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Just time
好 大家好
我是一兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
今天我们邀请了一个birdman
Bird
Bird woman
Bird woman
对 D 对
对不起啊
聊聊 聊聊
件件意义大大的小事是什么事儿
什么事呢
就有请敏捷揭开这个谜题
就是观鸟
今天这位嘉宾是我的同事啊
Womcoffee cat
嗯
我是因为工作原因加了他的微信
后来发觉 哎
他总是抛一些非常非常棒的那种鸟的图
我其实也很喜欢大自然
所以我就觉得经常在朋友圈里去白嫖cocoffee cat 拍的那种各种各样图鸟图
对
而且我发现最近观鸟成立了一门选学
就好像好多人都开始去观鸟是大自然
去接触鸟类
然后
所以说今天就邀请coffee cat 来加入我们
跟我们聊一聊他为什么喜欢观鸟
以及观鸟对它来说意味着着么
所说在广
广谱一点
我觉得山水鸟也是我们自古以来不论是中国文化甚至东亚文化的一种出口一样
所以我们开始吧
大家没欢迎人家吗
Coffee care 是懵逼的
你先跟大家打个招呼
好的 大家好
我是coffee care
是一名观鸟爱好者
然后我其实是观鸟的新人了
因为二二年才入坑
呃
除了观鸟之外
我还是跟敏捷是同事嘛
就是互联网从业者
然后同时也是科普和科幻的译者
咱俩这是重叠身份标签
我还蛮多的
对
那你是什么时候喜欢上观鸟来着
二零二二年
那是疫情隔离期间吗
对 就
就是我因为之前是在北京工作嘛
当时是居家隔离
就大家都不去公区
而且很长一段时间你基本除了你自自己的家人
呃
和我们家宠
宠物
我就看到别的人嘛
以当时其实有一段时间我们小区是没有完全封闭的
但是又因为长时间的居家不见人
所以形成了去小区旁边的一个公园园路路跑的一个习惯
跑步的过程中
因为你眼睛其实是闲的嘛
比后一跑跑
跑个半小时一小时的话
呃
其实是一个挺无聊的重复的动作呃
所以就会开始关注旁边飞过的一些鸟
然后最开始看到的可能是像灰喜鹊
喜鹊 麻雀
白头背这种相对公园常见的鸟
第一次注意到说哎
原来这些鸟还有不一样
是有一次看到这个停在树干上的一只大班啄木鸟
他当时在啄树
就是这个行为
当时印象非常深刻
然后后面回去也去查了资料
慢慢的也就
呃 入坑了
观鸟当时是差不多二二年五月分的时候
然后我六月份七月份就陆续把望远镜和相机就都买了
然后后面我认识的一些
呃
鸟友也说就是你这种属于是自投罗网型
因为很多人都是在朋友的安利下
或者说参加了一些观鸟的一些公益活动才会去慢慢有这样的爱好
以及身边的朋友去去带着你一起
这样子更容易入门
但我其实是相当于自己跑步
跑着跑着就入坑了
自发爱好就自来水
对 哎 我们
我们回头可以把他拍摄的一些鸟发在我们的show note 里头
我觉得还挺好看的
非常好看
我可以选一些讨验啊
非非棒棒
非常直观
而且就是刚才他说那些鸟鸣如数家珍
而我的反应是他在说什么汉字
我需要
我需要思考了
一下
而且我觉得一个人就是对这种东西很喜欢有研究
然后抱菜美人事的时候特别性感
你的性性感点可真是与众不同
我
我来的时候一路上我也在想我要不要看看鸟
后来发觉我觉直鸟一个没找着啊
我现在就是各种各样的鸟叫声
哎
我就好奇就怎么找到鸟啊
包括你在观察它什么
最开始其实是通过叫声
以及通过比如说跑步的时候
你其实旁边有树林嘛
你可以看到一些动静
你是需要停下来
然后用用眼睛去看
以及比如说最开始是用手机在拍
有的时候你甚至鸟的动作太快
你是眼睛是看不清的
你得拍下来以后可能才能辨认它是一只什么鸟
到后面可能买了望远镜之后
这件事儿就变得相对容易很多了
因为这样子你可以去去距距离不打扰到鸟的情况下去观察鸟的一些很细致的行为
那你的乐趣是什么呢
就是
就说通俗一点
养宠物
我们知道养猫养狗你是可以跟他互动的
对
然后你可以跟他培养感情
而且他就那么一只两只嘛
但是是鸟每天天看的都不一样
然后明天就再也找不到他了
那
那在这样这种可以说是意气一会的
我也想到简历你的乐趣是什么
能让你坚持下来
就是我很难想象
可能我这辈子也成不了一个观鸟人
其实你刚才说一期一会这个词儿
其实对于某一部分观鸟体验是符合的
比如说你可能去了一个你平时不常去的地方
因为运气比较好
看到了一种你之前没有看过的鸟
然后你会因为看到这种鸟而有一种收获的这种喜悦
这个其实在观鸟爱好者这个群体里面管这叫嘉兴
就是你看到了一种你之前没有见过的鸟
像集邮一样
对
所以大家其实也有一个呃习惯
就是会记录自己截止到现在一共看过多少种鸟
这是一个集邮
或者类似于像宠物小精灵啊这种
这种收获感
这是其中之一
然后还有一种其实不是一期一会的
就是你如果在
呃
你居住的这个场所附近
其实是可以习惯性的去一些固定的地点去看鸟的
甚至有的时候你看到的个体都是可以重复的去去观察它
甚后这个时候其实更像是老朋友
而不是一期一会的感觉
就是它在不同的那个幼鸟时段
求偶阶段
捕时阶段
你都能看到他不同的形态
对啊
这个其实蛮有意思的
对
你怎么确定就是他的
我们不看他
对
就是感觉所有动物都长一个样
对某某种意义上
对我们这种脸盲的人来讲
呃
举个例子吧
比如说像之前在这个北京的奥森南园观鸟的时候
就发现当时路边的一只喜鹊明显的是跟其他的喜鹊行为不同
他会停在固定的某棵树上
然后人走的很近
他也完全不怕
就在那边一直吃果子
包括他们其实哪怕都是喜鹊
不同呃鸟之前也有个体的差异
所以其实是可以有一些判断是同一只个体
而且呃
鸟友们在去看鸟的这个过程中
大家都会发现啊
某一只鸟的这个行为其实经过讨论之后也会发现啊
那就是那一只这样的话
是能够确定某一个个体的
但大多数情况下其实不太能确定个体
比如说麻雀
一百只飞过去
一百只飞过去
这没谁能确定个体
对
你只能就是说这一群麻雀跟你长时间的稍微固定点接触
就没办法以比较单只的麻雀来作为它的计数了
感觉对就但这种我觉得还好
因为其实某一种鸟
你去观察它在一年四季不同阶段
包括它在这个从它的雏鸟长到成鸟过程程中的这个变化
也不一定要是一个个体体观察察不同的个体也可以去观察到它这个变化
意外的快乐有吗
有一些什么意外的惊喜收获或者快乐
意外的快乐
其实比如说有时我们会带着一些目的性性一一场场所鸟鸟
像这这个春天或者是秋天这种迁徙的季节
你就会期待着候鸟迁徙的时候路过你平时会去观鸟的地方
然后你可能每天在那儿到的鸟都是不一样的
然后有的鸟可能休息的时间长一些
在那儿待一周休整休整
补充一下这个食物
然后它再飞走
有些可能今天来明天就走了
所以它其实变化是非常大的
像现在马上春天到了嘛
其实不管是上海还是北京
还是国内的一些其他在候鸟迁徙的路径上的这些地方
都可以看到就是很多的这些鸟矿的不同的情况
嗯嗯
我是因为很喜欢看bbc earth 的那个纪录片
尤其是大自然这一块
嗯
印象很深吧
就是bbc earth 里面讲到章鱼
就海里那种大章鱼
它其实智慧其实有六岁左右人类的智慧
但是他们聪明
章鱼聪明
聪明的动物
对
但是他们有一个天性
就是他们会捕食同死
他们在抚育自己的下一代的时候
他们需要长时间
可能一年到两年的时间把自己的身体去保护自己那些幼崽
大概一年左右
那些雌的章鱼就会衰竭而死
就这种东西属于自然的法则
你甚指没有人类没有办法去帮助到他
我不知道在观鸟中会不会有这种类似于让你觉得你也不知道该怎么办
就感觉是道德的沉默一样那种
对
刚才我注意到你用了一个词
就是帮助 嗯
这个词其实还挺有意思的
因为比如说如果以人类中心视角去看待
那可能自然界中的很多的现象和这个动物之间的行为是比较残酷的
嗯
我们会觉得啊
如果被捕猎的小动物能够被救助下来
其实 呃
是我们帮帮到了它
但其实作为整个大自然能够有机的去运转
然后以及这个捕猎者和被捕猎者能够有一个比较健康的平衡的状态
这个其实是难以避免的
也是需要我们去理解和接受的
你刚才提到的一只章鱼被另外一只章鱼吃掉
相当于在我们看来就是非常残忍的一种现象
但如果另外一只章鱼不吃它
可能它也死了啊
对
就像鸟类里面之前我有一个体验
是在天坛
当时是在天坛的这个呃
核桃树林里面去看到了一只雀鹰
然后雀鹰当时是抓了一只朱颈斑鸠
然后飞到了树上再去拔这个朱颈斑鸠的毛
就当时这个斑鸠已经已经死了
然后雀鹰再去进食
就你看到这个画面
首先第一反应可能有几种吧
就一个比较复杂的情绪
一个是为这个雀鹰高兴
因为它是作为猛禽
其实捕猎也是很不容易的事情
吃饱这一顿至少能够继续存活下去
然后还有就是竹颈斑鸠
它作为一个被捕猎的动物其实也很可怜
就当时脑袋耷拉在那个树干上
然后还在被拔毛
但同时你看到这个画面
又觉得其实大自然中是有很多的不同的动物构成了一个食物链生态
对
这个食物链它能够维持的就是健康稳定的一种状态
其实是合理的
竹颈斑鸠它其实很能生
它如果繁殖过度其实也会造成问题
然后有猛禽去捕猎
其实也是维持一种生态平平衡的一个现象
你这
这让我岔开想到一个可能不是很切题的
就是人类就是有其实是种蛮蛮蛮虚伪的动物
在某种意义上我觉得这种所谓不忍见的就是君子有远刨土嘛
就是意义上是虚伪的
因为平时我们毕竟也在近食着其他的动物
然后就牛羊这些
对呀
然后就会也会有长期有养殖这些东西
还有宰杀这些东西的人
然后就有人专门出了本书讲述这种dirty work
就是说长期在宰杀这些猪牛羊的人
其实宰杀久了以后
他整多人生理状态是很不舒服的
因为他每天都只干这一件事
他每天工作就是这个
所以其实某种意义上就是我们习以为常的东西也都是被隐藏起来的
并不是真的说我们就真的离这种捕猎啊什么真的都非常遥远
他真的是自然的一部分
对
而且其实现在因为人类作为一个物种
已经到了几乎要统治地球的这样一个状态这样子其实很多就是人和自然的关系已经被扭曲了
我们的祖先他在这个自然状态下
他也是需要捕猎
也是需要生存
它可能也挣扎在这个生存和死亡的这个边缘
那其实作为整个比如说食物链的一部分
那可能那个时候是一个相对比较平衡的状态
但现在因为我们已经有足够的能力去保持足够大的基数的人的过上很好的生活
所以其实大家对于人和自然的关系跟原来可能理解也是完全不同的
嗯嗯 那
那你在观念过程中有没有感受一些你以前没有注意到的东西
或者以前会忽略掉的这种鸟之间或者大自然中间的一些状态现象或者规则
我觉得最大的就是原来根本没有意识到身边有这么多种鸟
呃
之前我跟我朋友聊起来
他们就觉得小小的这种灰不溜秋的不起眼的都是麻雀
都是肥鸠
就比如说我之前有有拍出一些图发到朋友圈
然后大家就说这不是麻雀吗
而且不是麻雀那是什么呢
可能有很很多不同的小的灵鸟
它都是麻麻的
体体差不多大
但是它里面的种类是非常多的
对
所以这个其实是一个最大的一个认知上的变化
就是我们身边其实生活着很多的不同的鸟类
尽管我们经常忽视它
对你讲这个的时候
呃
我想起来我当时在那个加拿大的一个森林公园
我当时开车出来
就刚刚看完一个森林公园出来的时候
大概以几迈的速度往前开车的时候
就撞上了一只麋鹿
因为他正好从一个四次丛林里面奔跑出来
但是我的速度不快
确实把它就撞到了
他就整个个肉肉砸到了我我那个窗户户面
把我吓死了
然后可能就一瘸一拐的
那马上就跑出来另外一只麋鹿
他们俩应该是一对情侣
嗯
那那只公麋鹿呢
就
就对你破口大骂
对他就笑死
对他 他就
他就有一种非常
我真的在他的眼神里面读出了那种心疼
他就看他的那个母迷鹿的时候
睛睛里面已经快含泪泪那种状态
然然心心的看着他
然后再转过来看一下我
我以为他就帮我扑上来让他
但是后来发现他的那个麋鹿没有发生生命的威胁嘛
然后他就马上就追随他就去到丛林里去看
就关心他去了
但是我真的在我印象很深
过了这么多年
我的脑海里面一直闪现他那个眼神
就是那种心疼
对于他的那个恋人的那个心疼
所以在你在观察的过程当中
有没有曾经观察他们某种情感的很神秘的一些链接啊什么的
其实鸟类之间我觉得也是有这个
特别是像一个家庭里面的成鸟和它的幼鸟形成的这种配偶关系
都会有非常深的感情
呃
尤其是像现在春天到了
接下来就进入了鸟类要逐渐开始
呃
求偶然后繁殖哺育后代的这个阶段
求偶就非常有意思
有成功的
有失败的 呃
失败的可能就黯然离场
然后中间也会有一些竞争关系
这个其实我觉得在某种程度上跟人类去谈恋爱也是有这个相似之处的
我
我比较好奇鸟类的球是雄性球雌性还是雌性球雄性是雄性球雌性
对啊
所以雌性是来拒绝的
然后是是雄性黯然离场是吗
对他
他们是一个什么样的标准在竞争一个雌性呢
是健康吗
比如说毛发呀什么等等等
叫声啊
还抓着虫子随多呀
都有
比如说说 呃
举个例子
像普通醉鸟
他们的追求的方式是通过雄性通过捉鱼喂给雌性
然后雌性觉得
嗯
这只鸟捉的鱼不错
可以跟我一起去哺育后代
我觉得他比较合格
然后他就接受了
然后也有的是通过求偶舞
像这个凤头pt 北京现在其实我听有的鸟友说
现在已经有凤头pt 开始去跳这个壮胸舞
去献水草啊
就是也是通过这样的一个形式去获得这个异性的认可吧
它本质上就是谁展示出来的生命力或者繁殖后代能力比较强
对对对
这种的基因比较强大
跟我生育后代吧
就这种干觉似的
前段时间在绍兴爬山的时候看见一只大鹏
应该是大鹏吧
反正看着像是大鹏
反正当时就有一股豪情友善的心头
就是大鹏
一只大鹏是什么
就是一只大鸟
他们那种雄姿
那种翱翔的那种
想起了庄子的逍遥游
现场背首也没有
就想到了大鹏
一日同风起
扶摇直上九万里
有一种鸟叫大鹏吗
我也不知道
我
我还有一说是
导是我现场查了一下
鹏是一种传说中的鸟
跟凤凰一样
那个 真的
这真个要玩是吗
异想
对
就是可能就是鸟中三圣
凤凰
鹏和孔雀
大概只有孔雀是真实存在的
没事
就说明你大家对鸟没有多么的不了解
感觉有点叶公好龙的感觉
但是就是
反正看到一只特别帅气的可能是
是一号
你没说是凤凰
呃 鹰之类的
反正它那种雄姿就会让我产生一种情绪上的一种联想
包括大家会觉得什么大雁是忠贞之鸟
我觉得人类特别愿意把自己的情感和这种投射在鸟类身上的各种各样的生物之上
包括觉得喜鹊是
是能够带来好运的
然后乌鸦是不吉祥的
所 所 所以大
大雁真的是终身伴侣吗
把我问住了
你也不道
因为
因为大家管叫雁
雁这种也有好多种
它里面有灰雁
有鸿雁 各
各种各样的雁之之类的
具体他们是不是终身伴侣
侣能我
我得去查查
一乌鸦
乌确有挺多鸟类是这个终身伴侣制的
像可能意想不到的像乌鸦
乌鸦
乌鸦是非常忠贞的
本人想说
鸳鸯是不是禽类
不是鸟类啊
哎 对 禽也是
就是 也是鸟
鸳鸯也是鸟的
禽
禽是鸟科的一种吗
我们会称为禽类
但是其实它不是鸟的这个科学分类下的一种分类方式吧
那我可以问点离谱的问题吗
鸡鸭鹅是先禽类
是鸟类吗
这里面要分野生的和就是人类驯化的
比如说我们现在吃的铁锅炖大鹅的那个鹅
它是从鸿雁驯化成现在的家鹅的
然后包括像我们现在很多这个家鸭的不同的品种
可能也是从各种野鸭的这个祖先驯
驯化出来
你
你较喜欢欢些些鸟啊
这个问题还真的难以回答
因为我比较花心
我可能各种鸟我都喜欢
有这个猛禽
也有这个小林鸟
也有像艳鸭类的
也有恒育类的
就是不同的阶段也不一定能够分出当下最喜欢的是什么鸟
所以 哇 你这个
你对于你鸟类的这么多无数家珍珍对你是神入坑之后就了解的
还是之前其实你就已经有一些积累了
嗯
就我虽然从从小是比较喜欢大自然的
但是其实对于鸟类的确原来是没有什么研究
然后也是因为有了这个观鸟的习惯之后
才去查一些资料
买了一些书
然后包括跟这个
呃
鸟友以及身边可能比较有经验的专家老师去进行一些交流
然后才会了解到说原来有这么多鸟类的分类
然后他们的不同的特征然后行为习惯是怎样的
然后再结合自己实地出外勤去看鸟的这个看到的体验
在结合书上的和自己从网上查到的这些信息去加以印证
可能就会记住一些东西
所以我觉得其实对鸟的了解还是要真的自己亲眼见过才会有比较深刻的印象吧
给我们推荐几本入门科的书吧
嗯
像这种偏图鉴类的
像中国鸟类野外手册
然后还有这个中国鸟类观察手册
这些其实都是比较不错的
能够上面记有图去展现这个鸟的一些典型特征
然后同时有的甚至可以扫二维码去听它的叫声
但这种图鉴类的书就是你平时如果没有目的的这么翻看是一种使用方式
还有就是你可能从户外看到了某一种
你回来再来查这个资料
可能印象就会更深刻一些
还有一种是比较偏自然文学的
就像我今天在录这个播客之前
我其实在咖啡厅里面看的那本书
叫做远东毕院上的猫头鹰
讲的是这个科研人员再去做
呃
在俄罗斯去做做这个余霄的野外的调查的时候的一些故事
霄就是猫头鹰
对 嗯
也还有没有一些这种不是那么图鉴式的一些书推荐
因为图鉴的书真的很难读
你懂的 对
图鉴有点像字典
就是没有人没事会去翻字典
什么事
是贝贝新新字典典对不对
他刚才说的那个远东病原上的猫头鹰
这是一本啊
然后还有我之前很喜欢的一本
是这个英国作家jay baker 的有损
嗯
他其实讲的就是他尝之间的观察有损这种动物的习性
然后去写的一本自然文学的书
语言非常的优美
就是虽然他自己本人不是一个受教育程度很高的人
一生也只写过两本书
但这个有损其实是自然文学圈子里面就是非常top 的作品了
那你作为一个互联网从业者
是怎么利用时间来进行观鸟的呢
你这工
工作量不饱饱
饱和是这个地方
我领导就不要听了哈
请自觉退出来
贾领导
不这样
这样万一我分享到朋友圈他可能会听呢
你屏蔽一下他们这里其实周末的时间是可以很好的利用起来的
然后除了周末之外
如果卷一卷早起是可以利用的
因为我们其实就是互联网公司
一般上班时间比较晚嘛
像我们十点钟才上班
所以如果六点钟起
甚至如至五点钟起
你这个上午其实是有充裕的时间可以去在从家到公司的这个通勤的路上找到一个适合看鸟的公园
然后先去去看鸟
再去上班
这个是可以work 的一件事情
再去公司补觉吗
不会 我
我好奇一个问题
为什么要早起看鸟
除了通勤时间之外
是不是因为鸟早早比较容易看到
对 这
这其实也是一个很很大的原因
就是鸟类其实在早晨和黄昏是比较活跃的
中午可能没有那么活跃
再加上早起公园里面人少
就是因为鸟其实整体来说它是怕人的
嗯
但人少的时候
尤其再加上它早上比较活跃的时候
你其实能够看到更多的呃
鸟类以及观察它们的一个行为吧
就算晨练一种方式了
啊 可以算
对对对
顿时有一种中老年爱好者
对 你
你们观鸟团中大部分的组成真的是中老年吗
其实大家原来有一个刻板印象
尤其是在北京
可能很多人说那个拍鸟的都是大爷
但实际上从我有了这个爱好之后
我发现身边的这个观鸟和拍鸟的爱好者是形形色色都会有
我
我见过的有小学生
初中生还有大学生
包括还有这个一些像我们的这样的年轻的社畜
然后还有一些这个父母是带着孩子一起
就我见过那种爸爸和儿子
还有 还有
还有内卷的
看谁记录的鸟种数更多
就是爸爸和儿子形成的竞争关系
然后还有
呃偏这个退休的老年人也会有
因为老年人其实是整体从时间上和他的经济能力上都是更充裕的
所以他也有更多的时间是可以投入到全职观鸟的这个爱好里面
这个其实全职观鸟了年轻人非常羡慕的一点
对
就我之前在那个北京的百望山上观察猛禽的时候
有认识一个大爷
他就是一天除了接送他的这这个孙子外孙上学之外
剩下的时间基本上都在看鸟
就这种其实也是非常有意思和充实的晚年生活了
充实的晚年生
充实的晚年生活
哎
那我好奇就是当这个观鸟变成一种爱好的时候
他给你带来一些什么样你意想不到的快乐呢
有一点我觉得对我很大的改变是
原来我可能会为很多事情焦虑
或者说是着一些没有必要的急
或者说因为有一些事情没有如自己的愿
然后就会很纠结
然后这种心理状态其实是很难通过你说服自己去改变的
是因为很多人就是叫做什么道理都懂
但是然然过不好这一生
但乖鸟有一个什么样的好处是它能够让你在短时间内高度集中你的注意力
你高度集中你的注力力之后
其实其他外在的一些烦恼可能都不错存在了
我原来有过一个感受
后来也是发过一条朋友圈
就讲说当你在注视一百米外的一只鸭子
试图去辨认它是什么鸭子的时候
这个世界上就只存在你和这只鸭子
哇
突然好有哲理性啊
对
就这种状态
其实是可能对于现在当下大环境下就是压力比较大的
说出来说是比较宝贵的一个体验吧
我前段时间看那个王小伟老师在一起上的一一个就是是是一个哲学教教授还是怎样
他就讲当代年轻人就是早上地铁外卖
晚上刷手机
周末睡觉
就是和世界的维系时是非常单一的
且单调的 对
而且你想象早上跟你一起挤地铁的人
他们也不开心
所以你跟世界的那不仅维系单调
而且还其实蛮充满恶意的
就每个人都行色匆匆
充满着各种赶时间
但是关鸟这个事儿让我对coffee cat 就是从一个我芸芸众生几百个几千个同事中
他就瞬间就变得了他
对
就是感觉他有一个独特的气味
然后我就闻着就过去了
就是让我觉得他挺与众不同的
充满了他自己个人的那种魅力
说
说的我都不好意思了
哎
我好奇就是
如果就是你关鸟叫你喜欢这个过程是让你越来越远离人群
还是说其实跟人又重新建立一些联系呢
因为其实我
我天天想说
我在看鸟的过程
我就只专注于你和鸟的对话就可以了
我已经不需要周围的那些你已经脑补了一个离群所居
穿一个登山服
登山专业设影勤劳
自己在背着相机然后打个望远镜
然后走在深山野岭里
然后在那里观人察看
但会这样吗
好像我就不知道呀
所以好奇吗
问一问
其实我在开始有观鸟的爱好之前
也是一个比较挨人的这么一个人
然后我不喜欢跟太多人打交道
然后 呃
如果在一个有很多人的环境下
我就会觉得不是
所以我基本上维持的日常交往的朋友也相对较少
这可能也是最开始为什么会有观鸟这个爱好的起因
觉得能够到这个野外
然后去跟动物去走的更近
然后其实可能也逃避了一些在这个跟人交往中觉得
呃
社交压力嘛
嗯
有这方面吧
对
而且因为其实之前工作上已经需要跟很多人打交道了
有时候可能就对于私底下可能是希望有独处的这种这种环境嘛
但我后来发现
观鸟很大程度上让我对自己也有新的理解
就为你好像也不那么爱我
好像也可以很意
因为你其实在去观鸟的过程中
你是会去结识不同的这种同好的
基于共同的爱好大家再去成为朋友
这种体验还挺不一样的
这个其实也让我刷新了对自己的理解吧
比如说我现在微信上面可能就有加热接近一百号鸟友
然后这里面从从这个小朋友到大爷都有
就这些人可能如果不是因为这个爱好
我根本就不会认识的人
哎
那你们会建群吗
会哦
那你们会聊什么呢
平鸟鸟鸟
就是说线下活动之类的有吗
也没有很固定的线下活动了
因为其实很多就是大大家会随机的约着去看鸟
也会交流说
哎
我最近看到了什么
然后其他人感兴趣的话
也可以去那个地方去找一找我
我听说就是有一些鸟友其实在看到一些比较珍贵的鸟的时候
是其实不太愿意把它告诉别的鸟友
倒不是说他特别抠或者怎么着
是因为他很害怕人类
就像我在很多公园里看到恨不得大家拿着那个长枪短炮对着中间那只鸟全架上去那种
就是还挺紧张的
我不知道会不会真的这种存在就大家因为怕暴露或者让过多的人知道这个鸟的存在而去骚扰他
因为我有看到像西藏之前有一个网红狐狸嘛
这几个月在看到他的新消息的时候
他已经得了严重的肾病
由于他被人类关注到
投食投食吃了太多的含有盐的食物之后
他的肾衰竭就基本上要走了
所以有时候我在看到一些野外动物的时候
我宁愿去凶
凶一下他
就是希望他能增恶人类
远离人类
而不希望他因为我的善意而对我产生误解
或对人类一些过度的进行侵进
我不知道会不会有这种
的确会有这样的现象
因为其实就作为观鸟爱好者
大家肯定都有同样一种心态
就是希希能够看到更多的鸟
然后希望能够不管管拍拍好的照片片是更够够出去看他们的这个行为
嗯
有有样鸟的一个愿望
但其实我们观察鸟这件事情对鸟本身也会产生影响
就比如说距离过近可能会惊吓到它
然后以及有些人可能为了
呃
能够拍出效果更好的照片
会去摆拍一些场景
或者是投喂一些食物
还有刺激它就踹树啥的
对 也
也会有这种现象吧
你能给我们举几个就是值得被唾弃的观鸟行为吗
比如说你刚才说的踹树
之前我就遇到过
在这个观察猫头鹰的过程中
因为猫头鹰白天它其实在树上睡觉嘛
他睡觉的时候可能大概率在一个比较隐蔽的位置
然后眼睛也不睁
但可能会有人为了想要拍到它睁眼或者是更没有遮挡的照片
想要去通过摇晃这个书的方式让这个猫头鹰醒过来
其实这个就是挺不好的一种行为
但当时其实也有旁边的鸟有去制止它这种行为
就整体我觉得在观鸟爱好者的这个圈子里面
很多人还是有意识的希望不去打扰到鸟类
并且能够把这样一种理念让更多人知道
他和养宠物的感觉还不一样啊
不一样
宠物其实跟人非常亲近
但鸟类其实如果你长时间的去去给它投食
它也会给你变得亲近
因为鸟出于它生存的本能
他对食物肯定是渴求的
那他知道了这个人不会伤害他
可能是给他投食的话
他就会对这个人产生信任
但人和人是不一样的
鸟如果对人产生了信任也是一件很危险的事情
所以
所以你们建议给鸟投食吗
这个可能得分情况
比如说在这个鸟类迁徙的过程中
他可能中途是需要去补充呃食物的
但很多地方由于这个人的一些行为对他它的这个中途停歇的一些栖息地产生了影响
导致食物短缺
那这种情况下其实也会有专门的科研人员和这个鸟类保护的专业的人员去进行食物的补给
甚至比如说之前我记得像在北京会要求有一些这个农田里面会保留一些农作物不收割
其实也是为了让这个栖息的鸟类能够在迁徙的过程中补充它的食物
听下来觉得人类真是地球的毒瘤啊
就是啥都破坏了
然后人家把人家的地盘都抢走了
因为我还记得我看过一些资料
讲到当年尤其是北京抓麻雀那是天罗地网的很鸟鸟就很时教说除除私害嘛
对
就是很多鸟类包括麻雀
他们被追的已经就是胆战心惊没有办法去降落
有着活活的饿死
活活的累死
然后掉在了地上
现在想想还挺触目惊心的
我有一种很科幻的想法
就是所谓的观鸟
这种观测的活动是以尽量不打扰他为前提下进行的
但是这种观测它也完全不是那种造物主事的那种观测的感觉就不是一个实验对象
其实我们还是共同的在一个领域里
甚至于我们其实彼此是在一个生态类的
就完全不是那种我们想象中
因为我觉得过去人类真的挺自大的
我们觉得说的一切都是食物
因为确实有人把鸟当食物嘛
视野味儿也是很多人的这个一种爱好吧
对对对
但实际上就是真的
我觉得人太傲慢
就是我们其实没有自己享受那么大的权利去对鸟做那么多的事情
我们其实就应该只是一个彼此就是互相看着
我看着他
他看着我
但是他可能也不屑于看到我
绝对的他者吧
就他不是啥事都要跟你产生关系
对对对
我觉得人类的控制欲太强了
刚才敏宁用到一个词叫绝对的他者
但其实人作为就是地球的这个大自然中的一种生物
他也没有办法跟其他动物就是区隔开
成为这个绝对的他者
嗯
只不过说我觉得现在因为人所具备的能力太强了
就是他已经强到他的生存已经干涉到很多其他动物的生存的这样的一个状态
那在这种情况下
我们的行为就会非常大程度上的去影响到我们身边的动物
但如果像比如说我之前看到很多自然文学的作品里面
他们也会写到打猎的场景
就是在森林里面呃
会有这个猎户捕捉一些一些动物去作为食物
但这种情况下其实如果不是过度的捕猎
其实是一个正常的一个生态平衡
因为人其实也在作为食物链中那一环
当然可能没有人在吃人了
或者说没有没有其他的猛兽再去吃
因为猛兽其实在大多数的情况下
他也不会去主动的攻击人类
但我们如果是以这种个体的捕猎行为
在相对比较偏原始社会的这种情况下是合理的
但人因为现在具备了太大的能力
像各种武器
然后以及像现在呃
比如说捉鱼或者是捕一些鸟
就会用那种很密的那种渔网或者是鸟网
然后还有就是电鱼的这种行为
其实你是通过一个个体就会对一个种群产生很大的影响
那你的这个影响就比原来我们作为大自然的一份子去去产生的这种影响会更大
哎
像那个你平时会观察到一些我们可能没有挺很很少见的那些鸟类嘛
像比如像麻雀啊
鸽子呀
鹦鹉啊
这种是比较常见的
那你你观察到一些什么不寻常的鸟类
跟我们分享一下
嗯
这里面可能分两种吧
比如说像在北京
因为北京其实它有一个很大的优势在于
呃
迁徙季的时候
很多鸟类的迁徙路线是要路过北京的哦
所以它会在中间选择停下来去休息
这个时候你会看到可能大家平时都不大能看到的一些一些鸟类
这里面就包括一些小的呃
林鸟
也包括像一些水鸟
哦
那你看到过什么特别的吗
特别的其实还挺多的
因为
因为我现在大概呃
看过的鸟类有四百多种吧
其中在北京常见的柳鸟可能也就是一百种或者几十种就很多
其实不一定是常见的
比如说像啄木鸟里面
我举个例子啊
北京比较常见的啄木鸟就是一般是回头率和大班和这个心头啄木鸟
然后这个其实是本地的柳鸟在一年四季你时时都可以看到啊
但比如说像棕复啄木鸟
或者像这个蚁猎这种就是只有在迁徙季的时候才能看到的
对
啄木鸟有这么多东类
你是怎么就是比如说你还有一百多种
你怎么区分出他们中间的这种区别的
肯定查字典
对着图先
先通过去外面找
找完了以后就回去
类似于查字典
这这其中就是这个乐趣
而且别人就没办法夺不走的那种
而且鸟和你要长得很不一样
你可能看一眼就能记住
就学英语的时候大家会有个体验
就是觉得背单词很难嘛
你如果真的是对着那个单词表去这么念
很难
但你可能比如说你在读某一篇文章的时候
你在一个语境里面看到这个词
你不认识
然后你想去认识
然后你查了以后就会留下更深的印象
这个其实就跟我们在外面比如说你看到一种鸟
然后你不认识
你再去回去查了
你就会对它产生比较深刻的印象
就跟那个什么我看那个年会部门厅里面那个大棚
他作为hrg 里里面的这些同事的名字一个记不出来
但是他说把他们变成了一个个的螺丝钉的型号
因为它是工厂车工嘛
他每个都都叫得出名字来
这个我觉得对
就还是钟功之妙
要有语境或者环境
对
而且像你真的喜欢
或者是你熟悉
对
我记得小时候啊
印象可深了
就是放学回家还是中午
就在一棵树上看到一只小幼鸟
可能就是麻雀
我当时就想捡起来
也可能不是啊
也可能反正是个幼鸟
反正你已经无从考证了
对
只记得他小小的好可爱
对
我当时就想捡起来
但是后来被另外一个大一点的男孩给抢走了
那后来我知道
其实可能那个时候他在学飞
旁边可能就是**妈
我其之前也有遇到过
就是中午午来吃饭
饭后后往公司走的这个路上
就看到马路中间人行道上站着一只半大不大的应该是一只类似于灰良鸟雏鸟
他就真的很蠢
就站在那儿一动不动
我靠近了以后他也完全没有要走的意思
我就把它捡起来
其实当时发现它已经是接近初巢然后独立生存的这样的一个状态了
只是说他可能还需要青鸟去对它进行喂食
然后当时我也是咨询了就是当时认识的自然之有野鸟会的老师
说遇到这样的半大不大的雏鸟该怎么处理
其实比较合理的方式是他的父母大概率就在周围
我们最好不要干扰以及不要把它带走
只不过他当时因为站在人行道中间
车来车往就很危险
就把它放到了旁边的一棵树下
应该过不了多久他的爸妈就会来来找它或者来喂它
就这是一种情况
然后还有一种情况就是如果这个鸟特别小
它还完全没有自主行动能力
或者毛都没长齐的
这种可能要判断一下
就是你如果能在周围找到它的巢好最好是放回去不要去打扰
如果找不到的话
其实可能需要去联系当地的野生动物保护组织
然后另外还有一种就是受伤的
或者是明显看起来就是生病的
这种鸟最好其实也是去联系这个野保组织来处理
因为我们其实对于这个鸟它具体的健康状况以及该怎么喂养是没有经验和能力的
是怎么让小鸟吃食物
让它成长起来活下来就挺难的
对
而且人喂的食物可能不一定对它是最有利的
是
是它跟你把小猫捡回家还不一样
我跟小鸟儿之间一段悲伤的故事
就是悲
悲伤的太笑
对 这以 以前
不是
我不需要取消一下
真的是以前就因为我们家小朋友的关系
就买了两只特别可爱的小鹦鹉
然后我们也每天都很喜欢他
给他还就孩子们还专门给他起了名字
什么花花和小美
现在都记得
然后每天就给大家晒太阳
太天气特别好
但是一直有旁边就有一不明的生物在那里觊觎他
外星人嘛
这个事情啥都没生活
有天晚上我们就忘了把它收回
把他们俩收回去放到屋子里面
第二天早上起来就发现了一地的鸟毛和一滩鲜血
一后发现就
后来才知道是被我们那个禁用我们家很久的那个一只野猫把它们给叼走了吃掉了
从此以后就在我们心目当中留下很深的阴影
我就再也不养鸟了
真的
我们家猫也是没有看到那个外面有鸟飞过
那非常激动啊
他们之前我在网上也看到过类似的视频
就是家里面养的宠物猫啊
因为看到窗户外面有鸟飞过
它就发出类
类似于那种发电报的那种
那种声音
我觉得这是动物的本能
在自然状态下它
它也需要捕猎
也需要生存嘛
只是说现在因为猫被人类也不叫驯化
因为有这种说法
其实是猫驯化了人类
是
就是小麦也驯化了人类
猫和狗还不一样
狗是比较服从性高
它是被人类驯化的
但猫其实它在某种程度上它是随时可以野化的
这就是为什么很多人可能遗弃了流浪猫之后
它就会成为城市中生活的野野猫
野猫对它同时又具备很强的捕猎和生存能力和繁殖能力
那它自然就会对于我们身边的鸟类有很大的威胁
不仅像像刚才依兰讲的这个
就是家养的这个小鹦鹉可能会被野猫呃吃掉的这种情况
我们其实之前在去观鸟的时候
也会看到有一些鸟被野猫吃掉的这样的情况
那你们就默默的看着
不会去影响大自然的生态是吧
就是你在当下其实是没有办法去干扰它的
为
因为野猫的行动非常的迅速
就比如说之前在那个也是在奥森北京的奥森南园
当时 嗯
应该是有一只普通央机在那边出现
然后呃
很多的观键爱好者就会去看它
然后我就是亲眼目睹他被一只橘猫叼走的这样的一个过程
你其实在当下是没有办法做任何事情的
但后面其实像野生动物保护组织也联系到了这个奥森的这个元方
对于奥森的流浪猫要进行绝育的处理
控制他们的这个猫口
对
否则它就会
呃
非常夸张的去繁殖
再加上可能有一些这个比较可能比较喜欢猫和小动物的这样的人会去喂猫
他不一定是了解到它喂了猫带来的后果是什么
大家可能是出于对小动物的喜欢让它去喂
喂了之后
这些猫本来它就没有天敌
然后它又有充足的食物会繁殖的非常快
所以其实需要去做相应的这个控制
才能够保证公园里面的鸟类包括其他的动物不会受到太大的干扰
防抗一下啊
它不是说我看到猫猫抓鸟我我不阻止
是你阻止这一次之后
你不能天天看那帮鸟
这猫它会回头找个机会再回来
所以你需要对它进行一些团体式的绝育或者这样的控制可能才才能有效果
对
就是捉捕然后绝育
然后再放规
这样子他们可能就是从数量上来说会是相对可控的
确实流浪猫是一个天生的捕猎能手
而且就是也有一些论文表示
就是流浪猫其实已经是城市的生态中的一个
就是由于没有天敌而过度的捕杀了生态环境的存在啊
这篇论文我记得当时还引起了极大的一篇争议吧
因为确实猫的爱好者非常多
是他们觉得这是对流浪猫的污蔑
然后就有很多人去反驳说你是不是没有一些相对的论据的
但是
但是我我
我很赞同敏捷的观点
我觉得有这么多流浪猫
咱们还是回到人上吧
是谁让这个城市产生这么多流浪猫的
对
所以从根源上想解决这个问题
还是大家尽量做到一个是拒绝弃养
一个是尽量领养代替购买买以及事实的绝育吧
对
因为其实我们真的破坏了这个生态
它本来不是这样一种不平衡的生态
我记得我之前在台湾博物馆看过他们的那个镇馆之宝
叫做那个莲池
包括在很多中国山水画里面
就山啊水啊鸟啊
什么秋浦龙冰图啊
都是一个中国文化或者甚至它影响到整个东亚文化的一个一个一个政治光谱上
或者人们那时候对于社会环境的一种想象甚至一种期许
我不清楚就是对于观鸟来讲的话
是不是也是对于咱们这一代年轻人他意味着什么
是不是也是一种你对待生活方式或对待工作或对待你日常的精神文化的一种补充啊还是慰藉啊
或是一种你的
你的态度
好像不像之前前几年
尤其就如是是环环境好或者互联网特卷的时候
大家好像没啥个人爱好
现在大家都没有时间有个人爱好
对 现在
你现在肯定主动性的去调整时间
早上就五点钟爬起来看电眼儿
对你
你是怎么来看待自己再找一片桃花源这种感觉
嗯
就像你提到的
现在其实是大环境不景气嘛
然后人的压力也比较大
而人作为一种动物
其实本来天然是跟大自然有更密切的联系
但这种联系是被我们人造的很多这个生活环境割断了的
就像大家现在早上起床
然后 呃
洗漱去通勤
进到地铁公交或者是打车
然后再进到办公室
办公室待一天
然后下班再回家
其实这种两点一线的生活是跟人的本性非常冲突的一件事情
就人其实本身作为一种动物
它也是大自然的一环嘛
刚才也有讲到这个需要跟其他动物多多对
我们其实是需要去跟自然环境中的动植物去产生更多的联系
这个对我们的身心来说也是更有意义的
而且就当下会有一种说法叫做逃离办公室
或者是逃离这种人际关系
但我其实个人的体验是
有的时候你其实是通过在大自然的环境下跟动物跟植物有了更亲密的接触之后
能够帮你回血
帮你去 对
去更好的投入到你的生活和工作中去
这件事情本身是不矛盾的
然后以及它其实对于你去建立更良好的人际关系也是有帮助的
就是你可能因此就像我
我一样结识了更多的朋友
哎 这个我
我特别赞同
我觉得特别好的一种生命力的体验
因为大家好像都在说什么逃避
这可耻但有用
但我觉得逃避
尤其是在一个危机四伏的时代
你把自己愈家的个体的放在房子里或怎样去
你想去隔绝这个世界
其实反而是非常不安全的一种选择
是的
所以这种通过另一种方式去了解世界
然后去给自己回血
去给自己一个刷新一个状态
所以我再投入到生活高和工作当中
对于我来讲
我是特别喜欢这种生活态度的
你感感受
我的回血方式就是去公园观人
我
我是虽然没有那么专业的观鸟
我是很喜欢去公园遛遛弯弯的
对
但我喜欢公园园人
就
就很喜欢观察察来往往的人在干啥
对
其实我觉得这个跟观鸟有的时候是是同理的
因为人也有不同的行为
你去看别人对话或者是他的一个相处模式
也会觉得挺有意思的
对
就是看他们那些带娃的
或者是情侣啊
或者是一个人在打电话呀
然后你就哎
他在干什么
就挺有意思
对 我
我觉得这就很不一样
比如说大家都觉得我是个艺人
但我每次去就是迪士尼和环球影城我看那么多人物
就觉得他们在吸我的精气
不是不是
你迪士尼那个是有目的的
你去公务员大家都没有目的的情况下
就会显示出生物多样性
我觉得得在在迪士尼这种地方的人是相对具有一些统一标签
而且对不起
比较一致
都是去玩一些娱乐项目什么
对呀
就是公务员就不一样了
公务员就有相亲的
有遛弯的 有
有锻炼的
老大给老奶奶还有来打电话的
上班族就生活可可不一样了
对
这个其实我
我也有一个类似的体验
就我二二年到二三年的那个跨年的元旦
我是自己一个人就是心血来潮买了机票去深圳去看鸟
因为当时入坑没多久
就是还属于非常上头的状态
然后就去了深圳湾公园去看鸟啊
因为元旦嘛
然后深圳那个地方在公园里面其实人是非常多的
有很多去跨年的这种年轻人
然后也会有外地的游客
然后当时在看鸟的同时也看到了很多人
就是这个人的密集程度甚至比鸟更多
有一个新的体验是
原来我可能看到这么多人
我会
我会很焦虑
或者想要躲开
但后来发现就是我当我不认识这些人
但我能够从他们身边经过
哎
听到他们说了什么
或看到他们行为时候
觉得也是一种挺有意思的体验
就是在关于观鸟的同时
也看到了形形色色的人
我 我
我挺好奇的
就是
就当理说你是深圳观鸟
我就 啊
深圳还可以看鸟啊
就是
就是在城市里看
都
都上哪去看呢
公园还是郊外
还是说有什么一些选择的与技巧吗
大家其实可能有之前会有一种误区在于
你认为如果要想看到很多的鸟
需要到就是荒无人烟的地方
但其实不需要
就是我们身边的很多城市公园
然后包括如果是一些沿海城市
它的这种沿海的滩涂
然后包括呃
港口
其实都有非常多的鸟类可以去被观察到
像深圳湾其实就是他也是在这个鸟类迁徙的路线上非常好的一个观鸟的城市
然后包括他有很多冬候鸟
所以在跨年的这个时间节点
其实去那边能看到很多呃
从北方飞到南方去越冬的这种鸟类
然后你能看到非常奇妙的一点就是我们印象中可能鸟跟人的距离是很远的
但可能在比如说特殊的这种地方
你是能看到鸟和人非常近
而且鸟很多
人也很多
就这种很热闹的画面其实是还挺有生命力的
我
你会不会经常去这种公园里面去看见
就是这不是那个公园
就是那种像动物园那种
那种公园
因为他有把那所有的珍奇都会关
关在那个笼笼子林子里
对对对对
还是说你会刻意的避开这样的地方
因为他可能带给你的那种乐趣或者那种体验是不一样的
好像我还真的没有怎么去逛过动物园
动物园都还是小时候爸爸之妈就带我去一些
然后长大之后
长大之后就很少去了
而且尤其其实国内的动物园
很多的动物福利做的是不到位的
你其实有的时候会非常明显的看到有一些动物的行为是异常的刻板的
对对对
刻板行为会比较明显
那这个看到了有时候也是觉得比较难过的一点吧
对
而且其实我们如果想要去做这个野生动物的一些观察的话
身边的这种城市公园就是很好的选项
而且它本来是以一种自然的状态
人和动物去和谐相处的状态
这样子去呈现的
呃
会更好一些
上海也是一个城市
上海有看海的地方
不
看鸟的厉害的地方没有
五角场湿地公园
呃
我因为之前是在北京工作嘛
然后我是最近才调到了上海
就是我身边的鸟友知道了这个事情之后
很多还为我感到惋惜
因为北京的鸟矿从整体上来说是会比上海要好很多的
北京的其实它的地形
包括它的一些
呃
环境是有利于更多的鸟在这边去栖息的
不适合上海适合鸟
不 不是
这北京啥地形
北京比如说他们亚水品委吗
很多还是有很很多这个山地的
像这个北京周边的京郊
呃
是有很多山的
然后包括也有比较大的这种水库啊
湿地啊
然后以及它的城市公园
像比较老的这种圆明园
颐和园
整个的生态环境会更丰富一些
然后像奥森其实也是做的就是荒野花程度很高的这种城市公园
当然我这么说完全没有就是第四上害不好的意思
我等一下也会
我等下也会印象很斗
这个
没事没事
其是不是还有一个原因是因为为这个候鸟迁徙的路线图上
北京是重要的一个节点
就比如是因为纬度啊
温度啊等等原因
其实上海也是
但上海的候鸟迁徙它可能会更集中一些
比如说像南汇的临港啊
它因为地形的原因
就会吸引很多这种迁徙的候鸟在这边去做休整和停歇
那其实在接下来的春迁的这个季节里面
南汇就会成为上海很多的观鸟爱好者聚集的地方
哦
然后还有像这个虫鸣崇明也是
就是很多鸟类聚集的地方
说到城市公园啊
虽然深圳我不知道
我记得之前我住在香港
在九龙那边有一个九龙公园啊
里面就是啊城中的一片静谧之地
就是晚上去那跑步就会看见
我忘了是不是真的有天鹅
还有那种红脖子的那种鸟
细长的那种
大红怪吗
可能吧 嗯
你说这栋大红怪
我完全不知道那是啥
很多这种看起来很繁荣的城市
其实它在城市公园其实还闹中取静
是一片
真的是片桃花源
很舒服 对
香港的鸟类的种类也挺丰富的
你接下来会去哪儿看鸟啊
其实我觉得上海本地就挺好的
因为我之前虽然会来上海出差之类的
但是很多像城市公园我觉得还是值得去探索的
比如说我现在住的附近就有很多城市公园
可能这些公园不是鸟友们非常聚集的地方
但它可能你在这些公园里面能看到一些哪怕是常见鸟类的一些行为
也是很有意思的体验
所以其实我可能会考虑把我家附近的这个四五个公园都去探一探
然后其中其实也有很不错的像这个金海湿地公园
就如如有你要有在听这个播客的话
也可以安利你们去金海湿地公园
三八妇女节期间
他也会组织就是观鸟主题的活动
对
这个是日常可以去的城市公园
然后如果是像周末的话
比如说
像接下来的临港或者是崇明
都会是我需要去探索的新的地图
因为之前其实由于出差嘛
交通没那么方便
所以这些地方其实是没有去的
但这些地方的鸟矿是非常好的
你看有什么咖啡地图啊
蛋糕地图
现在也有观鸟地图
有的跟它来串联这个城市
忽然就觉得好像有了别一样的那种生气的感觉
对
然后还有另外一种就是我
我因为之前出差比较多嘛
像去年有出差去过青岛啊
成都啊
长沙呀
不同的城市
尤其是你之前可能很少去的地方
也会在观鸟上会带来不同的体验
就所以出差的时候我也会早起
我聊这些话题的时候
嗯
最开始最吸引我的就是coffee cat 的这个标就是是一件意义大大的事儿
嗯
希望大家都能找到自己的这种生活中虽然也不是很重要很复杂很繁琐
但是给你带来无穷乐趣的那种小事
也可以持续去做
甚至是可以贯穿你整个人生的一个很好的一个爱好
好的
谢谢大家
这cocoffeca
你可以在手机上找到他的账号
我们都会附在我们的那个评论区吧
好的好的
谢谢谢谢
拜拜拜拜拜拜