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The
大家好
欢迎来到这期的银银树树下
我是普尔猫
今天这期节目呢
我也不知道应该怎么归类
因为我今今天聊聊的是大唐敌公案
就是荷兰的外交家高罗佩先生写的这本大唐敌公案
今天呢
我们特别幸幸请了了位重量级嘉宾
一位是大唐狄公案他的译者也是高罗佩研究家张玲老师
另外一位嘉宾呢
就是上海译文出版社的编辑也是作者和藏书家顾臻老师
大唐笛贯呢
觉得是一本我很难归类的书
因为这本书当然它有古典推理
它是讲狄宫案案的故事
但是里面也有大量的中国古典文化
中国古典文学的气息
所以就是如果我把它单纯的归结为推理小说
好像对他又不太公平
今天我们就请两位老师一起带我们走进高劳佩先生他笔下的大唐狄公案的世界
那两位老师
大唐云案对你们来说肯定都是非常熟悉的了哈
那你们还记得自己是什么时候第一次读到这套书的吗
张玲老师
我第一次读到大唐帝冠的小说呢
就是在一九八二年的时候
那个是一九八二年一月份读者文摘那个杂志上
那个杂志后来改名就是现在的读者
当时在那一期上面他是连载的高洛佩先生写的这个小说
就是黑狐狸
就是当时的那个中医本的名字
我后来翻译的时候呢
就是用了他荷兰文的那个书名
就是译译了中秋秋案啊的书
是同一本书
当时就是八二年一月份
他连载了五期这个小说
当时我看了呢
就非常的喜欢
后来呢
一两年是之后呢
就是陆续的也是跟孙铭出版社
嗯
他出版了几十这种单行本
就是包括铁定案
玉树案还有柳园图等等
再后来有中原农民出版社
呃
出版的迷宫案
这些书呢
我原来都买过
家里都有
嗯
直到一九八六年
安随铭出版社出了这个全集啊
一套三本
就是这套书我从那个时候开始一直到现在
我反反复复呢看了很多年
看的就是很熟吧
而且呢也是乐此不疲
要说为什么喜欢呢
就是因为就非常的好看
因为在那个时候呢
就是读书嘛
资源不是像现在这么丰富
所以能得到一个觉得非常好看的书呢
是很不容易的事情
嗯
对侦探小说的这种热爱呢
应该也就是从狄官案开始
好想和张老师隔空击掌呀
张老师其实说到的
您看了第一本黑狐狸
嗯
他不光是后来也被拍成电视剧啊
嗯
他专门被被拍成了一部电影
就叫狐狸谜案
嗯
但是特别有意思
那个电影它是把整个故事背景呢
因为我们知道大安尼万肯定是唐朝的故事嘛
但是它是把整个故事挪到了民国时期
嗯对对
顾真老师呢
之前就知道大量狄公案吗
还是直到看到张老师的译本
那不是我之前就知道
因为大量狄公案事实上还是很有名的
我记得那个时候我是读大学的时候吧
可能在零八年左右的时候
那个时候我有一个老师叫吴刚
是上外的
他也是个译者
他就是那文体那个霍比特人的那个译者
哦 他呢
喜欢看书
他也经常给我们上课嘛
那个时候上的就是英国散文啊之类的
然后我就跟他比较熟
我有次在他办公室里
我没有看到他那个架子上有海南出版社的大脑提观
是那种白色封面
很大一本
好像四本样子
我就借了一本
后来回去看的时候觉得非常精彩
所以说
其实我看的那个译本当时跟张老师看的一本
呃
也是应该是一样的一个一本应该是一样的对吧
虽然那个书的版本不一样
因为我我看的那个已经是
已经是比较新的那个封面了
张老师看的可能是跟家里是的是的老的那个封面
但是是一个版本
后来我借回去之后就看了
非常精彩嘛
吴刚老师呢
也就把那个书大致都给看了
他那个应该是把狄公案的很多部小说给压缩在了一起
所以他那个书就是册数没有那么多
然后每本都很厚
那我跟两位老师认识狄公案的
我的时间上可能是和张老师差不多
应该是八十年代末就是年代初这个样子
但是我最开始知道他最开始不是通过书
而是通过电视剧
那个时候山西电视台拍了一套叫狄仁杰断案传奇
那大概就是大陆地区最早拍的林万的
就是把这个林万影视画拍的电视剧
当时因为他是选了几个故事拍的
肯定不是全集了
这个有
如果是按您的这个一本的话
就是项链案
就是那个公主的项链然后被偷走了那个案子
还有四七瓶啊
这个可能是给我印象最深的了
讲那个四个七瓶的故事
然后开始还以为是一个玄幻故事
没想到后来
当然这个作案的还都是人
还有是短篇故事
那个连池蛙声
还有那个断指
这几个都是在狄仁杰断传奇的第一部
因为他后来又拍过续集又拍过一些
但是我印象最深的还是他第一次拍的那些
那个时候我不知道他是有原著小说的
就是觉得电视剧太精彩了
那个故事
直到后来去图书馆发现有大唐狄公案的书
那个时候还不是全集
它都是单行本
这点上跟张老师说的很像
我记得我是通过狄公案的这种单行本看过赵云冠
再到后来
那就很后面了
直到后来看到有大唐狄公案的全集出来
应该就是和郭真老师说的一样那个一本
都是同一套一本
那直到后来我看到有有完整的
如获至宝
当时是第一时间就买回来
那个是我第一次通读狄公案
我一直以为我对狄公案已经非常熟悉了
不管是他的小说还是后来拍的影视剧
直到后来我看到上海译文出版社出版的张琳老师的一本
当时还挺奇怪的
我说上海译文一般都是出这种经典文学的话
怎么会出狄公案
而且以前都有一本嘛
直到后来我看宣传说这个是全译本
抱着试一试的心情哈
我就先读了一本
就是那个黄金案
因为这个是最熟悉的一部小说嘛
啊
我真的是大为震撼了
然后我说我天哪
我以前读的都是什么
就是发现以前的一本可能因为种种原因吧
就是有一些删节
包括也有一些内容和原文也不太一样
就是这样
我知道了有张琳老师的一本
而且让我特别佩服的是
张琳老师是一己之力
一个人翻译了全套的狄公案
这让我特别敬佩
因为这个大唐狄公案原著来说是十四部长篇两部短片
张老师是一个人翻译的
而且您不光翻译了全套的大唐狄供案
还翻译了高乐佩先生其他的作品
高乐佩先生把我们中文的狄公案翻译成了英文
张老师又重新做了整理
出版了狄仁杰奇案
还有高罗佩先生唯一一本现代侦探小说天赐之日
还有就是您对高罗佩先生的研究哈
您翻译了他的传记高罗佩奇人奇书
这些也都是上海译文出版社出版的
当然编辑也都是我们的顾真老师
张老师他翻狄公案呢
对我们来说其实是一个比较理想的状况嘛
因为可以有一位译者来翻译一位作者
他对这个作者的研究是比较透彻的
而且也非常带有热情
他的文风也能保持一致
本来他翻译的那个书
虽然说他可能跟我们之前大部分时候出的书有一定的区别
但是本质上讲
高罗佩写的狄仁杰其实也是一个经典的侦探小说
就像我们之前出过那个钱德勒
还有很多年前出的哈密特
以前也出过阿加莎的一些作品
对 捕鼠器 对
我们其实一直在做这种经典的类型小说
其实它跟译文社的大体上还是很契合的
最主要的是当时我看了张老师的一本的发给我的那个一部分之后
我发现就是他对这件事情做的非常的到位
首先他在自己对高罗佩多年的研究的基础上去翻译
因为高罗佩他的书虽然他是一个通俗的作品
但是他其实没有那么简单
他有很多就是背后的资料或者背背后的那个背景
是需要译者去做一定的研究
然后整理成一个呃
让读者可以去阅读的一个资料的一个解释
这样
这样我们才能够更加好的理解这些作品
我当时看了张老师给我发来的那个一部分之后
我就觉得这个书是肯定要出的
当时是上图的祝成湘老师来牵线搭桥的嘛
他给我们推荐了这个书
也跟朱老师挺熟悉的
后面就一直在做
张老师他后面还跟高罗佩先生的家人建立了一些联系
也对后面的出版的计划
他对我们做了很大的帮助
我觉得我可以跟张老师一起来做这套狄公案
对我自己来说也是一件非常有意义的事情
而且我也感到挺荣幸
我觉得我们现在都是在实名向张老师表白
就是特别感谢张老师翻译了这套书
那张老师您是在一种什么样的动力之下
决定一个人把狄公案都翻译出来呢
其实翻译这个小说这个事情呢
确实是一个很偶然的
从一九八二年开始看这个小说
当时能看到的中译本呢
就是和你们看过的都一样
呃
就是陈来源和胡明啊翻译的这个译本
对于这个呢
我确实很多年一直非常的熟悉
而且呢
我也非常的喜欢
一直到二零一一年
我偶然想起来呢
想看一看英文原本是什么样
然后就在图书馆里呢
就借了几本
看了之后呢
就发现呢
里面的某些内容和细节和以前看过的中译本呢
很有一些出入
后来就自己陆续购入了这个全集
就是全部呢
通读之后
才算是对这个全集呢有了一个整体了解
同时呢
以前呢
读中译本的时候有一些疑问也得到了解答
比如呢
一些前后矛盾呢
或者是交代不清的地方
就这个原著就是给了我很多全新的感受
它不仅仅是个内容本身的差别
甚至小说整体的这个氛围和格调都很不一样
就高公这个笔调
在我看来呢
就是更加的这个深沉冷峻
也是冷幽默这一路他对人性的各种阴暗面进行这深刻剖析的时候呢
始终还是抱有一种悲天悯人的人道主义的情怀
还有很重要的一点就是我在英文本里才读到了前言和后记
嗯
尤其是后记里面对小说引用的中文素材它有详细的说明
就对于中国古代的社会背景啊
包括法律制度都有一些详细的说明
这个呢
对于充分理解作品是非常有价值的
看完之后
我开始就是想写几篇文章列举一下这个不同的地方
后来又觉得这样做还是远远不够
然后又想到或许呢
可以用以前这个中译本为基础做一个补充对照
本就是把它删减掉的地方呢补充进来
试着做了一阵
后来发现还是不太可行
这个时候才考虑呢
要不要自己重新就从头翻译好的对的
然后才开始试着做
做了之后终于才有了走上正路这个感觉
要说翻译的动力呢
就是想让跟我一样同样喜爱这个书的中国读者能够见到完整的原貌
我是从二零一二年初开始做
一直到二零一八年底
就是完成了这个全部小说的初艺稿
然后我又持续修改了大概有两三年的时间
一直到出版
在翻译的过程中呢
需要查证相关资料
就对于高公的著作呢
就是看的也越来越多
对于他本人的兴趣呢
就是也越来越大
然后呢
就很自然的就有了做一些后续书的想法
就是和小顾老师合作去年推出的那三本书
我觉得非常幸运的就是呢
这些想法都得到了小谷老师的支持才能够有一一实现
就是那三本书整理和翻译就大概花了一年多的时间
从最初到去年为止
就是翻译的过程呢
基本上就是这样
哦
那刚刚张老师说狄公案整个翻译完是用了七年
又用了一年多的时间翻译其他的书
包括再加上就是前面您说查资料
确实做了很多这种整理
可能前前后后这所有的时间算起来的话
我觉得也差不多有十年了
嗯 对
从二零一二年开始吧
嗯
因为查资料就是整个是贯穿在中间穿插着
需要看的时候就去看
没有一段时间就是完全用来查资料啊
只是在翻译的过程中经常穿插的需要查找资料
顾真老师
您这边编辑这套书应该也是用了几年的时间吧
对啊
是挺久的
但是当然我们是很多书一起操作的嘛
不会说我就是在一年时间之内疯狂做狄公案
这不会 这样
就是我们有很多别的书啊什么的
之前的那个节奏大概是每年出五本
就是敌冠一共不是有十五本嘛
对
是出了三集
是是是
然后从一九年开始到二一年
连续了每年的
呃
我记得是第一次是在四月份
然后是六月份
然后是八月份
大概这个节奏每年出了五本
然后最终把狄公案系列都全部给出齐了
后面二二年的时候应该是没有出
到二三年的时候
又出了三本高罗佩宇宙里面的狄公案之外的作品
像他用中文写作的狄仁杰奇案
他写的一个阿姆斯特丹的探案故事天使志
和一本世界上第一本高罗佩的评传
一本很薄的册子
呃
他是以一个文学化的手法去写的
范德为肯经写的高罗佩奇人奇书
这个书并不是一个传统意义上的一个传记
但是它的写法还挺有意思
而且它里面其实有些对高罗佩的解读
它也是一个像一个遥远的知音一样的方式去解读
我觉得这个书还是蛮有特色的
所以大家作为一个对高罗佩作品产生兴趣的一个导引是一个不错的
书编辑的过程当然是时间挺长的
张老师跟我编的过程中其实是一个有点动态的状态
因为我一一边在改稿子的时候
张老师他一边也在增强自己的译文
他一方面也在查了很多资料
做了很多修订工作
他觉得哎
之前的那个处理方式可能不是太完美
然后他又开始去修改之前的那幅图
可能他又发现了一个什么问题
读侦探小说像在破案一样
张老师在研究高楼佩的作品
在翻译高楼佩的作品的时候
我觉得他有时候也是很像侦探在破案
嗯
高楼佩说他自己是个非常奇特的人嘛
所以他各种各样的知识特别的复杂
接触到各种各样的信息就会融入到自己的创作里面去
所以对于译者去翻译的时候
其实是蛮容易出现错误或者说一些失误的
张老师他可能也是在一直修正自己的译文
又发现了一个新的一个地方
然后又加进来
把之前一个觉得不好的地方又给剔除掉
所以在这个编辑的过程中也是一个动态的过程
其实出版后
张老师也会对译文进行一些修订
当然后面的几因已经修订就几乎没有了
但是一开始的时候他会觉得还有不尽人人意的地方
所以他也会去对这个译文做一些修订
张老师跟他合作的过程中
我觉得他是一个充满热情的人吧
因为翻译这件事情如果没有热情的话
恐怕也不是太能够这么持续的做下去
大体出来编辑这个书虽然说也有这种累的手
但是大体出来还是编辑的书里面是非常欢乐的一套书吧
因为他首首先它的文本是很好看的
其次它的译文也不需要我对译文本身的质量做出很大的修改
第三点就是读这个书
其实虽然它是一个通俗作品
主要的目的是带给你快乐
但是也是很长知识的一个工作
因为高罗佩实在是太复杂了
后面我在读了一些高乐培的作品和张老师翻译的其他高乐培的作品的时候
我就对高乐佩就更加的敬佩了
因为之前的话
读之前的版本的时候
也主要就是对狄公案这个系列感觉很好看
是一个很好的消遣
但是后面进一步了解高罗佩之后
就发现这个人实在是太丰富了
他的人生虽然不是很长
只活了五十多年
但是它的厚度
或者说它在人生里面实现的东西实在是可能我们大部分人用两辈子都没有办法去实现的
刚才听郭老师说这些呢
我就有一种感觉
就是译者和编辑人的的音就是你们这种默契的感觉
顾真老师说到译者如果是说没有巨大的热情是很难支持下呢
我觉得这也是有感而发
因为顾真老师自己本身也是译者
就是我们特别喜欢的那一套英国毒蛇书店老版的那个书店日记
书店四季就是顾真老师翻译的
我也是顾真老师的读者
刚才张玲老师说到一点
也是这套书让我觉得
呃
和我以前读
呃
狄公案然后都不同的地方
收获特别大的就是在这套书里面之所以说是最全本的
不光是故事本身没有删节
还有就是有高罗佩先生自己的后记
更宝贵的是张琳老师是为每一本都写了译后记
从高先生自己的后记里面我们是能看到他创作这些小说时候一些自己的想法
高飞先生他特别善于自我总结和就是不断的打磨自己作品
比如他写前面几部的时候
他都是仿照中国章回体小说的方式
哈
对每一章节的标题都是有章回体的
但是他写到后来他就发现这个对于西方读者来说呢
太复杂了
然后他就有意的简化了这些形式上的东西
这些他都写在后记里面
还有像刚才张震老师说的
我是通过读高瑞先生的后记才知道他写狄公案其实里面的案子都是有很多原型的
都取材于中国古代历史上真实的案件
它主要的参考书是横印笔试嘛
对
我当时觉得很惭愧
就是我们去了解我们自己中国传统文化里面这些宝藏
反而是要通过汉学家
就是一个西方人告诉我们
其实你们古代就很厉害
那有狄宫这样完全是不输给福尔摩斯的大侦探
其实历代有很多的刑事的断案诉讼方面都是有非常宝贵的经验的
有很多的案例的积累
这个是特别宝贵
但是这些都是靠张琳老师给我们翻译出来我们才知道
还有就是我特别喜欢读张琳老师的译后记
他不光是一个对资料里面来源和一些翻译思路的整理
比如说黄金案是我最熟悉的一个案件
里面有一个人物
他这个人名应该怎么翻译
在我之前认识狄公案这个很多年里面
然后他都是被翻译成补楷
那个补就是那个萝卜的波
那个补楷
当时张老师给他翻译成白凯
当时我看到我我还觉得很不适应
但是读到后面我才知道
哦
原来您是从英文的音译又想到这个人物
他有一种放荡不羁
和李白的性格很相似
然后您又去查证了哦
那这个李白的英文翻译
其实哦
发现他们异曲同工
所以把他的这个名字翻译成白凯
因为它不是主角嘛
它是一个里面比较重要的配角吧
嗯
它的名字你都要做这样的考据
就可见你这个翻译的时候还是做了多少这种考证的工作
就像顾真老说的
像侦探一样的在翻译这本书啊
所以特别感动
这个确实是翻译的乐趣之一
就是你开始只是觉得简单的做一件这样的事情
但是越来越深入之后呢
就会逐渐的发现一些意想不到的一些东西
而且呢
会有很多收获
我觉得这个确实是一个整个翻译过程中吧
就是总会出现类似这样的这样的事情
这个还是是因为高罗佩先生本身就是他本身的这个知识积累和这种储藏呢
就是非常的丰富
哎呀
可以说现在我觉得以我的能力呢
就是你一生是没有办法穷尽他所掌握的那些知识呃
只能说努力的去多看
在这个过程中呢
哎
就能不断的发现一些以前没有不知道的一些知识点
所以呢
我觉得收获还是很多
呃
我有点好奇啊
就是两位老师都是熟读狄公案
而且是译者和编辑的不同的视角
因为你们同时既是读者啊
又是译者
然后又是编辑
那你们对大唐狄公案是四部长篇两部短篇里面你们印象最深的是哪个故事呢
要我说呢
我因为看过第一部就是那个黑狐狸
后来我自己翻译的就是中秋案哎
所以我对这一个呢印象就特别的深
这个小说呢
它里面不仅那种就是血腥恐怖的这个命案
它还有这种文人雅句
吟诗赏月这样的内容
就特别具有一种古典文学的韵味
就是诗意和杀意这两种看似完全不搭界的氛围呢
它居然就融合在一起
嗯
其实这个小说的英文名呢
它本身呢
它就叫诗人与谋杀哦
可见高克佩先生本人多少也是意识到了这个
他起了这样一个书名
只不过后来最后在定书名的时候呢
考虑到整体统一
还是取了和文的那个名字
中秋案啊
就觉得跟其他的书名呢会比较接近
显得像这种成套啊这种的
哎
比较好理解吧
嗯
我看这个小说最早是在一九八二年
但是呢
直到就是三十多年以后呢
看英文本呢
我才知道呢
这个书呢
竟然是高空最后写的一部小说
而且就是在一九六七年
是的
他知道自己呢就身患肺癌啊
就是已经时日无多
但是呢
他仍然就是全力工作
只让医生给他用一些镇痛剂这样的东西
就使他可以继续工作
他是在病情恶化的前夜呢
写完了这部书
两天以后就去世了
从内容来看呢
这个书后来我才发现呢
它还是有一些不太一般的地方
就是他这个书里的凶手
他已经不再是传统小说里面那种常态的罪犯
呃
因为谋财啊
所以好色这样的原因来作案
他写的这个凶手呢
是一个类似呢以这个杀人害命为乐的这种变态恶魔这样的形象
就是他作恶不是出于和他人的利益冲突或者是公司恩怨
他纯粹是为了自娱自乐
而且呢
还这种欣赏啊
就是玩味啊
给他人造成了痛苦
而且自己还很得意
这个呢
就让我想起了这个克里斯蒂笔下写的polo 系列的最后一本就是帷幕
哎
就里面那个凶手
嗯
和这个呢就是很有一些相像的地方
其实从这个呢
也可以看得出作家他独有的这种敏锐的眼光
就是他们在比较早的时候呢
就已经觉察到了这种状况
而且呢
他能在自己的笔下反映出来
除了这个之外呢
我比较喜欢的就是像铜钟啊
还有铁钉啊
嗯
在这两本书里
我觉得高公呢
对于这种人性的阴暗面就是做了比较深入的剖析
具有一种啊
心理分析的深度
看到最后呢
就是感觉特别的这种震撼人心
这一点呢
跟中国传统公幻小说是很不一样的
就是不大容易见到
还想说一个对我来说比较印象深刻的就是啊
我非常喜欢铁定案这个书的开头和结尾
嗯
高光对于小说的开头和结尾呢
他是很重视的
第一系列的五部小说里面
它有四部在第一章里面加了蝎子
这个是中国画本小说的这种传统特色
先讲一个小故事引引起这个正文
所以呢也叫入化
三眼二拍里还经常有这个成分
高光呢
他是沿袭了这种传统的形式
但是呢
他也加以一定的改造了
他这四个蝎子基本上都是以明朝人的这个口吻了来自述
他之所以选在明朝
也很可能呢
是因为这个呢
是明高公本人最喜爱的中国的朝代
这些小故事里面呢
都有一些比较离奇或者是诡异的这种成分
很有些像这种聊斋故事啊
他故事本身就很精彩
更有意思的是呢
高光他还把小说正文里面的某些细节就巧妙的加到蝎子里
他起到了一种呢类似暗示这样的作用
你初看的时候
如果没有看过小说
你可能就会觉得看不懂
但是看完小说之后
回头要是再读的话呢
就会恍然大悟
这些蝎子在称呼译本里面呢
就会恍然没有
我也是后来看英文本的时候才第一次读到就当时呢真的感觉就非常的意外
而且呢非常的惊喜
没有想到他居然是这样来写这个小说的
因为我以前呢已经看过所有的小说
所以呢
看蝎子的时候一下子呢
就能读懂它里面暗示的那个情节啊
就觉得啊
真是写的就是非常的绝妙
再有就是这个结尾呢
这个铁铃案的结尾在称呼译本里面他伤感比较多
而且他就是很简略
基本上就是钦差传旨
众人庆贺狄公升官
大团圆
大欢喜这样的结局就结束了
但是呢
英文本里面他那个篇幅要长得多
它内容呢也就是也非常丰富
这是因为这个小说写到最后呢
狄宫呢
他刚刚经历了这个师徒生涯里最大的这个危机
他虽然是绝处逢生
但是呢也付出了很惨痛的代价
就是有两个很亲近的人呢
都死了
对对他来说呢
就正是在这种啊心力交瘁的时候
他忽然接旨升官
他呢心情就很复杂
百感交集
而且呢就悲喜莫辨
在一瞬间呢
他意识到这个生活呢突然发生了巨变
以往的一些亲密关系从此就终结
而且对于未来呢
他更是有一种就高处不胜寒的这种预感
哎
就用现在一句通俗的话说呢
就是啊
再也回不去了
我是觉得高公呢
在这个地方呢
就是他写出了一个非常复杂的一种人生的这种况位
我当时看啊
就是觉得非常的意外
而且呢
就是也非常的震撼
铁定案也是我特别喜欢的一本
我是觉得她里面塑造的人物形象
尤其是她塑造郭夫人这个女性形象
对非常有魅力
因为她是掌管监狱里面的女犯嘛
她在工作上面其实是狄宫不可或缺的一个帮手
对治理的井井有条
她同时呢
又是一位非常有诗意的女子
她和嫡宫可以交流诗
他在狄宫最危险的时候帮助了狄宫
但是也因此付出了非常惨痛的代价
就是这样的一位女性形象
我觉得就是我们现在读都是会被深深的感动的
张玲老师
我有一个好奇
就是您从译者的角度啊
这些您在翻译的时候觉得哪本是最难的翻译要说难嘛
我觉得那还是胡滨案最难
主要就是因为它里面第十回吧
它那个佛经
嗯
就是那个部分读的时候呢
就觉得就非常的精彩
就是他做的就非常的巧妙了
但是你要真正要去翻译呢
我真的一直觉得这个属于一个就是
哎呀
我好像就不可能做得出来
我觉得好像没有办法去完成
之前因为在跟这个上海译院出版社建立联系之前
我基本上都是随自己的喜欢做这个翻译
愿意做哪一本就做哪一本
也不考虑什么顺序吧
如果一直保持这个状态的话呢
我肯定会把这个胡并案放在最后再来做
但是呢
后来跟出版社联系之后
情况就有了变化
尤其是小顾老师呢
决定分三集出版
第一集里呢就包括这个胡滨案了
所以呢
我就不得不抓紧来做这个书了
不过好在嘛
就是结果还算比较理想吧
就是他最难的那一部分呢
就是终于还是完成了
而且呢 呃
自己也还比较满意啊
我觉得就是已经就非常好了
哎 我
我刚才其实也想说湖滨案
是因为刚才我说读张云老师的的后后记就有很多收获啊
当时读湖滨案的时候
一个特别大的惊喜就是我发现这个高罗佩先生
然后原来和我就是深爱的推理女王就是阿加莎他们之间有互动
嗯
然后也是通过读您的这个以后记忆得到的信息
是的 对
他们有书信来往
阿加莎就非常喜欢顶晚这个小说
是他给高罗佩先生写信说
啊
我喜欢您的这个小说
尤其是湖滨案里的插图
达加上拉开始呢
就是高洛佩先生出第一本迷宫案的时候
他就曾经用起过
说 呃
我非常喜欢这本书
带给我全新的感受
我祝贺他获得更大的成功
他这一段话呢
后来被用在迷宫案英文出版的这个妖封上
我后来看到过有朋友给我发过图片
就是这个书在网上卖旧书
拍卖旧书就是有这个他出版
他带这个腰封啊
就是因为妖封还有这一句话
所以他的卖的就非常的贵
属于一个资深作家的这种推荐的这种称赞呢
就是这样的一个赞语要背书了
推理女王亲自推荐
是的是的
让我特别感动的就是张震老师在后后记里面写
然而呢
侦探女王如此称许的插图确是来之不易
哈 就是这个
你为了是的去找这个插图
是的
我光看您找插图的这个经过
哎呦
我当时我太佩服就首先说找哪个版本
找到这个版本还不说
那有的可能是因为当时出版的那个版式的原因
比如说这个图
它是被折叠了
用起来也不方便
对
前面是说一个人物一个配角的名字
做这么大的考据
插图做这么多查找的工作
所以张林老师对这套书的付出
哈
绝对不仅仅是说把它翻译出来这个过程
确实像刚才小郭老师讲的
就是这个本身也是有一种类似于破案这样的就是你慢慢的发展呢
哎
你得到了新的线索啊
你会有新的想法
这确实是这样的
因为美国出的芝加哥大学那一套里面
唯独就是湖滨案和黄金案这两本是没有查图的
我始终也不明白呢
就是为什么会有这个情况
其他的书都有查
唯独这两本就没有
当时看了也没有什么想法
但是呢
后来确实就想过
呃
为什么就会没有呢
那别的书都有
为什么这两本就没有
后来哎
真的在图书馆里就见到了其他的版本
才发现它是有的
所以呢
就是从中也可见呢
即使是国外的版本
你也不能完全相信它一定就是全的
他也会出于各种不知道什么样的考虑
他也会做一些删减
就像我在鲁滨案一后记里说的
芝加哥大学出版社他就是做了一定的删减
他为了不让读者能看出这个情况
他把作者的前言里面也删掉了一段
所以你就完全以为可能就是这样就是没有
而且呢
对他也删掉了后记这种处理
我个人是觉得
嗯
这个确实是不不太应该的
至少应该让人能明白
你至少要说明一下哦
如果遇见这种情况
就只能通过一些常识啊
自己的推断呢
就自己的想法呀
然后就你愿意再多花一些功夫把这个事情搞清楚
他是不是真的没有啊
如果真的没有
那就是没有
我自己在这个事情上主要是对这个书确实有兴趣
对高罗佩先生本人呢
后来也是非常有兴趣
所以呢
遇到凡是让自己觉得有些可疑地方
就是尽尽量去查证一下
就是要确其实搞清楚啊
他到底是不是这么个情况
在这套书关于插图的这个就是寻找啊
或者是个查考的方面呢
我当时认识一个网友啊
就是北京国图的于鹏先生
他确实帮我很多
他帮我就是查找了很多各种版本
不光是英文的
还有其他语种的
而且呢
对比啊
分析啊
各种状况
那为什么会有这样关于这个呢
我觉得在迷宫案那一本里面
插图是最复杂的
就是在那个一后记里呢
我也大致说明了一下
呃
我们找了至少有七八种版本
经过分析呢
得出的结论就是他因为高罗佩先生在版的时候
他自己有了改动
他对插图
然后导致
呃
后来的版本呢
有的是阴吸这个
有的是阴吸另外一个就是形成两种不同的系统
这个情况我后来尽量都是说明了一下
这种啊
就是遇到同道啊
大家都有同样的兴趣
而且呢愿意出力帮助你
然后去查找一些资料啊
这个是非常的重要
那我也非常的感谢听张老师讲这些故事呢
我是觉得特别感动
就一个是出于一份认真治学的严谨的态度吧
因为我之前也听很多老师就是他们为什么后来会走上书籍收藏就藏书的这个道路
可能最开始的原动力都是来自于说我就想搞清楚他原来到底是什么样的
他的初版本是什么样的
然后他一步一步是怎么演进
中间经过了哪些版本的变化
对 这个 呃
可能就是这种一种考虑的心情
而且就是越是他们了解的多
然后就越是发现
就是用他们话说
一分证据说一分话
对
如果是说我没有见到
嗯
真的有这个版本
或者这句话就印在这书上
那我不能做自己猜想的那种推测
或者说如果是我猜想的
会把它写出来
说这个是基于我的推测
这种严谨的态度话真的让我很敬佩
然后另外就是很感动有很多就是您说的志同道合的朋友
还有大家共同的这种齐心协力的帮助
顾真老师呢
您从读者和编子的角度
这个狄公案里面您最喜欢哪些故事
我先顺着刚才张老师说的话再补充两句
我觉得我们这套的图应该是比英文版明显是要有了很大提升
因为张老师他们就是很完美主义
所以很多时候想搞清楚后面的那个一些细节
然后想把那个图给提升到最好的程度
他们会去费尽心机找到各种各样的版本嘛
就找里面的图
比方说我记得有一张那个龙舟图预夫案
嗯
原版里面因为龙舟那边不是一排人在那边划船吧
原版里面其实是印的是不对的
因为它原先那个书可能它是在两页的中间有一个缝嘛
所以就没有给做好
所以这次我们在做中文版的时候
就把这张图给完完整整的给复原了
所以我们打开来那个图是非常正确的
因为以前的那个原版图它其实是两个人叠影
没有真实的去反映原图的那个样子
还有包括里面有一张图
我记得是其实是一个镜像
其实是一个把一个书给镜像化了
就是它那个图跟原来那个图其实是一个对称的
一个其实是反的
然后里面的人的站的位置他就本来是朝左的
现在朝朝的
嘛
他们怎么会发现这个图是错的呢
因为高罗佩他每画一个图
他下面有他那个签名
就是rvg
嗯嗯
他们发现那张签名是反的
签名反的就说明这个图是反的嘛
所以他们就找到了原图重新放了进去
所以我们这套图其实就变得比原版好了很多
然后他们同时也找到了一些原版里面没有收录的图
因为高罗佩是个很神奇的人
就是我们后来发现他经常去修改图
嗯
虽然我们也不能很确切的知道他为什么要去这么做
但是他有时候会把那个在英文版或者合文版
或者说日日日本版之类的
就是它从不同的版本里面去把那个图给修正好
这个我不知道为什么
但是我有一个自己的推测
可能是后来画的那个版本
它更接近于明朝的一些细节
或者说他觉得那样的一个配色是更加准确的
或者说更加好的
可能是这个样子
他的很多想法我们现在也是无从去查考的嘛
除非张老师后面完整的去看到了高罗佩线的的日记或者说书信啊什么的
他也许会写到自己对于那个书的一些想法
对
刚才顾山老师说到这个图的完整性哈
我是想到另外一点
就是这套书做的特别用心
就是它的这个妆帧
因为这套书呢
它用的不是那种普通的我们一般平常那种书的胶装
它是线装
而且用的是古书里面的一种蝴蝶装的这种
那个装针工艺哈
对我们读者来说就是一帆到底
不管你是读到什么位置
它都是能够平摊开来
就是一点都没有障碍
所以刚才顾真尔说的这个玉珠案里面的合尚龙船图它也是这样
就是因为它可以一帆到底
所以你一打开它
呈现在你面前的就是一幅完整的图哈
它不会有就是我们普通的那种好像中间你隔着书籍有那种高度差
嗯
所以他这个就看图非常舒服
包括就是看每一页对读者的体验都特别好
所以这套书读起来就拿在手里面读的感受是很好的
包括里面地图啊什么的都是可以完整打开
而且这个书在装帧上面
我们当时的想法就是让封面上的大部分元素都是来自于高罗佩本人嘛
比方说他篆刻的前印的那个章
他自己画的插图在封面上的呈现
因为高洛佩他其实是个很有设计才能的人
所以给自己做一个这种狄仁杰的logo 啊
然后他也会体写书名
比方说那本蓝色的狄仁杰奇案的书名就是高罗佩自己写的
他的书法也查到了一个像当的造诣
我们在做书的时候就会考虑到这一点
就是让这个书呈现出我们心目中觉得高罗佩自己会认可的一个样子吧
说到自己比较喜欢的作品嘛
我个人是一直跟张老师我说我很喜欢红楼按这个书
因为
因为高罗佩他的书
他的侦探小说他是有自己的独特的一个特质的
就是他的是书都非常有诗意
还有一个就是他的书他从博采众长去借鉴了很多这种不同时代的文学作品的一些特点
比方说像我刚才说的那个红楼案里面
红楼案里面有一对其实是一个插科打魂但是又很有趣的角色
叫阿谢和阿虾
阿谢阿虾 嗯 对
他们也是有一定武艺的
每次出来也是会说一些比较有趣的话
我感觉就是有时候你会觉得这个类似于这种莎士比亚的里面的福斯塔夫这样的一个
他当然这不准确啊
就是说它里面是需要这样的一个角色去出现来
他作为一个旁观者
同时又是一个情节
并不是必要
但确实是能够丰富这个提升这个情节的一个角色呈现
这些他都是从他自己巨大的阅读量或者说他的人生体验里面来的
包括他里面
呃
狄仁杰这个人
他的一些就是他不是一个书斋型的侦探
他是会出去去身临其境去第一线去谈案的
所以他有时候会发生这种械斗
或者说他可以跟那个歹徒去搏斗
自己去深入进去
这个时候就又有点像那个可能是美国的硬韩派这样的一个形象
他不是像阿加莎的笔下的那些侦探
他
他不可能出现
就是麻破小姐不可能出去
出去跟别人对打对吧
他是一个苏摘型的
主要是靠着那个脑洞和他自己的一些这种缜密的逻辑去推理
然后狄
狄仁杰不是这样
高罗佩应该是个狂热的诗歌爱好者
他的书里面经常会出现各种各样的诗作的画用
有一首是英国的玄学派的诗人约翰戴恩的丧钟为谁而鸣
他也会画在那个书里面
他自己对中国诗歌的爱好这也是毋庸置疑的
还有其实是两个中篇吧
就是猴与虎
对我来说就蛮有意思的一个一个作品
因为高洛佩对于猿猴的一个喜爱
他自己去养了猿猴
也叫普普
他会壮烈的去描写这个猿猴的趣事
会爬到那个树上去
呃
慢慢的爬到顶上去之后
就是在顶上跟生活告别
走向生命的尽头
这些都是他化用在了书里面
还有一本有一个部分我自己是印象非常深刻
就是湖滨岸这个书
湖滨岸这个书其实它有一些地方是亦真亦幻
我不知道张老师有没有这个感觉
湖滨岸这个书里面有一些段落
它其实就是你进去之后
你会沉迷进去
就是你在读的时候
你会有点不知道他想写什么
但是给这个书达到了另外一种状态
经过他那个前面的那段一帧一环的描写之后
就一下子进入到一个不一样的世界
然后开始进入到狄仁杰探案的世界
我不知道张老师在翻译的时候有没有这种感觉
应该是第一章的一开始吧
对
你说的应该就是他第一章开始那个蝎子那个部分吧
那个确实我第一次看那个小说英文的时候呢
真的基本上就没有太看懂
我就觉得这个就写的挺奇怪
就是跟好像正文也没有什么关系
主要他写的就是写的一种很杂乱的这样的感觉
就是一个人啊
他已经精神濒临崩溃
这样的状态就是说话语无伦次啊
胡言乱语啊
所以呢
他讲述的本身就是这样
哎
会会觉得比较奇怪
不知道在写什么
不过好在呢
我因为对这个小说已经看过
所以呢
后来哦
还是能理解这个他要表达的一个东西
我就看关于这一部分呢
在豆瓣上有很多读者也表示不太理解
没看懂啊
这到底在说什么
就有一个读者写了一篇说呢
就他自己认为的
我觉得他理解的就很对
他就说这个呢是一个明朝的官员
后世的一个人呢
正好是遇到了小说正文里写的这个杏花的最后的亡魂
就是小说最后一句话
狄公就说的
如果有人什么心怀不轨啊
最好不要在这个湖边漫步
就是说虽然已经死去
但是呢
他怀有这种深仇大恨
他可能不肯安息啊
一旦遇到类似的这样的恶人
他会继续显灵啊
缠住他呀
看到这儿我也才明白
哦
原来他是这个意思啊
就是后世真的出现了这样一个人
就是妄想谋反啊这样的
然后呢
他果真的就是遇到了这个新华的亡魂
搞得他最后哎
精神崩溃
我现在是觉得呢
他可能是有所借鉴在
比如西方文学
或者是在什么地方他有所借鉴
但是呢
还没有发现到底是在什么地方
具体的我还没有找到
我从他这个翻译呢
先是看他的小说
然后就是尽量去看他在小说后记里面提到的那些参考资料
尽量去把那些资料也都看一下
现在就是发展到希望呢
能把他看的书在还去看看
但是我觉得这个是做不到的
因为实在是太多了
他那个藏书呢本身也是很丰富的
在莱顿大学现在还收藏的整个一个藏书室相当的丰富
中国经师四集
基本的这种要求的这种书他基本都有
而且呢
他比较喜欢小说呢
小说尤其的多
各类书都有
他这个阅读量是非常的大
很难做到去穷尽他的这个阅读范围
还有一个我想说的就是补充一点
就是小姑姑老师刚才讲的
她在红楼案里写到的是阿霞阿谢这两个形象
不久前有一个朋友告诉我呢
他说他感觉呢
这两个人呢
很像是出现在一个电影里
这个电影呢
就是美国四十年代拍的
就是钱德勒的那个小说长篇不行
嗯
就是the big sleep
就是这个里面
他就说呢
有两个这样的人物
而且就是在赌场里上班
一胖一瘦
就是这种很滑稽的形象
他就觉得呢
大侠蟹就很像这个
我很想找一个电影来看一下
所是呢
就是现在还没有实现
我觉得非常有可能
四十年代的电影嘛
高老铁先生又是个很爱看电影的人
而且呢
又非常喜欢侦探小说
呃
钱多多的小说呢
他肯定是看过的
包括这个电影呢
他也非常非常有可能是看过的
所以呢
他有可能在写作的时候想起来这样的呢
用在小说里
我确实是想去看一下
证实一下
看看是不是确实是相相似度比较高
书里面不一定有
但是电影改编可能可能有就会加强效果
有可能有这样的形象
所以呢
就是不停的能得到一些信息
他这个书里面它有些这种来源呢
这种的很有趣的
我刚才就是想补充一点
就是胡滨案前面那个作用
你我的阅读体验来讲
一开始就是感觉做梦一样的嘛
就是非常的混乱
非常的迷幻
你在前期的这种迷幻啊
或者说怎么样
你突然就是进入到一个
呃
全新的一个故事世界里面去
这样的一个作用
我觉得在阅读时候有点像什么
就是爱丽丝漫游仙境
他一开始不是去追兔子嘛
追啊追啊
追到一个洞里面去
然后他就摔下去了
那个洞就是光怪陆离的
各种各样东西都有
头非常的晕
你趴掉下来
掉在一个地方
你就进入到另外一个世界
所以胡滨岸的前面的那个蝎子在我的那个阅读感觉觉面面就是样样一个作用
所以我还是挺挺喜欢这个感觉的
一开始的时候就是完全你被高佩佩搞得晕头转向
等到你感觉晕晕乎乎快走不出来的时候
然就到了一个他想准确让你进入的一个世界
嗯
刚才顾真老师说到迷宫案开始总觉得有一种似曾相识的感觉
比如说迷宫案里面它有一个案子
一个关于遗产继承的案子
好像在哪里见过
就是之前在三言里面
这个冯梦龙的御世名言里就有滕大寅鬼断家私
其实就是一个大家族里面的长子和幼子
到底这个遗产怎么继承
遗嘱里面你看不出来
实际上是要通过他留下的一幅画上
是藏在画上的夹层里面
是这样的一个故事
高伦佩先生对我们中国古典文化非常熟悉
他就信手拈来
然后他把这个故事还有像唐印笔试里面的真实的案件都做了嫁接
但是呢
他这些素材拿来用以后
他又把它更加进一步的升级
对藏在画的夹层里面
他觉得这太简单了
哎
我设计一个迷宫啊
就是更加的精巧
嗯 对对对
当然迷宫案呢
刚才两位老师都说了
说的都是书名哈
每一个书名体例
然后都是什么什么案哈
但实际上每一本里面它都不只是一个案件
一般来说都是三个案件会交织在一起
彼此之间呢会有联系
这个以前我在没有读后记的时候
我觉得啊
这个小说设计的很精巧
他把三个看起来好像不相干的案件抽丝剥茧
发现他们之间其实是形成了一张网络
彼此之间都是有联系的
但是读过这个后期以后才发现
这个恰恰是高罗佩先生基于我们中国古代对你一个县官治理一个县
断案
一个县里面每天会发生这么多的事情
他当然不会是说孤立的
对
他就是会同时间啊
爆发出好几起
有的是刑事案
有的是民事案
这个情况你是要同时去侦查的
在这个过程当中你发现了他们的彼此的联系
所以这个是高飞先生在后记里面为我上的一课
就是他还原了一个当时的县官
他作为一线之父母官
他的日常就是这样的
这个也是特别受益
这种状况在狄公案就是武则天四大奇案里面和三侠五义里都有包公案也是同时对出现好几桩案件
就是类似这样的
看似没有关系
但是呢
后来就发现呢
他还是有一定的联系
基本上都能做到在一段时间内
哎
就是一个一个都破解了
关于中国公案小说
包括中国这种公案小说传统的这种分析和这种评价
高罗佩先生在一九四九年出版的英译本那个狄公案里面
他写了很长的一个前言
而且呢
他后面也有一个疑后记
他在那个前言里面呢
很系统的分析中国公案小说
他列举了中国小说的这些特点呢
包括分析长处和短处啊
你从那个就能看得出来
他自己后来创作的时候呢
很注意这这方面
发挥了一些长处
但是呢
避免了一些短处
在那个后期里面他列了很多资料
就是主与探案相关的这些中国古籍
或者还包括一些民国时候出版的中国人写的也有
还还有一些就是外国人就汉学家写的一些关于中国社会啊
或者是中国古代的研究啊
就这样的著作吧
就他认为呢
对于写侦探小说有帮助
他都列在里面
而且呢
他还分析到了一个比较有意思
冯丁万这个小说里面他就看到
就说他说中国那种公幻小说里写的时候呢
经常会出现一些细节方面呢
就是与时代不相符
就是比如这个武则天四大奇案里面
他写的是唐朝的故事
但是呢
它里面的故事作为一个比较重要的线索呢
提到了邵雍
但是邵雍这个人呢是宋朝的人
就是说把这个写在里面
然后他还专门解释这个情况
他就说这个呢
就是中国明清小说经常出现这样的状况
就是用后代的这种社背背景来写前朝的故事
他认为这个呢就就不成成个很大的问题
其实这个情况真的是比较常见的
就比如像金瓶梅
水浒传他都是这样
他其实是用明朝的这种是消费背景
他是写宋朝的故事
对于后世的读者来说呢
他不构成很大的一个阅读上的障碍
所以我感觉他自己在后来写小说的时候呢
他小说也有这种情况
比如用到了明朝的这些背景啊
还有比如想写白莲教
这都是唐朝以后出现的情况
他都写了进去
我看是看豆瓣上的读者评论
就是现在的读者呢
有很多对这个呢提出了一些质疑
感觉就是在阅读时候呢
觉得阅读感受会有一些奇怪啊
他为什么会出现这样的东西
就是觉得有点与唐朝态不符
我想说的就是他不是说他不知道这个事情与朝代不符
他是知道的
只不过呢
就是他就认为呢
作为小说来说呢
就没有必要过分拘泥于这个朝代的限制
因为这个呢
这确实本身也是中国的传统
这个不是说是因为他自己的疏忽啊
或者是什么原因造成的错误啊
这个本来就是中国传统的一部分
我觉得这个事情还是很有意思的
对
包括他的插图
他是自己做了说明的
对对
他的插图里面其实是按照明代的官制
按照明代的风俗来画的
对对对
包括家具啊
器物都是明代的
因为那是高背椅啊
就是架子床那个东西都是后来才出现的嘛
唐朝的时候是没有的
这个事情啊
就是在很早的时候
我当时就有朋友就是提出过
从他的小说描述就能看得出来
这写的好像是明朝
不是唐朝
就是说他写的那些家具
我说对啊
是这个情况
我说这是说的很对
这个就是能看得出来这个读者呢
就是他各自的这种知识积累也不一样
女眼人呢
他对那种朝代比较了解
他对好多比如像是家具这种东西他比较了解
他就能看得出来这一点
刚才我们都听两文老师说
从文本来说
哈喜欢的这些故事大哈尼万呢
也多次被影视化搬上大小荧幕
两文老师对狄公案的影视化这一块
有没有你们比较满意的版本
或者是你们心目当中迪宫应该是什么样子
苏个 呃
影视化这个吧
我确实是没有什么发言权
因为他改编的这些影视剧呢
我真的是没有怎么看过
可能因为最早看的就是书嘛
所以一直都是对书这个兴趣最大
对于影视剧呢
一直没有太关注
到了后来网上资源比较丰富的时候呢
我就偶尔看过一点儿
但是也没有留下什么丰深的印象
对于这套书来说呢
我应该算是一个这个纯书粉
所以对影视剧呢
我觉得我没有什么发言权
看看小郭老师有没有什么高见
好的好的好的的我的意的
目前看来其实我也没有觉得非常完美的一个改变
或者说完全达到心理期许的一个改变
以前那个梁万华老师他那个狄公案吧
我觉得他里面的样子就是太沉稳
或者说太老成持重
狄仁杰他其实应该有一个成长的历程
他的年纪设定应该也不是一个
后来想变成了一个我之栋梁这样的一个样子
他可能应该是个睿智
充满活力
充满能量
也非常仗义
也很博学
是这样的一个人物
然后他也带着一些这种自己的一些俏皮的时候
或者说也有一些像那个书里面写到的
他也会有虚荣心
因为他发现另外一个人的胡子比他好看啊
对美然不太开心
最后就发现那个人的胡子是假的
他就觉得 哎
还是我这个胡子比较比较好
他也会有一些这样的
呃
比较好玩的一个禁竹心
应该是这样样的一个人物
然后好ol 梁光华那个版本呢
里面呢
它主要是集中在这个破案方面
我觉得对狄仁杰的这个书里面
呃
那么丰富的一个性格的描写
它还是不是那么的突出
或者说他
他本来也不是要去表现这个
呃
包括里面还加了一些书里面没有存在的角色嘛
当然这个也无所谓
这个版本是好看的
但是没有达到我觉得应该更加好的那个程度
后来别的版本嘛
像徐鹤啊什么的
他其实也不能叫一个狄仁杰的改变
他只能说一个狄仁杰ip 的一个延伸吧
它里面很多的其实都是架空的吧
书里面没有这个故事
它就是以一个狄仁杰这个ip 去改编成了一个徐克强拍的一个电影
但是里面对狄仁杰的有一点强调也还是跟书的精髓他没有脱离开
就是它里面的狄仁杰应该也是有点武艺的
我记得 嗯 是的
因为武艺这个才能是书里面高罗佩想重点表现狄仁杰的一个地方
他不是一个文弱书生
不是一个我们认识到的那种像聪明才智
像诸葛亮这样的一个人物
他运筹帷幄
然后智力非凡
但是他并不会说武艺很高强这样一个一个人
但是在书里面狄仁杰就是一个武艺非常高强的人
他应该是不逊于马蓉乔泰这些绿林好汉
他在跟歹徒去搏斗的时候
他也是有来有回
完全没有问题
这点是高罗佩想让狄仁杰呈现的样子
就是文武双全
又充满人情味
也会有一些虚荣心和性格方面的一些不能说是非常正面的事情
就是让这个人物就是更加更加立体和丰满的一些地方
这个方面的一个更好的翻拍的话
应该是要着重去表现的
更不要说他那个探案和里面的一些文学元素
如果有一个我心目中比较完美的改变的话
应该是把这些地方都可以囊括进去
然后同时也非常好看
然后其实狄仁杰这个角色也不是很好演
说实话
他首先要这个人看起来非常的聪明
又有时候有点喜怒不形于色
还要身手比较矫健
嗯
要找到这样的一个角色其实是比较有难度的
最新的改编也是这样子的
要找到一个这样的角色其实本来就门槛比较高
我是这样看的其他版本的改变
因为八十年代好像还有一个大唐地关的版本
我
我没有看过
我网上看了看
画质比较差
我也就不想看
对
最早的一版就是山西太原电视台拍的狄仁杰段案传奇嘛
那一版是孙成正老师
嗯
后来也拍过剧集
也有其他演员来演
其实这部剧到现在在视频上还有传播
像我可能是先入为播
但也有后来看的朋友们觉得那版底宫塑造的还是不错的
我发现这个可能也是和太原电视台很有渊源哈
狄公就是山西人嘛
所以最早拍到的也是山西的电视台
刚才顾真老师说到的就神探狄仁杰就是梁冠华老师那一版
其实他在故事上已经完全是全新的故事
而是陈元秋导演他自己自编自导的一部狄仁杰的故事
但是他的主创里面有一位就是非常核心的人物
他就是当年太原电视台的导演
来了北京
后面参与到了神探狄仁杰的制作里面
所以追根溯源的和狄宫的老家还是挺有缘分的
但是我的感受可能跟王老师也差不多
就是目前呢
好像没有一个版本
不管是电影还是电视剧啊
好像都没有拍出我们心目当中的这个大唐狄公案
我确实没有怎么看过
所以我觉得我这真的是
嗯
我看过一个美国一九七四年拍的就是一个电视电影
就是赵云冠那个
当年好像还得过什么奖还是什么
但是啊
那个确实现在让我是那是看不下去
他那个福道画确实都比较粗糙
而且呢
风格也很混杂吧
就可以说是不伦不类
故事呢有一些改动
不过在那个年代嘛
美国人拍那种我觉得可以理解
就是他对中国这种文化本身就不是很了解
更何况是传统文化呢
他那个做的反正看起来是不太理想的
我觉得除此之外
我好像真的嗯
没有看过什么
包括他是说的国内拍的那个电影啊
那个黑狐奇案什么
我很多都听说过
但是我自己真的还没有仔细看过那那些影视剧
这个确实是因为最早吧
就是看的书嘛
印象很深了
再加上我感觉我们这一代人呢
就是主要是看这个文字长大的
最早接触的都是文字
因为小时候呢
看那些书呢
图都很少的
看电视呢也不多啊
就是跟后来就是看图片和后来看视频长大的年轻人这种在接受上还是方式上是很不一样的
就我自己来说呢
就是你看小说就是从文字描述里面你去想象这个人物和情景啊
这个呢
就是能给我带来一个很愉快的感受
反而呢
图片和影视剧就他把这些东西通通都具象化了以后
哎
他总会有一些不合于你想象的地方
而且你难免呢就会觉得失望
而且呢
影视化过程中呢
他势必会有改动嘛
就是它跟原著肯定是会有一些距离的
就因为这种种原因吧
我就是宁可看书
宁可留在一个就是输给我的这个比较好的印象里面
所以没有怎么看过影视剧
我们现在是关注到一个现象
不管是这种影视化还是大唐狄公案
因为它也翻译成了各种译本嘛
狄公案它作为一个ip 来说
现在确实已经是影响力是全球性的
嗯嗯
这点上也是高洛佩先生为我们的中国的文化输出哈
然后是做出了非常巨大的贡献的
对
但是从两位老师从专业的角度来看啊
就是一个大唐狄官案
我们中国唐朝一个狄宫
可以说它是一个地方官
这样一个探案的故事
他为什么能火遍全球
你们觉得是这里面有一些什么样的原因呢
我觉得狄公案从小说来说呢
这个在全球这个影响力呢
确实从刚开始产生五十年代五六年吧
最早的出日译本的时候应该是五三年的时候
从那个时候开始一直到现在
它的影响力至今都还是存在
而且呢还是相当的大
这个确实是跟高罗佩本人关系比较大
可以说呢
如果不是他这样一个人
就写不出来这样的一套书
关于他这个人呢
我觉得值得谈论的东西呢实在是太多了
我们在这儿呢
可能今天也就是简单说一说跟这个小说有关的一些内容吧
他是一九一零年呢
就出生在荷兰
就是他通晓十五种语言
也就是一生呢
就是他博学多才呢
而且呢就著述都很多
他自己对自己就是一生的总结
就是说他外交官是他的职业
汉学研究是他的终身事业
写小说是是他的业余爱好
就概括的说呢
他就叫做医生三任
就这三方面他身上始终都是互相影响
而且呢互相促进的
他小时候就是在何蜀东印度生活过八年
就是现在的这个印度尼西亚啊
他在自传稿里呢曾经说过
正是在爪哇上小学的七年决定了我以后的人生道路
因为就在那个时候我开始被东方的魔力所吸引
如果我在荷兰度过童年的话
人生事业可能就会完全不同
我觉得这个说法呢是非常准确的
他就是因为从小受到的这个影响
让他对于东方
尤其是中国
他始终怀着一种很深的这种热爱
而且兴趣非常大
他从青少年开始呢
就开始做东方研究
就是起步是很早的
他中学就请家教自学中文
十八岁的时候呢
在这个学术刊物上就发表各种关于东方研究的文章
大学的时候他主修就是中文啊
还有法律
而且呢
同时呢辅修那个日语
他二十五岁就是获得博士学位以后他就是进外交部工作
他之所以选择外交官作为职业
一个很大的原因就是呢
有利于他自己汉学和东方学的研究
他因为这个工作他可以长期居住在东方
而且呢
他也有很多闲暇的时间就他可以做研究啊
他每到一处呢
他就是充分利用当地的这个有利的条件
就是他就进行各种学术研究
活动 而且呢
和当地的学者交流
参加一些讲座啊
或者是看展览
经常进行这样的活动
还有就是他这个人呢
非常勤奋啊
他每天呢学习工作就直到深夜
呃
就几乎每天如此
他这个人你看他一生呢
他也不算长寿啊
他只活了五十七岁嘛
但是他留下的那个著作呢
却是相当的多
十七种小说
二十多部专著啊
译著
而且呢还有三十多篇这个学术论文
他这一生确实是这种天才加勤奋这种的这样的典范
至于这个小说呢
他在一生三任这三个方面呢
汉学研究可以说是主导了他一生的方向
至于写小说呢
他是四十岁以后他才开始的
这个是比较晚的
他在创作之前
他就是先把狄公案这个传统竹冠小说他翻译成英文
四九年的时候在日本出版
他把这个书呢
全书的六十四回他翻译了前三十回
因为他认为呢
这前三十回呢就是写的非常的精彩
而且呢很接近西方的侦探小说
他就是想通过这个英译本向这个西方读者呢表明
就早在西方侦探小说出现之前
中国已经有了成熟的这种作品
并且呢
他也想像这种崇尚西方侦探小说的东方读者也表明
中国古籍里呢有很好的侦探小说的素材
而不是没有
只不过呢时间久远就是被人已经遗忘了
而且他还提议当时的小说家就是以这个译本为样本呢进行创作
但是当时的作家呢
就是无言想应
他就自己开始创作
这样呢
就写出了第一部童钟案
从此以后呢
就是一发不可收拾
在十七年的时间里呢
写了十六部呃
这个狄公案的这个小说
我觉得在创作上呢
他确实也是很有天分的一个人
非常善于运用素材
在构思情节上也是
嗯 很巧妙
而且呢逻辑也很完整
就是很少有漏洞
他最善于就是把自己关于汉学的知识融入小说里
在创作里面呢
他还是带着一种学者的态度
这个是他跟一般的小说家非常不一样的地方
他虽然是写小说
但是呢
他要求自己呢细节呃
准确无误
这个是非常高的一个标准
而且呢
由于他自己本身这个知识积累啊
他这种不同寻常的这种经历
他确实是做到了这一点
这个是非常难得的
因为有人呢
他即使呢他他想达到这样的效果
但是呢
你不一定有这个能力
不一定能完成
那高配它确实是完成了
再一个就是因为在那个年代的时候
跟现在还是有很大的不同
那个时候东西方呢彼此隔膜
很不了解
而且呢
互相也很敌视
尤其是西方那些年代通俗文学里面呢
中国人的形象经常都是一种很负面的形象出现的
就普遍存在的就是这样一种状况
高罗佩先生他有意识的运用侦探小说这种形式
就他要向西方读者呢传播一个中国传统文化
而且呢力图呢
让西方人对中国有一个正面的印象
他不但是运用文字呢
而且他还运用这个图像
他曾经跟出版社签约的时候
他有一个个条款
就是说这个书将来出版的时候
所有的装帧设计都要经过他最终的许可才可以
就是要他有这个最终决定权
这一点
他就是为了保证呢
这种书在出现的时候
这种图片里这种插图啊或者是封面显示出来的中国人的形象呢
要符合他的这种要求
不能是一种很歪曲的
或者是至少他认为不理想
他是不允许的
可以说他这个人呢
以他自己一己之力
他扭转了傅满洲那一类的反面形象的这种不良影响
这一点在当时即使到现在我觉得都是非常的难得的
其实我个人就觉得呢
就是这一系列小说它最大的魅力
它不但呢写出了有关中国的故事
它更写出了中国的这种古风古韵
而且呢
还写出了一种很地道的中国人
就是能做到这一点
与他这个自己呢
他独特的这个经历啊
学识还有素养就和这个都分不开的
就换一个人就写不出这样的东西来
哎
我觉得可以说是这难以复制
而且呢
也是难以超越的
这个可以算是我对他这个人包括这个书的一个整体的看法吧
还有一点就是他一生三任嘛
他在这三方面他都取得了非常可观的成就
就是他一九六四年呢
荷兰皇家艺术与科学院就授予他这个院士的称号
这个算是对他一生学术研究的最高的肯定
他一九六五年的时候呢
被外交部任命为祝贺了日本大使
这也是他的个人在外交生涯
就外交事业上他达到了顶峰
然后小说创作呢
就是这个方面
它就是狄公案系列小说
自从一九五一年在日本呢
是由首次出版以来
就译成了二十九种文字
我直到现在在世界各地呢
还是在不断的再版
在不断的出售
就是无论从这个总销量呢
还是他这个小说的影响力这一方面来看
可以说他是全球知名度最高的一个荷兰作家
虽然他职业是外交官
但是呢
他在小说创作
他在这一方面呢
他达到了荷兰专业小说家也很难达到这样的高度
所以我觉得他这个人的一生呢
嗯
他算是现实里面一个很成功的一个典范吧
就是他能够将这种职业跟这种兴趣爱好结合起来
在自己的一生呢
能达到这一种现实与理想之间的平衡
张老师把高罗佩先生啊
他一生给我们做了一个非常清晰的这样一个白描式的介绍
尤其是他的汉学研究和小说创作
他的职业之间的关系
其实我在读您翻译的这本高罗佩奇人奇书里面
然后就看到很多地方就是别说他作为一个西方人啊
就是让我叹为观止
我觉得特别惭愧
就是我作为一个中国人
他对于这个中国文化的他的这个成就
我觉得我都是就只能景演了
他研究古琴
他写琴道
然后他会弹古琴
他懂我们中国的书法
他自己能写一首草书
会篆刻
别的不是
就这三样哈
已经秒杀了很多古典文化方面可能距离高洛佩先生的距离都很远
确实像顾真老师说
如果你想更多了解高洛佩先生的话
这本书是一个非常好好的切入点
就他也写的非常真实
读这个书才发现
哎呀
高洛佩先生
你看他这么大的成就
他一边当外交官啊
然后去他喜欢的这些东方国家一边写书
看起来是工作和爱好两不误吧
但实际上他也一样
社畜的心情就是他觉得那个公务还是占据了他非常多的时间
他总是苦于时间不够
所以为什么他也会看书研究到深夜
一方面也是想尽可能的把自己的时间用到极致
另外一个他的特点就是说累的时候他不是说去休息
他就去干一些体力活儿
比如说给家里人清理那个壁炉
他说这样的话反而能让我放松一点
但是他对中国古典文化的研究是非常深刻的
他的领悟
他说中国的古诗里面没有一个字是浪费的
可能这个也是有感而发
就张云老师说的我也特别认同
就是这样一个人
可能他就是一个像传奇一般的存在
我们整个人类文化历史上出现
我觉得甚至是有一种他是不是带着这样的使命来到这个时间呢
或者是中国的古代先贤这个灵魂穿越过来汇集到他身上了
顾真老师呢
您怎么看高飞先人和他的著作
高罗佩这个人天资非常的不一般
他有一点最让我非常的敬佩
因为现在的大部分的汉学家或者说对汉学有一定研究人的
就是研究汉学嘛
他就是他可能可以阅读中文
可以了解一些古代的人的生活
社会生活
还有包括他们的一些知识的结构之类的等等
但是像高罗佩这样完全把自己的人生浸泡在这里面
嗯
可以掌握所有的这些
就是我们看起来需要投入很多精力和时间去掌握的东西
这样的函数价格可能就没有怎么看到过
就像我们拿这个狄仁杰奇案这本书来说
能够用中文去用汉语去写出这样的一本书
放眼汉学的不管是哪里的
还是讲哪方是日本的
东方的或者西方的
几乎没有人可以达成这样的一个成就
而且他也可以操古琴
可以篆刻
也可以用书法去写
也可以用非常得体而又呃地道的通信的一种格式去跟中国的文人去交流
这些都是很难达成的一个事情
但是高罗佩所有都做成了
他就完全的以一个外国人的身份进入了中国当时的一个文化圈里面
跟中国的那些具有很好传统修养的人去平等的对话
是以一个完全中国化的方式去对话
我觉得这一点就是一个真的就是你只能打开他的奇才吧
一般人是完全做不到的
且且他为什么能够做到
一方面是他当然他是天赋是一个非常强大的存在
另一方面因为他真的是热爱
然后真的是想去成为这样的一个人
因为他心目中自己的理想的一个样子
可能就是中国的传统的士大夫
他就是想成为这样的人
从这一点上来说
他这个高佩佩的人生一方面他是一个传奇
你可能觉得非常遥远
另一方面他也是可以激励到我们普通人的
因为当你真的想成为某种人的时候
你似乎就真的可以你阴沉的程度上成为成为那个样子
也许你成为不了高罗佩这样的一个人
但是你是真的可以去尝试成为你心目中想成为的样子的
比如说高罗佩
他是荷兰人
他在出生的时候
他小时候他并不怎么懂汉语
对他对中国的这些各种的琴棋书画啊什么的
他一开始也是没有什么掌握
但是当你真的想成为这样的人的时候
你就真的可以成为这样的人
从这一点点来说
我觉得对了解高克佩人生的你的读者来说也是一个很好的鼓励
虽然可能做不到那么好
但是也以以向往往可以去尝试成为自己心目中想成为的人
果然觉得高佩先生的一生啊
对我们来说也是励志的一生
但这这样讲有点奇怪
因为高佩佩他好像跟励志这件事情一般情况下是没有很紧密的关系
但是因为我在读读书的时候没有这个感觉
我后来读一下高罗佩的传记材料的时候
我就会发现他这个人就是当你真的想做成一件事情的时候
好像那个事情就离你没有那么遥远了
也许真的可以去尝试着做一走
高罗佩他说自己自己是一个精神中国人
说自己想成为一个明朝的一个传统的士大夫
想跟中国的这些身上带有传统色彩的这些文人墨客去真正的交流
他就真的可以做到
他想了解中国的这些
他会去养那个猿猴
然后他可以去收藏古琴
他可以去学习篆刻
每件事情听起来好像都是没有那么简单可以掌握的
高罗佩虽然可能从当时的标准来说
他没有掌握到一个一流的水平
但是他都达他都到达了一个可以跟他们去平等的虚加互动的一个水平
从现在的眼光来看
他已经达到了相当高的水平了
包括他的书法诗作啊什么的
我们看来都是可能跟中国的当时普通文人写的也没有什么很大的差别的
而且他这样的一个素养又从别的方面帮助到了他外交事业
因为可能他的领导他的他的同事
他的一起工作的人觉得他好像有点不务正业
因为人家都是在研究什么远东战略
嗯
或者在研究什么那种一些一些数据报表啊什么的
但是高洛佩他是在外面可能在跟日本人交流
或者说在在外面收购字画
或者是在外面去看这些各种各样的这种在他们看来有点这种不务正业的东西
但是高洛佩因为他对这些东西的一个金属的掌握
他反而是可以去真正了解那个国家的文化啊
反而是去可以跟这个国家的一些人真正是打交道
因为他的这些素养只是现代话
可能是是种软软实
他很强 虽
虽然他没有像他的一些领导他们
他们那种听起来好像非常堂皇的一些东西
但是他身上的一些这种对这个国家真正的一个了解
和这个国家文化的真正的一个倾慕
反而是可以让帮助他更好的去做好他的外交工作的
更何况是他多多小说他就更不用说了
他的狄公案系列里面的各种各样的那种文化的这种融合性进来
都是他平时积累的一个结果
其实她也不只是精神中国人啊
他的太太就是我们中国女性
对对对
水世芳女士
嗯
水世芳女士吗
而且他是在我们中国抗战的时候在重庆认识了他的夫人
两个人是在中国结的婚
要这么算的话
他也算半个中国人了
因为两位老师对高罗佩先生也都有研究哈
如果要是我们想更多的了解一些高罗佩先生能够更好的了解
就是他创作的这些文学作品
两位老师还有什么推荐吗
他的文学类书籍
呃
我们现在已经应该说是出完了吧
就是除了他狄公案小说之外呢
再就是另外那一部啊
以西方背景的这个侦探小说天赐之日
文学类作品呢
应该就这些
据说他早年还写过一部
就是后来才发现的手稿
很早的时候写过一部
也是有中国背景的
也据说是在何蜀东印度背景里面也有中国人的出现
就是这个情况我还不是很了解
只是听说有这么一部手稿
具体情况怎么样还不太清楚
除了文学作品之外呢
就是他的学术著作
他学术著作这些年呢
不少都有这个中译本的出现
比如这个中国古代房内考
这个秦道就长臂猿考等等
他这些书呢
内容自然不像小说那么通俗易懂
因为学术著作的要求啊
多少还是有些艰深
但是呢
各有各的趣味
有兴趣的读者呢
还是值得一读
而且它里面有好多细节呢
就是跟小说还是有些关系啊
还是很有意思
我在那个以后记里写了不少
确实就是读那个学术著作的时候呢
你会偶然的有一些发现
还是很有意思的
因为他一生的这种知识啊
这种经验啊
他都都是互相渗透的
在不同的书里呢
它都有可能出现
关于他的生平呢
就是有两本书
书啊比较重要的
呃
一个就是这个海南出版社呢
二零一一年呢
推出的这个大汉学高高佩佩传
这个是目前篇幅最长
内容也最详实的一部专辑
就是是以这种
呃
传统手法写出来的
就是以作者的这个个人经历和事迹呢
呃
以时间线索写的这样的一部专记
而且两位位作者呢
高高配在外外交部以前的同事就跟他认认识的也都有很多年
了解也比较深
而且当时写作的时候搜集的资料是比较齐全的
包括当时同事啊
他们还有一些朋友对他的回忆
还有就是他的那种自传稿
他的日记啊
都有引用
而且呢
得到他们家人的支持
呃
应该也是提供了不少的资料
这个书我去年重新翻译了这本书
现在已经基本上定稿
嗯
希望不久的将来吧
能够出版
能都跟读者见面就另外还有一本呢
就是高罗佩诗集
这个是二零一九年军英印社出版社出的
由严小星先生编辑的
他这个书理呢
收入的是与高罗佩先生有关的这种一手的中文资料
都是他人记述的
只有很少的一部分是高罗佩本人写的
包括一些这种著述的这种序言
呃
史料的这种记录
还有这种书画提拔等等啊
内容还是很丰富的
嗯
闫永新先生也是费了很多的功夫
而且也花了很长的时间通过各种渠道然后来搜集这些资料
二零一九年出的呢
是一个增补本
这个里边还附加了不少珍贵的这种图片
很多我都是第一次见到
还是很有价值的
如果是高罗佩戴爱好者呢
推荐大家一读杨小新老师的这本书
最早是海豚丛书里面有这本本
我是有印象的
是的 是
就是那一本
对
他后来增补了百分之三四十的新资料
出了一本新的啊
我觉得还是很好的
是哦
那也值得再去买一本
张老师不是说后面要出新版的高罗佩传记吗
张老师他对这个书把之前的那个内容他做了很多的增补
因为之前那个版本一方面它译本的一些问题的
这次要做新版的时候
要把这些问题给修正之近的版本
而且里面的图片啊什么的
我记得都做的比较的粗糙
翻阅的时候感觉也不太好
何况他内容本来就有点问题
这次张老师又给他增补了很多内容
因为张老师他跟高罗佩的家人他都是一直保持联系的嘛
所以我想这本新版的高罗佩传记会在内容上面做的很好
他那个书他的原始版本可能他比较重在强调高罗佩的作为外交官这些学者的这个身份
但是他作为这个文人的这个身份或者小说教的身份
他是相来讲比较弱一点
那张老师他这次给他增补了一些内容
然后让这本传记对回顾高罗佩的这个整个人生的这个事情上面
他会做的更加的完善
它也会增加很多的图片
我自己是很期待这本书的成型的
之前看的威特林那本高罗佩奇人奇书
其实是一篇很长的文章
可以这么说
他是
嗯
对高罗佩的一个粉丝的对他的一个长情的表白
或者说 嗯
读起来很好读
但是它作为一个传记来讲
它本来就不是这个性质
然后这次我们要推出的新版的高乐佩传
是目前高罗佩的研究的那个资料里面
应该是最重要的一种
可以凭借这个书更加完整的去了解这样一个奇特人物的一生啊
我自己也非常想再读一读这个书
因为以前的那个版本我后来看了一会
我就觉得这个感觉不是很好
然后这次跟张老师给我
他已经交稿了新版的译稿
但是他还要补充很多内容
我自己也很期待去把这个书给编出来
用这本高楼佩的传记让大家对高楼佩这个人物更加的感兴趣
高楼佩的魅力是毋庸置疑的
刚才中就是阅览社好像很少做这样的内容
这也不是我们平时一直在呈现出来的样子
嗯
但是很神奇的一点就是因为我们本来就相对来讲不是那么的专业做这个类情小说嘛
但是高罗佩在我们设立的这个版本却还得到了很多读者的欢迎
然后也加印了很多次
算是这个类别的我们设的出版物里面一个
呃
表现非常突出的一个品种
现在第一集五本
目前为止它的那个总的那个印量已经差不多有四万册了
非常可观
那这个很惊人
嗯
队伍
高罗佩他的作品其实已经
也许他已经突破了这个侦探小说这样的一个范例
也在我们社的整个的触版里面它表现的非常的良好
这就是高洛佩它本身的一个魅力吧
然后也是张老师的翻译的一个加成
因为大家如果读这个书的话
应该不难感受到译者对高楼佩的一个热情
对高罗佩版本的一个钻研
这个书能够得到这么多人的喜欢
也是很开心的一件事情
那我太期待了
书后面哈
是有一个高罗佩系列的作品表
现在已经出版的大唐狄公案全十五册
狄仁杰奇案
天赐之日
还有高乐佩研究
高乐佩奇人奇书
然后这几本因为都已经出了
我看高乐佩传已经列上了
我们喜欢高乐佩和大唐狄公案的朋友哈
可以期待一下
那我也特别期待
如果这本书出来
有机会的话
然后也欢迎两位老师能再来我们节目
对高罗佩奇先生的传记啊
再做一些更系统更深入的介绍和解读研究他这个人要想全面研究本身这个难度就很大
就是能研究他一个方面哎
能够就比较深入比较全面
哎
已经就很不容易了
确实是因为内容太多
是的
其实我今天听两位老师这种讲解也是有一种意犹未尽的感觉
我相信啊
我们的听友朋友们也会有同样的感受
另外呢
因为最近顾真老师啊
他自己也出了新书
是一本讲书的书
呃 这本书呢
叫书会说话
然后我经买了了非常好看的一本书
如果有机会的话话
也特别欢迎顾真老师来聊一聊自己的书
我这个书就是里面都是各种各样关于书的一些长短文章吧
就这些年来
我经常买书啊
拿到一本很好的书的话
你就会很激动
很激动的话
你就想表达这个激动
就会去写一篇这样的文章去表达一个激动
或者说你突然发现里面有哪个人物让你感觉非常感兴趣
然后你就去追溯他的这个生平
大概是这样子的
就像张老师对高罗佩也是一样
那么张老师他对高罗佩的情感他更加的持久
所以他可以给每一本书都写一个自己的后记
然后写那么多关于高罗佩的内容
我可能就是比较散漫
所以就各种各样都有
两位老师都很谦虚啊
陆真老师您这本书小花老师已经看过了
小老师亲自盖章说这本书不错
推荐一下
所以我们未来还是有很多期待的
今天非常感谢两位老师哈
今天这个节目我们大家聊的也很开心
只不过是因为有一点小小的遗憾
就是我们三个人呢
是在三个地方
所以是通过这个远程的方式哈
可能有一些不够尽兴的地方
我也特别期待未来能有机会能面对面的交流啊
那也非常感谢听友朋友们收听这期的银杏树下
那如果您也喜欢我们的节目
喜欢高乐佩和唐狄公案
也非常欢迎哈
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我们更多的去了解高乐佩先生和他的狄公案
我们也特别期待能在评论区收获您的留言
和我们一起来交流您对狄公案
对高乐佩先生您的了解和感受
好的
感谢大家
拜拜