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世界太高端
我爱井户端
嗯
大家好
我是樊亦茹
欢迎收听井户端会议啊
呃
今天其实我打算先把那个两位嘉宾介绍给大家
第一位
那个霍桑
大家好
那个第二位呢
我们应该
我应该叫露露的
对
露露露露露露露
嗯 大家好
那个陆地的陆啊
不是那个是陆地的陆
不是那个花露水的陆啊
露露露啊
那个这两位呢
其实是我一九年因为那个原告真人那个话剧的时候
我们当时一起来
呃 怎么说
客串参与那个陪审特约观众
众 特约观众 对
陪审团
就是话剧
就是演话剧的时候认识的
呃
朋友之一啊
因为那个自从那一次原告证人之后
我请了很多那个陪审团成员过来做嘉宾聊天
因为发发唉
各行各业的人都有嘛
是吧
挺有意思的
然后今天这两位呢
就我请来想聊什么呢
就想聊我们的传统艺术嘛
尤其精戏这一块
但是呢
在聊正式正式聊之前呢
我要跟大家稍微解释一下啊
其实这个话题我们在**前就同样两位嘉宾我们聊过一次了
三人聊过一次
但是呢
后来因为那个疫情嘛
就一直觉得说好像那个话题不是太合时一啊
一直在解题哈
拖拖拖拖
后来拖 你看
拖出毛病来了
后来当我觉得说
哎
差不多可以上了对吧
一看sd 卡找不到
资料找不到了
然后非常非常不好意思
非常抱歉跟两位说啊
我说是不是再重新聊一聊一波啊
哎
不过后来我就是我个人后来想啊
其实重聊也有重聊的一个有意思的一个地方啊
就是我们现在这个时间点
相比我们当时**前聊的时候那个时间点相比的话
其实可以聊的角度更多了
是的
范围更广
稍微更广一点了
因为 呃
别的不说
光是疫情对于传统艺术的一个影响是
其实就可以聊聊个很很很长时间啊
啊
就我们先简单的那个请两位嘉宾跟我们那个说一下啊
就是首先那个我
我先说一下为什么会请两位来聊那个惊喜啊
因为这个惊喜这个话题一直是我做播客做到现在那么多年
一直想找合适的那个朋友一起来聊
但是一直找不到合适的啊
那个我们那个时候是什么呢
呢
就是在后台
就原告这人后台
我听两位在那里唠唠嗑嘛
然后就觉觉
哎
听到一些关键词
什么于奎志啊
李胜素啊
什么时候什么龙凤呈祥啊
什么时候到上海来唱啊
耶 我说哎
这两位看着好像跟我年龄应该差不太多
怎么喜欢的那个东西还那么传统的好
但 但我
我内心也是觉得蛮惊喜
因为我自己也有部分是喜欢这这一块东西的
然后一接触一聊啊
那两位等于是在京细这一块儿
就每年大概
呃
就上海这边算看的相对多一点
尤其像那个
呃
那个霍桑的话
基本上试系都会看对吧
试系都会看
而且他本那个本人也算跟这个文化这一块还是有点有有关联啊
两些关联的一个工作在从事着
那
那个露露呢
就是我觉得算接近票友了吧
啊 啊 没有没有
不管那么说
不管那么说
先把它
先把它抬上去
对后
先把抬那么高
那 那个
我们先让霍仓来跟我们说一下
就是你怎么会那个对于那个传统艺术啊
又惊喜啊
会有那个这
呃
这么大的一个兴趣啊
其实我都知道了
但是我要需要你再说一遍
痛苦
呃
其实是这样的
就是这个
因为我也是八零后嘛
就是那时候就是小时候跟着长一辈的看古装戏
嗯
然后听唱片
这种古装戏那时候很有名啊
就是包青天了
新白娘子传奇了
哦
你说电视剧演的古装戏
对
就是那些什么吃上来
尤其包青天上来
金超轩演的
哇 他就
就是是对
然后那个炸浪
对闸美案那个古典啊
什么就是礼貌换太子
对啊 就是
然后包括金超勋他之前提过
他这个借鉴了戏曲的说法
对对
它里面那个戏相戏戏戏是对对
有那个戏
戏曲的一个王朝马汉什么
就是对
而且台词都是特别就是接近那个戏词
这个
这个金朝俊最有名的展对对对啊
就是很像对很像像
哎呀
就是就是
就是这里头它很多的元素的
对对对对
而且
而且就是当时就是看看这些古装戏是吧
新白娘子传奇
嗯 这种都是
都是根据都是有原来有戏文
嗯对对
戏文都是一些古典文学的东西
然后就耳熟目染就看的多了
嗯 而后 然后哦
平时嘛
就是以前这种什么收音机里面再放了一段长以为这种放一段
嗯
根本就接触多了
就对这个戏曲有点兴趣了
然后到大学以后
嗯
就去上了那个京剧课
嗯 对 京剧课
学校里面通识课程
就是那个 嗯
货仓毕
毕业于复旦啊
就自由啊
无用的灵魂嘛
就就就
我都不喜欢
就喜欢京戏
对啊
这个有很多
我学马桶时刻
一看有京剧课
然后当时京剧老师张伟国
张伟国唱老师的
嗯 啊
他是在你们学校开课啊
对
他本来就是我们思政老师
嗯
平时讲那时候是马金
马克思主经经
经济学
然后私底下也是
对 票友 然后
然后也跟学校那个社团语音社什么
嗯 然后就跑
还跑过去听听大家喜欢京剧啊什么
然后去听大家唱戏
我是不会唱
然后就 就
就纯爱好者
对 纯爱好者
然后喜欢唱的还会每周固定
每周三我记得晚上九点以后大家上完课下课以后
网课下完以后跑到什么业余烟云还惜园完成当时
然后去吊房子一帮唱
晚上自己搞一个票房
对对对
周末的时候到学校的那时候工会
工会那个礼堂什么的
然后加上老师票友学生票友唱戏
然后叫也
也叫京剧院的老师来指导
嗯 然后
所以氛围很融易啊
就是 但对
氛围还是对对这种学习京剧的戏曲进校园哈
对
然后这种整个理论啊就学了一学期
就是什么湖广运州中中中韵啊什么的
胡广英中中韵啊
什么挥班进京
嗯
一套一个学期
还缺一副
就是
呃
等于是课外义夫舞台啊
时践这种就去上海
上海这边现在仅存的专门用来唱那个精戏的舞台里边
其实逸夫舞台算是
算是历
历史比较悠久的
对 其他的
其是历史上要么已经这个剧院没有了
要么就用作他图啊
或者说那个不
不光针对戏曲了
要么还是比较针对戏曲舞台的对吧
是的
比较纯粹是戏曲舞台的
对 所以
所以后来就是我人生中第一次进剧场就是逸夫舞台艺术舞台很清楚
零四年 然后
然后去看了那个京剧节
一个五系展演队
从五系开始最最演
那热热热闹
戏闻少
唱的也少
直接开打 嗯
所以就一下子
哎呀
然后又有学生生
嗯啊
那时候价价也就三十块钱
原价半价十五块
五块就以去
去看一下午三个小时
对一一舞台
所以
所以就是整个就是直接就是接触了
然后没想到这次疫情结束
最后看了一场演出
也是京剧
呃
太有缘分了
所以我前两天跟一副
呃 老师说
我说等等疫情结束
演出正式开始
我说我第一第一个看的
肯定也要去看电剧剧
这个就是个缘分
对
真的说不清楚
我那
那时候疫情结束前正好不是棋派展演嘛
在人民大会堂
嗯嗯
我正好那天最后一场就是看的折子戏专场嘛
棋派折子戏
然后看完
然后第二天陈败萧何没去看
然后就
就再也没有了
所以我觉得真的是缘分啊
哎
我想问一下
就是说比如说你当时在那个社团里边啊
比如说大家复旦里面很多一些喜欢戏曲的一些同学啊什么的好友啊之类的
就是我特别好奇啊
就是他们都是怎么样一个家庭的一个背景
就是会
会接触到
就是大家有聊嘛
比如说家里
比如说我家长辈是很喜欢的或者怎么样的
因为我自己家里的话
我长辈是那一种
就是我爷爷奶奶那个都是那种文化水平不高的那种
他就我奶奶就喜欢听那个我们叫所谓绍兴戏
越剧嘛 嗯
我从小是听绍兴系长大的
嗯
以那个什么里梅妹
穆雷子亮就是那
那 那种
就京戏给我感觉一直是非常那种
那种
怎么说呢
就是阳春白雪啊
相对一点
就是相对高大上一点
嗯 对啊
然后唯一接触到京
我小时候我成长历程中唯一接触到京戏是那个小学白雪的那种音乐老师啊
会放那种样板戏的那种唱段给我
因为有
有几段那种样板戏的唱段是入了那个教教教教材的嘛
然后我们
我们那个老师呢
又特别是估计是蛮喜欢的
嗯
就是在教材之外拓展课程
还给我们听别的唱段
你比如说听的比较多
我瞎瞎猜啊
现在可能想要大家听比较多的
比如说 呃
干洒热血
呃
写春秋秋的这种
呃
这种唱段还算多一点
他能给我们听到那种很偏的那种
就是比如说智取威虎山的那个
那个
那个叫什么川林海
那个川林海跨学院对吧
然后上山类
对对对对
然后那红灯记啊
什么奶奶不是我的亲奶奶
爹一不是我的亲爹什么的
就听了
听的还蛮多的
但是那个时候就是因为首先对那些故事不不了解嘛
就纯粹听
而且说老实话
也没感觉到有什么特别吸引
因为实在是小嘛
对 对吧
当大家不太白
对 或者
或者你就没有
就是说接触认识的那种同学啊朋友里边就是很大的是怎么样一个契机喜欢上进去
而我们都不说接触啊
对
就是是有的
我比较熟悉的啊
可能我接触过的就是学文科的好
因为它跟那古典文化的有点关系
所以在历史中文系的
历史系这种就是对西文这么可能比较熟
然后我因为一开始也不知道
然后京剧课是同学
结果发现去上什么文科类的课程又一法看见了是吧
对
然后老师讲什么红楼梦在那里
然后一看
因为好像在票房里面看到过嘛
然后京剧班上又是同学什么的
然后这种比较多
嗯啊
然后还有一些嘛
就是本来还是就是不是上海本地的
就是外地的学生
就是北方这边的
或者就是还有一些就是家乡也有戏种的
就是小众一点的
就是豫剧啊
黄梅戏啊
或者是什么越剧
就是广东那边的
嗯
就比较这种的
然后就是感兴趣
然后到学校
毕竟这个是国粹嘛
嗯
金昆艺术什么
然后就会
就会那个 嗯
就是接触的多
多一一点
而且我觉得还有一点就是待会我们可以聊到一点就是京戏它的一个在中国的属性
一个特别的地方
这边我
我特别想就就进行中日比较
就日本不是那个歌舞记嘛
嗯嗯嗯
我在日本待那么久啊
就感觉歌舞记给我感觉就是说它还是比较偏那种大众文化
嗯
就是比较那个相对接地气一点是
但是我们看纵观京剧的发展史啊
就是非常多的那种时间时代
它高度的跟精英阶层是结合在一起的
它有它的那种流行是
当然它本身是有很强大的魅力的
但是它很多那种全中国普及流行到民国那种时候的那么那么火爆
跟他那种自上而下的那种就是精英阶层开先开始喜欢是
然后精英阶层开始捧他
开始帮他造声势嘛
然后变成一个就是哪怕你像那种什么杜月笙这种人
他可能自己本身那个文化水平不高
但是他觉得说我要捧角是一件很有面子的一件
因为当时来说京剧来说应该是在这个所有戏曲行业地位是占最高的嘛
对的
所以说尤其像他们这些精英界曾写本人
如果你不去喜欢京剧
对掉掉都
就对都是有点掉份儿的事儿
对对对对
就是我觉得说可能就是现还体现在现在就是说你比如像复旦啊
你像北大啊
这些就是在中国可能那个最高学府里边还是有一批文化精英对吧
知识分子的一些
对
会去喜欢研会会去喜欢研究同学
但是我觉得这不是附庸风雅
大家可能聊到后面会知道
其实京戏本身因为那么多精英在里边传的吧
就传那个东西
其实它本身的一个欣赏门槛并不低的
呃 对啊
其实并不低的
这些也是我们待会儿可以详细聊到的啊
那
那个我们让那个露露来聊啊
露露可能跟那个霍仓有点点不一样
就从小家里受影响
是是是啊
我虽在我也说过一遍
我也再来
我再来一遍
我说我都q 的不好意思
没
没什么什么
是这样的
因为刚才一个霍腾就包括樊硕也提到了嘛
我的可能就是也是八零后
从小呢
主要是家里熏陶比较多
嗯 就无论是
呃
父母那一辈
包括在网上爷爷奶奶那一辈都是比较喜欢中国戏曲的
嗯 然后从小
尤其我的父亲
他特别喜欢
嗯
因为他的那个年代
包括他那个成长的那个年代
嗯
正好是赶上了咱们中国的一个戏曲的一个复苏的阶段
就是
就是八几年初的时候
改开以后
呃
改革开放差不多接近的那个状态
改革开放前后的那
那一段是中国文化就是大爆发
就是压抑十
十多年
对对对
像上海这边滑稽戏出来一大堆明星嘛
到现 对
现在你回过去看上海本地那个一些滑击戏演员都是那个时候涌现出来的
对
那个时候就是他
他们说就闷了十年嘛
对 对吧 你
包括各种文化好像都出来了
对的对吧
当初什么
然后那段时间就是有一个非常好的一个一个氛围
所以说当初就说我父亲在他的那
那个青壮年时期
嗯
就开始跑各大剧场
嗯
然后等到他后来成家了
有我了
就无论是家里也好
包括就是说一直反正受到熏陶吧
但是很小很小就会经常带我去剧场也好
呃 票房也好
然后上海比较多的就是那种
那种沙龙吧
就是都是戏迷票友自发组织的
也会有那种专业乐团的老师啊
经常带他们周六啊周末来一起唱唱玩玩
就那种比较多
从小真的是熏陶了太多了
那你等于是第一次进剧场
等于要比霍桑早很很多了
早
早他是等于上上大学嘛
对对对
因为有
有些经历是后来听我父亲在给我描述啊
就你小时候
曾经有了小时候
对
曾经就是几岁的时候
可能刚抱在手上的候
那时候就带你一一块
一块块走上进剧场
对经就
就一块去了
就全家我们多少人
大家也听的地家一起去了
呃
当时什么状态现在已经无从回忆了
嗯
一直就是有这么一个印象
就是说
什么概念呢
就是说 呃
从小家里看戏曲的频率比看别的什么都高
嗯
所以说很自然而然的就导致了就是无论我从
呃
长大或者学业方面
包括方方面面
就是说自己会不断的去关注
嗯
然后等到我自己开始跑剧场了
那就就是另外一个一一一个一个界界面层层面的话题了
然后反正就是说尤其上海这一块地方
呃
金昆月湖淮
嗯
戏剧曲众这么多
包括刚才说滑稽戏
对
方方面面这么多
其实 嗯
可能也喜欢的比较杂一点吧
可能不光是京剧吧
然后什么只要是戏曲舞台的都会去
嗯
然后就甚至就慢慢的就是到回续我们的话
话剧舞台也会去关注
嗯
然后也认识了这么多朋友对吧
然后就是说感觉到他的一个魅力吧
怎么说呢
因为我可能是接触的太早
然小可能是在没有接触其他文化之前就先接触了这个文化
嗯
所以我就体会到他的其中的一个魅力
就是说非常动人
嗯
越看越觉得迷人
对
就是说 呃
尤其我身边也有一些朋友啊
同学 呃
慢慢的就是说在我的带领下开始接触关注
可能他起初并没有那么
呃
强烈的感觉
嗯
但至少慢慢的从话剧啊
嗯
或者什么滑稽戏啊开始看
再后来一起可以看看京剧啊
包括上海的沪剧啊之类的
嗯
可能看沪剧更方便一些
然的那种语言方面就上海的孩子可能更更能够听得懂
对
就是说快一些
然后无论是什么京剧也好
或者再生在别的戏曲中也好
可能还会受到一个放言类的限制
嗯
包括一些文字方面的一些解释
嗯
反正就是说
呃 怎么说呢
尤其就像刚才霍桑提到的
其实我今年看的最后一场戏也是京剧
真的就是同一场嘛
呃
不是同一场啊
那次其实是棋派三场
一百二十周年
嗯
今念周新芳先生诞辰一百二十周年对吧
一百二十五吧
一百二十五啊
一百二十五周年
一百二十五周年
嗯 呃
有三场演出
嗯
第一天是一个演唱会
嗯
就一些前辈演家都
都请来了
繁性质的
对对对
然后第二天是折子戏
第三天是一出陈绍云先生的大戏
成败萧何 嗯
成败萧何
成败萧何嘛
然后我那个时候还是因为工作关系嘛
所以我就买了第一场
这个其实讲到棋派啊
就是也跟大家顺便可以那个普及一下
就是因为听我们节目的还是年轻人
比我们小一点的还是比较多一点
就上海这边跟棋派还是很有渊源的
嗯嗯
甚至可以说上海就跟棋派就划等号的嘛
因为周新方就是长期就是他就是上海有作为一个基地嘛
是的
那个京戏有所谓叫金派跟所谓的海派
海派中对吧
然后海派的一个大代表嘛
就是那个棋派
对 棋派
然后像现在来讲的话
棋派艺术可能全国观众大概比较听说比较多的反而是他德纲来
郭德纲超爱棋派
嗯对对
郭德纲超爱是也拜了棋派的前辈名家
就是赵灵通先生
对对对对对
赵林通前前前前段时间好像去了
前前几年过世世了
过世了 然
然后就是我们上海现在京剧院比较有名的棋派名家
就是当今棋派的领军人物陈少云先生
就也拜了赵林同先生为师
所以他跟郭德纲还带着这么点师兄弟关系
陈少云 哦
那等于赵林赵先生
等于辈分很高啊
呃 对
因为我印象中陈少云很
很资深了
是的是的是的啊
陈老师 那
那那个谁
那个年轻的那个叫什么唱
唱那个奇派的
上海这边有
有三个吧 对
鲁肃郭郭讲啊
帅帅于于于于帅帅的
简单是对对对对对对
于同辉
于同辉
于同辉他们算陈少云的徒弟还是他们应该是陈少云老师的学生
那等于是郭德纲算他们师兄
对对对对对是是对对对对吧
就是 呃
我们简单讲啊
就是于金派跟海派一个精细的一个区别的话
我看到之前看到过一些那个文
那个文字资料啊什么的
其实就是金派跟海派互相之间还有点那种就是怎么说呢
就金派觉得自己就是非常纯粹嘛
嗯 对吧
然后他会觉得说海派比较
呃
哗众取宠对吧
台上那个怎么新鲜怎么来
比较会夺人眼球
我觉得这个跟城市气质啊也是有关系的
因为上海这边呢
就是你想当年一百多年前
嗯
那个码头嘛
对吧
然后就那个国际都市当前的繁华传统是啥东西都有
你要怎么吸引到呃
上海的市民来看
进剧场来看
你肯定得有点吸引人的那种东西
或者说得有点不一样的地方
对
用现在话讲就是那个比如舞
舞美不景啊
噱头啊
你这个段段子
就是是是今天那个唱的那个戏
本身是那种比较偏商业化的对对吧
不是那种特别难理解的那种
那种戏
这个叫所谓的海派
但金金金派那
那帮呢
就是说老祖宗定下的这个规矩怎么来呀
对吧 对 这个方
方叔说的真的是跟城市文化非常息息相关
对对对
京派不如京剧
他在北京形成之后
发展 嗯
然后有了一些非常就刚才我们也提到了
有很多精英阶层会不断的因为他本身自己喜欢
嗯
也有给他创作本子的
也有给他就是音音乐上面啊
给他
给他安排唱腔的
或者怎么样的调节的导演啊什么其实都有很多
然后就导致了就是说尤其之之前的老北京嘛
嗯
黄城根脚下的一种状态啊
然后就北京叫什么叫听戏
嗯
进院的听戏
我可以不用看你台
不在台上表演
你这一句小枪
哪怕里头就是这音乐的哪个一拐弯或者不对
他都是能够听出来的
对的
而且都是是
是完全就可以达到这种非常高端的一种欣赏状态的
上海这边是看剧了
上海 对的
上海这边文化包括他百年前这种新兴起来的一个这么繁华的一个都市
嗯
我这当初的就是说外国的一些电影啊
方括什么一些都进来着
对
他要吸引人的眼球
夺人的眼球
他会多出来很多不同的东西
你像去年我们在聊那个
呃
就是**前聊这次的时
那次的时候
那段时间我在抖音上
因为我抖音是经常会抖音会根据你的喜好推一点东西给你嘛
然后有一段时间我就看到一堆那种就郭德纲演那个
呃
济公传的那个
哎 对
那个那个东西
然后很推广
这个跟奇怪不奇怪不搭嘎
他只是说我看他那个济公传网上的一些资料的
嗯
他就那种舞美声光电用的很齐全
是
然后全本戏里面好忙啊
我看他一会儿一个很大的一个布景哐掉下来是吧
一会儿又是那种镭射灯哗就乱照的那种
然后再加上里边可能演员不是那各种那种像线卦一样的现场发挥的一样东西
就是你看这个戏
你觉得作为一个entertainment 的个东西就是非常非非常看的
非常有意思对对吧
但是呢
很愉悦 对
就跟跟我们的一般意义上觉得说啊
听京戏对吧
一句话
唱个半天那种感觉好像就又不太一样了
其实这个东西就其他有字的
其实他源流就是从海派那套想法就对过来
甚至按照就是郭德纲老师他自己的话说
他有些布景
嗯
在上世纪二三十年代
嗯
一些声光电的那种效果
嗯
其实用的比他现在用的还要好
还要对 更拼
对对对
然后什么什么那种什么那个那个
那个叫什么那个那个放那个物嘛
对对
那叫干冰
那那那那种东西
机关布景之类的
原本都是海派的京剧的一个非常大的特色
对的对对
然后那个说到这个京金派跟海派呢
就是这次我们聊这个京喜有一个很好的一个排名
就是最近有一部非常火的一个网剧
嗯
就鬓边不是海棠红嘛
这两位应该看过来的
因为我们有个小群嘛
就是交流跟京喜有关的东西
会往里边大家互相互相推荐嘛
对对吧
并边挺有意思的
嗯
那个霍仓看了看了吧
我快进了一下
而且我那天听你这么一说
我有有有这个感觉
就是说他主题是跟京戏是很有强烈的一个关系的
但是因为现在中国电视剧的一个问题就是灌水灌的很严重
对对对
就是我们特别想看跟京戏有关的部分
但现在我们是可能作为一些是什对的是迷
哎 好对对
我到今天来看了
可能希望它的这个部分能够多一些
对对
但其实电视剧它本身还是它有它本身的故事
对对对 那个 呃
那个露露也看了
呃 我也看了
我看了
虽然还没有就是说通篇全部把它都看完
或者说是看透
你谈不上
那还是
还是看一
我看到中间就开始跳了
看到中间几集啊
那个
我们要不说一下那个并并编的事儿吧
我先说啊
就并编它比较巧妙的一点就是
我那天在聊聊那个中
中国那个饭圈那个事情那边也聊掉了
其实他原著是一个bl 小说嘛
嗯 就是耽美
所谓的耽美小说
但是中国耽美小说的创作者呢
就是非常有活力
或者说他们创作的那种
怎么说呢
那种视野很开阔
嗯
就是他不会说我为了耽美而耽美
而是说那个one plus 的一个东西
比如说我是一个什么探案剧
我加一点耽美东西
嗯
一个我是一个那个玄幻古装的
我加一个耽美的东西
并边非常巧妙
就是说它是一个讲那个传统文化的一个底子
然后再加上人物之间的一个耽美的那个故事
这个东西巧吃巧
在历史上是真的是有这么一点点那种那种情况的
就是京戏作为一个那个那个什么
当初在那个特殊的时代
当初在那个特殊时代
的确捧角跟捧捧根跟角儿之间
他们会有一些那个非常那个好的那种关系啊什么的
这个呢
毋庸讳言
真的是有的
对
所以说我在看的时候就觉得说哦
好兴奋
就是这个东西不是胡编乱造的
它是有所本的一个东西
然后再加上它里边真的是我看了一些他主创团队对于一些京剧的一些事情的一些考剧相还相对
还是相对靠谱一点的对吧
当然不是说那么极致啊
你就觉得说我还能看得下去
到后者中间
实在是因为它比如说它里面有讲到一个家国那个破碎啊
对对
跟那抗日战争啊
然后再加上什么那个大类似像宅门之间的宫斗啊
这边元素太多
跟京戏有关的东西
其实没有
我没有
没有我想象中那么丰富
所以说看的时候有的时候就会跳嘛
快
快点跳过去
关于这个
那个霍桑
那个看下来与这个
这部剧给你感觉怎么样
我感觉就是
如果就是我大概去看了一下豆瓣的评分
嗯
这个剧的评分是慢慢升的
不是这样的
因为他一开始呢
比如说于正的剧
黄晓明演的啊
很多负面因素嘛
很多人就是还没怎么看呢
先打低分分是
然后是就说明什么么
酒香不怕巷子深啊
对
就是我同期大概看了一下国产剧
嗯
可能是算大陆这边分数算高的
对
就是保持在八分
七点九分 嗯
后晚上就是算热
然后我这两天大概快进了一下
就是从头到最后大概快开始经营一下
嗯
我感觉如果不见就是我也有同事说想了解一下戏曲音剧什么
我跟他说最近可以去看
从这个开始入门
对
算是很好的一个入门看一看
嗯
但是我后来快进一下呢
我觉得跟霸王别姬有点像
就是张国荣
对对对对
蛮像
俩一开始也是这样
什么两
两个人师兄弟啊
什么到后面经历了那么多时代的变迁啊
然后这种关系就是
就是感觉就是蛮有
有点像那种霸王别姬更像那个
因为他是电影嘛
对对 他更像
如果截取了一个截面
对他那个并编的就像一个卷轴一样
很长的一个
嗯
展给你看这整
这包括上来东那段时间
就是说他可以很多东西做的很细
对 就
就写的很透
毕竟是连续剧嘛
嗯
你如果要看个缩减版的
就看霸王别姬
嗯嗯
刚开始学医啊
到后面经历民国这段段乱
到日
日本人打进来啊
到后面陈期些
我觉得霸王别姬后面东西太多
对对对 所以
所以我觉得如果觉得兵边这个觉得太长了
四十九集
这样的霸王
不看霸王别姬
对
去看看霸王别姬那个
如果
如果觉得喜欢看这个
哎 说对
刚开始上来被什么金超啊
金 金杰杰
金杰杰
对对对
点点金超群
对平常说去的那个包大人啊
那个印象太深了
对对对
就是辛旭杰演的真好
对对对
上上海这种
然后还有尹震
尹震演的那个双戏蕊
你跟这么一说啊
其实尹震演的双戏蕊你可以
你越看就会觉得说有点像陈蝶衣嘛
对
有点张国荣的那个当初演的那一
所 所以我
我会大概大概比较一下
就是快进一遍
嗯嗯
就是还是值得一看
近期等于是分数比较中肯
就是能一点点
对对对
那个就是刚接触京剧的
或者想了解一下这个艺术的
戏曲艺术的
还是蛮不错的
我觉得对这个片子可以值得一看
对 挺露露呢
呃 我
我是这样的
因为就是刚才也说了嘛
感且我
我们三个人都觉得就是它里边原本的戏曲部分吸引了我们
对对对
然后后来就说
因为毕竟是一个电视剧嘛
它的整个的故事性也好
方方面也好
肯定是任何元素都会越来越多
嗯
可能同样吧
我
我的关注点就是
但是始终还是停留在那个传统艺术上多一点
对 尤其是说
呃
他这个本身的来说的话
嗯 呃 尹震啊
他就是说因为他本身从别的节目
包括呃
私底下他很多的那种呃
表示表示后
他都非常崇拜张国荣
对 尤其是 对吧
对
然后他这次演的这个伤戏戏角角色
对
就是说又是一个旦角
嗯 对
然后因为也是个特殊的呃情况
就刚才樊叔也说了很多
他这个剧里的很多东西跟我们现实当初的一些京剧背景其实很像
非常吻合
我印象比较深的就是那个卖身器那个东西
嗯
就当年那种戏班
其实就等于说你进了一个戏班
你这辈子就是这就生是他的人
死是他的鬼嘛
对
或者说是解放前
对
都是这种契约制
而不是后续所谓的合同制啊
大家是一种一种
一种一员
员工状 状态
怎怎么样的状态
你因为原先来说中国的就是说师徒传承非常严格
嗯
然后尤其是戏班这种离园行那种状态啊
然后
嗯 剧里面呢
其实也多次说了
就是金世杰老师演的那个角色啊
包括跟尚馨蕊之间
他们互相的之间一些那个算他是我先纠结那个算是是博还是书
反正算算他是我吧
那是上上一辈的同门的嘛
然后这里边还有一个点蛮有意思
就是之前很多那种相关的那个经戏有关的不会提到的就是梨园会馆
嗯
就是行业协会嘛
其实我们现在会来
对对对啊
然后他在行业协会还高度自制
很多规矩都可以自己定
然后外人还不能插插手
然后金世杰所演的那个他的梨园会馆的一个像领导嘛
有点像一个领导
他就靠这个身份经常会打压你那个商希蕊
哪怕你有人气
哪怕你卖座对吧
但是呢
你也要在我这边等于是要平时服个软软
对对
你的守规矩
你在我这理解服服软软
而且又
又是的长辈辈对吧
你无无论做一些什么事情
都应该有一些
呃
表示善意的状态
我最喜欢看的就是那种戏剧冲突
就是他代表的就商希蕊和他身后的一些势力
你比如说黄晓明演的那个角色
对
跟跟他写本子的那个
那个
那个七页还是八页
反正那个就他们那批人代表了历史
就是民国那种新风嘛
对
就是他们带来那种比如说合同制什么关系的
他们是新的精英阶层
对对合同制的东西
然后对于那个戏剧本身理论的一些理解
他们愿意推的一些新的戏
是可能原来那帮那个林院会馆那帮老人不能接受的
对对对
完全不
然后他们这种戏剧冲突真的特别好看
你比如说什么那个他不是还要把他叫进去开会把他要把他跪下来啊什么的那种
就那款觉就超超有意思
但是实在是那个电视剧因为要撑满
比如说几十集
散布在好几个集里边
然后我要找非常痛苦这个世界
对
因为这个它是本身戏曲界
梨园行业
包括其实很多其他传统行业当中都必须存在的因素
嗯
就刚才我们提到了一个霸王别姬嘛
嗯
其实陈凯歌导演还有一个梅兰芳
对
有个电影梅兰芳
那里头的也有一点东西也是非常精彩的
对的
他的就是跟这个刚才樊叔说的上上上瑞瑞的这一段段
嗯
很像也很像
像 对 很像
其实实
尤其那个黎明之前前前半段
对对对对对
就于少琴演的那个
那个于少群的状态蛮
蛮像的 对
非常像
然后并边这个戏就是加了入了这个传统的元素作为底子
然后写的是民国那段时间的一种国仇家恨也好呀
包括很多
就是说军阀呀
土匪啊 对吧
什么都有 嗯
然后从他这个电视剧的角度来说
刚才我像也提了
他的评分是逐渐升高
嗯
且维维持持在一个平稳的状态
那说明还是能够吸引了很大多的一部分的观众啊去关注他的
嗯
然后他的戏曲的一个成分
我觉得有有几点就非常好
好的时候让我感觉到哈
他其实提了很多现在已经绝响的一些东西
嗯 怎么说
就是说其实当中有一个桥段就是商戏的
当时不是
当初不是排排一些京戏嘛
嗯
当时有一个桥段就是我
呃
印象稍微比较深刻一点的
他排的那个演的赵飞燕那一段
哦 对
就是在一面鼓上跳舞
嗯
这个他可能是曲子
就是本身飞燕
这不是是说他可以金盆起舞嘛
对吧 对对
就是有 有点
有点那个意思
然后就想
这种东西就是在当初戏剧行业也好
他们为了发展也好
为了生存也好
就是为了艺术的追求
就综合起来这么一个东西
就会高度的要求自身去达到一种非常完美的境界
用演人物
演角色
用自己手上的那种传统艺术的手演身法部来体现出这种绝美的东西
但是 呃
怎么说呢
现在随着很多就是说剧目啊
方方面面的一些
也包括演员的自身的一些那种艺术的一些
怎么说能力吧
或者一直追求来说
就很多在之前有的那种绝技
现在反而都没有了
嗯
然后还能从一个电视剧里头能够看到
嗯
我觉得是很
呃
很清喜的一个东西
这个可能跟当年那个京戏作为第一娱乐门类啊
可能
可能唯一跟它能比肩的就电影了
但电影在北方可能又不是那么
而且电影来说当时就是一个新兴进来的东西
就是要特别繁华的城市里边可能才会还会有电影的
太多人就比较少
而且这也是已经到了一九二零年代以后往后走
嗯
就是说惊喜当时作为那么强大的一个娱乐门类
它竞争非常激烈
竞争激烈有个什么好处呢
就是人才多
对
因为你一旦成取得成功的话
名利这种东西非常厉害
对
所以导致我觉得就是人才一多了之后啊
各种牛的人就是开始钻研嘛
是呀 对吧
现在你说你刚才说为什么现在没有
我觉得比较可惜的就是因为现在大家可以选择的娱乐的那个东西太多了
更多
而且但但能够选择娱乐这么多
是不是等于说竞争更加激烈
那这是说是更有有一些促进发展的东西出现吧
但是就是竞争激烈
但是很多
说老实话
就是说可能很多一些能力非常强的人
他不会往京剧这个方面去走
因为有些方面更容易一些
或有些方面或者更容易
或者说京剧给到他的名利的那个回报的不及以前
由于不足以前了状态
对
你像以前我们其实可以结合我们刚才说的那个话题
就是京戏的成功其实是是那个怎么说呢
高度
跟那个中国的那个政治权力结构是有关系的嘛
对嗯 对吧
你说当年那个刚才霍章说的那个挥班进京
嗯
挥班进京有一个很大的一个背景
就是皇上过生日对吧
对对
那个慈禧老佛爷这种人对吧
就是喜欢这个东西
对对
那个经常那个大家看相关的那些影视作品里边有一些泛映老的
比如
比如说老的那种精戏演员
他经常会说一句话
对 是
是老佛爷赏给我的什么都不东记的好马褂啊
或者什么样的东西
去年有一部电影
嗯
就是进京京啊
啊 焦焦演演
对对对
焦黄有焦黄演的嘛
然后就是
就是讲了一个精神发展啊
发展之前的最后片尾有一个很感人的就是同光十三绝啊
对
全部放介绍一下
同光十三绝就是同治光
光绪年间的十三个非常大牛的京剧名名家啊
有一幅画的嘛
对对对
是一幅功寓画
你如果看谢就是我不知道义夫重新开了以后
他那个票根就是同光十材啊
对对
什么陈长庚啊这种人啊
对对对对对对
之前
之前就是
就当时就是去年反正有上映过这个片子
嗯 蛮好看的
但是票房不太好
是 是太
太小众了
还是个名字
就比较小众一点
对 就是
但是讲了个京剧历史科普
挺好的 嗯
就是啊
这样的一个进京城
对
进京城就有焦黄演的
我估计可能他最后一次演那个乾隆皇就是演皇帝
最后一次演皇帝
嗯
其实就是当年这帮人进进京之后
嗯
就不愿意回去的一个原因就是哇
京城里边真的是名利场
对对对
你如果皇上或者说哪个皇室成员点你一出戏
或者说赏你一次的话
你唱红了
嗯
那谁还愿意离开京城啊
对吧 是啊
这就是在社会病变里头
不是说早先第二集里头不就是有双戏擂台上唱戏
对对对
下面得向观众往网上扔钱
对对对
我我我第
我以前看第一的
第一次看到这种情景就是大宅门啊
你记得吧
大宅门里边那个白
白小姐不是喜欢那个叫谁啊
白玉婷喜欢那个喜小过小菊
万小菊
然后他们那个老太太家里过生
过生日作寿
嗯
万小菊到他们家里来
那个一般就大宅门喜欢就是到家里来唱戏嘛
就唱行乐嘛
单独表演
对对
然后唱完之后
那个白玉婷就疯了一样的
白小菊就往
往上面扔那个手势嘛
对啊
就那个时候我没看懂那一那一幕
我说还有这样的吗
那个东西后来一说
就当年是真的是这样
对的
就像除了买买票进场之外
对对对
随时打赏
对音乐剧一样
就是后援会啊
什么举个牌啊这种一样
对啊
就跟那个
那个
那个明星直播一样的
可以打赏送个游艇
送个游艇
对个法拉利艇
那个就像
你看就像送个游艇这种
嗯
一百多年前就有
但是那个时候更硬核
直接扔首饰啊
我真的其实经济地位也挺高
就是政治政层层面这种
对对对
也很高
因为你看在国粹嘛
国家 对对
国家也
也是啊 对吧
一一一一直因为这个好像是真的是传统
精细的一个传统
去年
去年还有一部电决决胜刻刻
就那个
我看过 对
讲毛泽东的嘛
哎对
就是他们几个
唐国强老师他们演的
唐国强跟那个黄景瑜他们嘛
啊吧
对对对对对
是比较
他好像号称比较新的那种
你当时如果仔细看
因为何
何继平不演剧的嘛
嗯嗯
你仔细看
有一段蛮有意思的
我觉得就是讲毛泽东去见那个梅兰芳
嗯 没进去 不是
有一段他专门说
说什么我当年二十几年前在北
北平的时候
嗯嗯
是个学生嘛
毛泽东对他说
我们没
没钱演的时候
没钱看先生的戏
我现在进北京了
终于可以看一次先生唱大戏了
就 对对对 梅
梅兰芳
就那一段段蛮有意思
其实一直是很高
到现在就是你看到的就是京剧演出
基本上高规格的都会有领导人
你想
每年有那个京戏春晚嘛
戏曲春晚领导人都要到现场去的
对对嗯对对
就是国粹新年京剧晚晚
对
而且我记得得我上次其聊聊的时候我已经说过
就是我有一次看的特别爽的就是一年京戏进入什么世界文化遗产
对 成功
是生意成功
成功之后有一个晶晶
晶晶沪
嗯
金晶户就在上海大剧
对
上海大学金津沪名家那个演唱会嘛
两连半两天
对那个盛况啊
而且都是最好的角出来唱最好的唱段
是然后你看现场那个坐在那个下面的都是领导人啊
都是老一代领导人
老对练
你看你像朱总理
就是那个朱镕基
对
胡琴还打的很好
对
你看私下也是喜欢他
他喜
喜欢的厉害了
然后我以前看听过一个段子
就是他当年考清华的时候
嗯
就当年正好碰上一个什么盛世
还赈灾 嗯嗯
哪里赈灾
黄河那个发大水的一个赈灾
是
是杜杜杜杜
杜月笙搞的那个是吧
我就忘了他时间点上是不是那个种的种
因 因为太早 朱
朱总理年
年纪也不小了嘛
不小
不要不要
就是说他有一年考清华的个时候
这碰上了一个盛世
就是一个精细的一个
一个大的一个非常好的一个
就是演出 嗯
然后呢 嗯
就是全上海就要疯了
在上海演嘛
全上海封了
他就那个
他要买到票
他就是听的广播
当时是有广播直播的
对
就是那种感觉
就是对于那代老的一代的领导人来说
他们年轻的时候精细是一个高山仰止的一个一个东西
的确就是刚才就凡硕提的这个历是我补充一下
就是当初上海其实最后
呃
京剧很辉煌的有两个时期
其实都跟杜月笙有关
对对对
因为杜月笙可能年轻的那些听友不太熟悉了
他是二三十年代上海非常有名的一位
怎么说呢
青帮 对对
青帮大佬嘛
对对对对对
然后他当初本身出身很很很很卑微
然后 呃
也是上海本地的
就浦东通高桥的浦东
对
他出来之后
后来功成名就之后
他当初办过一次
就是回杜氏祠堂
回老家开祠堂
对 杜氏祠堂 那
那次邀请了全中国
嗯
除了一位之外的所有名家啊
因为那位可能是就是说京剧的一位前辈名家于书渊先生
他可能是身体不好
不好一些原因
身体没有那么到场的
然后是所有人来唱了三天弹会戏
这是一次
还有一次就是说抗战胜利之后
嗯 呃
杜先生本身可能去过一段香港
对避难难者怎么样子
后来他回到上海
他过六十岁生日
同时也是赈灾
那个黄河或或者淮河**
大概就是搞了一次义演
对
大概就是尤其那一次也是的
当时所在的歌罗明迦做都来
其中就是还有一位就是特别要提的
就是说我估计可能朱朱总理他那个非常影象
就是说那个有一个叫孟小冬的那个
哎 这个呢
就是那个你刚才说的梅兰芳那个电影里面也有
也有了解啊
这
这孟小冬是一个神奇女子嘛
是吧 对
因为其实这可能再提一个题外话
因为 嗯
中国传统戏曲女子是不能上台的
是没有的
有一个传统的
就是说重男轻女的思想
或者对妇女的压迫来说也好
嗯 呃
所以说为什么就会体会到梅兰芳先生他是男性
但是他在台上扮演的是女性角色
嗯
就说是当时有这么一个传承文化
是随着不断的
呃
思想的开明也好
或者文化的一个进步也好
嗯
然后才有男女同台的一个演出这样一个形式出现
然后孟小冬先生就是当初像是以女子唱男生非常顶尖的一个
他就是那个嘛
就是榆树园的弟子嘛
对
他就是说虞一派的一个传人
一派的传人
然后他最后是嫁给了杜月笙先生
对对对对
这还当中还是发这是另外一一段非常那个传奇的故事
然后那个解放后还陪他一起去了香港
对 去 去了香港
去
最后是去香港
然后最后辗转可能最后到台湾或者怎么样子
然后就是有那样一一个状态在里头的
嗯
所以说就像
呃
霍霍桑刚才提的京剧现在的那种
呃
国家的关注度还是这么高
嗯
国家领导人都喜欢的
对
而且这个成为一种传统之后啊
你想未来的国家领导人我们瞎讲啊
嗯
他也不得不被这种传统所所受限
就是说那个我们每年比如说那么惊夕**啊
或者什么**啊
一都一定要是领导人在的话
而且现在中国因为学着随着我们的文化自信越来越强大之后
我们对于属于自己的东西的那种
呃 怎么说呢
一种一种喜爱也好
或者说自信更加加愿意保护他的话
你一想
以后领导人肯定也会说
哇
我尽量在那种精细的场合或者说传统文化的一些场合多露露脸
或者多站站台
宣传力度就是更大
对对对对对
然后呢
就是其实从那个什么同光那种时候开始啊
就是就京西一直是有这个传统的嘛
就是高度受到那个政治的那个关注
对对对
当时装集权人物的那种
对欣赏赏识
赏识的同时呢
也会有一些有的以后也会有一点问题
你比如说梅兰芳最有名的时候
就是日本打进来的时候
就一定要他让他演嘛
就是他们会觉得说梅兰芳能演
嗯
是那个到时候会让很多那种中国人消除一点对于日本的一些负面的官官瞻对
但是那个梅先生就是
就是
就是不但不演
对
就从此就是什么蓄须啊这种什么就
就
我就不演了
那个
那个时候其实也是
是什么如果你是这个剧剧种或者说那个艺术形式没人理你的话
没也没不会有那么大的压力
你反正就过你的那个日子
它本身的社会影响力对象征性嘛
在那个地方
我当时看那个还是说到那个陈凯歌那部电影梅兰芳
就是他里边还说到日本有一些那种军官啊
他自己年轻的时候在中国或者在北平的时候
他也看过梅兰芳的戏
就对梅兰芳特别喜视你
非常喜爱啊什么的
后来因为这个事情还跟自己的什么上司什么顶撞啊什么的
当然这里边有艺术处理的那个成分啊
嗯
但是这里边其实也点到了
就一京剧的一种宿命
嗯
京剧那种宿命就有的时候也是会受到很大的一个波及嘛
和时代和政治必必定有纠葛
对
其实那个这里边又有提到前两天那个我又在群里面给大家推的那个
就十三幺那个
嗯
十三有许志远的那个采访
就采访那个谭
谭家人嘛 啊
对对对对啊
就谭家
其实那天我看那个采访我特别感受的一是一感说非常深的一点就是他们因为几代了
八代吧
嗯
从那个应该是咱数一下谭新培
之前不是从谭之道老先生告始说谭培培的爸了
谭鑫培的父亲
他是潘子嘛
对吧 对
有老家的
然后到谭鑫培先生
谭小培
谭小培先生
谭福英先生
谭元寿
谭元寿先生
谭笑增先生
那是谭正英第七代
第七期的第七代
第代
他如果再生个孩子嘛
就第八代 对
他现在好像也生了
生了
好像生了
好像生了 对
生了 又为
为什么
因为这就是话题
跟我们扯一下李静那边
因为这段期间的一个疫情的情况
导致现在非常多的这些戏曲演员们都开始关注那些抖音哪
这些快手啊之类的
他们都会有他自己的直播平台
我在抖音上就关注鲁肃的
对对对对对
然后就是谈谈正言些
现在大大家关称了谭大少啊
他就是说最近好像也是
好像是那个做报道了
对对对
做报道了 谭
谭家又有传染了
嗯 就是我
我那天看那个许志远十三幺采访那个谭笑曾跟那个谭真言两个人嘛
然后我看到后面就是特别有一个感慨啊
就是他们能传八代七代八代
就已经有一种生存哲学在了
他里边许志远有有问到那个谭笑曾
就是说你们有没有平时在家里聊过
比如说
因为你想谭家人那么有名
尤其像那种谭福音
而且可以说是随着京剧的发展历史一条条线
他每一代人都可或多多少少会跟一些权贵啊
会跟一些精英发生一些关系
他问谭孝曾
就许之燕问谭孝曾
你们家里有没有时候聊过那种什么八卦啊什么的
就谭笑曾说法就
就准是不聊的
嗯嗯
因为这种东西你多碰就是会有很多风险嘛
是后来我想这就是一种时间久的时候他们也知道生存哲学
因为你想
那个我们举个简单的例子啊
那个就谭福英当年
嗯嗯
演那个沙家帮对吧
啊 谭元寿 谭
谭元寿演成那个沙家帮
就是
就是谭福英
等于是说是等于
哎
谭福英的那个
呃
那个辈分应该跟梅兰芳这种差不多吧
哎 对
他跟梅兰芳是算是一辈的
因为谭梅两家交情非常好
对
谭福英还给梅兰芳就是说配过很多年的戏
对
就是他们属于在解放前就是陈角儿了
就很有名的
就属于那种我们毛主席就是年轻时候不一定看得上的那个
就是想看他们的戏还看不到这个大明星对吧
然后那个
你像那个在那个文革的时候
他们家是肯定是受影响的
对
然后文歌戏曲文化都是他们在整个在开始又起来就是一个
那个叫啥
就是谭元寿是吧
演了那个沙建邦
嗯
那是叫郭建
是叫郭建光
郭建光对吧
等于是说翻身嘛
我靠 惊喜
我因为京戏被打倒
又因为惊戏而翻身
这就特别让人感慨
就是说这种
这种宿命对时代导致的宿命的一种对观点啊
对
然后那个你像现在
呃
现在当然没那么强烈的
比如说什么某一个京剧演员跟那种权
权贵特别怎么样
已经不太听到了嘛
对
现在主要有也想影视明星现在比较纯粹
对对对
是是是
但是这也太平了
我觉得啊 对
反而我觉得能够让他更纯粹一些
对对对对对对
你像那个
我想你像当年他个谭兴培那种人的年代
就是什么经历过什么清朝啊
经历过民国
对各种那个军阀啊什么的
每天肯定都活的那个特别提心吊胆吧
对 你人 对 但 但他
他
他当时那种状态其实
其实应该是还是很受就是说大家社会所追捧的
对
包括谭先培当时那个时代来说
他是会去清朝那那个生平署啊
去他的那种皇宫内院去唱戏
会接受一些宫廷的所谓叫宫廷供奉吧
嗯
就是说国家政府机构对你还是有很优厚的待遇的
然后等到到民国的时候
这些前辈的名家
尤其到民国那个阶段
对于清朝遗留下来的那些
呃
当时的顶流来说啊
也是处于一个非常的中那个追捧的状态
对
你要听谭老板一出戏
那你不是说随随便便说我光花钱就行的
对对对不对
我什么人脉关系方方面面的
在什么地方唱或者是怎么来说
都是一种社会地位的显示
所以说就是同样就是樊仲刚说的
我们设身处地换到那些名家那些前辈他本身的角度来说
嗯
我觉得还的确应该是有一点就是说如坐针毡如履薄冰的感觉
对
但时间久了也觉得索性不要
索性离远一点
或者对时时间久了可能就是发展我
我就唱戏 对
我把我的艺术这一这一条做好
对对对吧
然后就是说无论谁来
咱谈的都是艺术
对对对不对
这个也能够也很很很好的发展嘛
包括就刚刚你提到
提到的那
那个采访啊
嗯 我我
我也看了 嗯
就是其实当初当中感受也非常多
对
因为整个京剧的发展史也好
谈家的这整个的期代人啊
其实完全见证了谈家完全就是完全近代发展界一二京剧发展史的本身啊
对对
那个就采访下那个谭晓曾老师的时候
就提
提了很多话题
嗯 就包括 嗯
谈家就是说就京剧行业也好
呃
或乐行业也好
或者观众啊
票友界也好
对谭家的一些
就是虽然你是这么长一大段就这么几辈人全部在这里头
嗯
但大家也会提出来
可能有有某几位是时代的大师
嗯
某几位可能就逊色一点
就是你只是信了也好而已
呃 就可
可能就是说有有有
有这么点意思吧
有这么
我觉得谭下真那个话里话外也有这个意思
对
因为他就说这个是
嗯
逃不过去的
对
他就说到现在还有很多人会说去诟病去
就是说 呃
你就是意思就是说你就是性给谈谈
其实你水平一定怎么怎么样
他后来反驳说我在传承这个事情本身就是在做很大的一个贡献了
我觉得这个话倒是对的
就是说中国如果说谭价如果都没有的话
你
你也很难说那种源流啊
然后水住啊很多东西
原来还有美梅家
美宝酒啊
美宝玉
现在好像每家也没没有传人了吧
媒家就直系传人本身每一家的人应该是
对啊
你像上海嘛
还有一个尚长荣老师
对对上是
是四大名单之一
尚小云先
尚小云先生的那个公司嘛
他现在在中国戏曲界也算自资历很很
辈分很高的啦
嗯 对吧 对 的确 哎
讲到这个源流啊
嗯
因为我们货桑还有一个就是他对于那个我们海峡对岸的那个那戏曲界啊
也挺熟啊
嗯
就是我们知道一九四九年之后啊
对对
是中戏戏曲
其其也
也有一部分分去到了台湾湾
对对
尤其像那个李李
李少春
李宝春他们
对对
李少春先生那个公子
对对对对
他们都是在台湾那边发展的嘛
对对
就是我特别想那个让那个
其实我
我上次也听过了啊
你说对对
每次说这个都好悲凉
就是那个
其实台湾那边啊
因为上次那个霍桑介绍嘛
就是他们现在戏剧的那个生存状态跟我们那个大陆又有点不太一样
对对
以前你像像像
像蔡康勇他们那个年龄的人
他们有的时候还会把那个京戏叫国剧嘛
嗯 对吧 叫国剧
但是我想现在台湾年轻的一辈人基本上对京戏没有任何的那种说啊
这是我们的国粹啊
因为他们
他们连国这个概念都已经跟我们有点
有点不太一样啊对不对
就是说京剧肯定是受影响的嘛
对
他们现在那边的生存情况大概是怎么样
现在实际上是这样
就像我前几天给你转的一个帖子一样
就是京剧它不光是政治这种
就是它上升到一种什么程度呢
就是华人圈的一种共有的一种文化记忆
文化符号对吧
对对对
你不管管中
中国陆台
台湾 香港 者是
是在中外外外
北美都只要有华人的地方
他们说他们在中国大陆出去
比如说北京京剧京剧院出去演出
到海外那种比如说老华侨特别多的地方
人家就点一出戏
四郎探母
对对对对
好像这个东西就是你
你要说
你就说四个字
四郎太母
人家好像就已经准备好哭了
就引起无限的乡愁
对对对对对
所以
所以就是说
等于是我们华人骨子里的那种文化记忆被
嗯 唤醒了 对
所以
所以就是台湾这边我观察就上次讲了了遍遍后
发
发现这几个月一经呆在家变化了的就是待在家里没事情又看了一些网上视频
又
又等于又加深了点印象
嗯
因为现在都搞云播放啊什么的
他们也在线上播放
哎 对
也搞线上播放
然后
然后就是据我就是接触下来就是他们是现在就是比较活跃的
不像大陆这边就是国有乐团
允举完全国有乐团
对呀 嗯
家较强的很少看到
有个别的也不是
你现在民营的私营的越来越少嘛
越来越少
就是他们这边呢
有几个院团是蛮有名的
嗯 一个呢
是那个上次我放最后说
这次我放第一个啊
你说国光
国光 对
国光国光
你听这个名字
国光就是以前等于是他们那边就是国军过去的嘛
嗯嗯 艺术的
就是京剧团
嗯嗯嗯
就是现在嘛
就是我百度过一下
好像是算他们算就是国府拥有的院团啊
就百度上好像百科介绍了是这样
但是呢
他们院团这个就非常知名
嗯
现在团就去年还来大陆上海演出
嗯
就是他们现在主要就是团长张玉华老师
然后总监是王安琪老师
以前王安琪老师好像在北京就是读书还是演出
是就是就是
就是做他们现在院院团
我当时接触下看来就是我去年也去他们那个台湾的戏曲中心看国光剧团的戏
嗯 对 他们
但是他们在就是大陆演出也好
还有海外的一些演出也好
还有去香港什么
他们都是演新编戏
呃 不演老戏
就是 就不是
不是传统折子戏那种的
对 就是也不
不是
对折子戏不演
基本上就是演一些新
新编的戏 嗯
但是他们的新编戏呢
就是有
有几条路
路子就是条条他们出过一个品牌学一本书
嗯
专门介绍过他们一种路子呢
是改编西方名著这一块
嗯
巴黎圣母院啊
是巴黎圣母母院上稿
我觉得上帝就就是也是这个路子
这个路子什么艳后
埃及艳后的
嗯嗯 对
然后还有这是一个路子
嗯 然后呢
还有一个路子呢
是原原来古代的那些戏
新滇 嗯
就是什么
呃 康熙与鳌
嗯 孝
孝庄与多尔魂
嗯 这种
然后就是新滇的大戏
嗯
然后就乾隆于和珅这种就是新戏
嗯
然后去就是海外巡巡
巡演就是新戏
包括我们去年看到的十八罗
八罗汉族
嗯
然天乾人间以后
嗯 就是
就是故古代的故事
然后古代的故事也把它变成啊
新的京系
加入一点新的元素
可能交响乐啊什么的
就是这是一个路子
剩下来的呢
他骨子老戏爷剧
嗯 但是 嗯
他们也
我也接触两位老师
当时听他们说
他们用老戏来锻炼新新人
青年演员
就是演一些
我当时去看一个小剧场
很小的剧场
像对号入多
像看小剧剧话剧剧样
嗯
就是演那个
呃 文昭官 嗯
演一段传统折子戏
对
卖水演一段
然后固定是每周三下午一个小时
票价很便宜
嗯
折合大概也就二十元人民币
然后随便做
然后演员就在你面前演
嗯
就是很锻炼演员嘛
就是你连演员是汗
汗珠什么全看得清楚
但是很符合以前那种园子里面看戏的那个状态的
园子里看戏的话
时间稍微远一点
对对
演预言的戏台
嗯
就是他这个
就在那个小剧场里面锻炼演员
嗯 就是魔戏
然后一些一折一折文招框啊什么
那么近距离的看戏感觉会不一样吧
就是我第一次真的那么近距离
就是感觉互动感接触感就近了
拉近距离
演完以后呢
演员走
走到我边上
我坐在那里
就阶梯上坐好
互相拍照啊
什么谢幕啊
就是这种
我觉得就是拉近
就是熏陶
嗯
还是很不助
就
就拉近演员跟观众的距离
哈 对对
他们是这种企划
当然还有一种呢
就是固定一个主题
嗯
就是最最因为现在疫情影响
很多演出都取消或演期
他们本来固定的主题
今年会有一个舞动三国
就以前上京也搞过
在东方玉池中间一个戏曲转演院
也就把三国戏都搞在一起
三国戏搞在一起还有搞过
还搞了一个杨家将的戏
就是连演的三天这种都是是杨家将的戏
就跟杨家将有关的么
一开始什么金沙滩了
后
后面什么洪洋洞
就这种类型
嗯
就是也搞过
就是传统的就是主题活动了
哎
主题就让大家能了解一个故事脉络啊
这个挺有意思的
对对对
就是他们会搞这种品牌
就是特普普及这种
还有一个专门搞一个主题
比方说
呃
就是折子系也会搞一个什么主题
就是或者是老生专场
嗯
就是各种老生汇演什么
呃
有五生的这种
什么呃
P 三观啊什么的这种
然后再加一点什么三堂会会审会三汤
会审呢
会跟你说 呃
跟其他什么就是情爱故事这种
约会的这种就是男婚女爱的故事混在一起就是主题
搞一个主题设置
就是他们我看到的就是推广这种就是一种发展的形式啊
一个就是演出的模式
三 三场
每周五周六周日晚上或者下午
然后就是让大家大家了解一下观众群体
年轻嘛
周三下午的我看的时候就是因为工作日嘛
就是很多都是老观众
嗯 但是呢
他们有个特色
就是我们这边是没有的
就是我
他们会在演出前会介绍剧情
介绍会有一个主持人
当然我看的那个就感觉像推广记者
告诉你们高官大概讲什么故事
看点在哪里
或者卖水啊
看那个淡角怎么怎
怎么表
就是对你看点在看点
他会告诉你
其实
其实这样可以帮助那个比较新的关注信者会业入门
第一次去的
或者他们
他们也很重视那个推荐
就是演出之前的推荐
像来上海这次也是每场之前有一刻钟就是张团长在那边介绍这个戏这么个情况
嗯
会给你科普
就是国光
国光是个
嗯 大剧化
那个香港那边
京 京剧
京剧是有吗
现在有也有
少少 比较少
就是什么会馆什么这种很少
基本上我看到了香港戏曲
戏曲节这种就是邀请
邀请上京啊什么过去啊
因是就
就香港本身
可能他自己本身缺的
属于那种
对
主要还是应该拍台湾这边可能多一点
而且他们剧团多啊
国光是大剧团
第二个嘛
就是那个李宝春这个
嗯嗯 台北
台北新区
就是故宫要那个文教的金会
那对
就是他们呢
就是会排一些新戏
也有老戏
嗯 他搞了
也搞品品
他们就是是现在年轻观众推
推广的时候就是品牌学嘛
他搞的是新新老系
李宝春新老戏
嗯
然后就是会
会
就是他这个就是会把老戏呢
加入点新的东西
但是也不会特别离谱的这种
就比方说那个他会肇事孤儿
就是最后结局改一改
就是他是传统统路路
他是传统对传统路子
最后把结局加入他自己的理解
改一改
然后还有呢
就是把几串折子戏串起来
就是告诉你大概是一个什么脉络
就断密变成一个欣喜断蜜见风云
就是把那个红
就是刚才提到的
就是他有一个主
主题的概念
对
它是一个主题的概念在里并起来
然后什么曹操与成功
就是告诉你前面捉放曹到后面讲一个白门楼
其
其实他是就把一些传统戏结合在一起
对
然后他最后突出的侧重点不一样啊
就是就提一个新的概念
就
就原本就是说传统戏
就刚刚提到曹操成功
传统戏朱放曹里面可能是一个老师一个花联对成功跟曹操两个人的戏后面面了白门楼
楼就白门楼
主要是曹操跟吕布之间的一个故事
但他把他连在一起演
因为吕布跟成功那个时候是一起对
突出就是成功跟曹操之间的一个故事
更加增加他人物的一种复杂感
就比如说
比如说司空斩原来叫司空斩师阶亭啊
然后那个空城计啊
加马速加
我现在把它连起来
那个诸葛亮与司马懿可以再加一些别的东西
包括什么六出其山的那一下类
就是
就是等于是说那个给老戏转换一种新的包装形式了
他们还会
还会他还有一种就是借鉴他其他就是艺术形式的内容
加到他那个京剧里面
比方说他那个演的那个乌盆记
加了一点那个叫什么
呃
云门五集的乌盆记
又是包枕包枕系
对对对对 是
就是张才传统小说七侠五一里面加了一些云门五级的步步步伐
就是增加他的舞美啊
味道啊或身段方面的
有有 嗯 有借鉴
就是他会就是多看一遍就是跟触类旁通
就是看台北新剧团的戏嘛
就是会感觉他就会有一些在编剧
当然现在因为他台北新剧团之前啊
今年不算
因为有疫情
之前几乎每年都来大陆巡演
是对
他们当时提出了一个口号
我看到也挺感动的
什么两岸同文同种
我们的戏的知音在对岸是么
因为这个
我觉得要说就是我们把把台湾也要分两嘛嘛
对对 是台
台湾是有很强的一个中华文化源流的一个一个传承在那个地方
就这批从业人员
或者说这批人他们自己本身对中华文化是高度认同的
对对对
但我们至于说你说台湾那边政
政治的事情我们不谈的话
就传纯从文化上来讲的话
还是有个非常强的一个
一个是同仁同宗的
而且是 对对
应该是分割不了的
应该分割
分割不了
来演出肯定要去看一看
就是很少