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班索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯嗯
Hello
大家好
我是白玉茹
欢迎收听本周的一番赏啊
也不知道为什么一番赏老师现在没法准时出现在周一啊
但是还是要跟大家强调一下
这是一个我个人的一个solo 啊
呃
会用一些零
呃
碎片化的一些感悟跟大家来聊聊聊天
说一说最近的一些感悟啊什么的
上一次一赏赏呢
其实是对于北京的那个狂喜播客节那个活动的一个review 嘛
然后会用一期呃
节目的形式跟大家讲了讲那个时候在北京的一些
呃
做播客活动的一些感受
然后今天轮到了新加坡展啊
因为上个月嘛
嗯
就是还是跟他回顾一下
几乎是四周
每周都是在不同的城市
然后中间有东京
新加坡
佛山 广州
然后还有北京嘛
然后新加坡呢
那个
呃 那一
那个几天吧
应该有个三四天的样子啊
呃
跟大家稍微聊一聊
然后今天其实有一个非常有意思的一个契机
正好可以借着这个契机跟大家来聊一聊
就是 呃
关于新加坡的这个行程
大家知道那个前段时间
呃
给阿妈的情书在东南亚上映
尤其是在马来西亚和新加坡的上映
引起了很大的一个讨论
首先马来西亚那边是
是有 呃
引起很大的一个反响吧
然后大马华人呃
非常以空前的那种热情来支持给阿妈的情书这个片子
然后让中国的一些网友也留下了一个深刻的印象
然后与此相对应的是在新加坡的上映遇到了一些争议啊
但是其实他在新加坡的放映的成绩还是很好的
呃
但是因为他上映的前前后后吧
有一些网络上的一些争议啊什么的
所以导致在新加坡的放映就引起很大的一个关注
争议的点是在哪里呢
首先就是关于那个联合早报呃
在评论给阿玛达情书的这个电影的时候
他用到了一个说法
然后引起了中国网友的很大的一个可以说是不满吧
当时他说用到统战这个词儿啊
他的一个语境是什么呢
就是说
呃
其实是应该是新加
呃
联合早报驻北京或者说驻中国大陆地区的一些记者编辑老师的一种就是在处理中国新闻的时候的一种习惯
他要求一种平衡感嘛
就是不能只说呃
好的一面
因为不然太像一个呃
吹鼓手啊
像一个
就像一个就是中国大陆媒体的一个吹鼓手一样
他在报道中国新闻的时候
还尽量会那个强调自己是从一种呃
不同的视角去报道的一个点
这形成了一种习惯
这是我自己
去年吧
去年我是呃
五月份的时候自己花钱去新加坡
人生第一次去新加坡一趟
然后中间跟新加坡在地的一些华人移民那个听友啊
对对对
新一代的听友吧
新一代的移民听友然后做了一个现场的活动
然后同时跟联合早报的媒体老师记者录了一期播客
然后这个播客在东亚观察局里边是有是有呈现的啊
然后从那个当时的评论区也能看到
其实在关于呃
新加坡媒体如何看待中国新闻的时候
其实会有一些大家观感上和一些实际效果跟预期之间的会有一些不一样的一个地方
其实去年我就有点微妙的感受到了
然后今年这个就特别典型在哪儿呢
就是他在强
就是今年联合早报在说阿妈的情书的这个片子的时候
他用到统战这个词儿
他其实想强调的一个点呢
就是
呃
这个片子在东南亚那个语境里边
会更让在东南亚的华人群体想到自己原来在中国大陆的那个所谓根嘛
寻根文化那套东西
然后这个呢
其实是在东南亚地区是会引起一些
嗯
我想用警觉警惕这这个说法的
因为这个其实有一些历史上的有一些由览
因为我们常年在新中国之后
常年处于那种革命年代嘛
革命年代有的时候它会对外输出一种革命的一种意识
然后这个呢
可能在六七十年代是非常厉害的
然后导致在整个六七十年代整个东南亚对于中国大陆的一个态度和一个历程
更多的是一种警觉和防范
但是这是一种历史上的一种东西
呃
但是这种东西成为某一种惯性
可能改革开放之后
这个东西有很大程度的一个缓和和扭转
但是还是会有一些些
呃
渗入到骨髓的一种习惯吧
这个我可能这么去看它
首后
统战这个说法呢
就在中国的网友这边非常炸锅嘛
因为相信大家听我
听我那个博客的听友应该也会
如果你之前不知道这个事儿的话
你听到一个新加坡媒体用统战去形容给俺妈的情书这个片子的话
你肯定会很错愕对吧
因为没有人会把它去这么理解
首先
呃
不会有那么
呃
打引号的啊
就粗制滥造的统战电影
我这个粗 呃 粗
粗制暗叫是非常打引号的
就是
就是首先他的投资是一千来万吧
然后本来面对的一个市场就是一个可能呃
中国大陆潮汕地区那几个地方可能也就千万级的市场的这么一个呃电影
小小制作的小成本的一个电影
而且全素人
然后可能大家看过感班的情书就知道
其实他从电影的场面啊质感上来说
根本算不上一个所谓的大片
然后这么一部片子仅仅因为他
呃
强调了他的那个寻根文化
或者说在强调了他东南亚的那个故事背景的情况下
就被新加坡的媒体用
呃
新加坡的中文媒体用统战这个词去提及的话
可能
可能很多的中国的网友第一时间会觉得很错愕
就是说不会啊
你们为什么会这么看这个片子
然后从那个时候开始
互联网上就有一种非常针对的那种情绪啊
真就是中国对于不光针对这个片子了
就是针对新加坡的一些
呃
文化和一些政策和他社会的一些习惯什么的
中国网友就非常有一种非常严厉的一种呃视角去看它嘛
呃
包括他在上映之后
就要讲到今天这个最新的那个发展
就是当时在上映的时候
他就给俺妈的情书这个片子在新加坡遇到一个什么样的一个限制呢
呃
就是在新加坡
方言电影
就是华文的方言电影
它是受到严格限制的
呃
首先他要有两套呃版本
一个就是滑板版
所谓就新加坡的华语的那个语境
就是普通话啊
你要有一个普通话版本才可以有一个方言版本
然后两两种同时上
然后同时上的
呃 同时呢 呃
方言版本是受到严格的放映场次的一个限制的
所以说这个消息后来又一传出来之后
又加强了之前对于那个联合早报统战那个说法的那个加强那个印象了之后
所以说那段时间呃
中国网友对于新加坡的那个文化政策其实是有非常多的一些诟病的
呃 其实啊
就是这个政策如果你只要一查历史的话
它其实是始于呃
七十年代末
上世纪七十年代末八十年代初
呃
因为当时新加坡有所谓的叫华文运动嘛
华语运动嘛
它当时的那个语境就是
呃
虽然新加坡是一个百分之七十五左右
百分之七十左右吧
百分之七十左右是呃
华人
但是原来当新加坡建国的时候
那个时候的新加坡国内的华人群体
他其实还是一个又一个的地方小群体的一个结合
怎么理解啊
首先从大块上来说
百分之七十是华人
然后有百分之二十左右是马来人
有百分之七到八左右是印度人
而且还是印度
而印度那种就是偏南部印度的那些那些人
他们的肤色可能会比很多一些印度人显得更黑一点啊
就首先从大块上来说
他种族是这么分的
但其实你再把放大镜放大的话
他其实华人群体里边也是分呃族群的
他是怎么分的
其实就是阿玛的电影里边其实大家能感受到
比如说这波人是潮汕人
他们是一个文化圈
那一波是广东人
虽然大家可能会觉得很奇怪
现在潮汕不是也算广东嘛
其实潮汕话和广府话
广就是大家印象中的那个粤语差别非常大
呃
他们互相之间甚至有的时候如果你不刻意学的话
是听不太懂的啊
更不用说
更不用说去说了
然后还有比如说有的人是
呃
来自于浙江南部的
他可能是浙南那种地方对吧
然后来自于福建
福建的话
你如果是闽南人的话
可能文化还跟潮汕人更接近一点
但如果你是闽北闽
闽东那个闽中什么
其实大家那个文化差别还是有的
然后甚至于比如说客家人
然后新加坡的那百分之七十左右的华人群体就是一个个非常小的宗族群体结合起来的
你可以从大面上把它们都定义为chinese
但是其实我们中国人其实都知道
即便定成chinese
在那个年代
这帮chinese 和chinese 中间除了用文字之间还能互相沟通的话
语言之间是互相听不懂对方的
可能很多北方的那个听众可能会有一种感觉
他会觉得说南方的方言他反正都听不懂
但是其实我们南方的
呃
中国人都会知道
你比如说像浙江那也好
浙江人之间你差一个地方的方言能差很多
即便你放缩小到温州这个地方
我听我一些温州的朋友说
他们差一个山头可能方言就完全不太一样
更不用说比如说广东
广东省啊
福建省啊
然后就是浙江啊什么
这些地方的方言文化是差的非常多的
在早年大家可能识字率没那么高
然后整个主流的媒体宣传
而且中文又是表意文字
它不是一种表音文字
所以说在 呃
就是结 呃
统一语言这件事情
统一言这个角度啊
就是统一语言这个
这个角度不是说文字啊
统一语言这个角度其实是非常难做到的
就是大家口头语啊
是很难做到的
所以说在上世纪的七十年代末
新加坡在李光耀的主导下
就是推广的一个叫华语运动嘛
其实简单讲就是大家一起说
呃 普通话
大家怎么这么可以这么理解就是你也不要说你
也就是你可以在家里说你
你跟你家里的老人说你们的家乡话
比如说那个广东
用粤语或者说潮汕话
客家话都可以
但是出了门
因为 呃
新加坡这里提到又是它的一个特殊性
它的第一语言是现在
现在的第一语言其实是英语啊
就是很多我听说一些华人家族
华人家庭其实关起门来也是用英语来交流比较多
现在这个比例会超过百分之五十吧
五十左右吧
可能在家里用华文来交流的家庭可能现在只剩下三分之一左右
那种感觉
呃
当年可能会稍微好一点
然后其实还有一个就是他第一的那个使用的语言
公共语言还是那个马来语嘛
所以说当时就推出说如果你说华语的话
请说普通话
华语运动
这这
这是当时七十年代末八十年代代初在李光耀的主导下做了
我不知道大家怎么看待这个事情啊
其实我现在跟大家一盘
大家可能理解说当时那个时间情况下
那个时空条件下
李光耀和新加坡他们推出这种政策其实是可以理解的
其实不要都不要说新加坡
我小时候
我这一代人小时候都有所谓的叫那个推广普通话的一些运动吧
所以说我们当时学校里边有什么推普员
呃
推广普通话的那个员啊
就是委员
这种推叫推普员
然后在课堂上说普通
说上海话
或者说说方言
我相信南方各地都有这种感觉
我们这代人
呃
推广方言是被鼓励励
甚至至是被
被评 评 对对
是有一种那个更高的一种需求在
你不能说这个推广普通话的运动是本身是错的呀
对吧
你像现在中国之所以能够形成那么大的统一市场
大家对于很多文化上的
对于就全国范围上的那种文化交流
呃
相业各种意义上的种把让中国大陆形成一个统一的市场或统一的一个文化体这件事情上面
推广普通话是肯定是有它的一个
呃
非常重要的一个意义的
那同理可证
其实在呃
新加坡这个国家来讲
虽然它从面积上从规模上比中国小很多
但是刚才已经说了
他即便如此的话
他的华人群体之间还能在细分的情况下
其实推广华语运动
就推广普通话这件事情也是有必要的
所以说在这个程度上我们也是能够一定程度上理解这么一个政策
但今年这个问题就来了
就是原来在给俺妈的情书这个电影
因为给俺妈的情书今年特别受到关注
因为这个片子里面讲的就是这点
这点这些事儿
就是南阳那个下南洋
然后乔皮继乔皮的那些华人的那些故事
讲的就是泰国
马来西亚
新加坡那边的一些华人群体的一些祖辈的一些故事嘛
然后再加上他当时在中国大陆又引起那么大的一个反响
全民都非常热切期待这个片子在那个南洋在东南亚能够引起非常好的成绩的时候
这个片子居然在新加坡遇到了一个七十年代末就订立的这么一个政策
就是大家要讲普通话
讲华文
但是要不要讲方言这么一个东西他碰撞上了
然后就引起更大的一个反弹和舆论上的一个争议
就是大家忽然感受到说啊
为什么新加坡这个国家明明你是一个那个打引号的一定意义上的华人社会啊
虽然
虽然这么表述不一定准确
但是我们普通中国中国人的那个网友
他的一个认知就是你明明是一个华人社会
为什么要抑制呃
华文华语的一种文化
或者说中中华的那种传统文化那种东西
所以说大家表示非常多的一些不理解
不满
甚至有一些
呃
语言上的一些争论啊
但其实大家经常上外网看的话
也会看到就经常会有一些争争执上的一些东西
就是给阿妈的情书这个电影过于受到关注才
才引起引起的一个讨论
然后我想说
你像这几年我们如果看中国电影票房市场的话
也可以看到其实现在方言电影多了起来嘛
你像今年除了阿玛情书之外
像前两年
呃
有很多一些比如说呼吁的上海话的一些电影
川渝地区的一些片子
然后西南地区方言的一些片子
然后更不用说那个东北话了
但是因为东北话它可能全国观众理解起来我难度没有那么大
但是南方的一些方言的d 电影现在也在多起来
其实什么呢
就是中国也在不断的往前走
就原来推广普通话的时代其实已经过去了
现在你说在中国
大家可能讲普通话会有点口音之类的
但是基本上互相之间
尤其年轻时代是互相之间完全无无障碍可以沟通的嘛
所以说在中国
现在方言在中国大陆啊
现在方言文化它的叙事的逻辑跟之前也不一样
原来是大家要推广普通话
然后现在方言也成为各个地方不同的人找到自己的传统文化寻根
各自己知道自己的来路
自己的自己的家的历史的那种语境下
显得又尤其重要
这个相信很多南方的一些听友大概大家是能够意识到这种感觉的
然后你我们已经就是叙事已经进步到这个版本的同时
你会发觉 哎
新加坡居然还在默守着七十年代末八十年代初的这个华语运动的这么一个呃
政策死守不放
然后这次跟给俺妈的情书这个片片子放映的时候
引起那么大的一个争议
大家会有一些些不理解
但是其实今天我为什么呃聊这个话题呢
其实好像就是我今天刷到因为他那个
那个叫什么
呃 新闻
应该是昨天还是什么时候
反正就是两天天吧
新坡那个总理黄群才在公开讲话的时候已经宣布了
说从今年的那个九月吧
其实就是从九月开始
呃
然后取消方言电影放映场次的一个上限啊
他说我看了一下
他是八月二十三号
那就是在前天
前天的一个公
呃
国庆群众大会的时候
他公开宣布的
然后正好我觉得就可以从这个新闻跟大家来回顾一下
呃
我这次新加坡的一个走访的一个感受
首先我觉得刚才那那那一长段啊
跟大家讲这个给阿玛的情书这么一个片子
等于是我觉得是变相啊
你可以理解为一个中国小成本的一个电影
变相推动了新加坡这么一个国家
呃
推行了将近四十余年的一个文化管控政策
但是我这么一说
我刚才花了这么多时间跟大家梳理一下
也是能够感受到
其实如果我们把历史摊开来看的话
当时有它的必要性
就新加坡当时推出这种文化管控政策是有它的必要性
呃
我觉得有一点我觉得还蛮佩服新加坡这个国家
或者说他们的那个政府在这方面的事情的
就是其实这个事情在今年
也就是争议也就这两三个月嘛
面对一个非常大的一个争议
然后你看他在二十三号的时候
黄俊才总理就宣布
呃
取消了这么一个推行四十多年的一个政策
然后我在录这期节目之前
我还跟之前邀请我们去新加坡的一些朋友们我怎么在沟通说我说的
我觉得这个事情体现出什么
就是新加坡政府对公众对话对吧
从善如流
然后雷厉风行
立竿见影这一块真的是又让我开眼界
因为我觉得一个推行四十多年的一个政策
因为一部电影发生改变
我觉得是需要执政者有相当的勇气与担当
因为有的人可能会觉得说一部电影嘛
就是上一期过了
这个事情争议也就
也就过去了
有没有
有没有必要为了这件事情
让一个因为官僚制度
官僚体系永远是那种大家情愿少做事儿也不要做错事嘛
就是多做
多做不如少做
大家都懂啊
在这种情况下
他能积极面对公众的一个需求和一个争议的一个点
然后从善如流去改变自己推行四十多年的一个政策
我做
我觉得从我的角度来说的话
我觉得是值得赞赏的这么一件事情
然后这就是第一部分想跟大家分享的就是这次新加坡之旅给我带来的一个非常
虽然过了一段时间了
然后居然有售后的一个新闻
所以说跟当时跟大家分享一下
就是给阿玛达情书这个电影对于新加坡的一个实际的一个影响
大家已经看到了
然后多说几句
当时其实我们在参访的时候
就我先说一下我们这个契机啊
是的是的
其实今年那个我应该是七月吧
对
七月收到那个新加坡方面一些朋友的一些邀请
想说啊
邀请
用他们的话说就要邀请一些中国网红啊
可就是其实我理解就是他们可能不太习
呃
跟我们的习惯用语不太一样
后来我也跟他们说
我说叫我网红我好像没有特别开心啊
就是如果你叫我博主或者说叫内容创作者
我还能够比较比较能够接受
我说在在中国语境下边
如果叫一个人网红
我不知道在下大家什么感觉
我觉得前两年可能还行
这两年网红有点被污名化了
所以说就是他们当时说邀请一些中国网红去的时候
因为他发的一些邀请函上面啊
上面那些title 什么说中国网红什么的
我当哎心里还咯噔一下
呃
当时他们发过来之之后
我第一时间就看了一下他的一些安排嘛
就是可能官方的一些行程啊
让我们去看什么看什么
我就看看了一些行程
我就觉得说
哎
还值得一去
因为我再跟大家复复习一下
就去年
去年五月份我自己花钱去了一趟新加坡嘛
因为我觉得没去过
然后现在有免签啊什么的
就可以
可以去看看阿
呃
当时其实我待了也差不多三四天的样子吧
其实把我觉得呃
大面上应该需要看的一些东西都看了
比如说我去了他的国立的博物馆啊
国立的美术馆啊
或来亚洲文明的一些博物博物馆美术馆
还有什么当地土生土生华人群体的一些
呃
纪念馆啊什么的
就是我对于人文这一块还是比较有兴趣嘛
然后当时把一些面上的就都看了
然后还去看了当时我的酒店前面还是
还有一个二战的时候
那个二战过了之后新加坡立的一个碑嘛
就是看他们也是抗日成功嘛
然后为那个呃
新加坡抗日成功这个事儿
为那个死难的一些军人也好啊
平民也好
输了一个碑啊什么
我也去看了
然后去年其实呃呃
我在之前的节目里面有说过
当时在新加坡河的那个河岸在逛的时候
还发现了那个小平同志的像
当时我还
呃
给小平同志像献了花之类的
其实就该面上做的事儿我都做了
那么今年我就特别好奇
在打开那个邀请函那个具体内容之前
我还想说要不要去啊
去年都看过了嘛
然后我一看那个安排
我就觉得说会心一笑
我觉得哎 得
得去看看
然后我先说这个安排一个特点啊
我把它归结为就是让我们这些中国网红啊
就是打引号的他们意义上的中国网红
其实就是让我们这些博主
呃
多体验和了解新加坡的多元文化历史
就是在新加坡多元文化这件事情
呃 不是
不是一个可能不仅仅是一个他一九六零年代建国之后才会有的这么一个事情
而是从新加坡这个地方诞生之初
这个诞生是指说它在国
呃
国际商贸啊
然后那个英国人殖民地的这个意义上一开始
其实它就是一个多元种族文化融合的这么一个过程
这个过程可能持续了那个一两百年
这种感觉就是他更多的这个行程安排中
有很多一些地方让我们看他的这种多元文化的严格历史的这么一些点
比如说他们带我们去小印度啊
带我们去一些华人
呃
群体最早去那边聚居的一些比如说妈祖庙啊什么的
在妈祖庙现在是在一个算是相对市中心的地方
但是他可能在早年他在填海之前
这个妈祖庙其实是在海边
海岸线的边上
是的
就是他有非常多的历史感的一些景点和呃
一些新加坡平民社会社区生活的一些参访的一些点
哎
那我就觉得说这个是我去年呃
一些大面上的一些主流叙事上的一些参访的一些地方
自己主动去的那些地方相比的话
首先不重复
第二个也是对我的一个视角的一个补充嘛
所以说我就欣然大意隐应允了
我就说那就去吧
然后我当时内心就在想说
嗯
他这个安排很有意思
就首先啊
好的好的
到后面我们面对面沟通了交流了之后才知道啊
原来他们原来每年都会呃
邀请一些中国的传统媒体的一些媒体老师去新加坡做一些参访
今年是他们第一次邀请一些自媒体新媒体的一些中国网红
其实就是博主群体
第一次邀请呃
自媒体新媒体的一些内容创作者去参访新加坡
我觉得这是一个很有意思的一个变化
然后第二个就是他的这些景点
我比较景点吧
就是一些参访地和一些体验内容的一些设置
明显可以感受到
呃
新加坡政府或者说他的一些官方
他的一些经营阶层特别想针对中国年轻人
年轻族群
年轻世代
想让他们知道说新加坡这个国家的特殊性和他怎么来的
他的一些历史和他的真正
呃
真正的一些多元文化的一些特点
他非常想让中国年轻人感受到这种东西
你看
他首先就是第一次邀请新媒体自媒体对吧
这
这是现在中国年轻人的一大趋势嘛
大家都在远离传统媒体
但是开始看比如说短视频啊
听播客啊
看小红书啊之类的
大家可以理解
而且今年因为有这些争议
其实这个争议啊
不光从阿妈的时候开始
其实从去年
嗯 呃
黄总理
就是新加坡新任的总理黄俊才
去年他其实针对中日关系
他其实有一个发言
从那个时候的发言开始
其实中国互联网舆论就有一波对于新加坡的一种不满的一些情绪
这个大家倒是可以互联网上去查一下当时他的发言的一些逻辑啊和脉络啊什么的
这里我也不赘述
我记得我当时对于参访的时候
呃
今今年我在参访的时候
跟邀请我们去的一些新加坡的一些好朋友
我当面也指出
我说其实这一波从去年可能十一月开始
就黄总理的那些讲话开始
其实我
我自己体感上都能感受到中国互联网上对于新加坡的一种一种视角
或者说一种滤镜开始发生的一些微妙的一些变化
他们也
也觉得是的
对吧
就是我们也
也有交流过这这个话题
就是你看他今年做的这个安排和这个微妙的这些变化和一些选择
你能看到说新加坡官方是想针对于
呃
目前中兴之间这种在互联网层面的一些互相之间的争议
他是想做出回应的
他是想做出一些
呃 动作去
我不能用解决吧
去回应这种争议
或者说去试图去说明这一种争议是
呃
或也不是说明这种争议
说明自己吧
去说明自己的真实的情况是如何或怎么样
怎么样
我觉得这个变化可以从他的这两两次的这个
呃
这两方面的一个
一个是邀请对象
他有一个就是现场的参访的一些内容
那几天的参访内容可以看得出来他的一些变化
我觉得这也是我当时看了那个邀请函和一些参访的内容之后
我觉得 哎
好觉挺有意思
然后我
我就去嘛
去了之后
我也现场跟一些新加坡当地的朋友聊了一下
我觉得是不是我想的这一些
这些点
有些我觉得还是
呃
他们也很坦诚
觉得说是
是有这方面的
应该是有这方面的一些考虑的
所以说
我觉得这也是这一这一次新加坡之行
我觉得还挺有收获的一些地方吧
然后说一些细节的一些点啊
首先我觉得
嗯
我大概面上跟大家讲一讲大概
大概去了哪一哪里啊
因为我对新加坡也没有那么的了解
即便去了两次
即便去了两次我也没有说那么的了解
就我觉得主要首先啊
就是体验了那个印印度煎饼制作工作坊啊
然后还体验了土生华人文化和传统服饰
其实就是大家可能知道娘惹文化
娘惹文化就是
呃
新加坡有一批有一个族群叫娘娘惹
娘惹人或者说叫土生华人
他们其实就有一种有种说华人和东南亚各种包括买来人啊
印尼人啊
包括各种地方的人
因为几百年几十年大家混聚在一起
各种各样的那种那个通婚啊联姻啊之下
他有一批人他身上既有华人血脉
同时又身上有很多一些东南亚各种民族的那一种文化血脉dna 在身上
然后这一批人在新加坡现的语境里面把他们归为叫土生华人族群
他们有自己的非常显著的一个文化特征
比如说美食
大家可能看一些知道一些新加坡的一些美
什么肉骨茶
然后什么 呃
海南鸡饭什么的
当然海南新加坡的海南鸡饭跟我们海南的海南鸡饭不太一样啊
就是类似于像这种
然后他的服装上面
比如说娘惹娘惹的那些衣服
大家能够想象就是闭上眼睛讲
就南南阳种种他南花花绿绿的那种衣服
我们当时才采访的时候
还有体验穿那种衣服啊什么的
它是一套文化的
呃 叙事
然后是一套文化象
象征这东西
这个
这个我们当时也是去体验了
然后还看了马来和回教社群聚落
名字叫干榜格南
还有小印度
就是这两个
就是一个是干榜格南
一个小印度
他其实一个是马来族群的和回教族群的那个呃
传统上的一个社群
呃 社区吧
Community
然后小印度就是印度的那种community
他都是安排让我们去看了
然后还看了那个所谓的祖屋嘛
祖屋的最最典型的几个祖屋和那个
那个群落之间
现在
现在算他们的市中心那些地方去看了一圈
你能感受到啊
我刚才简单说了几个点
都感受到大家非常的有心
想让我们这一批中国的内容创作者
博主也好啊
或者说呃
Up 主也好啊
去让大家感受到呃
新加坡的真实的那种多元性的那种点
嗯
我觉得这个不赘述啊
就在这些地方看了
感觉怎么样我也没法赘述
然后大家如果以后有机会去新加坡的话
有
有兴趣的话
可以自己去走走看看
倒不用加入什么
呃 团什么的
其实走走看看其实能感受到那种非常强烈的那种各种文
文化
可能走两步是那种文化的社群
走两步又变成那种文化的社群
还是非常明显的
我说一细节的一些点啊
这也是去年我去新加坡之后
然后等于是今年又呼应上的一些点
我先说一个很小的一个事儿
我刚才其实在讲的过程中
不是说到我去年在那个新加坡河边看到那个小平同志那个项目嘛
我跟大家复习一下
如果不知道这个事儿的人
可以 可以
可以跟大家复习一下我去年去新加坡的时候呢
就在那个新加坡河河岸边上那个散步
然后大边上是那个亚洲文明馆
它是一个展示亚洲文明的一个博物馆吧
它每年当时是有一种
呃
是有一个策展的
这个策展居然还跟上海有点关系
我当时去看了
看完之后就就在那个馆的边上
他正好在那个河的沿岸嘛
我就在逛逛之后我发觉
哎
他那边有三个
是三个吧 对
三个铜像分布在那个
呃
河河岸边上
就隔脊部一个
隔脊部一个分别是越南的胡志明
然后中国的邓小平
还有印度的尼赫鲁
然后我说 哦
我说这边还有那个小平同志的像
我就看了一眼
然后往前走两步
虽然发现 哎
怎么胡志明的像有花
就是有人在胡志明项目面前献花你知道吧
那我说
哎
我说这不行
我说
我说我得给我们小平同志长点脸啊
就是打印好长点脸
然后我去说搞点花吧
然后其实跟你说
当时我就惊呆了
就是我在那边
首先当天没找到
附近没找到花卖
哪里卖花
因为的确第一次去嘛
不熟嘛
去年第一次去的时候不熟
然后第二天我在手机上搜那个花店
居然也找不到
然后想说那么那么大的那些商场里面总
总得有吧
然后进去搜也找不到
后来是用一种非常急救张的方式随便搞了一点纪念
然后都不好意思拍照片拍下来
但只是在只在那个
呃
节目里面跟大家说了一下
然后至少也形式上也献了花嘛
然后当时我回来之后还在节目里面跟大家分享了一下
然后今年去之前呢
我就内心给自己一下
然后我去年就许了个愿
我说哎呦
这次还是有点小遗憾
我说这个花献的就是不伦不类啊
然后这个花也不是非常
嗯
满意的那种形态
我就说未来不管哪一次来新加坡
我每次来新加坡都要给小平同志的象限说话
就是当时去年给自己立下的一个规矩啊
给自己立的一个规矩
给自己的一个承诺嘛
然后今年去之前说
哎呦
不是你给你也看这机会又来了
巧不巧
然后我去之前就暗下决心
今年一定要好好的先说话
但是还面临这个问题
就是你 哎
那你去哪里去买花嘞
然后到了之后呢
我就跟接待我们的一些新加坡当地的一些朋友我就交流
我说 哎
我说我想买花
但是我不知道你们新加坡哪里能买到花
你能不能跟我介绍一下哪里能买到花
我还记得他怎么跟我说
他说 哎
你为什么要买花
呃
然后他说新加坡人不怎么买花
我当时惊呆了
我说啊
我说新加坡哎
国际大都市哎
但不是应该跟上海跟东京什么一样的嘛
就是变
就是咖啡店花店不是一大堆嘛
哎
然后他就说
他说 呃
我也不知道他是开玩笑跟我说
还很认真跟我说
他说他因为首先他们都是华人嘛
就是算华人的精英圈层的一些人
然后他就说
他说新加坡人不怎么平时不怎么消费花这个东西啊
因为感觉好像没什么场景也没什么用
哎
我当时真的
我不知道大家什么感受
我身为一个在上海遍地花店遍地咖啡店遍地烘焙店的一个地方
我觉得一个一个大型的现代化城市
居然花花店
就是居然大家的少的理由是觉得花没什么用
或者平时用到的花的场景比较少
我当时有点错愕嘛
我以为他在跟我开玩笑
呃
但后来他有跟我说
说那个可能那个对于他们来说的话
买花这件事情可能就是那种
呃 丧事
然后大家献上那种小白菊
小白菊菊花嘛
说除了这种情况下
他想不到华人社会就华人族群那个群体里面平时有什么非常重要的或者说非常普遍的那种用花的那种需求
哦
我当时觉得说
哇
我说新加坡真是一个非常之实用主义的社会
嗯
大家懂我这个感觉吧
就是这非常之实用主义
因为因不因为买花这件事
的确你要说穿了啊
大家平时会不会有这种感觉
就是买花这个事情
送花这个事情
或者自己家里摆一些花看一看这件事情
的确它不实用
就他没有一个非常明确的一个用途
或者说他没有一个
就是怎我也不知道怎么去表达这件事情
就是这个事情不实用
的确
但是当一个人跟你那么明确的说出来
说可能他们觉得说花不使用这件事情
我还是有点小小的惊讶的啊
那
那这个事情就想说啊
那是
那这样吧
我还是自己瞎逛逛逛看
因为用一些那个官方行程以外的一些自由时间
我到时候再逛逛看
因为我今年
我说今年好不容易来了
这个花肯定得现得现嘛
哦 Ok
我就说那个就
我就放在心里说我到时候自己再逛一逛
然后过了没多久
也就有一天的一个官方行程带我们去那个所谓小印度嘛
其实我刚才是说到去小印度
去小印度的时候
我就觉得说哦
这个事情让我陷入了一个深深的一个思考中
我就发觉小印度这个地方最小真的很小的一个一个地方
可能也就几条街的一个地方可能
但是你知道我印印象很深深就一个是有一条
有一条街都是金店
金子啊 这这
这个印度人爱买金子这件事情我相信很多人也有所耳闻啊
然后呢
有另外一条街呢
他都是那种纪念品啊
土特产啊
然后一些生活最普通的一些用品啊什么的
那条根本不算一条街
它有一点像那种自由市场的那种马路一样
像
像上海那种以以前那种菜市场的那种一样
像有一条小街
然后边上有很多摊贩
他卖花
而且那种花是巨好看的那种花圈和花环
大家哇
大家要觉得是那种种说说花花花环是那种中国式的那种
比如说在葬礼上用到那种花圈和花环
它是那种印度式的那种花圈和花环
大家如果平时印度度的一些资环什么的
而他那经常会会花花环对吧
哇哇
好多多家店都卖卖那种花环的
且且看看很多那个店员都是男性为环主
都是那那种看种在盘那个花环
然后再拆
再拆寄过来的话
然后把它组成一个那个那个order 的那个special order 的那种花环啊什么的
然后我们带我们看的导游和地接这一些人
他们就说在印度教里边就是这很多花是要献
献给神的或者怎么样的
然后怎么怎么样
就是你就知道这两件事让我有一个非常明确的一个对照
你知道就是在新加坡这么一个社会就非常明确的那种文化上的那种差异
华人社会高度实用主义
然后觉得说没没有什么地方可以用到话
还不如干点就是有用的或者更有那个更有实际用用途的一些事儿
我可能这么去理解这件事儿
但你看在印度人的视角里边
花是每天他要跟神对话
跟神交流是必须要的嘛
必须要献花
或者说除了献献献花给神之外
他的很多社交场合是充满了很多花的
我当时看到那些花我都想说
哎
我说实在不行是不是买一个花环什么的
买个花篮什么的
在新加坡献花也别讲究那么多了吧
对吧
但当时稍微犹豫了一下
想说还
还有时间
我后面再自己逛一逛啊什么的
的确
后面在一些华人社群的一些类似于像菜市场的一些地方
我发觉有些菜市场地方他会摆一些那个花来卖的
但是他那种都是一束一束小树的那种包好的
然后都是那种很很统一的那种
呃 小白菊啊
或者一些非常可能我觉得就是用来
呃
编那个祭拜呀
或者说一些葬礼用的一些东西的一些花还是会有
但是他没有那么明显
不像我们印象中街边的那种花店都开的很漂亮
然后各种各样的
呃
编那个花篮的
然后就是编捧花的
然后插花的那种
那那种店都是那种非常实用型的
可能卖一个零食
可能卖个蔬菜水果的
一个店里边就是有一个有一个点位
它摆了几束花
是很便宜的
卖点花之类的
我也的确也逛到了
后来我也
我也买了嘛
但是你想那个场景就让我感受到非常有意思
非常
新加坡就是可能在一个像中国大陆的一个社会里面
大家是高度同质化的一种一种生活方式和理念嘛
可能有在西部地区啊
或者说有一些比如说有少数民族比较多的一些区域
大家可能够感受到那种
呃
不同民族之间还有一些微妙的一些文化差异
但你想新加坡这么一个地方
可能就是相当于我们一线城市的一个区一样大小的一个城市国家
它
呃
一个街区跟一个街区之间能够在文化方面有那么大的一个差别
而且最有意思的就是说身为主体的华人圈层跟那个身为少数族群的那个印印度印度印度的人的一些圈层
大家对于花这件事情
对于什么是实用
什么是什么是有用
或者什么是价值或什么是很多一些我觉得关于生命的一些拷问
你明显能够感觉完全不一样
那你设想以如果一个人从小出生在新加坡上面一种社会的话
他会有一种很有意思的一种比较
就是他自己的一个所属的文化圈层跟别人所属的一个文化圈层
他很他会从很小的时候都感受到啊
我们是不一样的
就是我当时的一个感恩慨
还有一个感慨就是去年我都有去年
然后今年我也在跟那个新加坡朋友在沟通的时候
我当一个笑谈在说啊
但是我也不知道他们什么感受
我去年就是可能在节目里边有说过
我感觉到
我觉得华人虽然在新加坡这个国家都是绝大部分的人都处于中产以上阶层吧
然后一些精英圈层
比如做金融的
做律师的的
然后做教师也好
做医生啊什么的
这些圈圈层很华人居多嘛
对吧
然后但是我当时走访一些市中心啊
一些商场啊
一些cbd 啊什么的
我留下一个印象
我觉得华人群体脸上都不太有笑容
大家都很紧
有点紧张
这种紧张就是可能紧张不是那种意义上的那种紧张
而是大家没有笑容
直观的感受是没不太有笑容
但是我在街边看到那些比如说马来籍的或者说印度籍的那些劳工啊
哦
他们反而是让我感觉到最松弛的一批人
然后有笑容
然后我当时就跟
呃
那个新加坡的朋友
就是今年在跟他们来
呃
吃饭聊天的时候
我有说到
说说说
去年这个印象还蛮深的
我觉得华
华人没笑容
但这个好像
好像华哪里哪里的华人都这样
可能美国abc 好一点吧
A tell ling one 那种啊
但是我是
我觉得上海也是啊
对吧
我去东京
东京也是东日本人也没笑容
我相信首尔也是嘛
就是东亚人
或者说以那个怎么说我们这种文化
大家都是会
首先大家都很卷嘛
卷成功
成功学
然后要做
要做人上人
要让自己过上比较怎么样的怎么样的生活
然后我们对于生活是充满了高度的要求和期待的
然后
但是你看那个他
那些新
新加坡尤
尤为明显
因为它里边除了有种族的那种区别
还有阶层的那种区别
我刚刚说的很多一些劳工
的确劳工阶层里面你会看到真的就是马来就是有就是棕色皮肤的人
是要占绝大多数的
就是绝大多数的一批人
这个
这个我觉得是很客观的
这它里面又有一个阶层的一个问题
但这部分人虽然他做着很辛苦的劳工的一个工作
但是我觉得他们更chill
这是我能看到的一个一个点
所以说今年今年那个就什么
呃
因为花这件事情啊
又更感受到了这一层
就是可能在印度族族群里边
他们可能在新加坡属于一个少数族群
但是呢
就是然后同时在社会分工里边
当然我觉得新加坡这一点做的还挺好的
就比如说通过祖屋这种形式
通过政府的比如说各种各样的一些规定
他会尽量按照族群的比例然后来平衡很多资源的一些分配
这点他们做的非常的贯彻
这也是让人肃然起敬的一些地方
尤其他们的祖屋的一些制度
他们后面也带我们去看过的
然后之前我通过一些
呃 资料啊
一些文本的一些东西也感受到过啊
然后去新加坡实地看的时候也会感受到就是他们在这一块做的还挺彻底的
但是不管怎么说
在劳工就在
而且还有很多劳工
他也不是说是新加坡本地的一些居民
他很多还是比如外劳
外劳引进的
比如说从印度啊
从那个马来
马来西亚引进的很多一些外劳
做一些建筑工人啊什么的
这是形成他的一个一个特点嘛
就是并不是说印度人在新加坡就必定是一个中那个底层的的这么一个意思
而但是我是发觉不管他什么层
在新加坡就这些棕色皮肤的人
他会显得更松弛
然后更会enjoy 这个生活本身的同时
你看他还会有一些余欲啊
就是当中国当华人群体认为花没有什么作用的时候
他觉得每天用花来敬神这件事情是很重要的
这就是一个非常在我的标准里面就非常有意思的一个对比啊
然后最后说几句就是那后面买到了吗
买到了花吗
那我就在出发的
就出发回上海的当天
因为我是傍晚的一个飞机
我就在白天去买了一束花
然后再跑到那个河边给那个小平同志的像献了一个
献了花
然后还拍了照
呃
如果大家有兴趣的话
还可以看我的那个社媒账号啊
樊亦儒啊
这个各种社媒账号
红小红书
然后我主要是看小红书吧
然后那个献了献了花啊
没哭
我在视频里面哭了
但是我现在没哭
只是一一噎到了视频里面为什么哭呢
就很有意思
就是你在那个场合想到当时的那种感受
还是会情绪还是会上游
而且那天非常巧
我刚刚献完花
呃 拍了照片
然后在雕像边上想自拍一段视频
想说一下
就说呃
去年给自己定的一个约定
然后做到了
我刚想拍没多久
突然来了一对
呃
就这个地方
突然来了一对中国团
大概中国大陆的应该
看样子应该是初中生左右
应该不到高中
初中生初中生左右的一个游学团
他们经过都不是来看专门来看这个雕塑啊
而是说他们是应该去哪儿的
路上经过了这么一段路
然后有几个小孩儿
他就看到了这个像嘛
然后他说哎
有一个小孩就是哎
邓小平
然后他一说邓小平边上有几个小孩也停下脚步
他们是一队人
有的人就没注意看
就往前走了
或者有的人也不知道他在说谁
然后就往前走了
然后有几个小孩儿就停下来了
然后就说
然后就在国看这个
呃
中个上面的一些铭文啊碑文啊什么的
就在看
看了之后
突然有个小孩突然开敬了一个礼你知道吧
然后老师后来催他们说啊
快走了快走了
往前走了
然后那个小孩走了之后还说一句向邓小平先生敬礼致敬什么的
然后那段正好被我录下来了
然后我就很感慨嘛
就是说我觉得自己做的这件事情还是有有意义的
因为我
因为我希望说啊
但当然这个话可能有点那个自吹自擂
我希望说能够形成一种氛围
就是大家以后比如说去旅游啊
或者说住在新加坡的一些旅居在新加坡的一些华人朋友啊什么的
或者大家平时以后去新加坡玩啊什么的
如果路过的话
大家都能够想着去
呃 拍一下
或者说献个花
我觉得献花就可以了
像拍一下
献个花
合个影 呃
就是作作为我们的一个后人的一种怀念
我希望能够成为某一种
呃 风尚
或者成为某一种打卡的那种圣地啊
就是这是我对于这件事情的
而且我这个视频拍了之后
发了小红书之后
那个反响还不错
很多人说看哭了
哎呦我有泪目啊什么的
我自己也是满怀深情的来做这个片子的
然后我当时邀邀请我们去新加坡参访的那些新加坡朋友有的有的也看到有一次我们在事后在上海又碰到了
交流的时候
他说他
后来我就说
我说你们其实应该把这个故事多说一说
因为中国跟新加坡的缘分就是起于改革开放之后
呃
然后两位伟大的政治家邓小平先生和邓小平同志们
我
我这一代人还是习惯叫小平同志啊
我发觉那个小朋友估计零零后吧
都不是零零后了
估计都一零后了
然后他们的嘴里就是邓小平先生
哎
我那天听到邓小平先生我还要咯噔一下
我说哎
现在叫法都变
我们这代人还习惯叫小平同志对吧
或者叫邓爷爷的那种感觉
我觉得中国跟新加坡的一些其实就始于
呃
李光耀跟邓小平两个人的互相的那一种反馈
但我觉得他们两个人是互相欣赏的
互相认同的
所以说
我觉得这个故事我一直跟新加坡的朋友说
我这个故事应该多说嘛
对
这个在中国
现在我们这一代人也好
其实很多年轻人
你看很多年轻人其实都知道邓小平
而且大家对于邓小平都是怀念和感佩的嘛
我说这个故事其实你真的应该多说
我觉得这是未来我们两个国家大家能够走到一起
心里心里心连着心的一些点啊什么的
当时我也是有过反馈馈
但这也是我个人的一个给自己的一个期许
首先我自己希望做到说每年去的时候都能够献上一束花
表示自己的一份怀念和一些感恩的东西
然后也希望说
呃
知道通过我的视频也好
通过我的播客也好
知道这个事的朋如如以后去新加坡的
我知道哎
那个地方有一个小平同志的雕像
呃 铜像啊
大家可以去怀念一下
我觉得做的挺好的
这就是
呃
我这次去新加坡
呃
如果现在回过头来要说一些感受的话
我觉得就是
就是这这样的一种感受
其实从去年开始嘛
就是从去年下半年开始
能明显能够感受到中新两国网友之间网友层面的
呃
我可能都不是网友层面
可能中国网友跟新加坡的一些媒体啊
或者说一些网友吧
有一些互相的不理解或者说一些争议的一些点啊什么的
我想说的就是
其实你摊开看很多争议的东西
其实他有很多自己的历史的一些脉络
和不同国家在不同的时空空间条件之下
大家选择做很多事情和选择做推出很多政策
都有他的一些合理性的一些空间
嗯
在这种情况下
可能过了很久的显得有些不合
不合时宜
或者隔了很远我们互相看不懂对方
我觉得都很正常
但是这种交流和这种不停的那种说明
我觉得本质上还是需要的
嗯
不光是一个所谓的一个小国对着大国他要说明自己
我觉得大国也要对着身身身边的一些比自己规模小的一些国家
或者力量不及自己的国家
也要一定程度上的用平等的姿态去说明自己
我觉得能够说明自己
说清楚
大家都会一定程度上给予一定的理解
这个是互相的了
这是我这次去参访
除了能够感受到主办方那个组织方让我们去看一些新加坡多元文化社区融合历史的一些点位
他们的一些
嗯嗯
良苦用心之外
我觉得从我的视角角度去理解这件事情的时候
我更希望从交流本身去出发
我觉得交流本身是肯定没有错的
然后也期待说
呃
以后吧 有
有机会
有机会能够跟新加坡的各个层面
我这次也跟他们事后提及
我说的更希望能够跟新加坡的一些青年人对吧
呃 交流
比如说前
前两天我还看到
因为去
去年我就知道一些事
就是我问一些当地的一些朋友
我说现在既然新加坡的很多家庭半数以上家庭的关起门来家里的第一语言是英语的话
那华人的一些年轻人小孩他们现在通过什么来
呃
怎么说呢
维持或者说维系自己的华人文化的这些点
我当时听到一个很意外的一个消息
但是想想一很意外的一个说法
但想想也是很有道理的啊
就是他说那个电视剧
偶像剧
呃
去年听到的一个说法
然后说很多人可能对于中华文化现在仅仅停留在那个
那个ipad 或者各各者各种流媒体平台上面放的很多一些
呃
中国的一些古装剧啊
或者是偶像剧啊
或者综艺节目吧
对吧 这
这种现在是非常多的
然后今年又看到新闻说
呃
好的好的
道我的知的有那个新加坡的一些媒体人说看什么看竹语啊
然后还是还是
还是什么还是什么来着
就反
反正有一些新一一文文化内容
以让那个个新加坡新一代年轻人而解自己的华语文化什么的
但是这个
这个不反对啊
虽然不反对
但是我是期待说
首先我自己个人更期待说以后有机会跟新加坡的青少年能够跟他们交流交流
看看他们在关心的一些事儿
或者他们眼中的中华文化
或者是中心之间或者两个国家的那种identity
或者自己对于这个国家的一些认同或者怎么样
我 我很
我很好奇新一代的新加坡人
而且他们是建国之后已经很多代的第三代成成长起来的新加坡人
就原生新加坡人那一代
他们怎么看很多一些问题
这是一个
还有一个就是期待说未来有更多的对不对
对对 呃
中国大陆过去的一些文化产品内容吧
能够更多的抵达新加坡
然后让新加坡的一些华人年
尤其年轻时代的一些华人能够感受到那个中国大陆现在各种各样的那种
呃
文化内容产品多多
多种多样
除了游戏啊
偶像剧啊
流行音乐啊之外
可能还会有别的一些东西
我觉我
我期待包括阿的
呃 书籍
包括那个播客本身都能成为一些文化
一成为一些载体
然后传播播那个中国文化给新加坡的年轻的一代人嘛
这也是我今天天后想讲的一些点
嗯
因为去了这一趟
其实我知道很多一些新新坡坡朋友去
去邀请我去的新加坡的朋友有期待说我能出这么一期节目说一说这个行程
我不知道大家他们听到之后是会怎么样的一种感受啊
就是有没有在他们的预期之内
或者说觉得我说的还是有一点点那个刻板印象或者anyway
但是我想说
我去连续去两次新加坡
真的很打开自己的一些感受
就是有的时候你只有亲自去到那个地方
你才用所谓的叫皮肤感觉啊
用皮肤
用自己的皮肤去感觉那里的空气
那里的水质
那里的人与人之间的那种距离感
那里空空空气中的那些气味
这真的不是一些语言文字能够传达的一些东西
就非常微妙
我也 也
也激发了我的很多的一些感受
就有的时候去很多地方参访
去走走走的话
我现在是越来越喜欢去一些人文的内容更丰富的一些地方去走走
因为我觉得我可能本来我
我对跋山涉水就没什么太喜欢啊
嗯
可能更喜欢在城里待着啊
但是那种
嗯 美术馆
博物馆
然后一些跟人交流的一些点啊
的确是我自己更擅长也更喜欢的一些东西
期待说以后有机会
呃
不光亚洲地区吧
嗯 先
先跑亚洲地区吧
有机会可以去多种地方
呃
去走走看看
然后从自己的角度去感受一下这个世界到底怎么成为现在这个样子
行吧
好 呃
又一个人叽里咕噜讲了快一个小时了
然后非常感谢大家的收听
然后我们期待下一次一赏赏赏看聊聊哪
哪一站呢
还去了哪儿
哦
还去了东京
还去了佛山广州
对
下次期待一下
我还没想好聊什么啊
那我们下次一番赏
再见 拜拜
在飞云之下
在耳边烦省那些土篱琶哦
半路山的我穿上为何放沙
在飞云之下
我看着海峡做月光沙滩
我也承认我还是会想他哦
姐们
前面听说风很大
心在雨里摩擦
又酸又麻
但是思念在梦里爬
以后还有谁值得等吗
孤单
时间缝印它过去了吧
然而在等我去哪
在飞云之上
以为忘了这家在和你说话
叫我别放心那些痛与跑走
半路上的我穿上回忆和方向
在飞云之上看作海峡
做月光沙滩
我也承认
我还是会想他
亲亲吗
前面听说风雨到哪