网络安全的一个公司嘛
后来卖掉卖了卖卖
卖了以后他就成为把市场
财务自由了
对对
他肯定财务自由了
因为那个公司他卖就卖掉了一个多亿美元吧
他来反正肯定是财务资
所以他这点上面其实跟塔尼年货也很相似
有钱了就开始可以可以作了的
对对对
他其实也是走刚开始走这个走经商路线啊
然后后来因为这个有有了钱了
觉得我要搞点理念性的东西
嗯
所以就是那时候我就跟他再说他来
因为那时候什么创业的国度很很流行嘛
那个两零一四年的时候
我就问他
我说你当时是什么创业有什么诀窍啊
我
我记得大概就是这问题
然后他就告诉我
他说他刚开始就是筹资也很困难
嗯
然后大概他说他是当时很多人就是往一家风投去税
让人家投资他
当他同时向七八家风投有税
然后最后七八家风投都投了他啊
然后他就是说你就最刚开他就
反正那时候聊嘛
就聊这种财经话题的话
你就不要在一棵树嘛
叫二零一四年的时候有一本书在国内很火
对啊
就创业国度嘛
对
那个时候很火
就因为他当时也是来宣泄这个以色列的这个创新那一波以色列的那个怎么说国家的形象的
一p 家在国内做做的非常对
因为一四一五一六年年中正正好是创创的一个热潮嘛
对对对
然后还问他
当时创
创就是创业的一些过程嘛
然后他说
反正就是说你这个如果你要决定创业的
肯定就是跟这个上班打卡不一样
你要等于全身经投入吧
但是正差不多就了一点这种东西
因为也算一个小采访嘛
就是你聊下下
其实国内
国内有
有你这样经历的人不多啊
对 因为
其实因为当时我就知道
那像他们这种人一般到国外到中国来的机会本来就不多
因为他本来就不是什么外交部长嘛
对 他来
他来过中国三次
对
两零零八年来过一次
而且他一般这种来的话
会去采访到
或者用当地的语言跟他
你啊 你是 呃 用
用希伯来语吗
没有没有
我跟他西伯牙语寒暄了一下
后来用英英英语
因 因 因为他英
英语很好
没问题 Ok 嗯 行
那其实有机会跟他这样面对面交流的中国者应该不是很多
对
我觉得他还是挺和善的
就是因为我这个东西肯定也没有提纲给他的
而且二零一四年他也不是那种镁光灯下的人物吧
就就 就是他
他格已已经是一个猩星了
就是 就猩星
但是国内能品出这个味道的人应该不多吧
就国内肯定不一定
就中国不一定能重视他打好事情
呃
那你现在来哦
就知道贝内特这个情况了啊
但是倍内特其实他不是这里面的key maker
其实真正
对对对
我就想让你来分析
就这次为什么那个逼宫能够成功这个事情
这东西呢
其实很简单
那就是塔塔亚亚胡才也说了
把所有人都给惹
惹了一遍了
就是这次
那个这次八个档里面最大的党叫做拥有未来党
叫yes it 嗯
然后那个
那个党首叫拉皮德
拉皮德的这个人
对 拉皮德 他呢
他跟
跟我们是一个厨身
电
电视持持人
就是媒体体
就是是是他就刚开始写那个报纸专栏的
后来呢
就做电视主播啊
人家还可以
Ok
所以就是这个就是你自些就是搞政治嘛
他是哪个党的
就是他自己搞了一个档
就是这不他原来是哪个阵营的呢
他是他他
他算中间的
他算中间
对对
是媒体比比较能吸引人
而且他是中间派的kol
对的
而且他的形象很好
电
电视主持人嘛
又长得大
每每女都是一样
对的
就比较帅一点
然后呢
这个一些大娘大妈估计投的也很多啊
李劲票啊
对 然后呢
就是他又是中间的
就你只要对他印象不坏
然后左右都能逢源
嗯
所以他这次在这个八个小档中票最多的
但是他来阻隔
就他拉了这七八个人
但是呢
就是是不必必我他来情愿做kking maker
对 然后呢
他就以色列他有个很奇怪的制度
就是他就是我阻隔了以后
我们内部可以分赃的
就是说你先做两年
我再做两年啊
所以他让那个就是他拉出来里面的一个小头说
贝斯特
你先做两年
我再做两年
其实这个是要有相当的这个就是决心的
这个什么啊
对
就是拉皮德
对 为什么呢
就是因为以色列刚才说到以色列一届政府可能就两年
对
我让你做两年
那个警局政府可能就倒裁掉了
我永远做不到
兜里的就什么个名垂青史的机会就没有了
嗯
所以他其实是有相当的这个政治
他其实政治里面还是就是政治宽宏度还是很大的
就是我组成这个我来组
我来组了这个局
我来组了这个局
然后让一个小弟去当了总总
嗯 我我
我可能是两年以后轮换
但两年以后可能大概率是轮换不上的
Ok 嗯
甚至这个内阁都不能撑到两年吧
对
就是撑不到两年
或者 而且
那你觉得 嗯
这提吃拉皮德是为什么会这他
他要达到这个目的已经达一就是
就是他们是阿塔尼尼亚胡下来已经是利拉皮德最大的一个目的达成了
那谁做总理他无所谓
对
他自己也不一定要自己做总理
因为他可能镁光灯底下已经盖了这么多人
对对对
他不缺掌声
对对对
他也是
他也不就是他已经就是一直是大家的是中心人物
他也不一定他纯粹不爽你塔尼尼亚胡
对
他也不要去自做总理爽一把
Ok 就
所以那个贝内特这次也就四十九岁
他等于被拱上来的一个政治明星
对 Ok
就贝内特
贝内特这次也就四十九岁
他也当了一个总理
而且就是你这东西需要相当的信任
因为如果贝内特以后做做大做强了
嗯
比方说他做大做强
他可以宣布解散议会
提前选举 嗯
对吧
然后我一选我
我就选上了
就是我可以惩绩
我们可能就变成全民最大档了
对对对对
然后那
那你那个拉皮德可能就一点机会都没有
所以他这个其实那个拉皮德这个组隔的这个人
他其实是有很大的这个就是这个宽容度啊
包括这种这种远见
但就是现在看起来拉皮德是他扶上来这个小弟
所以哪天机缘巧合
如果他真的很顺风顺水的话
小弟做大了
可能反而没有下来就什么事了
对
这很可能他你要
而且这
而且这次为什么我们说这次那个内塔尼亚胡远远没有结束
就是这个八个档
八个档
可以八个档里面其
其中来了
来了 来
其中有六个档是基本上是跟内塔尼亚湖组合格被踢走的
嗯
就内塔尼亚胡
其实就是他刚开始是顺风顺水
其实到了末期
就是到了这几年
他其实也是就维持这个政权也很困难
但是因为你那个手法做的太极致了
得罪了所有的势力
嗯
内塔尼亚亚胡到最后一秒都要决定要
要搬
想把这个局给搬回来
嗯 然后他
他其实这以色列这两年搞了四次选举
对
就每次都阻了格
因为为是左
左右无论都搞不到六十票
对
因为这个里面那个细分实在太多了
你不可能同时就是
就除非像这次组成那个民族大联合政府
就是左右什么阿拉伯人游船像彩虹旗一样
这不彩虹旗和反反反反反同恐红的人都在一起
不太可能的
就就
就像这次组在一起
然后之前的话
内塔尼亚胡很很几好几次都做不了阁
然后他和他一个利库德里面就是和他
和他斯奔的一个人
然后组隔就他叫蓝
蓝白联盟
叫beny
Gons
是一个将军出身的
然后他本来是跟他说好
说就是内塔塔尼亚胡胡当了两年
嗯
然那个个丹湖再当两年
然后其实内塔尼亚湖建好的时候
就提前宣布建单
你踢走你踢走你
然后要开始集建大选
看谁再能进我这边
对
因为内塔尼亚胡感觉他能可以
嗯
但是虽让我挺个两年
我挺过去我后面就会有翻身的机会
但是这两
然后选了以后
那个票的确增加了一点
但是还是没有达到就是能你能凑满六十批六十几的这个水平
其实也是很多人对那尼江湖的手法看透了嘛
对
然后内塔尼亚胡到最后一秒还在那一说
跟就是
嗯
那个马上新内阁要明天要上台了
那尼亚
我还去拉着那个尼说
我现在就辞职
你上台
他还是想把这个捣毁
就是这个新的这个捣毁
所以他就是他想尽一切办法
不过我觉得以色列人民也可以是时候体验一下非利库普德后非内塔尼亚胡胡日子怎么样了
对
这个是一个洗牌的过程
就
就是让大家体会一下
就是因为你像日本人也是的嘛
就是当年九十年代初
就是八个在野党把市民党推翻
其实不到一年
就马上有就村民党又回来了
对
就是自民党
后来虽然没有做总理嘛
就是后面是一九九五年那个村山复士
嗯
是一个日本社会党
社会党党党做的
但是 呃 当时他
你看村民党跟社会党
嗯
村民党为了重新进入内内内拉拉的党党要克拉是社会党
然后让社会党的党首做首相
嗯
但是你看那个首相其他也陷
陷入个陷阱
过了了大概个月
他也下台了
嗯
然后村民党又回来了
嗯
就是内议会
内阁制就经常会发生这种事情
对
而且就是这次八个党里面
至少有三个党其实们都是利库库出生的
只是因为内塔尼亚胡胡党就是一
就是他在里面一人当大
然后把去打击那些可能会出现星星
然后那些星星都都
都等于移移去去后后利一打打一样的
所以这帮人就是哪怕以后可能利库德重新执阵
然后这帮人可能会重新回到利库德去跟内塔尼亚胡
他们本质上其实是认同利库德的
只是不喜欢内塔尼塔胡湖
然后就搞了一些很搞了乱七八糟好多新的政党
这种政党都是昙花一现的
对 就是 就是我
我这个政治家出来搞一个
然后我政治家如果回流了
然后这个档就没有了
哎
那讲到这边
你那个
因为刚才你很早就说到了
就可能三个月到一年时间
嗯 那个
你觉得这你觉得是能精确到内塔尼亚湖会回来
还是说利库德会回来
内塔尼亚胡他利库德应该会回来
但是是不是利库德尼亚胡不知道
对 因为利
利库德这次下台以后
他们内部也要在
也要在他洗牌了
也要洗牌
因为可能也要总结
可能说我们一定要把这个老嘉湖给顶掉
就 那
那我们是不是那么多年太依内塔尼亚胡
内塔尼亚胡能
但
但塔尼亚胡我觉得他还是会做一些挣扎
而且他的政治生命肯定也不会这么就结束掉了
他如果 如果 嗯
就是他不做首相了
在以色列这种
呃 政坛里边
如果他不想结束自己的政治生命
有哪些活法呢
具体他如果在以色列
你只有在政坛里面
你如果你退出政坛
基本上就没
就是你 你
我的意思就是说
你的意思就是说内塔尼亚胡不会轻易退出政坛嘛
对
那如果他不退出政坛
他只能做反对党领休库德的领袖
对
利库德领袖
那如果库库德也做不稳
因为他等于丢失了政权
然后因为他如果一旦他
他失了利库德挡党首这个位置的话
他还有舞台吧
就没有了吧
他基本上不会再去
他除非自己创立小党
自己组个小岛
那但那个小党没有用了
就是他已经不负当年的辉煌
那其实我们后面的观测点就是他能不能继续做利库德的领袖
对
如果他继续做利库德领袖的时候
我们很可能
很很可能还会看到第三次内塔尼亚胡阻隔的
对
他如果自己去阻个小党就没
没有意见
就是 就是 哎
利库德的颜色是什么颜色
主题色
利库德他也是蓝白吧
出来吧
就是如果大蓝
嗯 大蓝
你不待不下去了
你组个小蓝是没有用的
没有用就是因为其他小蓝太多了
而且你这个毕竟是这个昨日黄花了
大家也不太会听
那个时间点呢
你觉得
因为你为什么会说出三个月这个说法呢
就是因为现在是甜蜜期
就是我们大家三一百天
我 我们八
八个档很开心啊
你看
你把这个老狐狸给搞掉了
然后你吧
现在才几天
大概不到两个礼拜
一个礼拜
一个礼拜多一点
一个礼拜对吧
然后你就
然后因为就是很简单嘛
只要这里他现在这里面只有六十一席席
嗯 根
根本不要说哪个党
你稍微挖掉两个人就
对对对
不要说哪个党跟你分手了
我这两个议员跟你分手了
那你
你的政府就垮台了
那太简单了
就是 嗯
而且这里面你
他拉他们就犹太人
你就犹太人内部就是各种思场就算了
他拉了阿拉伯人
那阿拉伯
那阿拉伯和政党还不是一般的政党
他是那个伊斯兰主义政党
对
对吧
然后你说这个右翼的人
比方我去搞个政策
把巴勒斯坦人揍了一顿
然后这个这那个伊斯兰政党肯定不敢的
对
真的是随时都要爆发
所以说那天那个
那个叫啥
呃呃 那个新 呃
新那个组成的时候
嗯
我看互联网网很多人说什么么
我们这边的互联网都有人发那种帖子说嘛
以色列变天了什么的
我
我说你想的也太好了吧
这种
这种一看那种小党组在一起的
肯定不长久的嘛
对吧
如果今天经过小严这个梳理啊
其实看得出来
其实快一点就是今年秋天
嗯
我们也挺好的
也是
就是人人都当过执政党
就是因为里面大家都当过执政都
都有
都有这个执政的经验
也绩
我觉得也不是什么坏事
而且老百姓会看透很多人
对
就你没上台之前
对的 就是说
说的什么样的对的
上台一塌糊涂那种对的
而且阿拉伯人
对
而且也是很好的宣传点嘛
所以你这一直说那个我加阿拉伯伯对吧
吧
因为阿拉伯人都是执政党啊
都
都搞这么搞
都当过那个执政党了
对 他是当 当部
部长了对吧
对 当
当了副总理了
就是
就是叫就是负责阿拉伯人事故的副总理对吧
然后我
我的阿拉大部分都执政党
内塔尼亚胡糊都变反对党了
这也是个很好的选择
他是个交代对吧
嗯
是证明他还是比较宽容的
对 Ok
K 行其实今天这一期节目主要两个点
一个就是
呃
通过 呃
内塔尼亚胡下台这个事情
然后我们梳理了一下内塔尼亚胡的一个个人成长的一个历程
包括他家族的
包括整个以色列
就是可能建国之后的那一段历程啊
是
还有一个就是
呃
让小杨来分析一下目前那个以色列的那个政坛
呃
和一些情况
对
包括贝内特的一个一个话题
虽然贝内特不是key maker
但至少是一个台面上的人物
对
那如果有那种什么对外交往啊什么的
还有一个正动力
对对啊
因为他形象应该还蛮清新的的
毕竟才四十九嘛
四十九
但是个个个太进楚了啊
啊
但是他应该未来也是一个政治明星吧
对 会长久 而
而且 对
而且他可能会
会
那就哪一天可能他取代那塔塔尼烟巫成了利库德的党首也是有可能的
所以说这是对他的一个锻炼嘛
对 对吧 Ok
行 呃
就第二部部分呢
就前前两天分析了一下
然后希望说那个
因为我们这个系列叫中东懂懂懂懂对吧
就是列强烟巫通过这十五年的提升
影响了以色列一代人
就是
而且他标志着以色列的一个变化
我越听越像
就如果
如果有本书叫做内塔尼亚胡改变了以斯眼
呃
危险发言啊
危险发言就是内塔尼亚胡之前
以色列是一个高度意识形态化的一个国家
嗯 对吧
大家都讲理念
对的啊
你哪怕你说那个犹太教最右翼的那帮人
就不不不纳税的那帮人
他们也跟你讲理念
然后普派也讲理念
对
然后现其实前两天因为那个上海国际电影节嘛
嗯
我特意还买了一一一张
是那个一个以色列电影院
莱拉在海法
哦
莱拉在海法
但他是讲什么
阿拉伯人拍的一般了
电影拍的一般了
就是他是讲一些那个在以色列生活的一些各个年轻人群的一种
呃 运动 苦闷吧
就是苦闷嘛嘛
他它里边没有强调这一块
但是他主要讲的还是年轻人生存的一个东西
嗯 但就是说
我看这个电影给我最大的一个感受就是
我们对以色列的认知真的还是只是停留在新闻上面的一种认知
嗯
但是以色列是一个其实也是一个发达国家嘛
然后他同样多元
对
而且他社会也是在自己的一个进化演化变化过程中
这一次其实内塔尼亚胡这个话题让我感受到最明显的就是他其实内部世俗化的力量是在增强过程中
嗯
不再像几十年前就左右也好
阿拉伯人犹太人也好
大家都在那边强调理念
非常刚意识形态斗争
发国人这次八个党一起把内塔尼胡给拱了
正因为有这样的情况的变化
所以才导致内塔尼亚胡第二次政权能长达十二年嘛
嗯 而且你看
其实贝内特其实也代表了一个什么时代
嗯
以前你说工农兵出身的人当首相比较多嘛
南森塔尼亚夫开始就
就是精英的
嗯 就商人好 律
律师也好
这种靠口条
靠算计
靠那种各种样的合作联合也能能继续当那个光环不在的人
这种时代会继续下去
对
因为以后就是要玩数学题对
对吧
这是一个以色列的一个时代的一个议会也好
议会
议会总理是就是玩数学题的
而且以色列这种就是他小党太多了
嗯
而且这种玩法他们会越来越熟
嗯
以后会越来越多这样的东西是吧
好
那我们非常感谢小严啊
然后呃
又给我们梳理了一下那个以色列
然后每次这个话题呢
就是我看到很多那个评论嘛
有些人都很代入你知道吧
嗯
就是带入那种意识形态的这种东西来对我进行了批判
但也有人拥护你的
我觉得我很喜欢的一个批判
对对 我觉得 呃
我觉得可能每个人面对同一个问题
他的一个思考的角度和他的一个先天战的一个立场
会导致就他的他的
他的背景不一样嘛
对
每个人听我们节目
他会得到不同的东西
是的
但今天节气我觉得干货是非常多的
而且我们至少是从一些客观的数据
客观的事实能看出一些潜在的背后的一些变化
我觉得这还是比较有收获的啊
那我们期待下一次以色列再能出点什么大事
我们这样也可以打声我十命
三个月以后内涵家会聊问起了
哎
内涵假们怎么又回来了
我胡汉三又回来了
对的 行
那我们下一期中东懂懂懂懂
期待跟三个月以后跟大家见面了好不好
好
我们下期节目再见
大家拜拜
嗯嗯
但田六本木