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那边严世蕃呢
挑了高翰文做了杭州知府
那这边裕王府正在商议该怎么解决浙江的问题
而这一次商议
就直接能体现张居正这个人
或者说整个的清流
他们在做事的时候
也没那么顾及老百姓的死活
或者这样说吧
老百姓死活很重要
但他们呢
更爱全体老百姓
但对于一些具体老百姓
如果真的牺牲了
他们的认为就是牺牲就牺牲了吧
那我们来看看
在这场对话里面能反映出来野清流们以及当时裕王的立场其实不一样的
而这背后反映的实际上就是皇帝和官员他们的立场区别
The 啊
欢迎大家收听蒙头读书
大家好
我是胡蒙
这里是我们的大明王朝
一五六六电视剧背后的历史故事
仍心术术
在这次商议以后啊
其实对于当时的裕王看法还是比较单纯的
裕王认为一个核心点就是
无论如何
胡宗宪给浙江就点赈灾粮总得拨给他们吧
而张居正这边态度就是不一定没有说话
张居正当时说的核心问题在于
这边所谓的两难自解的以改验赈方案
实际上就是让这治那些私绸大户拿着粮食把百姓的田给买了
这样子呢
就叫做以改兼赈
两难自解
当时裕王还希望说像张居正他们ht 这说话呢
这里面有两层
裕王没想到
第一层
如果徐阶告诉娘娘
这样去说话
就是在对抗当时皇帝所说的要继续改稻为桑这么一个思路
他们真正对抗的不是严党
而是皇帝
想要钱的也是皇帝
而非严党
前面不是说了吗
需要严世蕃搞钱
那搞钱的手段就是这么一个
以改稻为桑
那在这种情况下
这时候徐阶等人去对抗是没有意义的一件事
第二呢
这也就是随后张居正所说的第二个方面问题
就是没必要
这边胡宗宪呢
是不死心的跟着徐阶阁老和高拱去互补
希望能搞点粮食
但问题是张居正明点了一点
就是你可能不爱听
但这个时候能调也不给他调
为什么呢
干脆让浙江乱起来
张居正的核心观点是
现在呢
裕王想差了
严党把桥政二十多年
实际上早都是土崩鱼烂
之所以能维持
就是靠着浮庸生意
这一点张云正我说的是很对的
这是事实
而这个点导致他们想着改造为桑这个事儿
但改稻为桑这个事儿
胡宗宪都明白
这事儿搞不成
尤其这么急是根本搞不成的
但问题是严钢琴等不着了
底下人呢
又认准这是能发财
所以才会有毁堤田这么一个伤天害理的事情
改造为桑不行
进一步呢
就成二点零
毁堤淹田还不行
再进一步
三点零
就是我们所说的这么一个
嗯嗯
以改兼赈
两难自解
所以这个事儿这样办
横竖底下的老百姓都会被坑死
那既然都会被坑死
那要么就是挖老百姓的肉补他们自己烂疮
要么就干脆彻彻底的让这件事黄了
黄了以后呢
就彻底让皇帝明白严世蕃没用
就彻底的把这块烂疮彻底挖开
只要这块肉一烂
严党那个脓疮也就该挤了
这一话说的其实是比较典型的
我们如果去看
会觉得清流也是这样
但问题在于
核心不是清流人的道德有什么问题
而由于当时皇帝有问题
只能这样子把严党敲掉
就是很多人观点就是清流没有什么道德
但根子上是皇权制度问题
根子上当时封建制度问题
不是清流道德问题
根这样出问题了
你清流有道德是办不成事儿的
如果清流没有道德
就不会启用王用汲和海瑞了
他们也有道德的
但问题在于
在这个事上
张居正想的是我干脆用狠药
反正横州老百姓要倒霉
那么就利用这次倒霉把严长搞掉
这是他的想法
谭伦说的问题就是只可惜苦了浙江百姓
他是明白的
他在百姓面前待过
但问题是李妃抱着世子出来了
李妃在这部戏里面形象就是非常的冷静
当然在历史上她也是一个非常有政治觉悟的一个后宫嫔妃或者后宫太后
她呢
抱着世子出来
实际上就把世子给了裕王
说你抱抱儿子
其实这事儿挺反常啊
古代一般是抱孙不抱子
就自男人不怎么抱儿子
不像现在这时候裕王就很懵啊
什么意思呀
就说有啥事儿直说
李妃呢
就问了一个问题
您现在有几个儿子
裕王还是不明白
你直说呗
那李妃就说呀
臣妾要王爷回答这句话
那裕王肯定说
我就这一个儿子呀
你是知道的
所以这时候李妃就说明白一个事儿了
说这话的时候
当时周边那些大臣仔细细听的
因为他们明白李妃这个人虽然是个女流
能往大陆着想
见识过人
所以这个时候他要看李妃要会说什么
因为一来她见解非常独特
二来她能影响裕王
李妃说的话就是你们说的话呢
大势索然
有些事儿呢
一时半不好
很能理解
就李妃很理解他们在做什么
就是这个事儿你不能单纯的道德去批评这些人
我一直认为单纯从道德批评这些人是不对的
因为你没道理
这事儿根儿上还是皇帝的问题
但是李妃从另外一个角度说明白了
就是皇权和相权
或者说皇帝包括皇帝
皇帝皇孙这群皇帝的预备军
他们与官员之间想法是完全不一样
利益是不一样的
这点李妃点明了
大明的江山社稷
王爷是皇储
接下来王爷手里抱的世子是皇储
因为现在皇上就王爷一个儿子
王爷就就我们世子这么一个儿子
那么这等于说祖孙三代的问题
所以你们确实在挖肉补疮
但你们挖的是百姓
也是皇上的肉
也是王爷的肉
大明朝所有的人都是王爷的子民
将来还会是世子的子民
不能看着子民受难君父袖手旁观的
所以胡宗宪能做到这个事儿
你们都做不到
实际上这话是在指责张居正他们
是指责你们确实解决了问题
但你们解决问题的方式却在牺牲王爷的利益
所以这个话点明以后就说啊
这大明王朝不是严家大明朝
也不是底下那些贪官豪强大明朝
他们可以愚诱百姓
但王爷还有你们这些忠臣不能
这实际上就在批评了
当然随后张居正说啊
什么天地有争气
这话看起来有两层
第一层
整个这本书里面一直在写一个问题
当然电视剧淡化
就是张居正和李飞有点不明不楚的
当然我觉得这个事很无聊啊
真的很无聊
电视剧里面只是选了几个镜头
但是书里面其实挺明确的
所以张居正会附和李飞
因为这个原因
第二个核心原因在哪呢
就是在于张居正也明白李飞指的什么了
就是你们这话这样做确实没错
从道理上对
从技术层面对
但是从根本上说不过去
因为你们这样做是在侵犯王爷以王爷手中小世子的利益
这样做是不对的
所以当时的张居正
誉王都认为这个时候应该要改一改
尤其誉王说
我说台伦呀
你们要想办法帮帮胡宗宪
让受灾的百姓少喝点苦
但问题这个事儿帮没帮呢
后面结果其实半帮对半帮
帮了一半儿而已
不能说全帮
也不能说没帮
但实际上哪些人怕是半帮
也是帮了浙江老百姓不少忙的
我们一定要点明一点
就哪怕在给当时浙江崇安和建德两个受淹的县选了两个好的知县
而且给他们背后做好后盾
这就已经是很大的功劳了
大家千万不要以为海瑞这个人是独立的
像一本行走大命律一般在前面冲锋陷阵的
后面可是有这些人在不断的帮忙的
当然
他们所有点名的一点就是让高翰文这么一个严夜蕃的门生来去做杭州知府
让郑弼昌浙江的巡抚
那这个时候浙江完全就不需要他们去捣乱
他不乱也得乱了
那随后发生什么事情
我们下集来讲讲是怎么引出海瑞这个人的
感谢收听
我们下期再见