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The
特朗普的第二任总统任期刚刚超过一百天
而这一百天并不太平
总统行政令接连颁布
人事大洗牌
移民政策大调整
以及针对第一爱的大清洗
他还马不停蹄的开启了关税大战
与第一任期相比
本次任期里的特朗普权力更大
顾忌更少
带来的风暴也更猛烈
就在我们这期节目发布的当下
中美刚刚在日内瓦达成了一项临时协议
关税争端似乎阶段性收尾
但背后的博弈远未结束
我们特此推出系列节目
走进这场百日风暴的中心
采访那些亲历其中的人
他们的所见所闻
该如何看待特朗普之下的美国
这场风暴会走向何从
美国和世界的未来又将何去何从
在这一期中
我们探讨硅谷在特朗普之下
从利他理想滑向技术优异的转向
从马斯克指挥政府效率部门到科学种族主义重新浮现
从右翼播客搅动舆论到记述法西斯主义与末日叙事的并行
我们采访了常驻在硅谷的自由撰稿人
科学史研究者房天宇
探讨硅谷右翼崛起的前世今生
The
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵
在本期节目当中呢
我们想要重点聚焦一下特朗普在他的第二任期中和硅谷之间的关系
以及他的政策对美国科技界的影响
今天我们也请来了一位节目的好朋友
房天宇 天宇
他是一位常驻在硅谷的自由撰稿人
同时现在也是哈佛大学科学史的博士学生
天宇
先来给我们的听众打个招呼吧
各位听众大家好
非常感谢
非常有幸能参加不合时宜的录制
天宇是之前一直都有在关注科学史相关的内容
他也给不同的国际国内媒体写了很多关于科技相关的内容
所以我觉得今天邀请你来聊这些选题还是蛮合适的
我们知道的
有很多这个硅谷的富豪
其实在特朗普第二任系之前
是给他投了很多钱去支持他的这个选票的
那特朗普的很多政策其实对于美国科技界
尤其是硅谷也有非常重要的影响
那在今天我们的聊天中
我也想跟天宇就是展开聊一聊这中间盘根错节的关系
以及追溯到历史上美国政治和硅谷之间的关系
那我觉得在节目开始之前吧
我就先问天宇一个比较感受向的问题
因为你一直生活在硅谷嘛
所以你觉得在特朗普上任之后
从你自己的观察
或者是你和身边的人聊天的感受来看
你觉得特朗普他对于科技行业最大的影响可以是什么
当然
我知道这个影响他可能会根据你所在的的行业的位置
这个体感上会很不同啊
所以我其实蛮想让你从个人的视角
就是你作为一个在硅谷的这样的一个独立作者
你觉得对你来说
他对科技行业最大的影响是什么
就像若涵你刚才说的
硅谷的圈子都不太一样
但我觉得可能从不仅仅是特朗普商人
而是说在过去的一两年中
硅谷
或者说旧金山都出现了这种相当于是极右倾的一个现象
就是说我们可能在二零一六年
二零一七年川普的第一任期的时候
基本上很少能见到在旧金山公开出面支持特朗普的
你像风险投资人也好
创业者也好
但是在过去的几个月
甚至一年之中啊
我们看到了完全不一样的转向
我们都知道
在美国scientific racism 科学种族主义是非常大的一个禁忌
但是在硅谷的过去几年中
基本上是可以公开讨论的一个话题啊
我甚至去很多的party
去很多的活动上
我可以看到人们公开的去讨论就是这个什么样的种族iq 更高
什么样的种族iq 更低啊
这是一个几年前完全无法想象的一个跨度
相当于政治正确的窗口已经变得非常非常的有异
但是在川普上任的几个月中
其实也能感受到这些支持川普
或者是曾经对川普觉得模棱两可的三番的这个创业者和风险投资圈子里边
他们也对川普政府有非常非常多的不满
那一方面是因为川普政府确实有很多民粹的政策
比如说像马斯克和川普对于h one b 签证这个美国的高技术移民工作签证的这个争论
川普的民粹的这些支持者
这些 嗯
所谓的红脖子们
他们其实并不希希望有何的的民不仅仅是低技术移民
也更也不需要高技术移民
他们非常的这个反对像科技公司
像谷歌
苹果这样的企业去招收海外的雇员
那对于这些科技人士来说
包括马斯克这样的支持川普的科技公司的人而言
他们的人才
他们的企业大量依赖于外国劳工
所以我们也看到这一种相当于是分歧
很多人对川普对精英大学的这些挑条款和限制就非常大的不满
因为科技企业录取的人
还是从这些大学出来
他们需要通过大学的经费啊
来进行研究
大学各种各样的合作
川普上市之后一百天里
有越来来越的大家觉得川普只是说说
但实实上川普普正做了的这种惊喜
确实会让人觉得可能川普做的更过了
可不可以给我们举个例子
就是川普只是说说
但他真的做了
同时对科技界有非常大影响的一些政策是什么
没有
我觉得一个可能还没有真正表现出来
但是会慢慢发生的一个政策是对大学的这个免税条款的取消
大家都知道
在美国的私立学校里面
因为他们是非盈利组织
有很多免税的条款
那这些条款其实是允许了这些大学在部分的这个税收方面有很多的优待
导致他们可以有很多更多的钱来放在大学的endollment 放里面
这个其实对科技行业还是有非常大影影响
因为我们我们风险投资的这些基金
其实是大量依靠大学的基金的
那如果川普对哈佛大学
对哥伦比亚大学的endollement 增加税收的话
那这些学校已经开始慢慢的减少他们对企业投投资
或者在风险投资
私募募基金
财政领域的这个投资资
那其对科科技行业是是非非常大的影响的
如果你去看existing z 马克
安德森森
他是硅谷最大的一个优异的这个投资人
他的lp 里面根本上你可以追溯到这大学的基金
那当他们撤资的时候
可能会对科技行业有相当大的影响
所以其实这些基英大学
他们也会有相当一部的资金是投到这些美国的风投基金里面去的
可以说
很多的风投基金大量依靠这个经营大学的这个投资啊
所以
其实我觉得
有很多的川投政策的下有影响
是需要慢慢来感受的
那包括在大学这一方面
比如说我所在的硅谷
其实很多时候现的创业公司是来源于大学的实验室啊
来毕业于大学的博士生很多
比如说在斯坦福大学
很多人他们就是退学嘛
退学之后来参加创业
那如果这些学校的资源越来越少
他的研究经费越来越少
那可能对行业也有相当大的负面影响
是是是
而且这个影响确实他不是立竿见影啊
是需要通过一个比较长的链条才能够显现
对
就包括马斯克自己的
因为关税的原因
他自己的汽车的制造业也受到了影响
那制造业的影响其实可能更大
尤其是在这个月五月初
关税真正开始实施之后
呃
可能这个影响还要慢慢才能看到
对
我们既然聊到马斯克啊
我觉得我们就顺着这个线索来聊一下吧
因为如果我们要去回溯特朗普上任的一百天期间
这个最令人关注的事件就是他雇佣了马斯克
以总统的高级顾问兼政府效率簿来作为一个实权领袖的身份入驻白宫啊
然后也有各种各样子的这种花边新闻爆出来吧
说马斯克带着自己的宜家床住进去
然后在里面亲自坐镇指挥
但是在这个同时呢
特斯拉利润暴跌
所以他又决定辞掉这个职位
所以其实是道出了很多drama 的
然后在这个过程中
也有很多的这个公共卫生部门的人被辞退了
也造成了许多可能不应该被砍掉的职位被砍掉
最后政府又要再花钱把人家再请回来
从一些观察者的角度来看
会觉得马斯克既然已经是一个这个世界首富了
然后他有很多家成功的企业
为什么他还要去参和政治
他的这个动机到底是什么
我觉得马斯克具体的动机我们很难猜测
但是我觉得恰好是因为他已经有了很多成功的企业
而又在行业界非常成功
才使了他变成了一个特朗普式的人物
在很多程度上
他在商业上的成功
并没有给他带来政治上的满足感
他可能觉得自己可以做更多的事情
当然
我这也只是猜测
其实我们可以在马斯克在twitter 现在叫x 的这个收购的案例中就可以看到
他其实在当时来看
其实很难能看到什么好的理由的
呃
再加上他在一个特别高估值的时间收购了x
然后之后把这个公司经营的这个是一塌糊涂
也没有其实显著的一个营收增长这一件事情可以看出来
它不是一个很好的一个一个deal
那从这个角度来讲
马斯克收购x 的原因
我们很多人觉得可能是因为他在网上跟人吵架
然后经常觉得自己这个不能占上风
风碎雨
他应该控制这个舆论的空间
对吧 他
他应该是把这个网站收购下来
但这其实是是很难
但我们在在谷谷似乎历史经常看到这样的人物
对政治有很很大的野心
但是区别是
可能说在过去的硅谷软件世界的三四十年里面
很少有人真正能从政
马斯克相当于遇到了特朗普这个总统
他需要一个新的精英
或者说我们古代叫这种alternative 的精英对吧
就是另类的精英
以前的这些社会精英是银行家
是律师
是医生啊
那这些精英基本上在过去的十年里面都倾向于的民主党
那在特朗普任下共和党
他需要一个新的精英阶层
那这个精英阶层可能就是科技的这些对于自己生活有一点不满
有足够钱的这些人
他们又比较喜欢contrariing
就是跟别人与众不同
但是本质上
马斯克对于政府效率部的建设
其实跟他推特的这个收购其实是非常非常相似的
可以说推特的收购是有点像他对联邦政府收购的一种试验田
或者是一个实验室
一方面他的策略就是大量的这个layoff
大量的把所有人都辞退
然后要求每个人证明自己的工作是有价值的
然后在此之后呢
这个引入一个新的政府
这套新的政府其实不知道之前这道政府是做什么的啊
他们把所有的内部的流程全部都优化
那优化的结局就是说
实际上在推特的案例领域
他有十几年的代码库的逻辑都在里面
你把它都删了
没准儿会让其他的页面
其他的功能出现问在政府这种的情况下
就是说美国政府有两百多年的历史
那其中很多档案
你把它关掉
有一些信息
有些流程
只有个别的人知道
你把他们都辞退之后
你如何去保留目前的这些流程和程序
举个例子
就是说
我作为一个学历史的人
我很在乎网站上的数据
政府的数据和公开档案都是可以使用的
那自从马斯克上台之后
前段时间看到一个历史学家发了一个推文
说他自己的论文里面其实边界到很多政府部门的数据和和之前的这个记录
然后这些记录都一下都没了
因为好像是服务器忘了续费了
呃
就会有这样的问题出现
我们刚刚也还简单的聊到了这个集右翼和硅谷之间的关系
那其实在特朗普上任之后吧
包括他竞选期间
很多人也说
马斯克的这个平台其实成为了一个全球集右e 信息的集散地
你是否觉得在这个过程当中
硅谷的某些大科技公司的平台算法其实是系统性的去放大了这些极右异的内容的
但是与此同时
我记得在二零二一年的时候
当时好像美国的科技公司还有过一个事情
就是他们当时集体封禁了特朗普的账号
希望能够管控他的一些极端言论
但与此同时
在今天我们看到叉这个平台
他又在这个追求高情绪流量的过程中
去放大极优异言论团体的一些说法
我们应该怎么样去理解这种平台他们自己生成的中立和实际上我们所看到的这种社交网络越来越极化的现象
我的
你的那个
首先
这个twitter x 这个平台啊
一定是有意放大了右翼的这个这个信息
马斯克一定是利益相关者对吧
他捐赠了几百万美元到他的这个super pack 赞助选举的这个基金里面啊
然后他又通过twitter 把这个竞选的团队帮助特朗普去宣传
这是一定的
呃
另外一方面就是说
确实因为x 主要是基于推荐算法的
然后再加上在过去的几年中
很多左翼包括中间派的这些民主党支持者
其实就是离开了x
他们去了blue sky
他们去了像threats 这样的其他的这些在twitter 濒临倒闭之后
慢慢涌现的一系列的平台
导致x 上面右翼的内容的成分变得越来越大
所以
你可能想象
以前是有左翼的
有中间派
也有一些右翼的
那当时在前一任
其实是有这个counter moderation
就是内容监管的
对吧 我
如果你发一个明显的种族主义的帖子
马上会被删掉
或者会被禁言
那现在因为这个没有了
所以我们导致有大量的右翼内容
中间派和左翼的内容又变得越来越少
所以导致这个平台的算法就不停的去推荐右翼
甚至右翼内容
就我 我跟
因为我经常用这个平台
去年开始
我会发现经常看到一些明确的支持法西斯主义的一些帖子会出现在我的首页
这些人我从来没有关注过
后来我发现很多身边的朋友也有类似的经历
其实还是非常非常严重的
但是
这就回到了美国科技业常年的对于内容监管
平台监管的一个讨论
可能我们是想象最早的脸书
最早的推测这些平台
在零七年零八年代的时候
那个时候大家认为这些平台是一个自由讨论的空间
以前我们要通过纽约时报
通过cnn
或者通过这些纸质媒体才能够散播出去的信息
现在变得完全民主化了
这个过程任何人都可以参与啊
任何人都可以成为记者
任何人都可以成为新闻的传播者啊
或者说是去挑战权威的一种方式
那这一种想象可以说是在二零零八年的时候
帮助奥巴马成为总统嘛
奥巴马当时被称为第一个社交媒体总统social media president
然后希拉里克林顿在同个时期
他当时是美国的国务卿
也同时把这个社交媒体当成一个美国的一个国家的一个讨论空间
在这个之后
我们会发现
脸叔在零八年
零九年的时候
还算是小公司
但是在一五永远是一个非常非常非常大的公司的
是美国的科技巨头
他们后来被民主党当座是帮助川普选为总统
把川普推上这个宝座的
这些平台
一方面有民主党人说facebook 帮助俄罗斯干预选举
又有人提到说facebook 有很多的假新闻
假消息
在这个过程中
Facebook 这种本来是帮助民主党助选
帮助人参与民主的一种平台
变成了一个干预民主
反对民主的一个平台
在这个过程中
我们又于推动内容监管
为民主党的人
或者说左翼人要求facebook 去删除一些人的帖子
比如说那如果你是极优异的帖子
实施纳粹的帖子
这些我其实在欧洲也是非常非常普遍
但因为美国没有这样联邦法律
所以它需要私人企业来去自我进行审查
这个事件发生了之后
我觉得很多的右翼其实是慢慢的对互联网平台
对于社交媒体平台有非常非常大的反感
他们认为平台的权利太大了
那这也就是为什么我们现在看jd
Vans 美国的副总统反思他跟丽娜看就是这个在联邦federal trade commission 联邦贸易委员会做反垄断调查的这个丽娜看有很多相似之处
因为他们都反对这些科技企业的霸权
他们觉得科技企业权益太大
他们不仅仅可以在商业上垄断
也是会影响我们这个民众是怎么样想的
投票投给谁
我觉得这一个思潮的最后的一根稻草
就是推特把特朗普这个禁言了这件事情
那在二零二一年一月六号
共和党的这个很多支持者去华盛顿政府大楼给占领之后啊
很多人认为川普是始作庸辱者之一
特就决定把特朗普禁言
我觉得这可能是一个争论
或者是是这个仇恨的根源吧吧
那现在对于马斯克来讲
这是一个报复性的一个行为
一个答对对
我觉得这个还有意思思的
因为我觉得在早年间
大家去讨论平台算法问问的时候
可能更多聚焦讨论的是算法是怎么样去极化人的
包括今天
好像民主党和共和党之间很难去找到共识
包括选民之间的这个差异如此之大
他们的诉求
他们对世界的理解
很多人会归因于是因为这个
呃
社交媒体或者是算法
其实本质上是把人去做了一个区隔
就是你待在你自己的bubble 里面是很舒服的
你也不知道其他人是怎么去想的
但是听刚刚我们的这个所有的描述
似乎极右翼或者是右翼政党又是不满意这个结果的
因为他们觉得我们反而在这样的一个社交媒体当中受到了很多利益的损害
或者是我们内容没有办法被更好的展现在大众面前
可是我觉得其实正是这些比较耸动的
或者是比较能够煽动情绪的极右翼的言论
是可以在这样子的算法或者流浪时代获得更多关注的
不是吗
我完全同意
但是我觉得有两方面
一方面
社交媒体因为的这种圈层化
可以有很多很多不同的这种舆论bubbles 对吧
确实长期以来就会有这些右翼的舆论bubbles 的存在啊
比如说在full time 上
我们现在看的很多极右翼的一些思潮
在full change 早就已经现
但
但是左翼有有很类类似的思潮对不对
比如说很多右翼人人是这个左翼的人
在互联网上推动同性恋评选
但推动这个很多左翼的议程
那这个程程其实是实是两种泡沫沫都存在
所以你你去怎么认定哪一种更有影响
它其实是一个竞争的过程
那另外一方面
我觉得他其实多多少少有一点内卷的感觉
就是你即便是获得了舆论高地
但因为你这个舆论高地是通过跟算法竞争
对人的这个注意力进行了这个竞争的结果
呃
你会感觉到对方
你的敌人可以做完成一样的事情
他们就会成功
他是一个完全无休止的战争
我觉得是有这种感觉在内的
就是我们可能在过去的几年里面
播客作为一个形式
在美国成为了右翼的一个战场对吧
比如说在joe rogan 啊
Experience
比如说a stee von 这一类的右翼博客androtate
他们给尤其是年轻的白人男性带来的一种反对女性主义
反对平权的一种媒介
那这个舆论场是右翼占领到了
但是他们害怕左翼可以做一样的事情
就总是有这种竞争的关系和挑战的关系
那对他们来讲
他们认为之前民主党可以赢得这场胜利
是他们占领了整个的这个社交媒体监管层平台的监管层
那右翼想做一样的事情
其实右翼的这些人并不是支持完全言论自由的
他们对反对以色列战争罪行的这个言论的那种封锁
其实就是案例之一
那现在包括这个国会里面
也有要对反以色列的这个言论进行判刑的这些法案
当然
可能其实根本上并不会通过
但是这种思考是有的
对
我觉得关于波客这个事情也是
其实这也是在特朗普
我觉得竞选
包括他上任之后的一个还蛮新的在美国播客界的现象
就包括他自己应该是亲自上了这个joe rogan 的这个节目的
对吧
我自己是蛮好奇的
就是为什么右翼会占领就是美国波客的这个舆论市场
因为在中国来看
波客还是一个比较小众的市场
但在美国这个版图
好像似乎不太一样
这个跟美国这个本身的媒体生态发展有关系嘛
我觉得多多少少有关系
因为其实美国最早的播客
大多数也不是右翼博客对吧
比如说可能早期的
比如说passive america
呃
比如说as either cointial 这些民主党的很多人是最早做播客的
但是我猜测
播客有几个有利于右翼民粹主义的一些一些性质
首先是他比较没有结构
你像joorwan 的这些power cast
它很多都是三四个小时
四五甚至四五个小时的这个时长
完全不需要任何剪辑
对于很多人来讲
这是一个有吸引力的一点就是它不是一个精挑细选的
它不是security
它是一个真实的一个过程
一个录音
第二点
就是说
好像在播客上什么都可以说
对吧
没有这个舆论的审查
没有剪辑
周如果不会说因为你说了什么话
就把你这个东西剪掉
周如果已经会说一些他自己都不知道是什么的这个内容
后来他会让他的inteter
让他的实习生是给他进行一些这个factch ack
看看是不是说的是不是事实
那一般都不是事实
查出来不是事实之后
会剪掉吗 啊
不会剪掉啊
他就是
他会经常会说一句话
因为我可能听过几集之后
我感觉他就会说
你知道吗
有的鱼有三只眼睛
然后他说
你给我查查这是不是对的
哦
就现场录制的时候查是吧
对
这个其实是挺常见的
然后你录三个小时也也不会减
大家看这些播客的理由也是因为他们会讲这种无稽之谈
那我觉得第三点
可能是因为播客的形式
如果是两三个小时的形式
我们可以想象它迎合的是什么样的受众
那可能一般的上班族
我们在如果在地铁上听博客的话
可能也就是几十分钟的这个播客
那你可能听joe rogan 可能要听两三个小时
那这可能会更适用于开车
开长途
在广播里听内容的这些人
那这些人可能生活在郊区
生活在农村
这只是我猜测
我觉得我没有做过这一类的研究
最近加州的州长gavin newson 其实也做了一个播客
他就采访了这个charlie kirk
采访这些右翼的influcer
问他们为什么成功
但是大家都认为这博克是一大场失败
因为他没有去挑战他的这个被采访的对象
就是他一直在迎合这个右翼的influencer 的声音和一些结论是吗
对
因为我们一般伯克里都是一个对话嘛
然后感觉这个纽森
他在伯克里就是他
就别人说什么
他要说完全同意
但是你去听纽森的这些听众
他们都是一些民主党支持者
他不想听到这个州长附和这些川普的支持者的这些话
嗯
对 我觉得 呃
聊到这里
我们也可以把话题稍微拉回来一点
就是今天我们在节目开场的时候
其实天宇有提到硅谷跟这个集oe 之间的关系
包括一个词语
叫做技术法西斯主义
哈
技术法西斯主义
其实是我这一年在这个卫报上经常会读到的一个词
就当大家在分析今天川普之下跟硅谷之间产生的这种各种各样的联系
其实让今天的这个在硅谷的集oe 不断在抬头
也有越来越多的这个科技大佬
比如说我们看到了peter
或者是说刚刚你提到的a 十六z 的这些co founder 们
他们其实是在公开或者是私底下都有在不同程度的去支持现在美国的右翼政府的
当然
这个现象不是在今天才开始的
可能早在美国上世纪九十年代
八十年代就在不同的程度
不同历史语境下有过苗头
我自己比较好奇的是
比如说今天我们看到了这些记术法西斯主义
他是如何开始和美国的右翼政治合谋的
你觉得他在今天重经开始抬头
有什么特殊的原因或者是特殊的历史背景吗
对
我觉得若晗你说的非常对
我觉得今天的这些政治导向吧
其实并不是全新的
我觉得甚至可以把时间拖得更久远
比如说在对硅谷建立有非常大影响了斯坦福大学
其实在刚建校的时候
就是一个以这个优生学为研究对象的一个学校
如果你去看第一届录取的学生
所有人都特别特别高
因为他们认为这个只有身高高的人才有成功的可能性
那他的第一任校长david star jordan 就是一个支持优生学研究的一个人
所以
从最早期开始
包括后来这个斯坦福的很多研究
被用到了绝育的一些项目对吧
对于所谓的这个低智商人士
或者说有疾病的人进行绝育
呃
这一类的科学上的基础都是斯想大师大学的研究
所以
这种真正的法西斯主义的科学研究
其实在硅谷最早最早的时候就已经出现了
那我觉得对硅谷现在的文化有非常非常大影响的一套运动
就是从五六十年代开始
那六十年代的时候
硅谷发生了反文化运动
我们大家想象的就是什么早上去大街上反战对吧
伯克利的学生早上去大街上反战啊
晚上在家嗑药对吧
这个置换类的药物
这是反文化运动大家所认为的一种图像
那其实fed turner 弗莱德特纳在from counter culture to cyer culture 这本书
中文我忘了叫什么了
它有一个中文译本
在二零一三年左右的时候发表的
他就提到
就说其实反文抗运动其实两场运动
一种是我们所谓的新佐运动
就是这一类的通过政治来对抗政治的运动
通过游行
通过示威啊
来反对抗议美国政府
那另外一种运动
其实是他所谓的这叫新公社运动
因为communal 怎么面对着越战期间美国政府庞大的国家机器
这些学生
这些年轻人的回应是
我们不应该去直接的面对面的去对抗这些警察
对
对抗这些军队
我们应该去偏远的这个加州的这些山庄里面去建立自己的公社
通过小型的电子技术
那这些技术一方面是包括lsd 对吧
这种置换类药物
那还有一些技术
就是比如说我可以想象的这个无线电的这个广播
去建立自己的公社
去创造一个意识的共同体
不被外界的社会所打扰
去在乎自己的这个内心生活
那在这些小公社里面
其实有大量的科技的工具是被利用的
那乔布斯就是这个公社中的一员
Kin cathy 就是一个著名的作家
也是这种公社议员
其实加州的反文化公社对硅谷的创立有非常非常大的这个影响
而且早期的硅谷文化就是这种把公社搬到了南湾的车库里里的这种种程程
所以对他们来讲
政治不是一个直接参与的方法
而是一个逃与的手段对吧
就是说不要直直接与与治
而是说
我们要通过技术来打造一个新的这个前沿
华盛顿发生了什么
呃
纽约发生什么
我们不需要去管
他们们只要把自己这个事情做好就可以了
可以通过技术来规避政治
对他们来讲
他们都是一些自由意志主义者对吧
我们反对税收
但是他们又同时是一个在文化上非常左翼的一群人
他们支持同性恋平权对吧
比如苹果公司是最早的支持性取向平权的贵谷企业之一
所以他们在历史上一直都是支持中间偏左翼的这些政党的
这也包括了七十年代
八十年代里根革命之后
民主党把小的科技行业当工作他们党纲的一部分
去支持风险投资
当时 呃
我们知道这个美国两千年选举的另外一个候选人
不是小布什
这个格尔
格尔经常说自己是发明了互联网那个人
但其实不是
对吧
还没有欢迎互联网
但是他确实是作为一个民主党的议员
帮助美国去建立这个互联网设施的这些基础设施的这一系列的法案啊
但是在民主党在七十年代
八十年代
九十年代的时候
是非常非常支持科技业的
但是在这一段时间的同时时
也有一小部分的科技业是支持右翼的
包括比如说说是golder
中文应该叫吉尔德对吧
他在里根革命之前是一个反女权主义者
他认为这个男性气概
或者说男性在核心家庭的地位才是社会进步的根本的驱动力
那在八十年代里根革命期间
他变成了这个里根政府非常信任的一个经济政策的制定者
然后在里根任期之后
八十年代末期
九十年代初期的时候
他认为科技行业是男性气概的一个平台
他当时就是写了一个叫gold report
推荐这个科技股票
那个时候科技公司或者说计算机的这个科技产业刚刚有ipo 啊
他就去推荐科技股票
然后他也是最早的去支持marken jason 就是assisting z 的后来去支持川普的这个风险投资人质疑
那这段时间
其实左右两党都有这些科技业的支持者
但是后来因为民主党走上了上逢
这些里根时期出现的科技右移就慢慢的没有那么强的影响
那这个分类里面也包括peter till 啊
Peter till 是八十年代的时候
他是后来进入科技
但他拍斯坦福亚学的时候
非常有名的发行了这个杂志
叫斯坦福评论
因为斯坦福其实有一个主要的学生报纸报斯坦福日报报stanford daily
那stanford daily 是一个左翼报纸
斯坦福评论就主要是批评斯坦ford daily
因为这个时候斯坦福在七十年代末期
八十年代初期的时候
一直都是在反对这个这这课程
就是说以前七十年代
所有学生必须要学柏拉图
阿里士多德这一系列的西方的这个经典啊
但是在八十年代
因为学生抗议
大家觉得不能只学西方的经典
学生应该可以学任何的他们想学的这个人那
那你说东方的经典就不重要吗
你觉得这个印度经典就不重要嘛
所以要让学校取消这一些课程
那当时其实全国的学校都在做这件事情
就是一个最早的去写文章反对这个运动的人之一
那他后来也是进入了科技别
于是就是
所以说
这两种思潮都是一直存在的
但是可能在过去的奥巴马任期
包括在可行从九十年代起
民主党一直都更加支持的这种科技产业
一部分原因是因为他们正确认为科技行业是美国经济的一个重要的动能
而共和党的人
一直都是更能够吸引像银行银行家啊
像这个投资行业
像这个法律这一类的其他传统行业啊
另外一部部分原因是因为科技也也在那个时候还是一个小行业
对吧
它是一个中小型的企业
科技公司的体量其实还没有远没有那么大
所以民主党当时也没有想对科技行业进行那么大的监管
或者说那么剧烈的监管
这种监管的力度只有在二零一五年
二零一六年之后
就是我刚才说
大家觉得脸书
推特要把特朗普送进白宫的这种挑战出现之后
才开始对科技行业有更大的监管的力度
但这其中一部分原因是政治原因
但更大的原因是因为
嗯
确实脸熟这种公司变成了庞大的公司
而不是零八年
零九年的时候的中小型企业的这种体量了
听下来
我会感觉到
其实像硅谷产生的这些技术法西斯主义或者是极优异倾向
它并不是一个一步一步走到今天的过程
而是它是一个此消彼长的过程
就是这些不同的思潮从来都是存在的
但有时候可能啊
右翼的声音会占更上风
有时候左翼的声音会占更上风
那今天我们来到这个特朗普之下的美国
硅谷可能再一次又回到了这个技术法西斯主义抬头的这样的一个趋势当中
可以这样去理解硅谷过去这几十年的思潮吗
对
而且我觉得
可能看硅谷的思潮不能只看硅谷吧
还要看华盛顿是什么样的思潮
在共和党被特朗普架空的这段时间里面
我们刚才可能提到了一点
就是他很难找到一个精英阶层
当然
共和党有很大的一个民粹的这个民意基础
对吧
这个美国工人阶级的白人这个民意基础
但是他一直很难找到中产阶级
或者说是富人的这个一个行业去支持他
那我觉得
可能在过去的几年中
一方面科技界的很多人想获得政治权利
因为就算在民主党支持科技业的时候
科技界其实没有金融业
呃
没有这个大多数商业界的这个政治权利大
那当时八大g 森
就是现在这这个想要做网络国家的这个
以前是coin basase 的cto
他也是一个硅谷右翼的
或者说技术右翼的一个很有力的一个支持者
他就是在二零一三年的时候说
硅谷应该退出美国对吧
硅谷应该退出他所谓的这个纸袋对吧
以前有绣带
他就说
这个叫纸袋
就是说华盛顿的这些人
纽约这些人
他每天都用纸工作
我们在硅谷谷不需要纸
纸工作
他们可以去写他们的法律
我们就管我们自己的事儿嘛
那以前是这种
对于硅谷的这些中间偏右的人
他们认为是要退出政治
要离开这套体系
去建网络国家
那当时pht 我还特别喜欢在轮船上搞国家
在公海上不用受任何国家的约束
那在特朗普第一个任期的时候
其实这些人其实是看到了机会的
他们发现
他们不需要去逃离国家
他们不需要去退出
他们可以就是take over
画地为王
架空华府的政治权利啊
那正好
共和党半个bureaupracy 已经是空的
那川普需要一套新的支持者
那我觉得这是一个很机会主义的联姻吧
虽然他们的很多观点相似
他虽然他们很多的这个方法是类似的
或者价值观是类似的
但是其实本质上明粹跟硅谷框官提到的最早的时候提到的这些政策上的差异啊
其实是有非常非常大的鸿沟的
这一种联姻
我们也不知道可以再持续多久
嗯 对
而且其实从今年二月份的时候
特朗普在这个上任之初
就宣布要取消这个联邦政府的第一i 政策嘛
就是diversity actually 和in inclusion
就是多元化
公平和包容
我觉得这里面有一个比较有意思的张力就是特朗普他在取消了这个d 一i 之后啊
一方面在主流媒体或者是我们在至通美国民众那儿看来
他是一个好像大家都纷纷叫好
或者是说至少主流民意还是比较支持的
因为认为美国社会苦苦第一爱久矣
但是在硅谷这样一个很深蓝的地方
而且很多的这个美国科技公司都是以长久以来以这样的一个第一i 政策作为他们的所谓的这个招聘政策的一个很重要的这个价值导向和价值标榜
那在特朗普在联邦层面取消这个政策之后
会对于现在硅谷的一些科技公司
比如说招人啊
或者是他们的这个文化在如何去就是融合会产生影响嘛
因为我觉得整体听下来
就是整个硅谷的文化是很拧巴的
就他一方面要进步
但一方面他有他非常想要去跟传统的势力去合谋的这种冲动
对 我觉得 呃
从招人这个角度来讲
硅谷的这些公司已经在川普上任之后
把自己很多政策都改了对吧
就是十一月
十二月
川普刚刚当选的时候
可能脸说谷歌这样的公司已经慢慢的削减了这些dii 政策
但是我觉得可可能有必要提一下
就是说
硅谷企业里面
最上层跟他的这些普通的中层管理者
包括普通的员工
他们这个政治差异其实是非常大的
你可能 嗯
扎克伯格变得更加的右翼
但是他这些公司里工作的人
他们还是一些会投给民主党的人
他们不是一些川普粉丝
或者说非常非常少
我们现在可以看到
三特啊
这个线
就是硅谷所在的线
它的投票的记录
你还能看到百分之八十多
百分之九十多是是投给民主党的
所以可以说是这个领域的上层是非常的越来越支持川普
但是下面还是没有太大的变化的
或者说很多人还是会反对川普的
但是 当然了
所以最上面的这些像马斯克
扎克伯格这样的人
他们还是会给川普氪金
嗯
所以他们的影响力其实很大程度上比他们的员工要大非常非常非常多
另外一个是你刚才讲到这个传统跟进步
这个可能事实上要比这个更复杂对吧
比如说accz 最近把自己的logo 给改了
他改成了这种古希腊
古罗马的这种风格
包括这dy 现在不是一个天主教教徒
现在非常多的硅谷的人
非常多的旧结山人在研究天主教神学
在读柏拉图
亚里士多德
从这个角度来讲
他们确实是对传统
对所谓的这个西方文明的这些传统非常非常的在乎
如者说
他们越来越需要传统意义上的legitimacy 这种认同感
但是又在另外一方面
他们认为传统给了他们探索科技前沿的这个使命
从这种意义上讲
可能所谓的进步和传统对他们而言
并不是一个张悖的事情
但是我会觉得
就是他这中间还是有一个张力在的嘛
比如说你刚刚提到这些硅谷最有钱的富豪或掌握实权的这些人
他的本质的信念
或者他们现在相信的这个政治理念
可能跟这个员工是不一样的
但在加州
又是一个如此深蓝的州
这本质上是会产生一种张力的
对
当然会有这种仗力
而且我觉得在长期以来
会出现很多的问题
现在我觉得移民问题就是一个很大的问题
就是说
整个硅谷很大程度上是这些h one b 签证的持有者来支撑的
Twitter 这个公司
如果没有h one b 签证的这些员工
当时马斯克收购的时候
很多人都走了
那留下人很多就是因为他签证原
他才留下下
那如果没有这些人
硅谷是没法继续再加上美国的
其实科技人才并没有那么多
大量依靠国外的人才对吧
比如说前两天这个黄仁勋还还用了这个数据
对吧
有一半的ai 人才都是中国出生的人
这个行业就是非常大量依靠特朗普非常反对的这些人
这种冲突吧
其实是会越来愈演愈烈的
那对于硅谷本身
其实这些右翼的这些像马斯克这样人
他们对于特朗普的喜爱
更多上是文化上的喜爱
并不是一个经济上或者是实质上的喜爱
科技行业作为一个富的流油的行业
就是马克
连恩里森自己也会承认
就是说
他们并不在乎多付多少的税
对吧 你
你税如果高一点
那你就高一点
明年在这个多赚点钱就行了
因为这个行业确实是非常的富有啊
我觉得他们至少前几年的心态跟金融行业还是不太一样
或者跟地产行业还是不太一样
对
我觉得这个还挺反直觉的
因为我在看一些资料的时候
我可能会解读为
这些大的硅谷富豪们为什么这几年要这么力捧特朗普
有一部分原因是因为特朗普给硅谷进行减税啊
或者是让他们能够在政策建监管上获得很多宽松的利好
所以我觉得从一个企业制度利益上的角度来看
是可以理解的
当然
你刚刚还说到
就是其实主要是文化的部分
我还蛮想跟你深入的探讨一下
就是这个文化的部分
到底是哪一些根本的这个基因让他们觉得有不谋而合之处吧
比如说我们刚刚提到的技术法西斯主义和右翼之间
本质上是有哪些是比较相似的
好的 好的
这个反监管确实是一个实质性的问题
对吧
比如说民主党最近几年确实是越来越开始监管科技公司
那共和党就实会监管少
这个确实是一个实质性的利好
文化上的话
我觉得首先是一个反文化的一个一个遗产
旧金山的人确实不喜欢被别人管
对吧
就简单来讲
就是你就喜欢去做跟主流相反的事情
那可能几年前民主党是主流
现在这个他们去推动这个
这
这是一方面
嗯
我觉得技术法西斯主义很大程度上的本质还是这个技术资本主义
对吧 我觉得
其实我我对技术法西斯主义这个概念
有一点就是
我不确定它是不是用来分析现实最好的框架
一部分原因是确实我们看到一些法西斯主义的思潮
包括我刚才讲的硅谷对这个种族科学rescience 的这些性质
但是在另外一方面
很多我们所看到的这个硅谷文化
其实就是资本主义嘛
文化里领域的这个
比如说air rent
现在孤独大量的人是受到air rent 的影响
这种
这种自由意志
不受监管去探索未知领域的这种文化
那可能对于风险投资这个行业的人讲
或者说对于很多创业者来讲
他们认为民主党所带来这种觉醒文化
这种di vokism 限制了他们可以做的事情
或者说
他们觉得平权
本质上来讲
在硅谷生活的人
还是有很大很大的特权的一一部分人
大多数都是上层中产阶级
去过精英学校
你甚是在旧金山很少见到没有读过精英学校的人
这些都是一很很有特权的一部分阶层
所以
我觉得他们不愿意去考虑没有这些特权的人会生活是怎么样
我从一个更直观的角度来讲
比如说
很多人投共产党
原因是不是因为旧金山的治安
投川普的唯一原因就是因为他们觉得民主党把旧金山的治安搞得非常差
对他们来讲
有无家可归者
有这个
呃
**上瘾的人
这些人可以存在
但是他们不能在我面前存在
对吧
就是他不能在我的街上生活
他们可以去别的地方生活
比如说
为什么很多人喜欢住帕劳奥特
不是旧金山
就是因为帕劳奥特你看不到无家可归的人
因为没有基础设施
没有这个地铁
你如果是一个无家可归的人
你根本就来不了帕劳奥特
对吧
你必须要开车或者打车才能去这个地方
像这种不希望贫穷
不希望这个战争
不希望这个不平等出现在我的面前
这种心态其实非常普遍的
对 当然
我觉得这个趋势的兴起
他也有一些他自己内在的脉络存在
比如说今天我们看到硅谷也有一部分人是所谓这个末日信奉者嘛
像马斯克
他就对火星非常的痴迷
我觉得他也是一种某种意义上世俗版末日方舟的隐喻
那至于马斯克想要去火星殖民
或者是说硅谷还有很多其他人
不管是研究长生药
还是研究这个所谓的记忆尚载
我们看像听到这些技术
都觉得非常的匪夷所思
但也知道有一天他可能是会成真的
尤其是我们今天在讲的这些agi 就是超级人工智能
如果他出现
但他同时又跟国家的一些管理机器所合作的话
就是我们今天看到马斯克和特朗普这样的合作形式
其实他确实是很容易滑向一种所谓的我理解的技术法西斯主义
就是他用效率加国家权力的一种合作
他就是一种普通人非常难以去抵抗的一种力量
是的 对的
是这样
而且当我们说到这些末日信奉者的时候
对他们来讲
末日是一件好事
对吧
就像很多的现行历史
包括末日是基督教里面耶稣重生之日
在这些末日论里边
他们认为末日是要降临的
但是末日是又必须要发生的
所以
我们应该是推动末日的发生
或者我们应该准备好末日的发生
对他们来讲
这并不是一件坏事
对
包括很多我认识年轻的做ai 的朋友啊
他们就相信agi 会到来
他们就相
而且末日来的那一天
我们大家都没有工作了
对吧
大家所有人都没有就业机会了
他希望他可以在这件事情发生之前
成为重置这个reset 的这个更有权利的地方
对吧 所以说
就为什么他们要很多人去参加
比如说aiai 创业公司啊之类的
所以这种饲料是完全存在的
我觉得我越来越悲观吧
可能我生活在这
我越来越悲观
我觉得民主党没有一个好的对现在的川普政权挑战的方法
也没有对这种川普和科技界联姻的挑战的方式
呃
很大程度来讲
大多数民主党的政策
或者说现在想要去挑战特朗普政权的这些人
其实也都是希望他们可以跟科技界联姻
对吧
就是他们认为就是大势所趋
包括像这个abomdence
这个azr thyent 和和ar thomson 最近写的这个数abundance
就是他们认为美国的左翼应该去参与这个供给侧的这个改革
推行供给侧
要恢复制造业
要要美美国能够做出更多的技术
这样民众的生活才能更好
这些人也实际是愿意跟科技业的这些多多少少的记术法西斯主义者去共建这个未来的
所以我也不觉得他们是科技反乌托邦的解药
所以
从这个角度来讲
其实我是非常悲观的
嗯
而且我觉得从这个意义上来说
确实今天的硅谷也是传承了当年乔布斯那一波人的基因的
就是他给我一种很强的感受
就是我们不去解决现在现实世界中真实存在的问题
比如说气候危机
比如说战争
比如说这个核危机
我们不去直接解决这些问题
我们通过开发新的技术
开发新的殖民地
上火星的方式去逃避今天地球存在的问题
那我们就一劳永逸的解决了这些问题
我自己这也还蛮好奇
就是在今天这个时代
究竟有没有什么特殊的时代原因
导致了今天这些所谓的末日法西斯主义的重新抬头
因为我理解
在历史上他肯定是起起伏伏的
但是其实在早年间
硅谷还是在风行这个所谓的有效利他主义对吧
那所谓的有效利他主义是最早硅谷有一群这个也很有钱的人
他们觉得我们要帮助这个世界
最好的方法是捐出钱
然后去投入到那些最被忽略
但是同时最有效率的一些可以解决世界上最困难问题的领域
所以他们当时锁定了几个领域
比如说是ai 安全
比如说是气候
动物福利
这是当时peter singer 提出来的
那我觉至少那个时候的硅谷
或者是科技界
在我我看来
他们还是关注现问题的
只是他们希望望解决决现问题的路径跟主流或者是跟其他的这种传统部门会有一些不一样
他们希望能够用这种效率的方法去解决这个问题
那我觉得在某种程度上
他其实在全世界的这种主流精英大学也形成了某一种风潮
但今天我们再来看
硅谷这些精英们
他们好像就已经对于这种现实问题的解决没有那么上心了
而反而是更多的投入到这种对于未来科技
未来文明
就我们刚刚聊的这些吧
就是末日信奉更多的这种热潮上
你觉得这个到底是怎么产生的
它有一些特殊的时代背景吗
对
我觉得我很高兴也提到了这effective outrorsm 这个有效利他主义
因为我觉得过去的几年里面
硅谷出现了另外一套思潮
就是这个
叫有有效加速主义
Effective accelerationism
在推特上
很多人他的名字是e 杠acc
就是他称称他自己是一个effective accelerationist
那他们其实所信奉的这一套理论
其实跟我们所在的的一类福比
比如说我们
我们所在的环环境
我们所在的核战争等等等等的这一系列问题是完全相悖的
对吧
他们的理论是科技可以解决一切问题
他可能会说
如果你提到说
呃 气候变化
他们可能说
解决气候变化有两个办法
第一个办法是我们要对科技公司去监管
对吧
这样我们可以研发出最最最最最最最环保的能源
第二就是说
如果我发明不出来
我们可以搬到火星去
就是一切问题都可以用科技发展来解决
科技发展是唯一的硬道理
他们认为
所有的监管
所有的民主化的参与啊
或者说任何人认为说我们应该发展的慢一点
因为可能这种技术会带来各种各样的隐患
这一切都是不应该被允许的
所以我觉得在过去几年中
这种思潮是更加的普遍啊
那可能这个分水岭应该是二零二三年open ai 的这个董事会的这个内部纷争中
对吧
就是the same omman 是这个acaccelertionness
他们就是有效加速主义者
但是像想去把他踢出董事会的这群人
就是有效利他主义者
他们就觉得澳慢太激进了
不应该这么个无条逐渐的发技技术
这种始是存在的
我觉得后者已经这个有一有效的加速主义者已经多多少少赢了这场战争
对吧
或者说他们至少是目前是在在上风的
但是在这两种
无论是有效加速主义
还是有效利他主义
其实都是多多少少的这种技术解决主义者对吧
他们认为科技是解决问题的一切方法
而不是社会
不是政治
不是政策
也不是政治上的对抗
在有效利他主义的这种框架里面
之所以可以说动物福祉
或者说ai 安全
或者说是疾病是重要的问题
是因为大家有一套算法的
对吧
就我们有一套计算的规则来算什么才是最有效的为世界带来福祉的办法
那这两种意识形态
其实都依赖于对于社会问题的量化
对于把我们所所存在的这些生计问题
民生问题
这些复杂问题进行一种金融化的解决
一切都是可以用来计算的
我在中国
我去救我身边的一个人
不如去救非洲的五个人啊
因为它的成本是一样的
等等等等等等
这些多多少少都是互补的
那你觉得随着这个川普任期的往前走
硅谷这样的趋势会变得越来越明显吗
你觉得接下来几年的硅谷会怎么样发展
或者是它会有哪一些更加明显的苗头展现出来
尤其是在今天ai 技术越来越变成一种主流技术之后
这几个月推特上其实也有越来越多的人在去测算这个agi 到来的时间嘛
有的人划定的这个时间线也非常的危言耸听
有的人说二零二六年就要来了
当然有一些可能稍微保守一点人认为是二零三零
二零四零
但好像总的来看
都是在我们有生之年能够见到的事情
所以你觉得当这种所谓可以革新社会的技术和特朗普这样子的政府的政策相结合
硅谷会呈现出一个什么样子的面貌
我觉得首先是agi 这个问题
一是因为我们大家没有一个对agi 很好的共识上的定义
对啊
我觉得每一个人说agi
其实他们对agi 在什么条件下才会打agi 的这个定义是不太相同的
另外也是一个随之都变的
对吧
比如说在一段时间之前
我们还有人提到
只要通过图灵测试
就是agi 的到来
那这件事情
我我
我们很快也没有定论
所以我觉得agi 到来这件事情
更像是一个商业噱头
而不是一个技术上或者是经济上真正有意义的一种衡量标准
更像是
我觉得对于像ai 厂商
企业啊
包括这些创业者
风险投资人来讲
最优的情况呢
就是ag 该永远都是很快到来
但永远都不会到来
对于他们来讲
就像一个你骑在一个马上
然后你再用鱼竿钓一个那个食物给那个马
我们就一直觉得
只要再投资一点点
只要政府再来投资
政府再去监管企业
再去投资一点点
钱
我们就可以成为第一个达到agi 的企业
但同时我们又不能达到agi
因为我们一旦达到agi
我们就不可以再去管别人要钱了
但是我说
钱或者是资源
都是一系列东西
对不对
对于风险投资来讲
就是创业公司
到时候我们可以打vgi 啊
这样可以要到风险投资
风险投资的这些基金可以管这个政府要钱啊
对吧
然后或者大的厂商可以管政府要钱
政府可以管军方要钱啊
这一系列都是是一套这个
呃
Legitimation
或者说是让一切都合理化的一个过程
这是一方面
呃 另外就是
我觉得在硅谷和华盛顿的这种联姻中
我觉得会有非常非常大的摩擦
就是现实利益的摩擦
因为特朗普的这个被这个选民还是一群民民粹主义者
对他们来讲
硅谷的人天天说自己是反对di 的
反对这个觉醒主义的
反对平权的
其实他们认为必须要是用这个选贤机制
就是最好的人应该赢
应该获得的这些社会资源
但是特朗普的这些的选民其实并不这么觉得
对吧
他们嘴上是说这样觉得
但他们恰好很多人是选贤机制里面失败的那一群人
对他们来讲
他们并不是说不能让黑人更多机会
他们更想让白人有更多机会
这个事情是他们并不反对di
他们只是认为di 的优胜方不是他们自己的这个群体
所以 我觉得
这一种本质上
一个是支持选权机制
一个是反对选权机制
这两种不同的群体
在各个文化的这种表象
或者说文化这种论述
已经有一个霸霸之之后
那这个霸权就是反帝di
反觉醒主义的这个川普政府
那之后这些具体的政策是非常非常难达到一致的
因为他们也慢慢发现有太多太多不同点
至于川普内阁会怎样去权衡啊
我觉得是非常难的
另外一个
似乎川普政府有一个不权衡
或者说会有不同的声音在里面
不仅外交的这个贸易政策也是
也是非常明显的一些案例
很明显有一些人是支持关税哎
但是在政府里面也有一些人是明显反对关税的
这其中会有财出怎么样的这个火花
或者说是擦出怎么样的这个摩擦
我们可能会要拭目以待
我觉得对我们来讲
更重要的是要观察民主党会有怎么样的反应
那我们可能更需要近距离观看民主党要怎么样赢回下一场选举
如果有下一场选举的话
因为目前来看
无论是法院还是这个congress 才是国会
都很难对目前的特朗普的这个政府进行足够的约束
再加上我们要讲到这科科技大鳄对日常生活中的工具的控制
呃
我觉得这场政治斗争其实是非常的困难的
所以
其实你对于民主党赢得下一场这个选举并不抱太多希望是吗
赢得选举在美国政治里面就是一个概率问题
因为其实本身共和党赢的也其实就是几个州嘛
就是其实几个州需要翻
但是实际上民主党没有提供一套完整的叙事
就是说
你的党的意义是什么
对就就
我觉得政党是要提供一种乌托邦邦对吧
在共
共党党乌托邦邦者者川普乌托邦邦
美国是白人的
所有人要么就是男的
要不就是女
然后这个父母也要回归家庭等等等等等等
这是一套保守主义乌托邦
呃
我非常反对这种乌托邦
我觉得这是一个非常糟糕的社会
但是
这是他们所给民众提供的一套乌托邦
在这套乌托邦里边
美国有科技发展
有工业的回归
对吧
大家不需要去开uber 了
大家可以去回到工厂
有一座半导体等等等等等等这一系列的
但是在民主党的这条党章力是什乌托邦邦呢
然乌托邦可能是过去的几年中提到的平选运动是这个
是dei
有很多很重要的事情
比如说这个医疗
住房等等等等这一系列的
但是我们已经看到了
这一套乌托邦对选民没有足够的吸引力
所以
我觉得对他们来讲
谁是新的下一个民主党的总统候选人
以及民主党能提出什么样的政治理念和政治理想
我觉得这都是一个非常非常大的挑战