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甘肃伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯
Hello
大家好
我是白玉茹
欢迎收听本周的井户端会议啊
然后今天这期话题很有意思
因为我其实埋在我心里很久一个话题
但是一直想说怎么聊
因为这个话题呢
就是我发了可深然后可专业可戏谑啊
对的一些聊法
然后直到有一天
我在我的朋友圈里面看到我的一个朋友
是出版人的一个朋友
然后他发了一本书
是他策参与策划了一本书
然后哎 我说 哎
我说这本书的作者是不是可以来约来聊一聊啊
然后今天就有这么一场啊
然后先介绍嘉宾
呃
我们黄渤老师
哎
跟我们打下招呼
大家好 嗯
黄渤老师
自我介绍一下吧
您是从事在
呃 平时是在
我知道
是在成都嘛
四川嘛
然后从事学术工作嘛
我跟跟大家稍微自我介绍一些
我是 大家好
我是这个四川大学的历史文化学院和这个中国藏学研究所的这个
呃
从事这个藏学和宋史
藏学
西藏的藏
对对
西藏的藏
就是做西藏的历史文化的和宋代的历史和文化的这两个方向的一个研究吧
然后最近是出了一本跟那个宋代研究有关的一本专著嘛
就是跟宋代有关的一本书
但也不算研究
就是一个知识的搬运工
就是把宋代的那些比较好玩的文艺生活的一些场景
嗯
给他这个展现出来
嗯
比如说这个在宫廷里面他们是怎么玩的对吧
当然不是那种吃喝玩乐声色犬马的那种玩
而是这个而是比较高雅的那种
就是怎么用文艺展么怎么皇帝怎么去
呃
培养自己的文艺范儿
嗯
这本书的名字给我们提
呃
名字叫做宋风承运宋代社会的文艺生活
是这个
浙江大学出版社今年七月份出版
嗯
刚出没多久
刚出出多久
然后那个这次正好我们录的时候是九月嘛
然后正好那个我们黄老师到上海这边有一波那个跟书有关师到宣传的一些活动对吧
然后我就跟我们的就是出版人就聊嘛
我说 我说 哎呀
这个
这个话题非常好
一定要一定要找我们黄老师来聊
什么话题呢
就是n 多年前有一部非常热门的电视剧啊
叫知否啊
也全称叫知否知否
你什么应是绿肥红瘦对吧
然后就是但是大家简说叫知否嘛
然后这个是呢
当时拍出来里边就是古装剧
里边相对没原么小门的
就是以宋代为背景的一个古装剧
但是它是有原著小说的啊
原著小说然后拍出来之后呢
我一开始看的时候没很认真的在看
那看了之后呢
就有点沉浸下去了
但当时也是过了嘛
想不到我们过了这几年啊
我发觉这最在最近这段时间也不知道这段时间一直以来就是互联网上呃
古装剧那个顶流永远是甄嬛传你吧
你知道那个现在还有很多大学为了让大家那吃吃那个大学食堂啊
为了大家吃饭就安安静一点
会播甄传你知道
因为那些女生就拿着拿
拿着就不聊天了
还在那边看
其实已经看了几十遍了的对吧
就是顶流
然后呢
知少否呢
一直属于那种在第二梯队里边是属于也也很排前面的
经常有人会讨论嘛
尤其那句话嘛
就是叉叉叉配想太庙对吧
现在配想太庙这句话用的非常多
就最近比如说封神这个电影比较火
然后在大家就很喜欢沃尔善
然后说沃尔善配享太庙
因为挖掘了很多新人的演员出来之类的
然后配享太庙就是当时知否这个剧里边的一句经典台词
因为里边大娘子这个这个角色特别有意思啊
就是它里边很多很多一些表演特别让大家深留下深刻印象
然后平时我在b 站上面经常看到一些知否的那种拉片的解读啊
真的有人会把每一集的一些点都这样拉出来聊
然后所以说我脑子里一直有个选题
就是要聊一聊知否
但是我身边看过知否的人就看过的人呢
他会觉得说他只能聊剧情
但是我又想说只聊只聊剧情就变成拉偏了
就没意思
但是背后有一个非常有意思的一个文化切入的点
就是跟宋朝有关的一些话题
因为这个剧呢
它质感体现在哪里呢
就首先他展现了那个宋朝一些士大夫阶层的一些生活的一些情景对吧
嗯 呃
然后因为宋朝的那种生活的那种情景平时我们看的相对比较少一点对吧
然后它里边这个剧本身算宅斗剧
嗯
因为像甄嬛传算宫斗剧
宫斗剧剧宅斗剧有什么区别别就是我个人觉得啊
我个人比较能够带入知否
是因为比较能带入宅斗剧
嗯 为什么呢
因为宫斗剧它有一个设定啊
是一般人很难带入的
嗯
就是皇帝啊
拥有至高无上的那种权利
他天不怕地不怕
而且他有至高无上那种交配权
就是翻牌子的那种那种东西
但宅斗里面有个好的
好的一个点是什么呢
它里边那种他大家互相牵制的那些点非常的真实
你比如说那个
呃
比如说我个人比较能
呃
就是说印象比较深的里边那个盛红这个角色
就所谓红狼啊
就是里边那个爹爹那个角色
这个人非常可爱的
这个角色可爱在哪里啊
就是一方面非常窝囊
第二方他对于那种仕途
对于家族的那种前途和未来呢
又是非常看重的一个人
所以说有的时候为了这种事情他能做出非常那种没有下线的那种妥协和让步
然后让我就觉得生活中好像真的是会有这种人的嘛
因为中国人嘛
就是常年以来就是那什么什么修身齐下治国平天下
然后那么儒家那一套
然后就把这个就是怎么说呢
呃
当官这件事情
然后所谓的有出息这件事看的非常重
然后集中就体现在这样像盛红这种角色那种深身上
然后同时呢
又在明兰这种
呃
就出血新的角色身上看到一些当代人的一些价值观嘛
是所谓的是大女主的一些东西
然后我想说今天点会非常的多啊
然后但是同时呢
会让我们那个黄老师从非常严谨的学术的角度跟我们稍微来那个正一正视听
有些呢
是比如说电视剧里边的一些细说对吧
有些呢
可能是还真是挺真实的反映当时的一些生活现象的啊
我这个开场白很长啊
就是跟大家稍微解释一下今天我们那个话题的一个走向
我想先问那个黄老师
就是你自己看看那个知否啊
就粗略的这么看下来的话
你有一个怎么样的一个印象
你觉得它整体上的质感反映宋代的那种生活
呃
因为我们都没生活在那个时代过嘛
但是你从你的个人感觉上来说
还算严谨吧
呃
我觉得它的那种质感
怎么说呢
就是那个质感
那种历史感是非常好的
嗯 对吧 这
这就是那种
首先是那种就是他的这个浮化道给我们的那种宋代的那种感觉
嗯
然后他们的日常生活里面表现出来的
呃
他们那种士大夫阶层呃的那种这个
嗯 怎么说呢
就是我们今天的人
好像哪怕我们可能比他们更有钱了
但是我们似乎还享受不到那种质感的一个生活状态
嗯 对吧
就是我觉得这个是
呃
挺符合一种历史的真实的
那是一种怎么样的生活状态啊
就是这个
就像我在这个最新的这个书顺风承运这本书里面其实就是谈的是一个就是士太夫阶层他们是
呃
怎么把自己的这个生活啊
过得比较有文艺啊
就是
就是这个宋代是一个文化比较发达的一个状态对
嗯
然后从一开始的
其实宋代最初其实是一个依靠武力建立起来的对吧
这个黄袍加身
陈桥兵变 呃
陈桥兵变他背后是强大的武力作为支撑的对的对吧
不是说他睡个觉起来
然后有人就
呃
给他披件黄袍
然后这个就过去
那背后是他多年的在禁军里面的这个经营
然后就是我可以不亮剑
但是我身后全是剑对吧
他是这样的
然后宋朝能够稳下来
并且能够这个统一天下啊
统一他那个天下
就是把这个五代十国的这样的一个混乱的局面的结束对吧
也是靠强大的武力作为势力
嗯 对吧
这个灭这些地方的这个各个地方的这个割据势力
嗯 对吧
所以他其实
其实宋朝不是一开始就是一个很文艺的一个社会
一开始其实是一个嗯
很很上武的一个社会
你像宋太祖对吧
他其实就是一个典型的武将出身的
算个军阀吧
都算 嗯
军阀不算
不算啊 嗯
因为他没有自己的地盘和没有实没有自己的地方的势力啊
没有自己的地方的势力
他是属于在中央的这个禁军里面
嗯
长期这个担任高级将领的对吧
就是他就形成了一个自己在中央禁军里面的这样的一个势力
嗯 啊 对
一定程度上也可以说他是军阀
但是把他说成是军阀来降低了他的档次对吧
因为
因为我们一般像当中的军阀嘛
就是属于啊
就是占一块地方
然后这个这儿横行霸道
嗯
就他其实是属于中央军的这个高级将领对吧
是随着这个贵族来的对吧
军事贵族
嗯
就是后起之秀
后起之秀也是他其其成长长非常的迅速
嗯 对吧 就当他
当他
他其实这个没几年
也就是周世宗当皇帝的那几年五六年的时间里面对吧
迅速的就从一个后很普通的这个进军的一个军官
成长成为这个晋军的这个类似于最高统帅一样的
他是什么
就是他是运气比较好呢
还是真的是有天才
哎 怎么说呢
嗯
运气是很很重要的
就是古人相信的天命
天命对吧
就他那个
嗯
就是宋朝后来建建立之后啊
嗯 在这个
他在这个就是欧阳修写醉翁亭记的那个地方
滁州对吧
滁州建专门建了一个庙庙对吧
来纪念他那个太宋太祖当年在那个地方这个一战成名对吧
他就在那个地方呢
就是打了一场很小的仗
嗯啊 但是呢
他那一战呢
就把这个当时的南唐
南唐的那样一个成名已久的将领
叫做黄普辉的对吧
就一下子就把他挑了
一下子就它挑了啊
然后其实放在整个五代的话
呃
宋太祖这种战斗力啊
不是好逆天的
嗯
很一很一般很一般
嗯嗯
但是运气好
嗯
但是因也不叫运气好吧
就是那个偶然
那黄埔辉打
呃
败了之后啊
他说了一段话啊
他说这个我在这个因为他是一个老将对吧
呃
他打了几十年的仗了啊
战争战场经验呢
这个各方面其实比宋太祖要强得多啊
他讲我们这个我为什么败给你呢
嗯
不是因为我不行
而是因为我的兵不行啊
因为
因为宋太祖他有着后周的这个强大的进军体系的一个支撑啊对吧
就是南唐他们就相当于一个地方军阀一样的对吧
他的兵不行
那他说这个我们把兵换过来打的话啊
你不是你不一定打得赢
就正规军遇到了那个草台班子的那种感觉
嗯
有一点这种感觉就是
所以这个他在这样的一个大环境里面呢
他成长的就比较快
嗯
就像我们去了一个大公司
然后又碰到一个个了个架
又
又碰到一个比较
哎
这个例子蛮
蛮容易理解的啊
又碰到一个特特别厉害的领导啊
然后我跟着这个领导
然后就节节胜利对吧
其实在这个过程中好像我就没有做出多少特别出彩的事情
但是呢
我们就一路从胜利走向胜利了
然后
然后当这个大领导突然一下子不见了的时候
我就成了
我就成了这个公司的这个走心骨了对吧
大家就愿意跟着我干了
其实他就是这样的一个工
有很多巧合的东西在啊
嗯 就是
所以送就认为这才是天命嘛
嗯 对吧
就是本来的话
嗯
周世宗死的时候还不到四十岁
嗯
三十八九岁那么样子
就是正常情况下的话
就轮不到宋太祖冒起来就他可能就一辈子跟着大领导
呃
干干下去的
嗯
然后就是你的意思就是说
其实他的崛起就宋朝的整个崛起和他能稳定当时的所谓天下
对
其实武力是离不开的
武力是非常厉害的
那什么时候开始
就是因为现在给很多人的一个印象啊
唐是军事很壮盛
对
然后宋乃个感觉很多人甚至用什么积贫积弱
就军事就是各种不行
对对对
什么时候开始给人的感觉就是说宋时那种文化特别灿烂
但同时军事不行
就是当他这个军事力量强大到一定程度之后
然后他这个呃
发展他是有极限的
嗯
比如说其实宋代这个崛起的过程中啊
我们可以看到他的这个军事力量
嗯
其实是非常厉害的
他们在五代长期的战争之后
形成了一支非常强大的进军啊
这支进军可以在在中国历史上的话哈
以敢打敢拼著称的
嗯
他那个时候这样就本本出去拉出出去后
后大就野野战对吧
然后野战
然后拼对吧
甚至像皇帝都要亲临一线对吧
你像周世宗自己亲临一线
宋太祖自己也亲临一线的
嗯 啊
因为我们讲唐代这个战斗力很强
但是实际上除了唐太宗他们创业的那一代对
对吧
你像唐玄宗宗元元宝那个时候
那就军事 呃
军事力量很强的
但是唐
唐玄宗他是在宫里面对
然后跟唐拼讲戏对吧
跟杨贵妃他们在玩
他是不需要亲临一线的
对 但是
但是宋代其实他战斗力
嗯
我觉得他并不比唐朝差
嗯 对吧
有人专门统计过宋朝的这个战争的这个胜率啊
嗯嗯
也
其实也挺高的
不比唐朝差
嗯 对吧
所以他早期的话
他发展其实很迅猛的
他原来就只有中中原那一块
从河南河北山东对吧
然后陕西就很很小的那一块
然后后来他逐渐的灭南唐
把这个江南拿下来对吧
灭后蜀
把四川拿下来
灭南汉
把广东广西拿下来
然后后来去北边打北汉
把山西
呃
那个太原那带拿下来
嗯 对吧
就是这个过程其实就是一个
而且这个过程他很顺利
就基本上没有什么遇到太大的阻碍对吧
所以他们就是这个觉得自己可以重新创造一个汉唐的辉煌了啊
所以当当他把这个
这个重新创造汉唐辉煌是
当时他们统治者脑子里是有这个对对对概念
他有这个概念
而且大家也期盼
大家也期盼大家觉得这个我们终于可以这个
哎呀
重新把四分五裂的对吧国家又恢复统一了
恢复统一
不但恢复统一
而且
而且我们还可以做的更好
嗯 对吧 嗯 结
结束乱世
然后开盛
盛世对吧
但是
但是他面临的一个这个大的环境呢
嗯哼
他和这个其他事态不一样
就是他北边有一个非常强大的契丹
对 辽对吧
这个辽和契丹在当时整个中国的这个境内的话
可以说是这个实力最强大的一个存在
嗯 对吧
就相当于宋朝其实是个老二
嗯
那辽和契丹才是老大
嗯
但是他厉害的地方在于他在老大的眼皮子底下对吧
呃
解决掉了自己内部所有的竞争对手
嗯 对吧
从一个很小的体量变成一个庞然大物对吧
就是他完成统一的时候那个体量
经济实力
军事实力
综合国力其实已经超过辽和已经超过辽了
已经超过契丹了
嗯 就这个
如果我们这个自己代入感强一点的话
就会发现这个很难得
因为老大看着老二一步步的越长越大对吧
嗯
所以这个过程中契丹和辽其实也花了很多的精力去想阻止他
就跟现在很多那个gdp 第一的国家要打打压第二的国家是一样的嘛
对吧 对
然后辽就花了很多的精力去阻
阻止他是不是啊
但是辽他居然没阻止得住
那
那么宋朝就越来越来越大
最后他完成了自己内部的同意以后啊
他甚至产生了想要跟聊扳一下手腕的这样的一个想法
所以就是要从辽朝手上把燕云十六州
就是 是啊
就是以北京大同这条线上的整个这个这个这个长
可以说也是长城沿线的这个这个战源要地啊
是五代的时候
嗯 呃 这个个占
占领了的对吧
辽占领了的就是我们通常讲那个割让燕云十六州
嗯 啊
其实怎么说呢
那个割让啊
不是我们想象的那种
呃
那个地方是中原王朝的地方
然后后来有一个人说
哎
这个地方我们送给辽朝啊
然后辽朝过来接收
其实不是的
在所谓的割让之前
鸟已经把一些地方全部都占了对吧
这个所谓的割让只是一个履行一个手续
嗯 对吧
就是中原王朝他承认
承认这个东西让他名副其实了
哦
所以你看宋朝他厉害的地方就在于
他不但在老大的眼皮子底下一步步的把自己刺成了一个胖子
嗯
而且当他吃胖了以后啊
他甚至还想去挑战老大
嗯
从老大的嘴里抢肉吃
嗯 对吧
所以他搞了好几次北伐是吧
想把那个当年五代的时候中原衰落的时候被鸟曹操抢过去的燕军思威州
想要把它再抢回来
嗯啊
就是做到这一步的时候
其实我们以前觉得宋朝好像军事实力不行
但是仔细想一想
这个表明他军事实力又很行了
嗯 对吧
你就个代入一下的话
对不可想象对对吧
这如果是现代社会的话
这种情况可能很难发生的对对吧
就
但是他确实还是有他发展的极限
就是到了这个时候啊
然后试了几次发现不行
嗯 对吧 呃
我在老大的眼皮子底下成长壮大
但是要真正就去老大的嘴里面再抢东西吃还是有难度的
所以几次北伐
呃
都以失败告终
嗯
那么失败之后他们就开始转型了啊
就开始转型啊
就开始转型
就从这个追求武功变成转向转型
呃
稳定内部了啊
就是稳定内部
然后在内部打造一个太平
就是怎么理
就宋
宋朝他最开始对太平的一个理解
他就发生一个变化
嗯
比如说在宋太祖的
哎
什么叫太平呢
嗯
就是打遍天下无敌手
让
让自己没有对手
那自然就太平
对对对 对吧
自然就太平了
但是后来他们发现做不到
做不到
这个对手极限就是
就是我
我虽然把五代十国这
这都解决了
对 但是辽啊
还有像西夏呀
嗯
这些硬骨头啃不下来对吧
然
然后这个打遍天下无敌手实现太平就做不到了
嗯啊
做不到了
但是大家还是很期盼能够实现太平对吧
其实真正的意义上来讲的话
打遍天下无敌手这种太平也很难说那个质量有多高
所以他们就后来就转换了一个思路
就是我把自己的内政做好对吧
然后我营造出一个这个大家生活安定欣欣向荣的这样的一个状态对吧
把内部的各种的这个矛盾解决
就是我内部没有动乱对吧
社会安定那也是太平
嗯 那
那我打不赢老大也没啥关系
嗯 对吧
我把自己做好
就文治武功
武功已经到极限了
我就来文治了啊
是不是从那个时候开始
就他整个社会那个崇尚那种文化的东西
然后崇尚一些比如说传统观念
就儒家的那些东西
对对开始起来对吧
就他是有意扶植呃
这个文人斯坦福这个团体啊
嗯 对吧
来取代武将在这个国家政治生活中的这种作用
嗯嗯嗯
就是宋代就是通过鼓励这个大家读书对吧
然后进入科举考试体系
然后成为国家选拔出来的这个官员啊
然后这样的一批官员
他们就不是
就不是像
像武将那种打打杀杀的了对吧
就是大家是
呃
照章办事的啊
然后这整个社会形成一种对文的这种
嗯
崇拜和追求啊
所以这个宋代我们就可以看到这个在这样的一个氛围里面啊
他就由五代的那种对吧
崇尚打打杀杀变成崇尚这个诗词歌赋
嗯啊
这个我在双方成俊的开头就写了一个很有意思的
甚至可以说是一个具有
呃 风向
就是可以看到蒙哥事情的那种风的那种那种故事就是宋朝去打南唐
对南唐啊
他在军事上对南唐是具有碾压的优势的对对吧
然后他派这个大将去打南唐的时候
宋太祖给前线的将领们提的要求是这个少杀人啊
那这个是对对手极大的蔑视对对吧
就
就正常赢肯定是赢了
你们别
别下手太狠了
对
就是你要保持那个地方的经济文化的这样一个安定对吧
嗯 但是呢
他打南唐的时候仍然很紧张
嗯
他为什么紧张呢
就是他紧张的不是
不是说这个我在军事上跟他这个个有什么有什么担心他
而是他是觉得这个我在文化上能不能在打消灭武力消灭南唐以后
能不能在文化上让南唐这个心悦城府啊对吧
因为南唐的这样几十年的一个这个和平稳定的这样的一个发展呢
他的文化就比较达达了
而且他有礼煜啊
对
就是有李煜对吧
所以当时在发生了一个很有意思的事情
就是李煜派了一个大很有名的文人
嗯
或许徐玄的到开封来跟这个宋朝谈判
嗯
其实也不叫谈判了
其实就是类似于求和
嗯
那么他的理由就是
就是李煜治下的南唐是一个文化特别发达的对吧
是李煜是一个在文艺上多才多艺的
嗯 对吧
这样的一个皇帝
嗯 啊
他说这个就是这意味着对吧
他是具有天命的对吧
是上天认可的对吧
所以你用武力去消灭这样的政权
嗯
你会遭天天
你天然不具有合法性对对对
对吧 嗯
但是宋太祖这个时候就
其实他们就还是挺紧张的去戳到他的点了
对 就当时
当时他们那个李煜派人来的时候
那个人还在路上的时候
宋朝这边就已经召集了一大帮大臣准备廉阵以待对吧
就想了各种的这个方案
就怕不让他舌战群儒
对我
我倒的就是如何如何
在这个过程中
哎
那个年代的人还挺有那种文化自觉的
就是觉得自己文化不及对方
还挺紧张的对吧
啊 对对有
有这种他就
他就很不一样
就是有些朝代的话
觉得你的文化我是马达
我是流氓
我怕谁 对我
我就把你干掉就完了对吧
我
我讲不赢你
我就 我
我就不让你说话
那其实说明宋代其实从他在统一天下之前
他那个dna 就带着一些对文化的一些敬畏的东西
这这种精畏他还是有的
嗯 所以
所以他就在那个时候就可以看得到
嗯
所以他们后来一直到宋徽宗
你看宋徽宗就是经常被人当成是李煜的化身
或者说李煜的转世的对吧
对对对对
就是有些故事里面就讲这个宋神宗就是宋徽宗的老爸
嗯 对吧
事事跑到那个秘书省
就是收藏档案的地方
嗯
去乱翻东西
然后翻到李李煜的画像
李后祖的画像
然后他就很感叹
说后主这么这个风采
文采风流的这样的一个君主
嗯 对吧
他就觉得很感叹
世界上居然有这样的这个文采这样的风流的气质的这样的一个人
他就很羡慕
嗯啊
然后没过几天
他的儿子宋徽宗就生了
就诞生了
还有那种传说
然后
然后就就就就
就满足了他想要跟这个
呃
李煜这个比一比文艺的
嗯 那种愿望 哎
那我 我说个
我说个题外话
黄老师
你个人觉得宋徽宗跟李煜相比
谁是哪个文青更大一点
呃
那当然是宋徽宗啊
但是这么说吧
这个 嗯
就是宋徽宗这个书法绘画了对吧
但
但然他可能诗诗词方面要稍微差一点
诗诗词诗
嗯
诗词是李煜要跟他画画好
对 金体体
对对对对对
就是就是
就是李煜的
李煜的书法其实很一般
他书法很一般
宋孟承玉的书里面还专门讲了一段他的书法
也配了一张他书法的图
嗯
就是大家如果有兴趣可以去翻的话呢
就会发现李煜的书法整体这个古今对他的评价都不算太高
嗯啊
就是他处于那种会写点字
但是也不是属于很顶尖的那种水平的
但诗诗确实特特别厉害对对吧
嗯
然后还有最大
我觉得他们俩最大他的不同是
这个李煜是真的文艺青年啊
就是他是真的喜欢那套东西
嗯 对吧
然后对国家大事他不怎么关心
但宋徽宗不是
宋徽宗是一个伪文艺青年是吧
他看起来诗词歌赋会一点
琴棋书画会一点对吧
但甚至兽心体啊
像绘画呀这些东西
包括他的这个审美啊
那种文艺上的这种审美啊
感觉已经是属于很高端的了
嗯
登峰造极的对吧
但是他不是真的是
呃
我的人生的价值就是做一个文艺青年
他不是
他的目标是要当一个伟大的皇帝
嗯
他有政治抱负
对
他是希望跟世人证明我的文方面的这个天赋
这种天纵之能
证明我是一个伟大的君主
嗯 对吧
我在文这方面的成就
意味着我可以在其他方面具有天命对吧
天命还是比较久
所
所以你看他就后来花了很大的功夫想去收复燕云十六州
其实北宋的灭亡就是自造的嘛对吧
就一定要去搞那个燕云十六州对吧
就是这
这是这表明徽宗他其实是有一个非常伟大的理想的
嗯 只是呢
他是一个理想对吧
就是有秦皇汉武的行星没有那个命能力
没有那个能力对吧
他没
他不具有那个能力
所以这个是一个低配版的秦皇汉武
嗯
因为刚才提到徽宗
也跟他提提
提到神宗啊
我们回到那个知否这个剧里面了
那个 黄老师
你跟我们说一说
知 知否
你现在看下来啊
行
因为前后也经历了两两
两位
那个他应该
他应该
他里面应该叫什么圣人
嗯嗯 对吧
是叫圣圣官官官家
大官家圣人
嗯
然后对应的实际的宋朝的那个皇帝应该是谁啊
嗯
他虽然感觉是想做一个架空的
但是他是有一个历史背景
嗯
有一个基础在那儿的
就我看下来的话
我感觉他的那个剧情里面其实反映的就是宋仁宗和宋殷宗的
宋英宗 嗯
那个交接的那样的一个状态
仁宗跟英宗大概是宋朝的中中中中期
中期啊
就是中期
大概就是宋朝建国
呃
这个八九十年到一百多年的那那个状态啊
你是从什么来判断
就是感觉
也不叫判断吧
就是觉得可能更像人宗
更像阴宗那种
呃
就是最明显的就是说那个收养了一个那个儿子收养了一个儿子
这个就是
就是宋代收养儿子这种情况呢
挺多皇就皇帝帝养儿啊
皇帝收养
收养一个养子
然后来作为自己的继承人
这个其实是挺育的
嗯啊
挺多的就是
然后最开始做这样的一个就是宋代皇帝生育能力不怎么行
就是好多皇帝都生不出儿子来
就是他们比较神奇的说
不是说生育能力不行啊
刚才描述不准确
就是没有生儿子的命
对
他都是可以生女儿的
公主一大堆
对对对
就是人中是第一个
人中婚姻中是第一个
就是在面对这种情况的时候呢
就是怎么解决这个皇位继承的问题
这个是当时大家都非常非常忧心的一个事情
因为这是最要明的对吧
这这个权力交接
但是到时候如果真的是出现的这个你没有儿子继承
然后后来在你死的时候又没有把这个问题呃
确定下来的话
乱了啊
那天下要大乱的
所以
所以在人中这个
呃
是 嗯
其是年轻的时候
或者说中青年的时候
就大家就都开始
哎 说要
要解决一下这个事情对吧
当 当皇
皇帝是不高兴的
皇帝就你们对吧
我身体还那么好
你们就盼着我那个怎么怎么样
你就觉得我要挂了
而且你就觉得我就生不出儿子来对吧
所以 所以 嗯 哦 对
我想起来
因为他里边有一个
就是那个老皇帝就迟迟不肯指定那个太子啊
对对
他就是不太愿意这个
呃弄
但是后来就实在没有办
就是
其实也就是在临死前一两年的时候
嗯
才终于却却决定从这个这个宗室里面
就是从近亲里面去找一个跟他辈分
这个就是属于那种父子辈分的对吧
相当于再找个侄子啊
就其实最后就是找了一个他的堂兄弟的孩子对吧
找了一个堂兄弟的孩子
然后从那一辈里面选出了这个后来的殷宗对吧
就是这个情节是历史上真实发生过的
嗯
而这个知否里面
嗯
就是有提到的对啊
这个情节是非常鲜明的
对对对
就是所以我们可以判定它是人中后期到阴中的呃
那个时段 哎
它里边又谈到一点
就是知否里边他那个后面那个皇帝
他之前在做王爷的时候
嗯
是相对比较边缘的一个王爷
就是不是热门人选对吧
然后后呢
致致实底底几几个原什么王什么王
几个热门人选
他们在京城内部已经斗的已经是非常那个紧张张对吧
后后于那个就是永王嘛
就是那个边缘一点那个王
约等于说后面等于是占了个便宜或者怎么样
给
给我这种感觉
这个能够对应上英宗的一个一个
呃
一个盛世吗
嗯
这个不太对应的上的上
就是宋代的话
那种很稳定的一个政治架构里面呢
就不太会像唐朝那样
嗯
大家是各显神通去竞争那个皇位
其实不是的
就是这个皇位是由皇帝决定的啊
我给你你就拿着
我不给你
你不可以要对吧
就是
而且你也没有要的这个实力
就是宋代的王爷们或者说是皇室子弟们
其实就是一群被国家养起来的贤人啊
他们不像唐朝那样啊
嗯
有可以想作妖他们都没这个实力
他
他既没有手下
嗯 对吧
自己也没有那种历练
嗯 对吧 就
就是养在
养在那个地方
嗯啊
这是一个就是说其实就是皇帝决定你来你就来对吧
没有说就他不是那种清代也不是我们很熟悉的那个什么四爷他们那帮人
九子夺嫡
九子夺嫡对吧
对吧
没有没有那种
就是清代的皇子们是这个有事干的
嗯 对吧
他们可以去干事儿
干事他就有
有
有一帮兄弟跟着他弄
那 那就成了
他有自己的势力
他就可以争八王党啊
治王党啊 对
Ok
他就可以去争
但宋代不存在这个问题
嗯
所以宋代最后选择殷中对吧
就是一些比较
嗯 怎么说呢
偶然的机会
就是最偶然的一个机会就是殷中他在做这个王子的时候对吧
他父亲是仆王
嗯
就是蒲王呢
是一个特别能生儿子的人
就是生了几十个还是上百个哟
我记不清楚了
非常非常的多
所以当人中生不出孩子的时候呢
就
就觉得要不要去找人来冲一下喜啊
啊 就去
然后就去把那个当时还是小孩子的这个阴中来接到宫里面来
这个冲冲喜啊
然后呢 哎
真的管用
他来了之后呢
人中就真的生了一个儿子啊
然后呢
很不幸的是这个儿子没长大
没几天就挂了
夭折了就夭折了
嗯 但是呢
当时他来了
但是因为这个事情呢
他仁宗就生出儿子来了
然后他就把那个阴宗就是小孩子嘛
就给他送回
送回普王王府了
嗯
但是因为这个
因为这个插曲啊
他就和仁宗他就发生了这个不可描述的那种关系
嗯 对吧
就是大家就有点感情了对吧
就将来我要选人的时候呢
就觉得 哎
这个我们就是我我我海选的时候
我肯定还是选跟我有点关系的嘛
就是
就这种关系看起来好像摸不摸不着看不清楚
很微妙的对吧
都很微妙的
所以其实我觉得他就是第一个是辈分上合适对吧
然后呢
就是有一些偶然的这个因素对吧
不存在
真没没有什么好争的
而且人中这个决定做这个事情的时候都是很晚的了
就是他临死前
其实我们去看史书的话
你会发现人中就是死前两三年还是三四年的时候
都还是在在努力造人的
那个时候好拼衡的
那个时候还有公主出生的哦
所以他很不甘心
最后我我
我那么拼了
结果生出来还是女儿
所以他是在很无奈的情况下
最后这个
呃
选了这个中式的对吧
这是选了自己一个堂兄弟的
日后民中儿子悬然阴中
所以就不存在大家争
因为在很很长一段时间里面
大家也不敢肯定人宗就真的生不出儿子来
嗯 对吧
就是你真有什么用呢
万一人家真生出来了
你不是
你不是白白挣一会了嘛
所以他所以就不存在去争这个问题
我觉得 嗯嗯
就没有那么惊险对吧
没有那个久子多地的那种惊险对
然后那个
因为这两年宋仁宗的评价又被大家好像提及很多嘛
是说他
呃 说他很 呃
可能算历史上其实算一个非常不错的一个皇帝
但是因为可能我们传统上比较习惯那种皇是是文治武功的那种
特特特
特别就是有功绩非常大的一些什么秦皇汉武啊这种啊
可能这样的皇帝可能被比较埋没一点啊
就趁这个机会正好跟我们了解
呃
来介绍一下
就宋仁宗这个人
嗯
宋仁宗是这几年在这个影视圈的地位越来越高越来越高了
好像拍了他好几部好
我记得我
我都看过清平清平乐吧
清平乐对
对吧
然后像知否知否
嗯
就是感觉这个仁宗的风评也越来越好
而且他跟宋代历史是非常吻合的
就是神宗是一个宋人回忆起来非常伟大的皇帝
嗯
就是神宗活着的时候
大家觉得他都很差对吧
就不是有材料奖
有史料奖
这个神宗 呃
仁宗 仁宗啊
仁宗就是啥事儿都不会啊
百事不会
嗯
就只会做官家
就只会做皇帝
嗯 就是
就是一资资很平平庸的这样的一个人对吧
就是确实和秦皇汉武啊没法比啊
没法比对吧
所以他活着的时候
大家那些大臣呢
不停的给他讲
就是你要英明独断对吧
你要奋发有为
皇上你要加油啊
但是就觉得他这个
这个各种不行对吧
但是就全靠同行衬托
嗯 对吧
因为神宗完了之后
人宗完了之后就是很有名的搞变法的那个神宗了
因为阴宗时间很短
只有不到四年的时间
四年时间到
就是
就是刚才我们讲的那个他抱养过来的那样来继承他皇位的那个时间很短
嗯
就是很快就到了这个大大变法的那样一个宋神宗的一个时期
然后大家一发现和人宗比起来
那个神宗的时代就太难受了对吧
太折折腾了
非常非常的折腾
所以大家就开始怀念人宗了
这个
然后就给他这个把他以前的那些看起来很不起眼的小事就给他发放大了
比如说他在宫廷里面对这个身边的人都和都非常的这个宽厚
嗯 对吧
非常宽厚
就是甚至有时候为了不让身边的人这个因为做事做的不好被处罚
他宁愿自己这个吃一点亏啊
比如说有时候这个给他吃东西对吧
嗯
其实是因为服务的人就服务工作没做好对吧
造成他饿肚子
有时候他宁愿自己饿肚子哎
他也不愿去这个说人家没做好
因为一旦他身为皇帝去表达表示了
呃 你没
你没把这个事情做好
比如说我们今天这个我们这儿聊天对吧
应该弄个话筒放在我的面前
嗯 对吧 然后呢
可能有有人把忘了给我放话筒了
嗯哼啊
然后就是我
我可能会下意识的就是说你给我拿个话筒过来对吧
但是在他那种情况下
如果他说出了这样的话
那这个拿话筒的人就就就就
就是你工作没做到位
就很快就会被处罚
所以他宁愿这个处罚这个
呃 吃一点
吃一点亏啊
然后还有他就
嗯 看到那个
比如说他
他们也会有时候出宫到皇宫外面去体会一下民间疾苦对吧
他看到老百姓生活困难对吧
到比如说他有时候也会去这个普通人家比如说像那些微服私访
呃
也不是微服私访
就是视察啊
就是视察工作
迎接视察啊
都但是会去民老百姓的家里面坐一坐
看一看
然后就闲话一下家常
然后发现他们生活很困苦呃
然后他也会让呃朝廷给他们送一点钱啊
或者给他一些优惠啊
优待呀
那这样的
所以大家觉得他才是一个很有爱心很有人心的
所以叫仁宗嘛
呃
就是很多层面上他都表现出这个宽厚对吧
仁爱啊
就是把他日常上的一些小事呢
给他放大
就是怀念他嘛
就怀念他
但实际上这些事情呢
怎么说呢
在他活着的时候大家是很不满意的
就是很多大臣就讲
一个皇帝对吧
你就是在这些小事上面用心
恰恰说明你治国理政水平有限对吧
就比如说你应该让天下人都有饭吃有衣穿
而不是你出去看到某一个人生活困难
然后你让人送衣服给他是吧
送钱给他 嗯
对吧
还有就是你这个做事情呢
应该就有规矩对吧
犯了错那就要处罚对吧
做对了那就要奖赏
你不能说因为怕身边的人这个
呃 被处罚 然
然后你帮他们这个
呃
隐瞒那些东西对吧
就感觉你这这都是一些妇人之人对吧
不是真正的人
所以有很多那些大臣就给他讲
甚至给他科普什么叫人对吧
什么叫人
人是要怎么怎么怎么样
比如说就是刚刚我讲的那些
就是第一个
你要有判断力对吧
就作为君主
真正的人均就是要有判断力
就是能够判断出做什么样的事情能够使得老百姓的生活越来越好对吧
就是让大家好
不是不是跟你关系好的人对吧
你就保护他们对吧
你就对他们好
嗯
就是人中当时的人就觉得他是一个对对身边的人很好啊
但是就是我们如果是一个普通人的话
肯定很喜欢这样的人对
对吧
但是你作为一个君主
你要你面对的是全天下的人对吧
所以大家都觉得不是太满意
嗯
就经常教育他
但反而是神宗一上来之后
大家才体会到
对
就是不折腾
对对
原来神宗的神是发神经病的神
就是历史上被评为神宗的皇帝一般都不
都比较吓人对吧
一般都比较神
那我们再回到那个士戴夫的那个阶层啊
就是因为这个这个戏啊
之否给我有感觉啊
就里面宅斗嘛
因为所有而且里面都是那种比如说士戴夫阶层之间互相之间嫁来娶去的那种感觉
而且有那种政治联姻的那种感觉嘛
然后大家对于那种什么极品啊
你们家是不是配享太庙啊
然后我爸爸原来是什么将军啊什么的就非常讲究嘛
对个体系在宋
宋代是不是已经到了一种登峰造极的那种感觉了
呃 没有
我觉得宋代恰恰在婚姻这个问题上还不是像唐代那样特别看重
嗯嗯
这个门第对吧
就是政治地位上面其实还不是他们特别考虑的
他们主要还是考虑这个关系
系系就是
就是
就是我们两家是不是因为某种特殊的原因
嗯 有关系
比如说我们一起参加科举考试对吧
我们在同一个地方一起围观一方啊
就
就是在这样的一些偶然的人人际关系建立起来的这样的一个圈子
这
这是一种什么考虑呢
就是它是一个怎么说呢
就是宋代其实比较平民化的
嗯 就是官员
其实就是在科举考试时代啊
官员是很难像以前那样就是一代每一代都做大官的
这个很难就三世
三
三世为功这种
就是比如说我很厉害
但是我不能保证我的儿子读书也很厉害对吧
我的儿子读书厉害
我不能保证我孙子读书很厉害对吧
就是一旦你们人家哪一个人读书
哪一代读书不厉害
嗯
你很快就掉下去了
很快掉下去了
嗯
然后他这样的一个人际关系呢
至少可以保证
呃 在
在这个圈层里面呢
你
你那个阶级下下就阶层下降不会那么迅速
嗯 对吧
不会那么迅速
所以门当户对其实并不是他们太考虑的
而是看这个这个家庭或者这个家族里面有没有那种明星式的人物
就是明星式
就是大家都觉得
哎
这个人讲会有前途
对
他有前途对吧
他文采好啊
他在科举上合
合理 合理 合理
里面那个冯绍峰演的那个角色
一开始
一开始别
别
别人就是避
避他
他为之之不及
后面有几个事一翻呢
就是马上被踏
踏破那个门槛
在每个人都要知道他说美啊
那种感觉对吧
然后里边那个朱玉龙演的那个角色
他一直在拼那个
那个
那个叫什么考试嘛
对
一定要考之后
他觉得才有这个面子去
去让他的母亲去提亲嘛
对对对
因为宋代就
就其不
不存在贵族了
他不是一个贵族社会
嗯 是
是觉觉知之
那个个整个的一个历史感我觉得是非常强的
嗯
就是他虽然有一点架空啊
但是他整个的形式逻辑以及他这个背后的大的一个历史环境
嗯
其实挺贴合宋代的
但是这唯有一点我觉得是比较粗细的
嗯
如果站在历史的角度来看的话
你说 呃
就是他那里面比较强调爵位
就是爵位啊
就是这个伯那个公
那个侯就我们经常听到对吧
对对
就是包括那个男主
嗯 对吧
包括他们最开始我觉得这个一开始这个剧情里面就认为什么贵族帛对不对
就是那个帛花宫啊
荷花他们很看重
其实不是
其实宋代也不是那种贵族社会
那个爵位对在宋代来说没有任何意义对吧
就是你当官当到也没有什么任何意义
几乎没有任何
哦 就是什么
怎么解释呢
就是说他既没有政治地位也没有经济地位
Ok 什么意思
就说我当到一个什么样的官
我自然就搭配一个什么爵位啊啊啊
就比如说我当到宰相了
我自然就是公啊
我当到一个高级官员
我自然就是是
我当到低中中低级官员
我自自就是伯
呃
不存在受像明清那样
我建功立业之后
我
我获得一个爵位
而且这个爵位呢
可以传给子孙
嗯
宋代也不存在
就是你这个官没有了
你这个爵位也没有
就是大家卷的是那个官位而不是爵位啊
转
转的是官对吧
就是你拥有什么样的官对吧
但他的官分两种嘛
一个是继位官
一个是差遣
这个太复杂了
我们就不解释了
反大家就把记录录和什么记录录和
和遣遣官 Ok
就
就打个比方
就是比如说我
我们用最简单的就是我们这个房间我们设一个室长啊
主吧长长就寝室室里的一个市长
嗯哼 但是呢
这个寝室的室长呢
其实是不管事的
只负责领钱啊
然后呢
在这个寝室里面我们再选一个能力比较强的人来这个管这个寝室主持工作啊
主持工作 Ok
然后这个这个主持工作的这个人呢
有可能是隔壁的寝室的副市长
就理解这个这个状态吧
就很复杂啊
就是他是看这个就是你换句话说就是看含权量嘛
就是你权利含权量对吧
你看你的权权的权利的大小
而不是看那个爵位的这个比如说在剧里边就是或者剧或者文献里面有什么窍门嘛
看这个东西
基本上比如说什么样的一些名字名词一一怼上来
一看这个人是含权量很高的啊
就是看他的差遣是不是
比
比如说那个主角
嗯
也不叫主角
就是主角的老伴儿对吧
圣红圣红红狼
他的这个含权量最高的就是他的那个通判量
那个通
通判对吧
那个就相当于一个地级市的一个副市长
地级市的副市长
哎 对 就是
就是这样这样的一个状态对吧
他可能会有大一大堆的这个官系对吧
包括有爵位
有这个官位
嗯 对吧
就是换句话说就是你看他是主持什么工作的对吧
比如说他那个通判就相当于是主持那个周的这个常务工作的
但他不是一把手
二把手就是就这样的一个状态
嗯 呃
所以这个剧里面呢
我觉得他好像把那个爵位那个共和国理解成为像明清一样的
呃
那种有政治待遇有经济待遇的
就是
就宋代的那个东西
它就是其实没有什么额外的意义
就
就是一个标签
我可以想象宋代人之间
比如说那些女眷互相聊天
不会把自己家里的谁谁谁是什么爵位挂在嘴上
因为大家知道没有意义
对
反而会把我们家那个是通判的那种感觉
是这种感觉啊
是 我是知州
我是通判对吧
那
那个经典问题来了
配太太太这个事情到底是啥意思
就配享太庙
他就说起来可以很简单的解释
就是说在古代这个
嗯
皇权体系里面啊
对皇皇帝的一崇崇拜
他靠
靠一制度度化的东西就是太
嗯 对吧 就太庙
就是每一个皇帝在这个挂了以后
死了以后
嗯啊
他就会被放到太庙里面去
作为一个国家这个崇拜的一个状象
他换句话说
他就由人变成了神对吧
整个国家都会崇拜你过去的那个神啊
然后在这个太庙里面呢
当是皇帝他不能太孤独嘛
他一个人在里面不行
嗯 对吧
他在位的时候的那些大臣呢
就会选一些人来这个跟着他一起在太庙里面
所以这就是一个非常大的荣耀了对吧
就是你活着的时候是大臣
你死了之后还陪着以前的皇帝
还继续成为神身边的人
对
然后在太庙
因为太庙是现任皇帝是需要拜
需要去基
就是理论上需要去具拜的
但是实际上他们
他们不怎么去啊
嗯嗯
就真不怎么去
但是他会派高级官员代替他去
嗯
那这就是一个非常
呃
荣耀的一个一个个东
嗯嗯
当然我感觉那个剧里面
对
就是是人想太太庙的个地位讲的有点过高
想象的有点低啊
有点低啊 啊 哦
就是 为什么
什么意思啊
就是说他好像觉得你干一点事情就可以培养配太太庙了
哦哦 对吧
好像感觉不是说人人都可以吗
至少感觉我也可以对吧
就是
就是我上我也行的那种感觉
大娘子那个心情是对的
动不动挂嘴上就是这个是一个莫大的一个荣誉对吧
就是其实像申红那样的人
嗯
百分之百不可能
百分之百不可能的
就是我们要是去看一下什么人可以配享太庙呢
第一个
人非常的少
就是每个皇帝大概就两到三个人
就名额非常少啊
名额非常少
就是每个皇帝他在太庙里面可以陪他的两到三个人
哇 就是你
所以圣洪那样的中低级官员是绝对不可能
就是绝对不可能
绝对不可能
就是他中
中了几十亿的彩票都不可能对吧
然后呢
就是你必须要是非常高级的
比如说做到宰相这一级的人
嗯 然后呢
宰相也挺多的
一个皇帝可能会有十几个二十几个宰相都有可能的
对 对吧
那还要去选那种
呃
大家公认的
呃
非常那个公认
怎么说呢 呃
他
他不是说你很能干
而是说大家都认可你
就是你不能有太明显的瑕疵啊
啊 德要配位
对对
就是比如说这个太祖时代有两个
一个是赵普
一个是曹兵啊
就是他一个一般是一个文臣
一个武将
武将对吧
就是赵普这个文臣没有什么好说的
嗯
武将的曹兵啊
我们通常都会觉得他其实打仗也就很一般啊
他就是靠着那个进军强大的实力去碾压对手
对
他既没有什么出彩的战场表现
嗯
也没有什么奇谋妙计对吧
但他同时带着很多将领从军事素养上来讲比他好很多
嗯
但为什么是他去配享太庙呢
嗯
因为大家因为其他那些能打仗的武将多多少少都会有一些瑕疵
有点扯毛病对吧
不是说有的人喜欢杀人对吧
有的人贪财对吧
嗯啊
有的时候玩女人对吧
有的喜欢 呃
玩女人
有的喜欢乱来对吧
就他呢
就是说打仗他就规规矩矩的打
老老实实
当官呢
他也规规矩矩的当
然后就是没啥没啥
有污点啊
没有污点啊
所以他就可以去
就包括每一个时代
呃
选的其实都是这种比较中规中矩有没有
我们比如说就是一般人就非常就是说熟悉的历史人物是享太太太就大家如果比较熟悉的话
可能就是司马光啊
可能就是司马光砸缸那位啊
就是
就是那位对吧
就是其他的
嗯
可能大家都不知道
比如说像宋仁宗
他给他配享太庙的是王贞与以简
曹伟
我相信这三个名字
呃
不学历史的人
甚至学宋史的人都不知道这些人是干嘛的啊
就是因为宋仁宗
宋英宗
宋仁宗那个时代最有名的是司马光
王安石对对吧
苏轼对对对吧
他们这些人
但是这些人都有缺陷啊
就是他们干可以干的很好
但是
但是你要找他那么麻烦
找他那种污点一大堆
有很多对吧
所以其实上配享太太很多时候就是说官位高
然后呢
这个人一辈子的稳稳当当对吧
嗯
没有什么明显的污点的
就
就是只想一个人不犯错误
那就只有
其实就是当官
然后不怎么干事嘛
对吧对吧
你只要做事就很容易犯错误对吧
所以一般都是这些不太出名的呃人
包括武将也也
也是一样
就是那种特别能打的对的
好的好的好的
他一般都会犯些错误对吧
所以也也
也像岳飞啊这些就永远不可能去配享太庙
对对对
那说完那个爵位的话题和那个配享太庙或者官位
就是你整体上看看下来
觉得这部剧还有什么可以值得跟我们分享的吗
我觉得他这个对宋代这个
嗯
那些士大夫或者官员家庭的这个生活描写还是非常的写实的哦
对吧
那种场景的布置和展现
就是因为我
我看下来这个剧就是一个
嗯
这个中层家庭的生活剧对对吧
就是这种大家这个聊天
然后谈婚论嫁对吧
就是很
就是甚至更更多的是这个官员家庭的女性的一个生活史对对吧
就这些妇女们
呃
怎么生活的啊
我觉得他那里面描写的这个妇女们的生活是很接近宋代的这个一个实际情况的
嗯 对吧
包括首先第一个是他的那个经济生活水平
嗯
就是宋代官员的这个收入
收入啊
你们盛家还是亏
嗯 呃
中民顶食不行
但是这个还是算是比普通人过得还是好很多的
而且像盛红
他其实不算什么大官
对
他就是一个类似于地市
地级市的副市长
副市长这样的一个一个一个一个这样的一个待遇是吧
嗯
但是在宋代家这样的一个待遇还是挺不错的了
就是因为他是一个人中的一个时代嘛
就是中下级官员那工资和福利都已经挺高的一个时代了
就是宋出在打仗的时候啊
他们的待遇其实不高的
嗯 呃 宋出的
比如说我
我们有很多材料
我看到一个很有趣的材料
是一个县位
就类似于一个公安局局长
嗯啊
而且可能还挂着一个肠胃职物的那种
就是带
就是感觉含权量也不低了
嗯 但
但他写诗就实就他
他就讲他已经很久没吃过肉了对吧
那个
那个日子是怎么过的呢
是靠把家里的那些家当拿出出去
嗯 典当
然后过日子
然后他最有名的一句诗叫做吃酒吃肉合成梦
就是我已经因为我太久没吃过酒
呃
没太没喝够酒吃过肉了
所以我连做梦都梦不到那个东西了
Ok 对吧
就是看起来很惨啊
但是从真宗这个文字时代开始
然后到人中啊
就是大家的生活平平
其实慢发发展就慢慢就起来了
像
像盛红他们那样的一个状态来
其
其实还是挺符合
呃
宋来的那个官员的这个经济待遇这个整个的一个情况的
而且他
我觉得他这个历史感比较强的就是那些妇女们他们一天在干什么
就是那些家长里短的呀
我觉得那个很很很真实的就是怎么说呢
就是一大家子人在一起这个东家长西家短的一个说说
然后啊
就是我们可能会以为这个
嗯
宋代或者说古代就是女的跟女的玩儿
男的跟男的玩对吧
就是传统的观念是二分分明
男主外女主内
女主内对吧
然后大家就是我
我在外面上班挣钱
你在家里面这个就大门不出二门不外
做家务啊
但
但实际上上宋代他其实还是常态下
就是他还是和外界有很多的这个接触
嗯 是吧 就
就是他是比如说有
有人到家里面来做客对吧
这些女性是
是可以出来见他们的
嗯
这个有些材料
就是有一个史料记载我觉得挺有意思的
就是那个人是个贪官的贪官啊
呃
然后人品也很差啊
娶了很多老婆啊
然后后来 呃
他要去出差
然后他就想把他的老婆全部关在家里面教管家
因为
因为怕他出来这个怎么样嘛
对吧
然后他的老婆呢
就经常就是搭个梯子
嗯 从
从那个内宅里面去望那个外面对吧
望这个外面
然后因为她已前观望观望观望看看帅哥
观望那哥
天哪 因为
因为她知道外面有帅哥
嗯
因为之前呢
她老公就是她丈夫在家的时候
她是可以在外面去晃荡的啊对吧
不然都不知道外面有帅哥嘛对吧
然后他就跟那个帅哥在她老公出差的时候
就他俩就好了
嗯
就是这个材料就可以表明一个什么问题啊
就是他们不是隔绝的对吧
如果是有渠道能够接受
就是如果你隔绝的话
你根本就不知道外面有帅哥
你想都不会想这个事情
对 你知道
然后他们还会在家里面处理一些财政上的事情
就是妇女们在送代官员的家庭里面的话
就官官员们主要是在官场上去摸爬滚打对吧
他们没有精力力管家里面的这个经济济题的
对就们就是把钱拿回来对是吧
然后呢
一般都是家里面的女主人负责这个这个家产的这样的一个经营啊
比如
比如说这个拿拿这个官员的这个俸禄回来之后对吧
他怎么分配这个东西
怎么通过钱去挣更多的钱
因为宋代的官员家庭呢
其实他们的工资收入也并不算太高
嗯
但是他有特权啊对吧
你作为官员的话
你做生意啊
你就很有优势
嗯 然后呢
你经营田产你也有这个优势
就是很多农民有点地的
他甚至愿意主动把这个田产了这个送给这些官员自己做佃农
对嗯 因
因为他们有这种免税的特权对吧
就不纳税嘛
嗯对
但是这个呢
需要你好好经营对吧
就是你要是不经营
不好好经营的话
这就很容易就就就
就家到就那种财产中落啊对吧
就
就坐吃山空的是吧
就保证不了
所以
所以娶娶老婆的话
就是需要这种理财能手
所以实际上呢
宋代官员们选选老婆
很多时候去愿意选那种商人的这个家庭出产对落对吧
那些女性
因为第一个他们家里面有钱对吧
就做官最怕就是没钱对吧
你上上下下都需要打点了对吧
你刚刚才出来
哇
这个时代真的好真实
跟我们现在有点近啊
就是你娶一个有钱人的家的女儿
首先钱对啊
你在官场上你就有底气了
嗯 对不对
然后你不用担心这个钱的问题对吧
嗯
就是你底气足嘛对吧
嗯
所以他们很多时候就是抢着去取那些有钱人家对女儿
就商人家的女儿
对
甚至有时候就搞得斯文扫地
很多这种斯文扫地都就大家互相抢
互相抢 哦
当然这个商人们也喜欢跟那些青年才子们联姻对吧
因为他就可以给他们家带来政治上的这个优势对吧
人相结合嘛
这个大家互相
互相也不叫互相利用吧
就是互相成就
对对对 唐
唐顿庄园
好吧
我说的是唐顿庄园
大家不要误会啊
呃 那
那个话说回来啊
因为 说到
因为你那本书讲的是那个宋代的一些文艺生活嘛
对
那个它里边有一个很重要的一个我
我不知道是不是能够叫文艺生活的一个细节的东西
就马球啊 嗯
这个东西是因为我们知道说到宋代
比如说跟运动有关的
嗯
就是他们蹴鞠嘛
嗯对
打麻球吧
水浒传说的是什么嘛
就是说的这个东西嘛
我那书里面也有一章
就专门讲宋代宫廷里面怎么打马球的
其实这个东西从宫廷里面兴盛起来就会传到民间嘛
对
就他专门的有球队对吧
皇帝性生宋代的马球是怎么样的一种感觉的东西啊
哎 怎么说呢
他是更现在跟现在大家都知道
比如说像英国皇比
比如说那个还打打球的那种表演性性质较容
就 就宋
宋代那个个表演性质比较容
就是他不是那种我们今天讲的那种竞技性的那种足球那种比赛
主要是表演性质
然后这个做的很好看啊
然后有一定的
他也有一定的规则是吧
那然后大家在这个过程中呢
其乐融融的
嗯 对吧
就是有一大队的这个排场
排场很大
他更像一种聚会
就是啊 对
就是大家一个怎么说呢
搞团建一样
就是 就是
就是皇帝把自己喜欢的人对吧
和自己不喜欢但是很重要的那些人啊
弄弄
弄在一起来袁幽会啊
就是一种荣誉对吧
哦
然后大家就可以增进一下感情啊
然后 呃
但更更多的时候呢
是表现皇帝的才艺哦
就是大大家都要让着他们
对对
他就可以体现出那种天纵英才
英才的那种会骑马
运动又好对吧
就像我们比如说我们某个单位组织一个比赛
冠战比赛
那肯肯是
那你肯定是领导导先进球嘛
对对对
领导赢钱给导面球对吧
Ok
所以他皇帝他很喜欢这样的一种状态对吧
就是如果哪一天皇帝去参加这样的活动
然后赢不了球了
嗯
那就说明很危险了对吧
就大家不给你面子了
对对
呃 还有吗
还有吗
你觉得比较看下来比较有意思的点
然后我觉得还有就是他们这个
就是我们讲的我那个书文艺生活嘛
嗯
就这个剧里面其实也很能体现出他的文艺生活
就是他们很多时候是在表现那种文艺性的那种欣赏对吧
就是他不是说我我看你长得帅
也不是说我看你长得漂亮对吧
看你文采如何
看你文采如何
就是那个官宦之家的那些女性
她们其实也受到了比较高的那种文化教育
嗯 对吧
他们也读书也写字
比如说我们看到宋代的一些画
那些画绘画里面就大量表现了这个在女性的这个闺房里面
嗯
会放书对吧
或者说在她做这个丝绸这些活动那种工作的时候对吧
书
书籍经常会跟他同时出现
嗯啊
这个表明他们就有一定的这个文化教育的这样的一个基础
嗯
还有就是有大量的这个所谓的才女对吧
才女
才女就是能够吟诗作赋的
就像李清照啊
对吧
这是属于头部的对吧
就是可以残女顶流了对吧
可以上教科书的对吧
但是他更多的是那种上不了教科书的
就是埋没在民间啊
资质平行的
但是他们也有这样的东西
比如说我那个书里还讲了
就是这个大量的这样的一些女性
她们甚至可以通过卖诗呃挣钱哦
就是在就是有人
比如说有一个叫做曹心运的是吧
就是有人来跟他说
你以星月为题写诗
就是
就是哪个星哪个月星就是新的月亮啊
星月啊
星月月啊
就是每每个月不是
嗯
这个的新月
以星月为题
然后他就可以现场就以这个为题写诗啊
比如说那个他写了一个诗
其实比个个多高呢
不见得
比如说我给大家念一下
叫做禁古初闻第一敲啊
乍看新月出林梢
谁有宝剑心魔出
狭小餐吃盖不焦
其实他那个意境就是说把那个月亮比喻成一个镜子
嗯对
就是你说那个文采也不算太高
嗯
但是他能够马上就给你写一个出来
对 出口成章
我们现在你找个教授
找个博士都都都都做不到的这个这个这个东西
而且
而且大家愿意为这个花钱
哎
这个很我觉得很有意思
就是我
我今天去摆个摊儿
说我可以写诗
你们来
估计我摆一天都没人来找我们对吧
嗯
所以他们就可以看到他们这些女性她还是参与了这个所谓的这个文艺性的这个活动
并且他们有这个实力
嗯
这这样的一个能力
嗯 对吧 但是
但更多的是怎么样呢
就是一个是理财
一个是在理财的过程中他们还可以参与些公共事务啊
公共事务啊
就是比如说修桥铺路啊对吧
给这个地方社会一些这种做一些福利的这种事业呀
嗯 那当然
这个是要家里面有有有有
有点资产的才
才行对吧
那说到这边
说到这边我有个
呃
有一个问题想问那个黄老师
就是因为这几年大家对于宋朝的一个我相信像知否啊
像清平乐这首这些剧出来
它也代表了某一种思潮嘛
因为像那个早年还是我们刚才说的唐朝比较显学对吧
然后汉比较鲜学
我们的文艺作品里面描写这两个朝代也很多嘛
对吧 像
像这两年可能明宋会多起来对吧
尤其像宋现在明显多起来了嘛
就你自己
因为你刚刚提到你自己研究的那个几个方向
一个是藏学
一个就是宋代的
嗯
你自己做那么长的学术研究
或者自己研究那个就是看宋代很多那种东西
你从一个知识分子角度来说
你觉得宋到底
我们很俗的问啊
就算不算一个好的朝代
首先呢 这
这个我不算知识分子
现在知识分子有有
有那么负面吗
不是
因为我觉得自己的这个怎么说呢
是一个专业
呃
就是他就是我的一个专业大学老师
应该还是算知识分子
对
我的一个就是我的一个工作就是我离开我自己的专业之后的知识储备其实是很少的对吧
嗯
知识分子其实是需要比较
嗯大的这个知识面的
嗯
我们算是专业人士吧
这么讲啊
就是宋朝好不好呢
这个要怎么看
就是跟谁比
对 跟谁比
就是整个来说呢
这个首先是不能高估宋代的那种状态对吧
比如说现在有一种这个拔高他的状态
就是把宋所谓宋式美学啊
对吧
所谓这种风雅的宋代的那种东西啊
他有
但那些都是上层很上层很上层的人才能够阶对吧
才能够享受到的
嗯
对于大部分人来说
哪怕是官员都享享受到到对吧
就是包括中下层官员
包括大量的这个读书人对吧
嗯
包括就更别说普通的老百姓他
他们根本就完全享受不到这些东西
所以从这个角度上来讲的话
就是不能把它想象的太好对吧
但是呢
它整体上来讲呢
虽然有这个外敌的这种压力
比如说这个北宋有辽
南宋有金对吧
后来又有元蒙古这些压力
但是整个来说呢
这些压力在都在边关边疆上
它内部呢整体来说是比较稳定的
呃 呃
然后这这样呢
这个大家其实大部分时候呢
还是能过上比较安定的
呃
那种生活的对吧
所以呢
他也不算是特别的糟糕
嗯啊
不算特别的糟糕
特别是这个对于普通人来讲对吧
像汉代
呃
对普通人来说
这个战争是随时可能发生在他们身上的
嗯 对吧 呃
宋代就好得多
宋代那个军队啊
基本上是属现属于这个和老百姓分开了对吧
就是当当兵的就徭役这一块就好
好很多好很多
然后这个服兵役这块也好很多
嗯
就是他不再是说从全民里面去征兵
嗯 对吧
就是当兵的人
就是他们四代都当兵对对吧
就在那军户嘛
是吧 啊
他没有军户
但是军户已经很后面在啊
对
元明的时候军户比较发达
宋代是没有那个东西
他那个雏形应该是啊
他就是他没有那个制度
但是呢
因为当兵也不是什么好事儿
所以呢
就在比如说我爸当了兵
然后我们家也没啥其他的这个没有别的资源了对吧
就当兵手 对
那我就我也
我爸当完我也去当
然后我儿子在接着当
当然他不像原明那样就强制性的了对吧
他不是强制性的
但是好的
对的
就是我觉得宋代呢
很多时候他比较好的就是它不是一种强制性的东西对吧
就是你还是有一定的可以自由选择的空间的
虽然这个空间不大
嗯
所以包括你当官也是一样
嗯 对吧
就是你要是觉得干的不开心
就是宋代大量的这个官员啊
他是不是被皇帝罢官
嗯
而是自己觉得干的不开心
自己辞官不干了
员工炒老板对吧
嗯
但自己辞工不干
辞 辞掉不干
或者 嗯
他们也很鸡贼的就是说我
我辞的不开心
我不想干这个事情了
但是呢
我也不是说辞职啊
而是说让皇帝你把我调离现在这个岗位啊
给我安排一个有工资拿但是呢不用干活的
就是我自己不提辞职希望你开掉我
开掉我你还能赔他
赔我一笔钱
就是这跟现在很多人这种心态有点像
但他们那个待遇更好
就是
就相当于我不想干这个活
然后来把我换到一个比较清闲的部门啊
那个部门没有没有考核
没有事要做啊
但是工资照拿是吧
只是说呢
你被这个边缘化了
你的地位你的这个权利没有了
那他们愿意这样就我感受你的意思就是说宋代是一个权力阶层
对于底下的人的那种束缚感没有那么紧
对相对宽松一点的社会对吧
他就是互相之间的那种
嗯 怎么说呢
自我选择的空间还比较大
就是他们自己内部
就是官员之间对吧
皇帝对大臣之间对吧
老百姓呢
就不存在这个问题了
就是任何一个朝代老百姓生活其实都很悲惨的
就是我们千万不要觉得宋代的老百姓生活很美好啊
对
现在很多有一种人会觉得会说出一种观点
就是说宋
因为我能理解他们那个观点嘛
就是宋朝
你比如说像你如果生活在汉武帝的时代
老百姓很我想想是蛮苦的
对
今天要去修长城了
明天要去打匈
匈奴了对吧
明天又去怎么样了
然后都是徭役啊
或者你被抓壮丁啊或者怎么样
但是可能宋给人家感觉就是说
尤其你像仁宗啊或者怎么样啊
他首先就没有那种重大国家工程对吧
然后也没有那种对外征战的那种东西
还是有一些战争
但是呢
他就是刚才没有那么夸张吧
啊 就是大
就是只对军人有一点影响对吧
对普通人就是还是放过百姓的有点影响大
但是也不可高估他们真的可以也没那么幸福的
也没那么幸福就是
就是整个宋代的老百姓其实忍耐力还是很强的
嗯 就是
就是大家只要有口饭吃
还是只能过就是你不折腾我
我也不会去折腾你对吧
其实很多时候就是朝姓只要不折腾老百姓
呃
老百姓也不会来折腾折腾
主动折腾
所以
所以宋代有个特点就是说他的农民起义不发达对吧
就是我们可以看到宋朝
北宋不是因为农民起义亡的国
南宋也不是因为农民起义亡的国
嗯
那个水浒传
宋江他们那帮人在历史上就是一伙很小很小的这个闹事的的群群
嗯
就是根本不重要
不重要
朝廷根本都不会在乎他
他就是一个地方性的一个小事件而已
嗯 对吧
他真正的压力呢
是这个辽啊
津啊
蒙古啊这样的一部压力
对 一个外外
但是他为什么可以把这个内部的压力这个进行这样的一个转化
就是它内部的这个稳定性做的是比较好的
嗯
但我们也千万不要觉得它内部稳定性做的好是因为大家日子过得特别的好
所以我们不想闹事
其实也不是日子过得也就
也就样啊
也就那样
就是
就最简单的就是宋代它能够维持它这个运转
其实是需要大量的财政收入的
嗯 对吧
就宋代讲
我们讲讲他积贫积弱对吧
他这个我们印象中宋代是很有钱的一个时代啊
对啊对吧
为什么会积贫积弱呢
就是因为他有钱是有钱
但是开销很大
嗯 对吧
庞大的官僚队伍
对
这个需要钱的对
对吧
庞大的军队
对
宋代常备军至少都在一百万上下
那个年代的一百对吧
对吧
你就养了一百万的闲人
嗯 对吧
这个开销就是他的军费开销基本上每年可以达到国家财政收入的三分之二
就是这个很难想象的
今天任何一个国家如果财政收入三分之二都是军费开支
嗯 那那
那这个国家家吓人对吧
嗯 那 那
所以他当人就没钱
所以他们很多时候你包括像王安石变法呀
对吧
像这些他们就是想着怎么去提高自己的这个财政收入
嗯 对吧
建设成这个就是你为了有这么大的开销的话
这些负担其实羊宝宝输在羊身上对吧
我给你提供一个安定的环境
那你就要交比较高的保护费对吧
所以比如说他
但他们比较聪明的就是说就是秦朝啊这些
或者说有些朝代啊
就是从老百姓身上直接拿钱对吧
啊 宋代呢
它是通过间接的是个商业手段啊
金融手段
嗯啊
比如说发行纸币
嗯 发行纸币
实际上在宋代那种就是没有金融规划的
甚至都没有常识
没有金融常识的情况下
他发行纸币就是乱挣的
对
就相当于就是洗钱对吧
就相当于洗钱
还有就是这个好的好的好的搞一些生活必需品的一个专卖对吧
比如说盐哪
盐 铁啊
对 茶叶
茶叶啊这些东西
酒 酒对吧
就是这些其实是日用
日用必需品
嗯 对吧
从这个办办法来通过这种商业手段来获取垄断利润对吧
然后来增加自己的这样一个财政水平
嗯
然后才能够维持这个东西
这些其实啊
就是生活在那个状态之下的话
压力还是很大的
对老百姓来讲就是很多材料显示有很多那种就是产盐离产盐区比较远的地方啊
那些老百姓很可能长期都吃不到盐对吧
或者说那个盐的供供应量非常非常的低
质量非常的差
因为它是官营的嘛
哎呦
身穿裸绮者不是养蚕人啊这种
对对对
就是这这这
这句诗也是一个宋代的诗人写的
对
我就突然想到这这首诗啊
真的是对
所以
所以我们也不能把它想象的太美好
对 对吧 哎
那话说回来了啊
就是其实刚才那段表述
我觉得是黄
黄师对于我
我们现在多互联网上的大家一种观感的一种澄清啊
就是是不把宋
宋的太
太过于美好对吧
但我相信你自己在那个学学养经历过程中
肯定也是感受到宋的一些魅力
才会对于他的这个研究是
呃
是继续下去
比如说你这本书
咱们这边讲到的
你出的这本书讲的是文艺生活
嗯
就你大概是对宋的文化这一块还是有
有点就是说欣赏的吧
这个就是怎么说呢
具有阶层局限性嘛
因为我自己是一个文化人是吧
所以
所以我一次去
我看现黄老师很有自我反省的能力的
说他是知识分子重
我不知道是因为我长期从事文文化工作
所以我就感觉宋代的那种对文的那种价值的这个推崇和尊重
这个是他的一个很
嗯
就是让我们很神往的一种状态
嗯嗯 对吧
就是很多时候这个权力对于文的这个价值其实是利用和打压的对
对吧 宋朝呢
他的这个皇帝也好
对吧
高级官员也好
他们对这个东西是
嗯
由衷的这个欣赏
欣赏的对吧
就是我在这个书里面就
就讲了这个
呃
几个场景
比如说刚才讲过那个宫廷里面的那个场景
就是皇帝从最开始很粗俗的成一个很文艺的过程对吧
就从从打仗到慢慢的这个拿剑
嗯
打仗到成拿笔写字
嗯
最开始是写字
慢慢开始写诗
嗯吧 画画
吟诗作赋对吧
然后整个社会上形成这个通过诗词歌赋进行社交对吧
就比如说我们今天怎么社交来发朋友圈对吧
但我们今天的朋友圈的质量对吧
就是一个口水话
嗯
就是我到一个地方啊
好美啊对吧
就是我今天下午去了那个箭头数据
然后我也只能发一个好高大上啊对吧
就大概这个样子
但是 但是
但是宋代他就可以在这个社交圈里面
他们通过这个诗词
嗯
啊歌赋这些这些东西把他的这个格调搞得很高
嗯 对吧
其实我比如我们很熟悉的那个明月几时有
把酒问青天
那
那那些那些词
那
那个适适些
其实他就是苏轼想他的这个弟弟
弟弟 对对吧
想弟弟了
然后就写了这个东西
嗯 对吧 然后苏
苏哲
苏哲也经常给他哥写这些东西
然后他还有一个好处就是说
就是我们不认识的人呢
也可以通过这种诗词唱和的一个方式
就是我写一首诗
然后你回我一首诗对吧
然后他们慢慢的还玩出了很多花样
嗯
比如说这个赐韵诗什么意思呢
就是我那首诗有一个韵是吧
我们写一首诗会有一个韵
对
然后我回你一首诗呢
跟你那个韵是一模一样啊
就是最后一个字大家的诗是一样的
这个其实很考验那个文学才华或者文学技巧
我们现在嘛
就说唱嘛
单压双压
对对对对对对对对
就他有很多这样类似的这个东西
比如说还有他在这个呃
面对人生焦虑的时候
嗯 对吧
怎么办对吧
他们就对我们今天下午呃
在书局里面谈的那个问题
就是他搞了很多这种心理暗示和心理安慰的方法
嗯嗯
就是说人话
就是算命搞玄学了
开始就是搞玄学了对吧
然后还有就是他对文的一个尊重啊
就是从那个书最后一章讲的
就是一个很赤裸裸的一个尊重
嗯 对吧
就是讲钱啊
你 你写文章
我给你钱对吧
就像我们今天讲赠稿费一样的
嗯 对吧
然后他的那种头部的那些人这个赠稿费是很厉害的
甚至超过远远超过他们的这个工资
就是在官场的那个俸禄收入对吧
就是整个社会愿意为这个文化买单
嗯 对吧
就是权力愿意向文化这个倾斜对吧
这个金钱愿意这个花销自己的这个金钱去这个更购买文艺或者说文化的这样的一些产品啊
呃 这是
所以我说我
我有一定的阶层局限性的
就是因为我
我很向往对吧
我 我
我就是如果
如果这种状态之下
我就是获
获利者嘛
我就是受益者
如果你
如果你出生在宋
宋朝
又是个读书人
又
又是一个就是说有很多文化那种底蕴的人
可能活的还不错那个意思的
但 但是呢
因为他也很卷
就是 对啊 就是
就是大家都在往这个路上走
对
大家都参加科举考试
大家都具有一定的文采的话
就独木桥了啊
对
这也不是那么容易
对
也不是那么容易
就是
就那个书里面讲了
这个通过写文章挣大钱的人有啊
但是大部分的人呢
就只能挣小钱
就是
就是很斯文少地的那种
比如说有个人
他就每天在街上摆个摊子
然后帮人家写东西
就是收个五文钱十文钱这种
然后经常跟人家吵架
就是你想嘛
五文钱十文钱写出来的东西
那就写的不好嘛
对 人家
人家就经常叫他退货对吧
要退钱对吧
然后这种其实就感觉好像太斯文草地了对吧
就感觉太斯文草地了
但是仔细想会发现现这种现象出现
恰恰说明这个社会的这个
嗯嗯
对文化的那种尊重
嗯
或者对文化的那种追求精益精精对吧
就非常的发达了
就是已经就是
就是这个消费下沉了对吧
就是有皇室的文化消费的需求
嗯
有高级官员的文化消费的需求
有大商人的消费需求
也有市井老百姓的消费需求对吧
比如说哪怕到今天吧
我感觉可能就是我们的这个文化消费都还没有分层到那么细对吧
就可能就有一小波人可能愿意为这个买单
嗯 对吧
大部分人可能还是更愿意为吃喝玩乐买单
嗯 对吧
就他们已经细分到那种很感觉诗文少地的程度
恰恰说明他的那个消费细分到很下面了对吧
很下沉了
宋的这种情况应该在中国历史上也是一种孤立吧
就如此崇尚这种文艺的东西
对
我觉得后面的话就是
呃 怎么说呢
就很难了对吧
就是后面
因为后面的几位太祖都比较没文化
要么是异族的对吧
要么是
要么是
要么是没文化的流氓
对 就是
就怎么说呢
太每一个朝代的太祖基本上都是没文化的
但是呢
接下来宋
赵匡胤算算好很多
但是宋太祖呢
他知道自己没文化
并且呢
很敬畏这个东西对吧
一一般的太祖觉
觉得这个我拳头大就行了对吧
我说不赢你
我让你不说话就行了
对对对 吧
但宋太祖还想的是我要跟你比一比
比如说那个南唐那个时候
对对对对
那个
那个故事我印象蛮深
那个故事里面有一个就是讲他让这个宋太祖跟那个李后祖跟李煜比谁会写诗
哦
这宋太祖肯定是比不赢的对对吧
肯定是比不赢的
但是宋太祖并没有因为他提出这个要求而把他干掉对吧
而是真的跟他比对吧
他
他就把他的诗念出来给那些人听对吧
就从文采上来讲
太祖的诗
宋太祖的诗肯定是比不上李煜的
嗯啊
但是他的诗具有自己独特的气质啊
就是那种大格局
嗯 对吧
他描绘的是那个太阳出来月亮升起的那样一个大的一个格格
嗯
他当然就和那个什么春花秋月之己这个啊
这种不一样对吧
嗯
但是我们可以看到他并没有因为这个你多戳到我的痛处
然后我不让你说话
嗯啊
恰恰相反
我愿意跟你谈对吧
愿意跟你谈
嗯
所以这个是他的这个一个格局
嗯 对吧
就是赵匡胤是一个不太会容易破防的一个人对吧
对对对
他这个总结非常的经典非常经典
因为他当皇帝以后啊
经常也喜欢出去微服私访
嗯 对吧
然后就有人跟他讲
哎 你这个
你这个万一出了什么事儿对吧
挂了怎怎办办对吧
那他就说我这个我有天命在
就是他很自信对吧
就是
就是说比如说他说那个当年周世宗在位的时候对吧
就担心有人篡夺他的江山对对吧
凡是长得方面大耳朵
或者大家觉得有可能威胁到他的这个江山的对吧
他都会去打压人家
呀
或者把人家怎么样啊对吧
他说你看我就天天在他身边对吧
我安然无恙
嗯 对吧 他
他这种自信对吧
很明显的就是他不容易破防对吧
这 这也不如
还有这个是经常比
比如说他要重用一个人
嗯
让他这个掌握兵权
嗯 对吧
然后就有大臣跟他讲
你不能把那个鸡蛋放到一个篮子里来对吧
那个
这个你把这么大的军队的这个权利交给某一个人
很好危险嘛对吧
对 呃
这个怎么劝都劝不劝不都说服不了这个赵匡胤对
对吧
然后那个大臣就急了
然后就说
然后
然后他张丰就
就说我就相信他对吧
我愿意把军队交给他
他跟我关系铁的很
不可能造反对吧
不可能怎么怎么样
然后那个大臣就急了
就说你跟周世忠单恋
关系还很好呢
说话满足的啊
啊 就是
但张匡胤并没有生气对吧
那听完就
哎呀
好像是这么回事
嗯 然后
然后就大家接着聊对吧
然后他就开始慢慢听他的建议了
嗯 对吧 所
所以这个
这个人的这个是有点
有点那个谁
那个
那个谁说的就是钝感力啊
嗯 就是不
不把很多事情往那种
就是心眼没那么小
这个 对对对
心眼
心眼没那么小
所以 所以他
对
这因为很多时候文那种开国的时候
那些君主们都是属于这个文化水平不高的
嗯 对吧
就是有时候你在他面前提这些东西
他会很反感的对啊
但是宋朝呢
他开国的那个气象他就不一样
他
他愿意讲这些东西对吧
虽然太祖其实很多时候也也get 不到那个点
嗯啊
比如说他去这个
嗯
那个需要祭祀嘛
就去太庙啊
去那些地方去做一些祭祀
他看到那个祭祀的这些用具啊
全部都是非常典雅的非常古老的那些用具
嗯啊
然后他就跟那个负责的官员讲
我父母一辈子哪见过这些
嗯 餐具啊 对吧
就比如说我们就是那种很高端的那种餐具
对
说你换成这种朴实实点的
不然我担心心爸爸妈很因为吃饭他祭祀是祭祀自己父母啊
完了那还挺好玩
这个人就是
就是你换成就是按照
按照这个理字的话
他就应该用高端的东西嘛
嗯 对吧
他说你用那么高端的
父父都
都见过他
他恐
恐怕不知知那个玩意儿可以拿来吃饭对吧
他 我
那所以你换成
换成比较这个朴实一点的东西
感觉还是一个比较接地气的一个这个地方
我们可以感受得到他对那一套很高端的那套文化的东西啊
他未必能够get 到那个那个东西
嗯 对吧
但是他很多时候呢
嗯 他
他们自己没啥感觉
但他并不反感
你知吧 他并
并不特别的反感对吧
嗯
不容易因为这个事情一下子就爆了
嗯 行 理解
那最后我们那个黄老师再说一下自己那本书的那个情况吧
叫送
送风承运
送运啊 啊
送风承运就是
就是 嗯
宋代社会的文艺生活嘛
就是我就是想这个通过把宋代的那个文艺生活的一些细节展现给读者去体会宋韵的那种风
嗯
就是看不清摸不着对吧
但是呢
他又确确实实存在的啊
比如说你让我们去感受风的那种存在
嗯
但是很微妙的对吧
但是他有真真实实的存在的那样的一个东西对吧
就是这个书里面就是讲了宫廷里面的这个文艺生活对吧
讲了斯大夫之间的诗词唱和啊
讲了这个通过算命来缓解大家的诗词内卷高度内卷之下的这种压力啊
也讲了这个书法在日常生活中的一些这个运用啊
呃
最后就是讲了这个写文章怎么挣钱对吧
就是几个我
我自己觉得挺好玩儿的点
对
当然大家觉得好不好玩就不好说了
没事 嗯
反正我觉得不管大家有没有看过知否这个剧啊
但但但凡你对于宋宋朝宋他的一些话题有兴趣的话
其实就可以买来这本书来看一看
翻一翻
然后感受一下这股风嘛
对吧
然后就是说先要感受这种风
然后才逐步逐步的能够是到它里面的一些实实在在的一些点不是
今天我其实跟黄老师这段聊聊天
其实我自己也也有很多一些纠正了就之前的一些认知啊
因为我光赵匡胤的那些故事我都印象太深了
就是我觉得这个人突然在我印象中可爱起来了啊对吧
原来就可能觉得这个人有点阴谋家那个意思吧
什么黄袍加身
陈桥兵变
杯酒士兵权
哪个是好故事对吧
感觉赵家好像就是靠阴谋都上来了
今天感觉 哎
这个还有点憨憨的那种感觉啊
还跟李煜去拼battle 诗歌
这
这不是自取其辱吗
但是人家不把这个事情做一个破防的点
那这个
这个我觉得故事其实
其实还
还挺好的 行
那我们今天非常感谢黄老师啊
那个有因为正好有这个非常好的时机
从成都到上海来做一系列的活动
然后抽时间来我们那个井户端端客跟大家解讲了一下啊
那个知否的一些点和一些宋代的一些文文艺生活的一些点
还主还跟我们大概梳理一下啊
整个宋朝为什么同一个不能叫尚武吧
其实军事实力也挺强的这么一个一个朝代吧
然后逐步逐步转到一个全民如此热衷文艺的这么一个它的一个逻辑的一个变化和它最终为什么会形成那种情况的一种梳理啊
非常感谢我们黄老师啊
那我们下一次节目再见了
拜 大家拜拜 嗯
大家拜拜