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Just time
The
The
英国它比较特别的一点是
很多国家它都有一个成文的宪法
但是英国并不存在一个成文的宪法
虽然它是宪政的一个起源地
独处仙正好赶上了叫做
呃
英国女王登基六十周年的庆典
那我当时印象很深的是
呃
参加相关庆典的时候
有来自于加拿大的
澳大利亚的
很多印联邦国家的人去到伦敦
对女王这个角色
看完这个剧子之后
我反而会更加的警惕
因为 嗯
他是一个需要承担非常非常多责任的角色
有时候甚至他都不是他自己
他只是一个王权的象征
The
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵
那今天呢
我邀请了两位朋友一起来跟我聊一聊最近非常热门的一部剧集
王冠
我相信很多我们的听众也看过了这部剧
那我就先来介绍一下今天来到我家录制的这两位好朋友
一位是麦教授
麦教授曾经在玛丽王后学院攻读政治学博士
然后他同时也是一位游戏达人
所以就是喜欢游戏的听众们
应该也会在集核网经常听到麦教授的声音
麦教授跟大家打个招呼
哎 大家好啊
然后另外一位朋友是安如怡
然后他是曾经在英国国王学院学习文化产业
现在在中国一家高校进行电影产业相关的研究
是的 大家好
据说你们两个学校还有一梗是吗
就是cp 学校
当年在英国的时候是
呃 对
看名字好像是cp 学校
但实际上面就是他们国王学院更多是跟伦敦大学学院就是水火不容
因为他们国王学院更多是当年是在立校之初
对
说这个王自己说的
己种 呃
抵查四世是吧
嗯 当时他是 呃
设立的第一所伦敦的基督教的
呃 学校
但是ucl 是一个第一所伦敦的世俗学校
两个同时建立
但是 不 其 其
其实不是
不是同时建立
Ucl
现在说的已经开打起来了吗
Cp 学校 对
他就那个ucl
他们比他们成立早一点
但是因为ucl 建立的时候
他们主要是由锦里与边情这一群从牛津回来的一些无
无神论者就是建立起来的一个学校
所以当时他们那个学校又在高尔街上面
所以人称高尔街上无神论者
然后他们很早的时候就已经开始授课
并且像
好像是向王室申请的且个特
特 特学令 结果
然后王室又觉得说伦敦第一所大学的名号怎么能给一群无神论者呢
所以他们就找了一堆保王党和一群国教社
你们也弄一个学校吧
然后我们先把这个特训灵给你们
所以
然后他们就先把特训灵给了国王学院
然后国王学院就成了公名教誉之位啊
就
就成了这个伦敦第一所正式的高校
所以后面就是他们两家学校就常年不和
非常好的体现了英国政界那种对立的这样的一种情绪
保守的
保王的
是和无神论的共和的
对
其实这个也跟我们今天的主题蛮有关系的
因为英国的王室也代表着英国的国教嘛
她可能是更是一种传统的象征
对
然后今天邀请麦教授和安如怡过来
就是节目
也是因为他们两个在英国有比较长的一段求学经历
所以还是可以在英国的形象地位以及故事都比较了解
那在我们正式开始聊这个王冠这部剧的台前幕后之前
还是
还是可以先简单的介绍一下这部剧的一个基本的剧情
那他其实讲的就是从一九四七年开始
目前在任的英国的女王伊丽莎白二世
从她结婚那段历史开始讲起
他的父亲乔治六世突然驾崩
突然肩负起了历史重任
然后一直讲到到现在开始是第四季了
然后历史已经来到了
呃
撒切尔夫人执政时期
然后这一季最大的一个看点
对于很多人来说
就是戴安娜王妃和查尔斯王子之间的一个感情纠葛的故事
对
我们一会儿也可以详细的聊一下
那你们两个都看了这部剧嘛
对吧 嗯 对 对 我
我就想先q 一下你们两位
就是觉得这部剧对于你们来说
最吸引的地方是什么
对于我们在英国留学的人来说
当然第一点就是他的英国文化的情节
可以让我们有很多回忆和共鸣
呃 分两方面
一方面是他本身里面的文化特色
其实讲到英国
他是一个单一民族的
相对来说
单一民族的国家
那他的 呃
我其实表示
团队就是相对来说
那 那
那可能cp 嘛
王室可能会是至少是普通人层面相对能够凝聚他的文化特色的一个一窗窗口
另一方面就是他的这个整个主创和演员
其实是很能代表英国的他目前的一个文化的特色
包括他这个他的主创
他们所谓的那个创作人
Creator peter morgan
他本身是之前创作了连续好几个关于英国王室的作品
包括像当时
呃
零六年的女王那部电影
伦
米伦的那个
当时拿了奥斯卡奖最佳女主角
后来根据这部电影又做了一系列的舞台剧
呃
观众perodience
嗯 呃 然后在 呃
西曲上映了
然后也是海伦
米伦在主演的
然后那个就比较接近今天这个王冠的这个个个个创文的了
他把他跟不同的任的首相的故事串联在一起
他又做了这么一个六季的一个
呃 剧集
今天到了第四季
呃
把他这些对于王族的这个观察更细致的来
来展示了出来
然后 当然
我们提到
里面有很多很著名的英国的演员
包括像那个第二任的皇后
实际上 第
第三季
第四季是一任
奥利利波
Colen 对 他是
呃
应该是一八年
他演了那个安妮女王那个角色
对 对
他对于女王这样的角色
不同时代
虽然那是
那其实是不陌生的
嗯 呃 呃
我觉得类似于说英国城堡国是吧
但 但当然
我很希望下一季能够
就是到了最后两季
能有海伦
米伦
但应该不是最后
嗯嗯
最后是由这个演哈利波特的
呃
另外一位演员演
演的
老年时期是吗
年年期期
他两季
每季都每两季换一个
对 嗯 呃
包括里面的男性演员
查
查尔斯王子
那位是么
查尔斯王子年轻时候
和这个中年时候
查
查尔斯王子年轻的时候是那个
那个 马特
史密斯
史密斯 神是
神是实建议他的这届神秘博士
也是近年来最引起人们注意的最好的一个神秘博士
也不能这么说
就是
可能神秘博士粉丝会不同意吧
但他是那种比较
比较温情的时候
比较比较可爱
他是第十一任给我们当时印象很深的那种感觉
嗯
但当时好像还有个吐槽
就是说那个扮演王子年轻时候的演员
有点丑 对 就是
对
而其实不丑
丑说有点怪
因为他眉
眉骨特别的高
然后 所以
而且她眉毛又很淡
所以会给你一种感觉是他是一个外星人那种感觉
对 对对对
说到这
我多想一下
就是我
我一直从第一届开始
我觉得王子就是
呃
废女王子这个角色
他本身有些艺术创造
除此之外
他有一点
是局外人的一个一个角色
包括他确实跟
跟这个血统来说
他是局外外
对 另外
我觉得他有一点带入观众的一个视角
就是
他是从关注的一个角度在打量女王的生活是怎么样的
嗯
我印象最深的就是女王回到伦敦的时候
他马上要继位成女王的时候
当时的 呃
皇太后玛丽
皇太后玛丽
嗯
像他来在行礼的时候
嗯了
王子从侧面偷偷瞄了女王一眼
看他是什么表情
嗯 那个角度
其实就很像是观众想要探究女王是什么表情的一个心态
是
我就觉得这个角色在这部剧里边是这样的一个一个
一个想法
嗯 有趣 对
因为确实
菲利浦亲王他
他 他这个
嗯
他本身来说
他的那种局外人那种感觉
其实你在很多新闻中间也感觉非常的那个
因为他不太像女王
因为女王她作为一个
一个国家的元首
他必须时刻表现出一种
呃 保守的
礼貌的
就这种特别甚至有点公关的这样的一种形象
但是非利浦亲王相对而言
她无论是性格
还是他所在的位置
他都不需要特别的注意这件事情
所以大家可以去搜一下网上
搜一下非利浦亲王的著名言论
就他经常会有一些特别政治不正确
甚至非常刻薄的言论
跟中国有关的
就是当时好像我记得是她接见了一群当时从西安交换回王的著名学生
嗯
然后他就说
啊 感谢上帝
你们回来了
你们要是在再待久一点的话
你们 你们
你们的你
你们眼角角要往上翘翘了
就
他就直接说刻满意
对
他就是对华
对华人的刻板印象
就是那种丹凤眼
丹凤眼
眼角是往上翘翘这种种
就是他会
他会在公开场合就
就会有的时候说
说这样一种话
所以对于那个他们白金汉宫的这个公关部来说
他也是一个经常爆雷的一个角色
对 所以 所以
所以就是全英国
他
他这个形象也是非常有名的
就是一个经常口无遮拦的这样的一个
嗯
有点愤世嫉俗
有点就cynical 的这样的一个角色
嗯 所以让
让我觉得
就把这个
就是这种一个观察者
局外者
局外人的这样的一个功能分配到他身上
我觉得也确实很是很合适的
嗯
所以
所以对麦教授来说
这部最吸引你的点是什么呢
嗯 对 一方面
我觉得就像如懿说的
就是他确实有很多非常突出的一些
呃
英国文化的一些一些特点
特别是他的一些王室的一些仪式
他们的一些着装
他们的那些繁文儒节
就这些东西
甚至是在现代
就是进入二十一世纪之后的老百姓生活中间
你都是很难去就够感觉到的
就是对心的
以及戴安娜他的那个那些室友们就是一个更加现代的年轻人的平民阶层的那种生活
但你看到白金汉宫里边这些所以穿着红色马甲
然后穿着这个燕尾服的那些仆人
然后这个铃铛
然后女王
女王她桌上的那个
那个红色那个文件夹
就是那个木质的那个印着他那个伊丽莎白二十灰
就是那个那个字母的那个文件夹
然后还有很多这些繁文儒节
其实在我们生活中间
我们不太能够看得到
偶尔遇到这个女王的座驾的时候
就是他也只是在非常远端
我们并不能亲身看到
所以他确实也能够给我们这样的一种
这种窥视欲
像是一个政治符号的这样的一家人
他们是怎么去生活的
对netflix 王菲他们的那些世界各地的观众来说
这本身他们也非常好的去
呃 有点去
去强调了这样的一种繁文儒节
他经常会有很多这样子的一种没有任何台词的片段
去表现这些王室他们的生活着种种的细节
配着那种古典音乐
镜头不停的从这个房房间走到个个房间
从白金汉宫到温莎堡
再到这个苏格兰
到各个他们所在的这些地方
因为经常看到他们王室成员分布在世界各个角落
可能会给他们拍一个落寞的背影
在一个媒体时代
去满足大家对于一种古老人物的一个象征物象或者象征人物的这样的一种窥视欲
是 嗯
我觉得这部剧对我来说吸引力
一个是很好的还原了历史
因为据说是投资的一万亿英镑
一亿三千万英镑
一应应该是的确确是是
是目前最大的一部剧了
对对对
是王菲吗
还是全王菲
是
所以花了重金
确实也能够从他的很多细节中看到这部剧的精良之处
包括人物中的很多的服饰
都是跟历史资料是很匹配的
然后包括女王的很多珠宝的一些细节
所以这个本身是一种像麦教授刚刚说的一种窥视欲
对 其次 我
我觉得在一个很不错错历历史
因为中间贯穿了
因为虽
虽然讲
讲的是以女王的故事
但因为他的故事就是世界历史的故事
所以中间贯穿
像所以是一个运河事件
然后丘吉尔当时在任的时候
伦敦雾霾事件
就很多这样的大历史贯穿在其中啊
本身他也是可以当成一个历史证据来看的
因为他 嗯
我觉得在在很大很大程度上
还是还原历历史
但我觉得最触动我的一点
可能还是他情感方面的拿捏吧
嗯
就我自己印象很深刻的一个情节是
当时伊丽莎白二世
她要登基的时候
她的祖母嘛
给他写了一封信
因为当时他父亲刚去世
所以就说
此刻你不仅是要祭奠你的父亲
你其实还要祭奠你自己
曾经的那个伊丽莎白
因为此刻你是因女王
那以后你会有经常很多场合
你的身份和你自己个人是会有冲突的
就是你作为女王的身份
最终的结果是
王权必须胜利
王权必须永远胜利
我觉得其实是点出了一个很
很悲剧色彩的事情
这也是我觉得这部剧拍的很好的一个地方
因为这部剧
他并没有像我们之前想象的那样
就觉得王权是很神秘的
很
很让人觉得高高在上的
他是用一个很平视的视角去看待王权的好与不好
然后他的责任与枷锁
所以我就很喜欢那个片头
就那个造王冠的那个画面
其实很好的去响应了这部剧的一个主旨
就是之前互联网上老传一句话
就欲戴王冠
必胜其重嘛
这句话其实真的在女王一生中体现的非常的精准
看完这部剧
其实脑子中想的并不是说哇
王室好牛逼
然后要是我也是身在皇帝
就真的会有那种其实也会为他们的命运感到悲哀的感觉
对
麦教授授学正式学的嘛
所以我其实也很想聊一聊
就是英国的这个王室下军主主宪之前后的这样样的个权利史迁
包括括它的历史沿革
因为其实它也是一个
呃
王室之所以成为现在王室一个很重要的原因
嗯
就你可以跟大家介绍一下
好的 然后 那
那接下来这
这一部分
可能会让大家听着不太像
忽左忽右 啊
不不 不对
不太像
不太像那个不合时宜
不合时宜 对 好
是可能它会有一种有台
对
突然q 起来
有台 对 就是我
我是觉得首先要知道一件事情
就是英国它比较特别的一点是
很多国家它都有一个成文的宪法
嗯
但是英国并不存在一个成文的宪法
虽然它是宪政的一个权利
对对
但是它并不存在一个
就一个统一的单一的宪法文件
说这就是宪法
英国它是有一系列的宪法性质的文件
以及法律
以及惯例
以及
然后这些所有的这些宪法
一般来说
我们追根溯源的话
会追溯到十三世纪的大宪章
就 就
就克manekata 这个大宪章本身来说
他其实是一个英国那个时代的王权相对衰弱的这样的一个结果
跟我们习惯的中国的历史以及东亚历史不太一样呢
是在欧洲来说
就是他们的王权在很大部分的时间里面都处于一个相对衰弱的状态
他们会受制于教会
他们会受制于当地的一些贵族
很多的贵族可以就可以把军队拉起来
就可以直接到首都去跟国王逼宫
就这种历史发生的非常多
呃
英国的大宪章本身就是一二一五年的
最开始他开始确立这样一个大宪章
然后他原因是因为当时那个约翰
他王位继承是从那个是我们非常著名的世界王理查得来的
但理查处于是死后
他是无子
所以
所以就王位自动到了他的弟弟手里
但他弟弟本身来说
应该说才能非常的有限
然后跟周围贵族的关系也不太好
他也推动了很多的政策
里实是非常不利于贵族他们自己质地的一种权利的
所以当时他们贵族联合去对他进行逼宫
在反复的拉扯或者说扯皮之下呢
他们在一二一五年就是签署了
约翰也被迫签署这样一个大宪章
到这个二五年的时候
在正式生效为法律
有几条一直到就从一二九七年一直沿用到了我们今天为止
都是作为英国的宪法文件重要组成部分
那这个大宪章它的一个内容大概包括什么呢
他首先国王不能干涉本土的教会
保护私有财产
还有一个非常重要一点就是
如果你想要提升税率的话
你必须要召集国会
你不能说
我一拍脑门
我说我要提升税率
我就提升了
不行
因为这个税率涉及到就是底下的贵族以及乡绅阶层
就只有他们能够确保你能够成功的去
去提高税率
因为 呃
欧洲中世纪不是有一句很著名的话
就是我的我附庸的附庸不是我的附庸嘛
你不可能去越级去直接到你的最基层的附庸的领地上去收税
这是不太可能
你也没有这样的能力去干这样的事情
在有已经有了一个大宪章的情况下面
后来英国的历史继续这样推进
一直推进到一个非常重要的阶段
就是我们知道都德王朝
亨利八世作为都铎王朝的第一
第一任君主
然后他当时是因为
因为和罗马天主教跟西班牙侬罗政治力量属于不和的状态
然后再加上他的这个情感史
对
他的情感史导致他
他想要和自己的来自西班牙的王后这个离婚
教宗又并批准这样的一个离婚
导致他跟罗马教庭国破脸
算是加入了英教改革革这样的一个序列列后后就成立了英国国教
然后自通通自自已经加强强的权权一一把的制住了教教会
成为整英英国教的教教
然后在剧里边当时有一起不是说伊伊莎莎白世当当时特别沉迷于听个个美国那个教会那葛培礼布道
然后派的 对
然后他邀请葛培里来
来这个
甚至来温莎堡他私人的那个小的礼拜堂去做宣宣道
那些大臣就非常不满
就是说他知不知道自己是英国国教的教授
你
你接教教教教教主
你既然还邀请个福英里的人来
来给你讲到就那个时代开始
始实我就是他们王室就已经掌握了这样的一个教会
然后他们算是加入了这个新教的这样的一个阵营
哎
我想打断一下
那英国国教现在在英国的普及率怎么样
就是他是一个很大的教嘛
他是一个非常大的教
他在全世界各地
包括还有香港
我们我国的香港这些地方都有他的这个分支
反正就国教现在在英国仍然是一个非常主流的一个宗教
一个教派 对
在亨利巴世推进的宗教改革之后呢
他的女儿就是非常著名的这个童真女王伊丽莎白一世
他为什么叫童真女王
就是因为他一一辈子都没有结婚
嗯
所以他就死后就就是没有留下子嗣
他的王位
英格兰的王位呢
就落入了他的一个表亲的手中
他的表亲是谁呢
就是苏格兰国王詹姆斯一世
詹姆斯一世统治苏格兰的时候
他有一点是什么呢
就是他个人是一个天主教徒
当然苏格兰有他自己的一个之后
但是苏格兰的国会相对而言
相对英格兰国会来说比较弱
他存在感非常的弱
詹姆斯一世他继承了英格兰的王位之后
所以这次是头一次
好像是头一次
就是的
英兰到苏格兰都处于一个国王的一个之下
但他就构成了我们这个政治概念中间的一个叫共主邦联
这两个国家
他们共享一个国王或者女王
但是他们本身来说
他们行政和政府并没有自然而然的合并
那仍然是就是各行其事
一个平行的状态中间
那詹姆斯一世他开始统治英格兰之后呢
因为他本身已经习惯了一个非常低存在感的国会
他也习惯了他自己在苏格兰的一个天主教的一个信仰
所以呢
他和那个时候已经普及开来的信仰英国国教的这些贵族
这些乡绅阶层
还有他的教士阶层
就有这个这种摩擦
他就 呃
与日俱增了
从亨利八世开始
他们推行了这个英国国教的一个宗教改革
当时狂热到了一个什么程度呢
就是我记得我有一个好朋友
他住在一个伦敦郊外的一个小城
叫
叫hitchen
然后他们hitchen 是有一个正中心有一个教堂
然后在教堂里面
你知道按照天主教的传统的
特别强调圣任
所以当时一个新教他们会有一个特点
他们会冲到这些教堂里面
把这些圣像全部砸烂啊
因为他们只拜
只拜基耶稣
只拜真神
他们甚至连觉得玛利亚都是不拜的
当时那个小的教堂里面的那个很多的造像
你可以看到
就是被破坏掉了
所以那个时候民众
就是英格兰的民众是非常就是倾向于以及这持一种这个改革的
那么再加上本身英格兰他那个时候和欧洲大陆传统的这种天主教国家的一种政治上争端
比如说法国
比如说西班牙
就是宗教的矛盾
再加上民族的这种仇恨
导导致个个教至少在英格兰传播的
传播的非常非常的快
詹姆士一世刚到呃英伦的时时候
他并习习惯于
或者他也并不在乎这样的一个问题
他就会去无视这个已经存在这样的一个新教传统
所以那个时候英英格兰的很多律师师学者
他开始去创造一种政治治者
他政治者威廉
他就认为
甚至在大宪宪章之英
英本本应该该存在这样的一种种制军权权传传统
在包括现在伊丽莎白二世所在的这一支血统
他最早能够追溯到一零六六年的征服者威廉
征服者威廉
征服者威廉是是什么怎么一个人
他是法国北部诺曼底公爵
而他们那支人是诺曼人
什么叫诺曼人
就是他们其实是跟现在的北欧的这些
呃 维京人
他们其实是一种表亲的关系
然后他们在入侵了昂古鲁萨亚逊人占据的这个英伦
特别是英格兰地区
把之前昂姆鲁萨亚逊的那个王室
就是算是篡了他们的位
这些学者呢
就开始说 哎
我们是阿古鲁萨亚逊人
但这些王室
这群信仰天主教王室
他们跟我们不是一样的人
我们之前我们有一个本土的非常好的传统
就是国王不能够行暴政
不能想干什么就干什么
我们现在虽然只能追溯到大宪章
但是在大宪章之前
就是我们有一个很好的这样的一种法治传统
所以他并不仅是光荣革命
这一次革命促成的事情
他是有很很久
对
他是一个非常长期的一个慢慢演变的过程
嗯
当因为斯图亚特王朝
就是这个詹姆斯
是他们所在这支家族
斯图亚特家那个时候是为了加强起源
大肆鼓吹这个君权神授概念的
他们就用大宪章去对抗这种军权神手
说
就是我们之前有个更老的传统
不是说国王说什么就是什么的
詹姆斯一世
他虽然说底下的这个名怨沸腾
但是也并没有出什么特别大的乱子
知道他的儿子查理一世
查理一世呢
自己非常清楚的知道一件事儿
底下的这个新教贵族并并不喜欢他
国会也并不喜欢他
但是他如果说想要想要增加他的这个财政的用度
他就必须要召开国会
所以他为了避免召开国会呢
他于是立刻和正在进行战争中间的敌国签订了和平协议
他说 哎
我就不打仗了
那这样我就不需要用钱了
那我就不需要召集国会了
那你们就做不了妖了
但是呢
人算不如天算了
他自己与此同时又想在苏格兰去推广英格兰地区式的那种宗教仪式
他本身想通过个人影响力去统合英格兰跟苏格兰和英格兰之间那个宗宗教仪式
所以他在推广仪式的过程中间呢
激起了苏格兰人民的饭滥
他会觉得
凭什么我们一群苏格兰人
我们要英格兰人的这种宗教仪式呢
所以
所以这是那个埋下了苏格兰和英格兰之间那个历史矛盾的一个赢就是渊源嘛
应该说
他们其实格兰英格兰之前一直是有历史矛盾的
因为他们长期处于在两个王权的统治下面
虽然他们现在有共享一个国王
但是他们人民互相在风俗习惯
语言 语言
语言的对都都对
因为他们为文
这上面因为威格兰地区
他们主要是当时从欧洲大陆渡海过来的昂古鲁
萨克逊人
所以后来的一些维京人他们建立的名名气的一种混合明白
但是在现在的威尔士
苏格兰到爱尔兰
他们其实是凯尔特人
他们虽然也是大陆上来的
但他们到的时间更早
所以他们的文化上面
语言上面其实有非常大的不同同
大家看那个个一一
叫威 威士 士王
王一集 对 对
就是他
不仅是一个名义上
他还特意把它送到了威尔士去学习威尔士
威尔士语
大家可以在网上还能搜到这个威尔士语的教材
感觉跟英语非常非常不像的
就他们那个差别比德语跟英语之间都大的这样的一种语言
所以他们本身他们之间有这样的一种不认同感
当然苏格兰人非常不喜欢被强加要进行这种仪式
所以当时苏格兰的教会以及很多当地一些有权势的人就开始起义
越来越多人加入反抗的行列中间
他们甚至一路把他们的战线推到了英格兰境内
他们跟查理一世说
如果不想我们推进的话
我们可以留在这个地方
但是他每天要付我们八百五十英镑
查理一世答应了
然后他每天付他们八百五十英镑
让他们留在原地
与此同时
他又要去集结英格兰的军队
他要同时为战争双方去付钱
所以他很快钱就不够花了
他有一个宠臣
叫托马斯
那个温托沃斯
他是爱尔兰的副总督
当他在爱尔兰收到了一笔税款
但这笔税款你只能说是九牛一毛
所以
所以他实实在没有办法了之后
他用尽所有办法之后说
哎 那不行
那我们就在召开一个国会吧
国会一召开
这些议员们根本不讨论这个残政问题
他们首先要确定说
这次我们好不容易能召开国会
我们不能轻易解散
我们一定要长期的去去站在这个地方
去争取我们的权利
跟国王争取我们的权利
于是呢
他们决定
首先
我们国会至少要三年召开一次
甚至有必要的时候
国王不召就我们说我们要自行召集起来
其次呢
就是说
我们再次确认这样的一个原则
就是国王不能够在我没有我们许可情况下征税
甚至最后来了国会否决了国王可以解散国会的权利
他们进一步又宣布是爱尔兰副总督温特沃斯叛国罪
就想要去逮捕
去处决这温特沃斯
但国王呢
就以自己的个人权利去保护了这个温特沃斯
就是阻止这个国会人去逮他
他然了四百的清兵到国会所在地
我听说你们有人要对付温特沃斯
嗯
但我听说你们中间有五个叛国贼
但他把字字给了议会了
他要把这五个我们议员带走
然后议会长公然就拒绝了
他说我只忠于国会
但国王是
他就算是吃了一个憋吧
非常担心自己的安全
他觉得不行
我不能待在伦敦这样的一个地方
所以他就到了英格兰的北部
而且就开始备战
因为他觉得
就是现在只有用这种非常手段
用武力去解散国会了
嗯 嗯
可能是误解吧
就是觉得王室成员其实跟军队的关系应该蛮不错
嗯的
比如说菲利普亲王
他的叔叔叔啊
蒙巴顿伯爵
嗯
作为海军的统帅
然后后来我们在一些新闻中也看到戴安娜的两个孩子
他们都有在军队服役的这样的一个经历
所以
其实在历史上也是一个比较好的关系嘛
对
其实并不是
其实 其实
尤其是那个王室跟陆军的关系
其实是非常尴尬的
现在大家可以看到这个伊丽莎白女王
当然她作为三军统帅
海军和空军他都有皇家的头衔
但是陆军是非常尴尬的
就叫英国陆军
并没有任何的这个王室团衔
虽然他底下的可能有一些冷气卫队之类的
这些都有的这些旅团他可能有
有一个非常重要的原因
就是因为我刚刚讲到的这个查理一世
他当时不是逃到北方去让他
他开始军军马
然后就开始准备要对付这些国会
但国会很快他也就自己开始组织他的军队
国会的这些议员中间
有一个非常非常有有能力的人
就
就叫那个克伦威尔
奥利夫
克伦威尔
他当时就组建了一支非常接近我们近代理马然后他这种常规军的一支叫新模范军
很快他们那个内战爆发了之后
就是议会军和这个我就保王党的军队就干上了
直接就把这个保王党军队击败了
击败了之后
查理一世他实在没有办法
只能够像驻扎在
你还记得吗
当时有很多苏格兰的军队在英格兰
英格兰的北部
他直接只能自己跑到苏格兰的军队里面去投降
对
然后苏格兰军队后来决定把查理一世交给议会军
然后他就被议会军俘虏了
最开始议会军呢
还是很想要说
也许我们还可以争取一下
让他去签订一些法令
其实不然
查理一世其实非常不喜欢自己所在处境
也也无异于和国会方面合作
在他授意下面
然后在
呃 这个很多
比如说就是一些乡村地区
然后还留下一些保格兰的一些贵族
爱尔兰方面就是有些人特别愿意向着这个这个这个国王
所以他们很快就爆发了第二次英国内战
然后这个克伦威尔再次一一个一个的把这些内战给扑灭了
最然后这个整个国会基本上已经对这查理一世非常非常的讨厌了
但是仍然在对他抱有一种幻想
于是克伦威尔他就是以及其他的几个比较激进的人
他们无法忍受国会对在国王这个存留的问题上面
就是这种磨磨唧唧的这样的一种作风
于是呢
他们军队直接开进伦敦
然后到了这个国会大厦里面逮捕
直接逮捕了四十五名议员
并且把一百四十六名可能比较同情国王权的这群这群议员挡在了国会外面
最后只放进了七十五个人
让这七十五个人投票决定国王的命运
有五十九个人投票确定要把这个这个国王斩首示众
在白厅的这个国宴厅门前就被斩首示众
然后
所以也就陆军也就因为这样的一个事情
他其实没有任何的头衔
对
这也是就是在英国境第一次出现这这样一种世军的事件
他比法国大革命
路易十六掉脑袋并得早那么大概一两百年
所以刚其实在提到这样历史的时候
我会想到在第四季的剧情里面
有那个蒙巴顿爵士他遇难的一个片段
对做反映了他们跟爱尔兰本地的军队的一个很紧张的关系
嗯
所以其实也是有所谓的历史渊源的嘛
对 是的 因为
因为在这个那英国内战到后期的时候
大家应该留意到我刚才提到了爱尔兰方面
因们似乎爱尔兰方面一直特别和王室站在一边
他们愿意支持英格兰地区的保王党去跟议会军去作战
因是因为爱尔兰他们是天主教信仰
本身斯图亚特的王朝本身跟天主教的关系就是非常亲密的
那与此同时
他们非常警惕的是英格兰的就是国会中间的这些像克伦威尔这群人
因为克伦威尔他们有些不仅是国教徒
像克伦威尔这样的人
他更加激进
他是清教徒
清教徒就是那群坐着五月花号到到美国的那群
他们在宗教上面更加的激进
比国教会更加的激进
他们会觉得英国国教光光是跟罗马教廷切断关系还不够
他们必须要清除所有的教会仪式中间那种天主教那种华丽的法袍那些不切实际的那种东西
因为他们清教徒本身是非常能够代表资产阶级早期的那种对于节俭生活
对于那种复古的那种基督教那种简朴的美学的那样一种追求的人
爱尔兰人看来
就这群就是英国国教徒师就是异端
是非常大逆不道的
所以他们对于英格兰的议会这方面
尤其议会军克伦威尔这群人是非常反感的
所以他们非常希望能够把查理一世留在王座上面
这样的话
他至少能够形成一个屏障
让英格兰没没有办法干涉
后来就是他们听说这个查理一世被逮捕
被审判
可能甚至要被砍头的时候
他们就立刻开始起义
并且他打当时已经占据多柏林的那个议会军
然后他们在攻打的这个时候
那克伦威尔又也非常快的速度带着他的英格兰的军队登陆了爱尔兰
直接就碾碎了对于多伯林的全攻
然后并且整个征服了爱尔兰的时候
当时有一场非常大的一次大战的时候
他们就开开始了一次大的一屠屠杀
叫德罗达达
呃赫达围城战屠杀
中间一共他是屠杀了三千五百个人
除了有两千七百名保王党的士兵之外
还有大概七百名的这个平民战俘
还有天主教的牧师
所以这个克伦威尔一直在爱尔兰的名声非常非常的臭
就他是被视为是一个屠夫的这样的一个存在
这也就其实是我们现在追溯到的就是爱尔兰对英格兰人的仇恨
最早的这样的一个事件
类类似于南京大屠杀那种历史记忆
就是一个非常沉重的事情
爱尔兰人就几乎和英格兰人写下了这个不共戴天之仇
所以就就理解了
为什么摩巴顿觉得是会在爱尔兰这个海上遇难
这个
对历史渊源
对
包括爱尔兰共和军被认为是一个恐怖组织
他们要采取很多极端的这种手段
针对撒切尔夫人
针对王室成仇
对
你刚刚也说到针对撒切尔夫人嘛
然后撒切尔夫人
我自己感觉他的政治立场其实是并没有
那么就是在对于王权的这个态度上
我觉得他有时候是会体现出他们的所谓的繁恩辱节其实已经过时了
对
他会有这样的态度嘛
但是在去打击爱尔兰共和军的这个上面
他其实是非表现的非常的坚决的
包括在福克兰群岛那个事件上的
对 对对对
那我觉得就
就这个还很有意思的一件事情
是大家现在看起来好像撒切尔夫人是这样的一个
呃
好像是一个平民派
然后他甚至很多时候会觉得
就是 比如说
就觉得英联邦是一个过时的王室的玩具
只是为了满足王室的这种自尊心
这种虚荣心而存在一个没有必要的东西
他强调实际的一些东西
大家会觉得他好像跟王室关系是这样的
但是你他所在的这个党派
保守党
或者托利党
其实很早以前并不是这个样子的
托利党
很早以前他之所以有一个托利党
是因为那个时候他们国会中间
我们刚才讲了克伦威尔
就是这个事件发生过很长一段时间
克伦威尔当时他一度是独裁了整个英国
在他处决了查理一世之后
但是克伦威尔死后
他的这种一手遮天情况并没有被他儿子所继承
国会还是赢回了
就是查理一世的儿子
查理二世
查理二世回到了英格兰之后呢
他成立了这个皇家的格雷尼治的那个天文台
嗯
他成立了皇家科学会
然后牛顿呐
波伊尔啊
都是他那个时代的出现的这种非常杰出人才
军
军事领域的
那个约翰
约翰丘吉尔
包括戴安娜的一个先人
在家族的私民在线
对 对
他们是他共同的祖先
在这个时候
其实相对而言
就是整个政治相对比较清贫
然后他又是因为流亡过
所以他非常接**民
所
所以大家非非常的喜他
他 所以
是不是如果没有办法生育
就没有这个迎回国王这个历史
其实今天的王室也不会再存在了
其实后面王室还后来还会有一次很大的危机
就是因为当时查理二世
他虽然很受大家欢迎
但是他的王后没有办法生育
产下过一个孩子
后来早早了了
后面就再也没有生过过子嗣
所以导致他的合法继承人只能是他的弟弟詹姆士一世
詹姆士一世他之前一直是英国国教
但是在三十几岁的时候
皈依了天主教
导致国会非常的非常的不喜欢詹姆士一世
而对他继承大统这个事情非常的疑虑
所以那个时候国会针对这样的一个事情
他们原本相对统一的声音分裂成了两派
有一派是支持詹姆士一世去登基的
这一群人就是脱离党
反对詹姆士一世登基的
更加激进的就是叫辉格登连起来了
十二世啊 哦 对
詹姆士二世啊
詹姆士二十这段历史终于跟我
嗯
就高中仅有的历史知识连起
对 辉格党
就托脱历知道我熟悉的名字
这样的一个格局
到包包包
包括今天的美国
就是
当然美国不是严格是这样的
还有整个英
英联盟国家
都是一个大体上这样的一格格局
然到二二二世纪
就出现了工
工党样的一个偏左的一个派别
对 在 在澳洲 洲
加拿大 对
灰国党也实在在九世纪的慢慢消亡
统只有托利党现在还留到了现在
嗯
但是他们还是像工党
他们其实也继承了一定程度上的这个辉格党的传统的
自由主义的对反反对派的这样的一种传统
在刚刚麦教授讲的这些历史的基础上
我们可以 嗯
接下来就是把目光更聚焦在第四季的一些剧情上
然后可以再带到一些他们的历史的前世今生吧
比如说你刚刚其实有提到撒切尔夫人这个点嘛
我自己感觉
我不知道英国人现在对于啊
王室的这样的一个形象是怎么看的
我自己感觉
比如说 对
就王室他没有实权
所以他在想要去去推动一些事情的时候
他是需要通过很多委外的方式的
比较典型的在这部剧里面的一个例子
就是那个撒切尔夫人反对去签署那个制裁南非种族隔离的这样一个文件
那英国女王其实是通过她自己的幕僚
就是 嗯
反复修改那个文件的那个用语
就对
现看看起来就还挺幼稚的
就很像两个小孩在在那里玩文字游戏
最后就是你猜我想要的哪个词
然后你猜对了
我就
我就配合你一下的感觉
所以就是我
我是自己比较好奇
就是王室他这样的一个在英国人民心中的这个位置是怎么样体现的
嗯
我先说稍微说一下
他那个所谓王室特权这个东西是一个什么东西
呃
我们会看到很多英国政府和这个王室的那种仪式上的观联
比如说
每次他们选出了这个首相之后
首相必须要先去白金汉宫去
去这个觐见女王
这里我补充一下
因为我就最有意思的是反对派
嗯 反对派的
他是有全称的
他做女王陛下中心
反对派就他其实当反对派
她也是为女王在尽责
而且她的位置是要跟首相
比如在在女王面前
是 是坐坐
坐在一起的
嗯 是齐平的
所以 确实
他们是一定是要以皇室这个为中心来分配自己的位置的
他们算是要承认在至少在仪式和文字上面
在言语上面
要去承认王是一个非常尊崇的地位
然后所有的
你会看到很多
包括英国的军队
以及他们的很多的
比如说一些舰船
他有一个缩写叫hms
对
他其实就是女王陛下
他的magistice
什么什么什么
就是
那这也是一个历史妥协的结果嘛
就是有 对
是是是
是这历史妥协的结果
就因为我刚刚
我刚刚说到那个詹姆姆二二
他 他
他是一个天主教徒嘛
然后算是在那个脱离党的知识下面
成功的继承了王位
但是他继承王位之后
他非常不安分
比如他当时做了一些非常激进的事情
比如说他接见了罗马教皇派过来的驰诚
把一些天主教徒呢
就是安插在了牛津大学
安插在他自己的宫廷里边
安插在一些重要的职位上面
并且直接辞退了他宫廷中间一些反对天主教教徒的这些人
就导致了底下的就是新教徒非常的不在
有一年
他还生下了一个儿子
在那之前
他其实是有一个女儿的
他生下的时候
查理二世还在位
也是因为担心英国人会不让这个他的弟弟登上王位
所以他提出个妥协
让他弟弟弟自己己的时候当做是清新教徒去交给新教徒去抚养
培养成一个新教徒
并且让他把女儿嫁给同样兴奋新教的荷兰
荷兰的威廉三世
然后这样的话
向国民表示说
你看
他是有一个子嗣
但他绝对不会复辟天主教的
你们不用担心
这样的一个事儿
大概是一一六八八年的时候
结果詹姆斯一世在自己在位的时候
生下了一个儿子
儿子
他的继位顺序要在女儿之前的
大家觉得他很有可能要把自己的儿子培养成一个天主教徒
英格兰又要回到了天主教之下了
觉得非常的担心
所以他们派了密室到荷兰去和他的之前那个长女
就是玛丽
玛丽公主
也就是现在荷兰执政妻子去去沟通
最后他们决定让这个威廉三世带着军队渡海登陆英国
让让玛丽和这个威廉两个人共同去统治英格兰啊
詹姆士二世把自己的那个喜戒
就是那个印着国徽的那个印着他的王家辉祭的那个戒指丢到泰国士河里面
然后一路逃到了法国
然后在路易十四的账下就受到了庇护
就是这个时候
国会也就相对提出了这样的一个条件
说我们非常欢迎你们入主议员
但前提是你必须要签一份文件
这份文件能够保证我跟你之间的一个权利的一个平衡的关系
这份文件就叫做权利法案
对 权利法案
它的内容呢
就基本上和就是大宪章一起构成了现在的一个君主立宪的这样的一种规则
国王不得干涉法律啊
在和平时期
如果没有议会的同意
国王是不能够维持常备军的
然后比如说非禁议会同意
国王不得征税
这是一个老传统了
然后他包括还规定
人民有向国王请愿的权利
人民有佩戴武器用于自卫的权利
人民有选举议会议员的权利
国王不得干涉议会的言论自由
人民有不遭受残酷和非常非常惩罚的自由
国王必须定期召开议会
因为詹姆斯二世他的一些行为已经违反了上述的规定
所以他当时这些行为是非法的
所以他们要将詹姆斯一世视为他离开伦敦就是自动退位
并且规定罗马天主教徒不得成为英国国王
规定说威廉和玛丽是詹姆斯二世的合法继承人
框定了国王的权利
把国王的权利围在了这个围拢里面
当这个权利法案呢
还有很多的这种法案
把王室的这个特权算然一条道剥夺要或者限制也好
会你会发现他还剩下了一些东西
大家现在看到的这些首相
他必须坐车去请求女王的这个批准
对
这些就是一个他们本身议会和王室妥协的这样的一个结果
大家感觉王室好像已经是一个虚君共和
他们已经没有任何存在感
但实际上呢
他们还是包含了非常非常多的一些权利的
甚至有些非常奇怪的权利
比如说
英国所有的这个公开的这个公共水域里面游泳的野生的没有被标记的白天鹅
都是属于属于女王的
特别是当时我们上学的时候
很 对 很多学校
高高校里面都有这种那个池塘
池塘里面就会有
有那个天鹅
嗯 大家就说
那个天鹅
你不能碰那个属于女王的东西
那这果碰了会怎么样
会犯法是吗
都传说
有那种没有确认的传说
说某个中国学生生那偷驱逐逐境鹅
就被驱逐出境了
对
你说说驱逐出境
还有就是
王室有可以驱逐一个任何一个臣民出境的权利
以及命令一个臣民不能离开
不能出境的权利
他是可以说
我觉得安荣
你不能出境
你肯定不能出境了
对 这个问题
我当时想过
就是有有几个方面
大体来说
比如今天叫联合王国
嗯
他其实名义上就刚才你也讲了
他苏格兰跟英格兰的结合
是当时是因为血缘的原因
成为了一个公主邦联
就是他
他不是征境
对 这种情下
苏格格兰才肯愿意成为这个国家家的部
部分
那这种程度下
维持这样的一个君主制
是维持国家统一的一个必要的组成部分
包
包括我刚才讲到了
说威尔士
新生诞生的
呃
王储必须要从威尔士来诞生
第一句话
不可以讲英语
立项这些规矩
不是为了维持你现在目前英伦三岛这样一个国家的政治的统一
对 所以
刚刚我其实也想问
就是你们在英国读书期间
英国王室在英国的民众心里到底是一个什么样子的形象
呃
我读书期间
正好赶上了叫做
呃
英国女王登基六十周年的庆典
五十周年的时候
呃
有一个庆典
六十周年有个庆典
其实明年马上有一个七十周年的痛典
但是六十周年这个庆典
当时是二零一二年
正好是欧洲经历了金融危机的一个过程
当时我们去的时候
英国其实经济不是很好
借助这样一个大型的庆典
其实持续很长时间
筹备可能要一年
正式的庆典是一个月
全国上下有不同地方都有各种各样的活动
是要制造一个节日的气氛
然后让大家凝聚在一起
共客难关 对
有这种
这种感觉
有的时候呢
就起到了一个我们说吉祥物的一个作用
或者说给人们知道一个童话氛围
或者是让人
让人们就是去暂时忘记现实中的一些痛苦
可能英国这方面做的稍微好一点
但是 当然
英女王作用它超常待机的作用又更加不太一样一点
嗯
那我当时印象很深的是
呃
参加相关庆典的时候
嗯
有来自于加拿大的
澳大利亚的
很多英联邦国家的人去到伦敦
他们就自发的
真的是很拥护英女王
嗯 然后 当然
他们也会举他们的国旗
但他们来还是很认个王社的地位
就是一个文化景点的感觉嘛
其实是一个文化活动的感觉
他们举行这样子的庆典
对 我 我有
我有问过一些比较激进的经镇上比较激进的英国民众
然后他们
他们的感觉说
我就问说
你觉得现在当今王室对英国最积极的意义是什么
他说
促进旅游业
他们自是就是促进旅游
其实我也是这样觉得的
包括哈利王子
哈利王子
还有那个威廉王子和凯特王妃
我觉得他们是英国很大的顶流kol
对
可以这样说
对
所以就是他们的周边也好
他们的故事也好
是可以有很多流量的
因为你像这样的王室
他维维持这样的一个体面的生活
是需要纳税人去纳税的嘛
那他同时好像自己也是在想尽各种各的办法去自己创造收入
对
他们有自己的产业
应该是有自己的公司
甚至并排的
他们自己资产也应该世界前几名的富豪了
嗯
那我这边就有
有一个数据
就是去年
他们应该是就是来自于公款的一个自助
应该是八千万英镑
嗯
但相对来说
其实全英国
他一年的这个
呃
政府的开支
可能是八千亿
那也就是说
他只有是万分之一这样的一个一个比例可能还好
他们有个算法
就是说
相当于每一个英国人人均支付了一点二三英镑
所以他们觉得可能这个数据讲起来可能还好一点
对
我觉得他们是通过这样的方式
让民众觉得他们还是很有存在的价值
他们有贡献一点点
性价比比较高
对
性价比很留着我们性价比很高
性价比比高的一个kol
对 嗯
包括像这种剧出来就是也是会吸引全世界目光了嘛
就讨论的焦点
所以这个剧应该属于是奈非比较早期的一个一个大剧了
对 是的 是的
是的 呃
纸牌屋之后的可能就是这个剧了
对
我还记得那个我第一次看这个剧的时候
那个买奈非的会员
把这个剧下到了自己的pad 上面
打算就是在地铁里看
然后我就去
去坐地铁的时候呢
然后就突然间
我在那个
在英国坐地铁
对
在英国坐地铁
然后
然后我在就是国王十字车站前面
然后
然后准备过马路
然后就看到就是有
有警察在那儿就阻拦我们
就不让我们过去
然后就用马路边上就大家就
就
就围在那个地方
然后我就看到有一辆黑色的车就缓缓的从这个车站里面开了出来
就看到周围的人就开始就是竖着那个食指开始在空中打转
就向王室致敬的这样一个姿势
这是我人生中第一次见到女王
然后他当时可能就离我可能也就大概八米九米这个样子的一个距离
然后就坐在车厢里面
非常熟练的就是这个
这个大家打招呼吗
对
就是跟大家招手
或者是冲大家微笑
那天她穿的是一件黄色的
一件亮黄色的一件那个裙子吧
呃
所以那个时候感觉还
还挺
挺神奇的
就在那一刻
因为
因为就是他本身来说
你看
他代表他首先是一个活生生的人
但是又代
代表一种非常古老的一种阵体
代表一种非常古老的一种政治理念
但他又是一个活生生的人
就是 就这种
这种
这种感觉会非常的
非常的就是是妙
你刚才才就有说嘛
就是说他有一非常常要的一个台词
是
是完全必将胜利
对 完全
完全必将胜利
那他必将胜利
对
什么胜利呢
我觉得他说的是人形
就是权必须要优于你的人性
因为你是一个制度的一个寄托者
而且我们先在社会中间很少会以就是血缘作为一个政治体制的一个基础
就是因为你生在这一家
所以你生下来
你就应该是这个国家的元首
就这个是一个比较不太符合我们这种现代社会的
或者说自由主义这样的一种一种一种观念
因为自由主义本身终极目的就是要让那些先天的
不肯确定的
比如说我们家乡乡
比如我语言言
比如我们种族
来决定我们在社会中间扮演的角色
对
但是他就是用一种非常古老的血
血统决
决定了你的一生的所有生的孩子都是举国关注的
我的印象
当时那个威廉王子
凯特王妃生孩子
生儿子那天太阳抱丧
他就把那个标题改成son 算了啊
你像整个抱头都全变了啊
但是我感觉英国王室这几年其实也越来越像平民靠拢嘛
包括你刚刚说凯特王妃
他其实是一个相对而言比较平民背景的一个人
虽然我们去看他的家庭背景的时候
也并不是那么的平民了
因为他父亲好像还是一个很有钱的商人
嗯
但是跟比如说戴安娜王妃相比
因为戴安娜王妃其实还是出生于贵族的
对
所以这几年
是不是本身他们自己对于婚姻
对于世俗东西的一些看法也在逐渐的发生变化
英国王室
我觉得这里面有一个转折点
就是查尔斯王子在经历了跟凯德王妃
呃 跟 呃
戴安娜王妃分手之后
终于
他在应该是零三年左右
跟他长期的情人卡米拉结婚了
嗯
然后虽然卡米拉没有拿到最高的这个
呃
威尔陛下的这样的一个职位
和 和威
威尔尔王
王妃的一个职位
是那 康威尔
康威尔公爵夫人
对
但还是获得了某种程度王室的认可
就说明他这种种种婚
我们之前在剧里面看到了
在玛
玛格丽特 呃
公主身上是不可能发生的事情
是 对
进入二十一世纪之后
终于这方面有这方面的改变
对
而且确实我们也看到
主要是因为八十年代这一期对全世界关注的这场婚姻
最后引酿的一个很令人遗憾的结局收场
应该是对整个的英国
对王室都有很大的震动
呃
这个剧的那个主创
呃
他们之前拍的那个女王那部戏
讲的就是在戴安娜王妃去世的时候
那其实已经形
形成了一个有点类似于近代的宪政危机
就是 嗯 呃
很多人会责备说
戴安娜王妃这样一个受人们爱戴的王妃的去世
是王室造成的
布莱尔
他是一个工党的
他们说 他 他她
她会是那个要王
王 王室的 对
这种功德和理想
理想
她当时就说了
戴安娜王妃是人民的王妃
她做了这样一个演讲
嗯 所以
整个舆论对王室是很不利的
就是那
那部电影
是讲了王后自己的
呃
女王自己的这个反思的过程
嗯
那也确实讲到他们到那个时候
整个王室确实在心态上要
要对自己做一个调整
嗯 对
我觉得也是见证了太多家族的悲剧故事吧
就不仅仅是对戴安娜王妃
包括女王的妹妹
她自己也是一个感情非常不顺利的
包括他们的女儿
那个安妮
安妮公主 嗯
关于安妮公主
还是那个我们之前那个买王后学院的那个
那个校董
也是我们的校董
他 对 是他 他好
他是好多大学的校董
对
很多是pp 的根源是这种
他一定不是王室
哦 她
她能成为校董的原因是什么
就是
也是一种合法性的
我们是
大概是因为我们是国王学院
所以我们要有王室的人当
对
因为我们是跟那个
我记得是那个是爱德华骑士的那个
那个王后
是那
那个皇后马丽命名的那个
那个
那个学院
所以 所以
所以就是说
而且我们就是所有
应该几乎英联邦所有的这个大学毕业的时候
你会发现的
毕业典礼上面
他会有一个王权的权杖
就放在前面
就是跟你
你在看到那个电视直播的那个英国国会进行辩论的时候
会有一个四仪官
就是在监神棒上扛着这个王
呃
就是权杖进来
代表就是这个国王
就是君主的在场
这样的一个象征意义
在商标领域
在教育领域
就是王室这种王室特权
他们都说还是保留在那个地方
嗯嗯
刚刚聊到这个
就是英女王现在是超长待机嘛
然后我觉得包括他自己所贯穿的这个世界历史的背景
会让大家觉得他还是一个很尊崇的形象吧
但至少大家对他的印象是这样子的
那接下来如果英女王真的驾崩了的话
可能他的顺位就是接下来查尔斯王子
对
那你们觉得就
其实英国王室会
会面临危机嘛
因为他是一个其实并不受大家爱改的形象
尤其是他跟戴安娜之间的这样的一段意识之后
嗯
这个事情就
我
我原来在考虑说
其实他们在就是世纪之交的时候
当时是有这个危机的
包括当时澳大利亚
其实他们也有过有公投
说要不要从英国独立
因为名义上现在英国女王还是加拿大
澳大利亚
新西兰的国家人首
对 这
这一季不是也
也有一个故事
就是他们 呃
澳大利亚那个
对 对
他们去澳大利亚之前
他们那个首相本来是希望去
去借这个机会去做一做做文章
然后去整个脱离他们这个英联邦的体制的
结果没想到戴安娜来了
对
结果人民的王妃来了
非常受欢迎
对
就有一点是
就是这个剧
他非常好的
非常直观的告诉我们一件事情
就是一直以来
伊
伊丽莎白二世
他虽然他可以有那样的比如否决一些议案
或者不去签字
或者不去批准首相任职这样的一种权利
但他从来都不会去用
嗯
其实蛮反映了一种就是一种前现代的一种政治结构
或者说他比较能够代表这种海洋法系国家的一个一个非常重要概念
就是惯例
惯例的力量是其实是非常巨大的
以前有没有人有没有这样的先例
那如果你没有这样的先例
你去破除这样的先例的话
那么就是这可能会是一个非常冒险的
有非常大政治风险的这样的一个行为
这也就非常好的就是体现了现在在英国的这种政治传统中间
遵循惯例的这样的一种他本身具备的这样一种符号性的力量
包括这个查尔斯王子
他
他继位之后
那我觉得这个就取决于他能不能够做到像就是伊丽莎白二世这样子的一个几乎非常严格的去执行这样的一种惯例
这样一种决心
如果根据这样剧里面你看他这样这种性格的描述的话
就是你很难说他能不能有这样的这种
因为他感觉他是一个好像是一个很很懦弱的这样的一个人
他本身又又是一个非常压抑的人
可以跟那个爱德华巴什来做一个比较
退位的那个
那个温莎公爵
对 嗯嗯
我觉得他们两个最相似的地方就
此处是八卦挂件
啊 就是 对
我觉得他们两个最相似的地方
不就是对一个女人
嗯 用情之深
让人惊叹嘛
就比如果不是因为看第四季的话
我真的觉得很就是很难想象
就是没想到那个查尔斯对于那个卡米拉的感情如此之深厚
尽管在世人所有诗人看来
戴安娜都是一个更优的选择
不管是任何方面
对吧
而且剧中会比较轻描淡写的说到他们之间年龄有差距
但其实我并没有觉得戴安娜是一个非常幼稚的人
就真正的问题
真的就是因为查尔斯心有所属
这让戴安娜就是留下很很深深的心的阴影
对 我
我在我上学的时候
看他们的感情的时候
我印象最深的就是
他竟然会放弃戴安娜
选择卡米拉
我觉得
那我真的相信
可能是有这种真爱的存在
而不是因为你的容貌
因为你的外在的他家家族背景
或者你的其他的东西来
或者包括他也会有
有压力
来自于女王的压力
嗯
是最后选择卡米拉
那可能真的是有真爱中的种存在
对
就是程度上也是令人感动
你就是有适合你的人存在
嗯
不可能跟其他要素素都没有关系
嗯
那可能也是有积极的一方面
嗯
之前有人问他
到底里面的很多细节
真实程度有多少
涉及到这么多王室的
呃 剧情 嗯
也有人专门做了研究
就是啊
哪些是真的
哪些是假的
其实你可以对比一下
比如说
后来来丹娜王妃他的一个
呃
贴身的一个侍卫出了一本书啊
讲他
其实戴娜王妃他后来的感情史
他都知道
因为他确实要保护他
这些有很多是公开的
嗯 但其中有
有几段呢
就是说 呃
可能会争议
说哈里王子到底是谁的孩子
他
他会一一驳斥
斥 嗯
你们那些都是无稽之谈
嗯 比如说
时间上对不上
嗯 呃
不是那个马术的教练休伊特的
因为你认识他的时候
已经是六年了
嗯
王子是八四年就出生了
嗯
另外就是他的那个发型
是红色的
他说这本身斯宾萨家族就是红色发型的
嗯嗯嗯
但是他他也会留一些伏笔
比如说
女王确实也说了
他不知道这个孩子怎么来的
另外
里面就提到说
呃
当时人们就质疑说王菲的去世是一个阴谋
呃
他别是那个
他的未婚夫
他的家族一直强烈的控诉
说可能是女情六出出的一个阴谋
嗯 对 然后 呃
这个侍卫也在反驳
驳说 呃
他不认为有任何的阴谋
但他同时举了一个例子
就是说 嗯 呃
王菲之前有一段跟他另外一位爱人的通话记录
被 呃 公布了
拿到媒体去公布了
这个记录从哪来的呢
是情报机构监听的
嗯
他又从侧面讲
说查利普亲王其实在他们的感情
嗯 过程中
其实可能会参与了很多角色
王室可能在某种程度上一直在干预
嗯
他一方面在否认
一方面又会举一些反例
所以是会有点春秋笔法的
来来来
讲述一些过故事
嗯嗯
但可能大家比较关注就是查尔斯亲王的部分
就目前为止
好像没有看到太多的公公证据
确实证明他曾经有很多角过
剧情里面讲到了他
有一个
你说菲利普亲王的
呃 查 查斯王 呃
贝鲁亲王
菲利浦亲王
菲利普亲王
是那个女王的丈夫
王丈 嗯
目前没有看到证据说他是
呃
有涉取到证据是出轨的
这样的公开媒体和记载里面没有出现
嗯
但是在剧里面确实有提到说有一个
呃
芭蕾舞者的照片
但剧里面是用
而且用了真名真姓啊
用的是乌兰诺娃
嗯
那是很有名的苏联的国宝级的艺术家
嗯 是的
从年龄上其实对不上的啊
他当时在那个五十年代的时候
已经 呃
可能跟他差了一辈了啊
但是坊间传说是她跟另外一位的舞者是有一些情愫的
以英国媒体的这个强大的八卦能力
目前还没有找到真正实诚的真真的说蛛司马迹
所以这个可能还需要考证一下
但我觉得
纵观王室所有成员情感故事
我们
我们三个也都会比较一致的觉得
她女王跟她跟他的不妻望感情已经算是很好的了
对
虽然女王也有好像想要出轨的时候
就是比如说他很喜欢骑马嘛
所以他会跟那个马场的那个是教练嘛
相处的时间比较多
所以中间也是
我觉得这电话专线对有一个小小的埋伏伏笔吧
就他们两个之间那种暧昧的感觉
嗯 对 也是
也是真事是吗
其实在历史上
以英些都是事事
嗯
但里面有提到说
玛格丽特公主当时
嗯
之所以大家没有去最后跟他的恋人结婚
并不是女王真正的绝了他
而是他在女王和王室的中央之前
自己首先放弃了
比之下
现实中女王还是比较留有情面的
嗯
他也在为他争取
但就还是公主自己去放弃了这段感情
嗯
如果你去抛开整个这个历史的一个史史实的一个维度的话
你去光看以一种就是以心理学的角度去看他人人物的这个性格的发展
以及他们在人中做的选择的话
我觉得这个剧也是让我非常
呃
喜欢的一点是
他的
他的这个人物的性格的发展
都是非常有说服力的
而且你会感觉到
这个创主创人员他们是
呃
特意花了笔墨去交代这个角色的性格是怎么产生的
我觉得印象我非常深刻的一击
就是菲利普亲王要硬是要把查尔斯送到他小时候长大的那样一个苏格兰的那个寄宿制学校里边去
而他本身来说
查尔斯的性格
他更喜欢去伊顿
他那个时候是吧
他衣服都买好
礼服都买好了
都准备当一个伊顿的学生了
结果就突然被丢到一穷乡僻壤的一个地方
而且受尽了之后周围同学的这种
这种这种欺辱
就是他的这种性格
就是说这在这样的一个父子关系的中间
你看菲利普亲王
他比如说在二战的时候
很多他的那种经历
他算是一个吃过苦的人
所以他是特别可能会让大家想起这种东亚式这种父亲
就是觉得他就吃得苦
苦苦苦为人上人呢
就觉得还是对于男孩来说
历练是非常重要的
所以他就把希望想到这样的一个他从长大的地方
他其实也是想要得到一种确认
其实他父即便他在这个关系中间
他是一个父亲的形象
他特别希望子承父业
他特别希望自己儿子去他之前去的学校
或者就是这从事他的这个行业
他会觉得其实这是反过来
就是他儿子对他父亲形象的一种认可
但是明显查尔斯并不喜欢这样
他并不喜欢那个学校
他没有办法去认可他
而且他没有办法理解他父亲当时的这样的一种委境
他只是觉得委屈
但是又为什么就是卡米拉这样的人会对他产生如此巨大的吸引力
而就为什么就是戴安娜王妃并不能够完全给予他他想要的东西
但而且中间我觉得这一季又让我觉得就是能够信度连起来了
就是他们在澳大利亚的时候
那次
唯一可能不多的几次
两人真正的敞开心扉
就是查尔斯王子终于他勇敢的说
他说 他说
因为我想要得到你的赞赏
我想要得到肯定
我特别想要得到肯定
就是
就是你为什么不能给我
而因为我不离开你
是因为我对你也是有爱的
当戴安娜终于开口说
我觉得你仍然是我
一直在我心目中的都是一个有魅力的
聪明的
风趣的这样的一个人的时候
他的那种被得救的那样的一种感觉
但是仍然他身上那种
那种
那种阴影是如此之大
以至于他在面对
就是在
在之后
他面对一个闪闪发光的他的太太
在众人面前都不能接受
他无法接受
他又再次感觉到自己被忽视
他自己被被伤害
以至于他太太在挑那个upon girl 的时候
他只能感觉到了自己被忽视
不管有没有观众
他觉得自己被忽视
那
而且他也只能够在跟卡米拉的这个电话中间
去吐槽 去去
去用言语去侮辱
去贬低戴安娜
然后这样的话
他的内心才能够得到片刻的这种喘息
嗯 就是
所以我觉得
你看
就查尔斯这一条线
他那种性格
他前后的这种几级错开了
跟他跟周围这种关系
包括最后一集
他不是想要和女王去
去说一些事情吗
然后女王说
啊
你们两个怎么总是缠着我
然后就是我没有时间给你们啊
然后说
我们不如像我们这个
这个
这个首相的那种惯例一样
我们两个都站起来
这样的话
你讲话就可以短一点
对 就是
就是这样的
一个就是
你看
就查尔斯王子他本身那种表情
那种反应
那种顺从的反应
就是
就是他就是完全能够完美契合的
他完全是有说服力的
所以这是我非常惊叹这个剧
他在人物刻画方面做到的这样一点
对
其实所有的人物形象都是
包括那个玛格丽特啊
包括 对 对
他们都学得非常像
其实我刚刚听你说这段时候
我觉得查尔斯王子真的也是个可怜人
其实的王室的孩子
原生家庭都看起来并没有那么的幸福
因为他们总是要把自己的责任放在第一位的
那跟孩子之间的互动什么
这个可能放在第二位
对
那戴安娜其实在这个王室家族当中
的确算是一个非常异类的存在
因为他跟孩子的关系非常好
他会把孩子放在第一位
这从
从澳大利出出访那个剧情中我们也可以看出来
对
就是他非常有意义的把戴安娜王妃就是和
和女王做比对
因为女王他就说嘛
我们几十年前
我和菲利普亲王因为感情危机解决
而是澳澳利亚亚后后那个时候受到了多多隆隆的欢呼
甚至在戴安娜他们出访的时候
他们他自己在家里面看录像
看自己当时出访的时候自己年轻的自己
但是后来发现
哎
澳大利亚民众更喜欢戴安娜
就是因为戴安娜是总是抱着孩子
他总是这样子
她当时他出访澳大利亚是可是把两个孩子都留在家里的
就是显示出了一方面是时代的变化
然后另一方面就是两个人性格的这个就截然的不同
嗯
当时间现在播回到现在更年轻一代的王室成员的时候
你们会觉得他们变得更加自由一点了嘛
比如说刚刚那个哈利王斯刚迎娶了那个美国王员的情况是
嗯
包括他们好像是放
放弃头衔
还是
我觉得年轻一代更加务实
更加因运于追求自己的想法
哈瑞
很多人会很同情他的
他从小生活在
呃
母亲和父亲这样的一个全世界关注的一个家庭的一个巨变相
大家
哥哥又一直很优秀
嗯
大家总会拿他来跟哥哥来比较
他后来有一些年轻人人各各各各样举
举动被媒体体放大报道
他一直是处在一个很争议的情况下
那今天
在已经长大之后
我觉得他还选择了自己
很很
很清晰知道自己想要什么啊
这其实给全世界年轻人做了一个榜样
而且
他选择这位爱人
他们的这个相处方式
包括他跟媒体的相处方式
我觉得都给大家起到一个好处
他该反击的时候反击
该维护他权利的时候权利
我觉得做的很好
英国王室跟这个媒体的这个之间间的作作斗争
都由由来久久
也包括说就舰队界其实一直跟王室会有拉扯扯
你你我方
直接就是
就是英国媒体界的一个代名词
因为很早以前
英国几乎所有的那个大的这种报纸总部
总部都在舰队
在fly street 上面
呃
理发师陶德
也是舰队街上面那个杀人狂
对
旁边是那个高
高法院 嗯
在往那边 金
金融街就是律媒
媒体融融在一路路
然
然后构成了现在整个英国的一个基本的基石啊
呃
英国王室他们就是会定期知道怎么样同样一料来
来同时让你满足
同时让你不要过分的去侵犯这个王室的隐私
嗯 呃
特别是丹娜王妃去世之后
应该是王室跟媒体界达成了一个共识
就是两位王子的成长过程中
未成年之前
你们尽量不要去报道这些是就是现代社会
王室必须要去懂得怎么跟媒体去打交道
嗯
以他们们全世界的王室相对来说做了一个榜样
嗯
其实我们刚刚在路就是闲聊的时候
也提提说说
第四季有一个小小的亮点
是她的女性主义
其实这个我也
我也是想跟你们聊一下
就作为男性观众
你们去看到的所谓的闪光点是什么
或者是你们觉得有意思的点什么
比如说我自己印象深刻的就是撒切尔夫人
她作为一个就
我可能一开始预判是觉得两个世界上最有权利的人
然后一个女王
一个首相
他们都是女性
或许会有惺惺相惜的一种感觉
但是从第四季的这个剧情走向来看
发现女王和撒切尔夫人就是之间是有很大的矛盾的
甚至产生了所谓的现政危机
就因为撒切尔夫人拒绝在那个反对制裁南非种族隔离这个书上签署
所以因为这个
他们之间结下了很多梁子吧
我觉得
但是同时撒切尔夫人在自己的传统家庭分工中
又是一个很相对而言比较传统的角色
她会让丈夫不要去熨衣服
让她自己来熨
或者是她
她会就是给一大堆在他家谈论正式的男人们做饭
嗯
就虽然可能看起来也是不怎么做家务的样子
但是她会去做这些传统分工上的角色
这点
点实也是
也是有去的
因为他们本身的存在
我觉得就象征着一种女性主义
但是同时
他们的做法
就是
特别是撒切尔夫人
她的做法又让你觉
觉得矛 矛盾
你还是看到说
还是就是这个理念
念和谱是优
优先
但更多是他的积极地位
位有他的这个个念
念决定
定他的 的角 嗯
放在那个时候来说
他应该是跟里根同为今天影响到现在的新自由主义的一个根源
然后
英国其实在战后是有两党共识的
他们都要建立一个有高福利的国家
嗯 是 是对资
资本主义和市场的一个修正
是
是将两种制度进行了融合
但到了整个八二年代开始
全面的就是推向市场
有
有经济复苏的地方
但是也有就是对于之前的一个战后共识进行破坏
阶层差距越来越大
造成了一个触手
都是今天包括美国的一个社会撕裂的一个根源
都在那里
撒切尔夫人当时去世的时候
其实你可以看到他对人们的影响
人们的这个争议
呃
还是很大的
我当时看到她的灵柩在通向
呃
圣保罗大教堂的路上
周围的宁静是背对着灵柩的
到现在都还对
他
因为觉得他政策延续到现在这个社会的这个很多结构性的根源
还来自于那个时代
对
这跟他的性别可能真的关系不是很大
这是他当时一个局限性
就我
我的看法就是
终于现在有点像这个不合时宜的风格
因为我对
我觉
我觉得中间有
有
有几个点吧
就一个点是
我觉得
据我所知
在英国传统中间
当然 英
英国历史上面因生过
呃 伊丽莎白
安妮 安妮 对
然后维多利亚
维多利亚和伊丽莎白是
对
一共诞生过四个
四个
四个正式在位女王
当时感觉上好像说
女王是一个
一个英
英文三岛的这样的一种政治传统
她是否会意意味着更加宽松的一种性别观念
更加符合女性主义理想的这样一种政治观念
但其实未必
我印象中间就维多利亚女王在位那个时候
其实正好
可能她最后末期的时候
正好赶赶上第一波女权主义的这样一个一个风潮
当时好像有有人问过他
说她怎么看待女性参政这样的一个事情
然后他说 哦
我觉得女性就不应该参政
他自己作为一个女王
她认为女性不应该参政
我觉得她揭示了一个一个一点
就是说
其实女性未必天然就会是女权主者
就他可能还还是要一些后天的一些社会环境
以及几年的启蒙
对 对 需要
需要经过一个启蒙的时刻
呃
然后其次就是
我觉得就是撒切尔夫人
她自己是相信奋斗这样的一个事情
她相信是一个个体努力能够决定你的出路这样的事情
剧中无数次的在讨论说不应该来政府或者是一个big brother 来帮你包办一切
而是你要通过自力更生
她不停的强调自己的一个平民身份
我为自己作为一个店主的女儿
她是通过自己的努力
我这点她和女王针锋相对
因为女王是一个生下来就具备优渥条件的一个尊崇地位的公主
但她只是一个边远的小镇的一个年轻的女孩儿
她靠自己努力进努力精
她靠自己努力在保守党一步又爬出来
我觉得刚才入于那个直觉是对的
我觉得就是说
她的那种阶级的
或者是那种
那种意识形态的那种
那种谱系
可能要优先于她自己对于女性身份的一种体验
但是她这种东西
他又暗含了一种女性主义
可能我们按照我们对于玛格丽
撒切尔她的看法
那她肯定不会像维多利亚女王认为女人不适合参政
而她会认为
如果你有足够的能力
不管你是男是女
都可以参政
你都可以做到像我这样
这是他的保守主义一个面相对
其实是很不容易的一件事情
那放在现在来说
我觉得很多行业
很多产业
比如安如仪她所在的电影产业来说
我
我知道很多片厂来说
嗯
就是女性导演是非常非常少的嘛
那当你作为一个这样的关键角色的时
然后你是个女性的时候
或者是你周围围绕是一群男性的时候
你可能会更多的被审视
就是相比起一个男性导演
大家可能就是在意你能不能出一个好的作品
但是你当你作为一个女性导演或一个女性政客的时候
大家会关心你情不情绪化
或者
或者记者会问你如何平衡你的家庭
对 就
就会有这样子的一些言论出发吧
所以 确实
我自己在看撒切尔夫人的这段历史的时候
我
我心情是矛盾的
一方面
我觉得她好像是有点传统
但另一方面
我也很
我也很理解她的处境吧
嗯
我们今天聊
聊的也差不多
最后再问大家一个开放性问题吧
就是
然后如果让你们选择王室成员中的一个角色
你去成为的话
你会想最想选择谁
呃 我 我我
我先说了
那个 我觉得
我觉得我没有办法成为皇室任何一个成员
因为
因为本身来说
我会觉得
让你选嘛
现在 对 对
我觉得
我觉得如果
如果假设我是那个王室任何一个成员的话
我觉得
可能我会在成年后
宣布放弃我自己的王室帝位
我并不认同这样样一种种
我
我会觉得这种
这种血统这的东西
我觉得
虽然他
他很迷人 他
他有那种很神话的这种东西
但是他
我无时无刻的行
我说 哎 你是
你属于特
特权阶层这样一个东西
我不认为他应该存在
所以
我觉得我应该去
去 我 我没有
没有任何正当性
我没有办法合法的
我没有把心安理得去持有这样的一种东西
但是为我的选择就很简单
作为一个英格兰球迷
我
我会宁愿做威廉王子
因为我可以当英足总的总裁
嗯 但是 对 那
即便这个会付出头发的代价
会秃顶
其实
我刚刚想想说
这个成为往室成员
本来是想让你们去性别化去选的
就是你其实也可以成为一个女性的往事成员
对拓宽这个选择性情的话
你们会有或者新的想法吗
从来没有从女性的这个角色角度去考虑过
没有 我觉得
我觉得当然
当然就是女王了
啊 对 因为 因为
因为你会
女王拿到的剧本就是不一样的
就是女王承担的角色就是不一样的
她能够影响世界的程度就是不一样的
就 就 我觉得还
还是挺 挺
挺有意思的
就是
是你能够切身感觉到你背后的那种
那个整个制度
那种传统在你身上那种压力
在瓦解又在建起来的所有的一种历史
对
然后甚至你会感觉
你自己可能
可能需要通过你个人的努力去维持这样一种东西
或
或者你可以选择主动放弃
或者
或者你选择去挑战传统
会引
引发一些现
现实的危机
我觉得 那
那种位置
会是一种非常非常不同的
和我们现在不同的一种人生体验的
对
你说的还挺心动的
因为我一开始就是对女王这个角色
就看完这个剧中
我反而会更加的警惕
因为 嗯
他是一个需要承担非常非常多责任的角色
有时候
甚至他都不是他自己
他只是一个王权的象征
我就是一个执行王权的一个
我虽然可以见证这些东案
但我不能对所有东西发表任何的意见
这些我所有心理想法
可能只能被我身边的人说出来
我 我
我那后留到坟墓里
我都不能发表一句我自己真真正正属于我自己的想法
所以
有时候我就很矛盾
我觉得他其实只是一个
怎么讲
就是吉祥物
王 对
王权的傀儡
可知道英国女王都是没有身份证和护照的
他就是 嗯 对
唯唯一个没有这个身份
所以
你说他体验特别别
他也很特别
但他又
但那个代价非常的大
对
非常大代价
所以
我可能说不定更想成为女王的老公的
这其实曾经是我一个答案案
作为一个皇冠者
嗯嗯
见证这一切
然后发现 哦
原来这
这最后是你的答案
我有点意外
有点像鹿晗有点意外
对 刚后之前
我们刚刚灵
灵机一动的所候
因为录节目之前
鹿晗一直说
我 我
我没有办法
我没有答见
结
结果突然有这样一个答案
刚刚灵机一动吧
就是觉得你又可以非常近距离的观
观察到一切权利什么运作
但你其实又没有那么的去格格化
你还是可保留
留些自我
因为我觉得自我还是对我来说
还是比较重要的
作为一个庞大的田野
庞大评议调查
对 是的 是的 嗯 好
那我们今天就先差不多到这儿
然后感谢麦教授还是安如意的做客
然后谢谢入海
谢 谢谢入海 谢
拜拜拜拜拜拜
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