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甘肃伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嘿嘿嘿
Hello
大家好
欢迎收听井户端会议啊
然后今天我们这期节目是应该是紧急录制紧急上线的啊
一旦有紧急的事情呢
就是说明又出大事儿了啊
然后今天我们的嘉宾是陈小岩
哎 Hello
恐怖条件的人又来了啊
又来招骂了啊
对
上次骂的我这已经好久没缓过来了
不敢来了
你现在你是很care 这种种的嘛
没 没被我
我看看大
大家蛮欢的的
然后会议室有人骂
骂了
我就有点那个脾疲了了
皮痒了的
失落了
失落了
那今天不就来了嘛
嗯
首先我们要很严肃啊
因为我觉得这个我也是我一贯的以来的问题
因为我总是把我们录播客有点像那种什么
呃
茶余饭后那种聊天嘛
嗯 对吧
茶余饭后聊天嘛
就可能那个气氛呢
就不可能特别像那种严肃的新闻讨论节目播报啊
对吧
所以说有
有的时候呢
你看我哪怕聊三幺幺
日本
东日本大地震
我因为我是亲历者啊
嗯
我都喜欢希望说尽力把它聊的云淡风轻一点
轻描淡写一点
因为我是经历者嘛
嗯 对吧
但是即便这样
都会有一些那个我们互联网警察
嗯 就是说 哎
人家都死人了
你怎么对吧
口气怎么轻飘飘
还在那边笑还是怎么怎么样啊
这是我们要那个注意的啊
所以说今天跟大家打个招呼啊
今天我们还也是是笑笑的啊
对对态就别笑了
我那头上就是表达一个态度
对对 我 我先
先呼呼打好就是我
如果我们后面有笑的话
我先招呼先打在前面啊
不 不好 意思
好吧
不好意思
我突然就记不住啊
那
那我对这件事态度还是有的
对这件事态度肯定是有对
对于恐怖主义的所有的事情我们都是有态度的
嗯 对吧 但是呢
就希望大家有些有
有些听众啊
有部分听众啊
大家对恐怖主义和恐怖主义要用一种统一的标准来看
不要什么以色列做的恐怖主义的对于恐怖主义的一个复仇跟俄罗斯对恐怖主义的复仇
大家不要用两种标准
好吧 对吧 所以
所以这 这次
我这次还发了个微博来
又调出一群可以值得我拉黑的人对吧
就是说
就是说我希望大家用统一同一种标准来看待恐怖主义
嗯 那
那种活动啊
那先说这个事儿啊
是蛮蛮蛮
那个怎么说
蛮仓促的
嗯
也蛮紧急的
因为有一天中午我就突然打开微博
好像全世界怎么都在报道莫斯科
我以为是俄乌的事情
你起晚了
我起晚了呀
我起晚我因为我那天是在浙江出差嘛
嗯
前一天这个爬稍微爬了爬山
比较累嘛
睡得睡的比较晚
然后起晚 哎
怎么先看到俄罗斯旁边有个报
嗯
就是那个微博那个报嘛
我以为是俄乌又出什么大事情啊
俄乌怎么还是新闻呢
对呀
我想俄乌怎么还有事情对吧
无外乎就是又是船被炸了了或怎么样了
也就这样了对吧
后来一看是恐袭袭
而且这个恐袭
唉
就是这个东西又勾起我就是二十年前那种回忆
嗯
就是感觉小时候啊
我们在做大学生念高中的那种时候
俄罗斯三天两头要被恐袭一下
对这吧
就以前新闻联播嘛
每天有一个更新
比方说这个这个别斯兰
嗯
包括电影院
那时候还有飞机爆炸
对
公寓楼爆炸
基本上我记得是二零零四年之前啊
基本上每年都有一期
基本上我记得叶利钦的末期
你跟普京刚上来那段时间蛮乱的啊
对
就是那个时候还在治理这个阶段
然后俄罗斯就是政府的控制能力还是比较弱的
嗯
加上这个车臣战争啊
基本上一年都要搞一次这样的大的
对对对
好在是随着这个这个治理能力的加强
基本上在两千零四年以后就相对来说很少听到了
对俄罗斯你要承认一点
就普京当年啊
对对
刚刚上来的时候就是年富力强嘛对吧
再加上国际油价的一个飙涨
就全世界能源价价格一直是非常稳定的往上走对吧
因为俄罗斯手里又有有钱了
对
就很容易治理了嘛
然后再加上一些比较雷雷厉风行的休克了以后缓过来了
对
雷厉风行的一些手段
中间经历了大概十来年
嗯
太平的那种日子嘛
对吧
相对好一点嘛对吧
但这次又不一样
这次这个
这个事情又一些key words 跟以前一模一样了
就是恐怖分子
嗯 然后剧场
然后那个他
但是他这次不是挟持事件了
直接进去直接杀了
就等于是
对吧
现在一百三十多个人
那个 对
一百三十遇害
一百八十几个人受伤嘛
对 对吧
估计后面还会有嘛
然后第一时间
反正这个事情比较诡异的一点
就第一时间就是
呃
被害方和那个害
呃
就实行方啊
嗯
就是往外捣捣料
就是我们干的啊
不不不
是你们干的
是他们干的
就是 对
就这个事情非常诡异啊
这个让小杨跟我讲
这一上来他肯定是要甩锅乌克兰嘛
呃 对吧
就是要进一步合理化这个乌克兰的战争
嗯
同时他这个其实主谋很明确
其实是伊斯兰国
嗯 他s 对对
Ss 的具体的一个分支叫霍罗山分支
嗯
他其实现在凭俄罗斯等力
他其实他没有办法去去追溯
或者他最多也就定点清除一下
嗯
所以他如果承认了这个是is 干
他首先就很难干
干 对对对
你下一步怎么办
对
首先他国内很难交代
因为我这个国内的治理对吧
很成很很成问题
第二个
他不可能再敢去碰阿富汗
嗯 呃
就像苏联的时候
苏联的时候凭一国之力去打阿富汗都没有打赢
现在一九八零年代了
对对
一九八零年代
然后现在俄罗斯不更不可能说两面作战
乌克兰已经把他弄得快焦头烂额了
对的
他不可能再说我去想办法把这个ic 忽罗山这个分支吧
再开个东部反恐战场
对
而且呼罗山这个分支他也不光是在阿富汗
在中亚也很多
嗯
就你想这个俄罗自从俄乌俄乌战争以后
这个中亚
俄罗斯对中亚的控制是大大衰弱
导致这个中亚这个开始抱团
慢慢有一种崛起的崛
崛起的那种趋势了
嗯
所以这个就凭俄罗斯现在是他没有办法去说我去追溯ss 的这种责任
嗯
美国也搞不定
嗯 哎
这次有一个
还有一个点蛮有意思
据说美国还提前跟他讲了
你可能要遭受到恐怖袭击了对吧
对啊
这个事情也蛮好玩
就是三月七号吧
三月七号晚上
就是美国驻俄罗斯大使馆网网站上面看出一个通知
嗯
就是说大概就是四十八小时之内
嗯
有可能会发生这个恐怖袭击
然后呢
特别提醒大家不要去这种剧场啊
这种就是人员密集的地方去
然后三月七号
三月七号很早来
对 三月七号 呃
这个美国因为他长期跟踪这个ss 这个伊斯兰国
包括括个个芦山山分支
他肯定是有一些类
就是他能在这个过程当中截取到一些情报的啊
他能发布这提醒
其实也是提醒俄罗斯
嗯
他也是有通过其他的渠道去提醒俄罗斯
然后包括提醒这个在俄罗斯的美国公民
而且你说他在大使馆发这种消息
基本上就明牌了对对吧
也不是说暗戳戳告诉你
估计暗戳抽也说过了
对
然后用这个来告诉更多的一些人
对
就其实是发出这种警告了
然后俄罗斯当没当回事
我觉得可能也没太当回事
十九号
十九号那个普京有回应
就是说这个是就
就
反正省流版就是美帝的阴谋吧
就
就是他就讲这个搞我们心态在
对对对对
这个是属于美
美国的阴谋
嗯 后来
那后来到二十二号晚上
那就是发生了我们知道的事情
嗯
那你觉得在这件事情上面
美国是什么样的一个心态呢
美国心态
其实美国当然他埃见于恐怖在莫斯科发生恐怖袭击吗
其实也不一定乐见于
因为这个他ii 塞斯这个伊斯兰国或者是这个呼罗山省的这个分支也是他的敌人
嗯
他也不愿意乐见说在莫斯科发生这样大规模的恐袭
嗯
他其实也是做到了一个就是这个善意的提醒吧
但是你
你善就是毕竟俄罗斯摆这样的赢
我一直跟我的敌人一直戳
你说马上有人要打你了
你戳了半天
人家 人家反
反给你一个耳光
那我就算了
我走了对吧
Okok
那你觉得这次恐怖袭击之后
它的一个效果呢
因为有的人也说嘛
嗯 说啊
哎
这会让俄罗斯更团结
Yeah
有的人也说
呃
这可能是我更加剧了
就是普京他的一个
怎么说呢
是我觉得一个掌控力
不会更团结
就是老百姓更加看清了现在的现实
嗯 就是回
回到了以前那种国家治理能力开始衰退了
开始往回走了吧
至少对吧
就是我们这个过去十几年的好日子可能就结束了
嗯
也不是说就是
当然他们也不是说到今天才认识到
就是一直有更加加深了自己这样的认识
嗯
我觉得不会更团结
大家可能想着是在这种危机关头
大家怎么更加能保命吧
对 保全自己
保全自己啊
我觉得这个
这个事情到目前为止来看呢
俄罗斯这一块相对好分析一点
就这么这么一点事情对吧
对
俄罗斯现在就甩锅
甩锅乌克兰嘛
嗯
然后包括昨天为了这个
呃
分散注意力
还那个空袭了一把
好像对
空袭了一把
还算就是这最近来说比较大的一次空袭
对 嗯
我们今天是二十五号嘛
对 嗯
他这个行动力还是比较快的
嗯 在这上面
然后那天是基辅
什么全程空防空警报是对吧
也
也象征性的搞了一下那种感觉啊
对
那其实今天更值得聊的就是iss 这个组织
嗯
和一些就是俄罗斯传统上
比如说你讲说从苏联时代开始
他对于中
呃 就是对于
呃 怎么说呢 呃
中东地区吧
嗯
或者说一些中亚地区的一些呃
控制导致的一些历史的那些债呀
嗯
现在逐步逐步的又开始来了对吧
那种事情我们先讲讲啊
就是俄罗斯国内的那种宗教之间的那种矛盾深不深
因为他是东正教嘛
嗯 对吧
但是你想他其实俄罗斯境内
俄罗斯境内和他传统的势力范围里面有非常多的那个就是穆斯林国家嘛
嗯
或者说势力范围嘛
对对
他传统上是跟他们是怎么样的一种关系处理呢
他 嗯 怎么说呢
就是你现在说国内其实主要矛盾点可能还是我们知道高加索那一带
嗯
他怎么其实就是征服于被被政府的关系
嗯 呃
这个车臣包括什么巴基斯坦
这一就是那些在高加索支离破碎的一些小型的这种民族啊
包括政体在他国内
在俄罗斯联邦这个范围内哦
嗯
然后这关系系在苏联时候就没有处理好
把他们什么强制
强制搬迁到其他地方去各种啊
然后中经过了两次这个车臣战争
现在来说基本上是大这是缓和了
嗯 啊
然后和中亚的关系
就中亚这个五个斯坦都是这个以穆斯林为主的一些国家
嗯
然后虽然说现在已经独立了
但是其实和俄罗斯还是有很紧密的嘛
对
还是用亲了
对
这个首先语言文化都是深受这个俄罗斯影响的
嗯 呃
虽然说这这些年来就是周边其他国家
包括中国啊
这个欧洲国家都想试试图影响亚都
都取得了一些成果
但是不能说不能否认说俄罗斯在这个地方的影响力依然是最强的
对 他
他虽然衰弱了
但是他原来有一百对吧
他现在衰落到五十
你最多也只有五这个样子啊
所以说这个中亚因为他其实主要很多的劳工
他去俄罗斯打工
当然这个事情现在也发生转变了
因为去俄罗斯也就赚那几小几千块钱人民币
对
然后你现在比方说我去欧洲打工
那马上就返到位
对啊
然后只是因为这个路径的依赖
包括语言的依赖
因为这些中亚的人老一辈的都会说俄语
去俄罗斯打工他没有这个语言障碍
嗯
你比方说去欧洲可能还会有一些语言障碍
但是这个中亚国家都还看得很清楚
他们现在基本上都在想办法说尽量和俄罗斯做一些这个了断
然后多拥抱世界吧这样子的一个动作
嗯
那牵涉到宗教这一块的
牵涉到宗教的话
其实 这个
其实中亚国家
这中亚这五个国家其实也都在想打击这个宗教极端势力
因为他们都是一个世俗的政权
对啊
这些宗教极端势力对他们本来的政权也都是很有影响的
包括我们这次看到说是俄罗斯宣称这四名袭击者都是来自那个塔吉克斯坦
嗯
塔吉克斯坦的外国公民
因为有的可能塔吉克人他已经取得了俄罗斯那个国籍嘛
嗯
这个是完全他定义为外国公民
但这个其实也是有争议的
塔吉克斯坦他们自己就把这个同名的人让他们举着护照拍了斯克斯拍照证明至少有两个人还是在塔吉克斯坦境内的
至于就是抓到他这两个人
他到到底是那个被抓的人冒名顶替呢
还是说这个俄罗斯来搞冒冒名顶替就不知道了
嗯
现在这个事情也变得非常的诡异啊
对 所以就是 就
就抓到这个四个人
我是我是持怀疑态度的
就是俄罗斯宣布吃吃这四个人
对
因为他马上抓到了以后
有这个现场的一些那些视频流出来
那个
那个都瑟瑟瑟抖抖
然后那个说
然就就我为了这个一百万卢布布
一百万卢布交八
八块块钱
人家
人家虽然收入再低
也不知至于说为了八万块钱就把自己命搭给搭进去吧
这个
而且就是不是那种典型的圣战分子
这个他的那个心理
你想他都能扛着枪冲进去
是做好死的准备
对啊
屠杀这么多人
然后你后来看他游泳
匕首砍人
他这个心理素质很强的
不至于说人家就把你抓住
你就在那瑟瑟瑟抖
嗯
这四个人到底是一个辅助的角色
或者说是这个顶包的还是怎么说
我觉得是有这个可以继续研究的
嗯
一方面是塔吉克斯坦自己就出现了很多多类似于说打脸的一种行为
对
还有一个就是i is 自己都宣称嘛
嗯
所以说这事是我干的
但是不是这几个人
而且我还把很多一些照片跟视频
第一手视频都公布出来
对
他第一视角的视频然后已经发布出来
然后经经过这些视频专家都验证过
这是的确是现场拍下来的
对啊 对
所以就是这四个人的角色是什么样很难说
但是四个人就是反正被俄罗斯人打的很惨
嗯
什么眼睛被打掉了
耳朵被打掉了
各种
你今天看那个
看那个照片
反正是
反正就是作为一个可能就是对对于国内宣泄这个这个悲伤啊
仇仇
仇恨情绪的一个出口吧
嗯
那我们再回到说中亚
嗯
那你觉得第一时间俄罗斯抓到这四个人
宣布这是塔吉克斯坦怎么怎么样
嗯
对于普通俄罗斯来说
他会有感嘛
就是说会
会不有那种惊觉
哦
还是那帮人或者怎么样
还
还是一种惊讶
哎
怎么这些人都来搞我们
嗯嗯 呃
对这些人来说
对俄罗斯人来说是在他们逻辑理解范围内的
因为就是中亚相对来说比较就是比较穷
穷困一点
以往这个包括莫你去趁莫斯科地铁
莫斯科地铁里面那些警察就专门找这些中亚人查身份证查护照
嗯
他的确在那边可能是有设就是有
有一些这种这种轻微的犯罪啊什么
就和俄罗斯本土人的关系并不是那么好
嗯
所以这个就相对来说俄罗斯人一直比较讨厌相对来说对于这中亚这些人有一些看法
嗯
所以你把这个锅甩在上面也比较正常
但
但是同时其实就是我们也可以认识到
其实在塔吉克斯坦这些现在我们没有以前都是觉得这个恐怖主义啊
主要可能在阿富汗
其实现在在塔吉克斯坦这个恐怖主义的这个势力也是比较严重的
哦 是吧 嗯 这个
这是大家所忽视的
我觉得因为这个塔吉克人和这个阿富汗的这个什么那个普什图人
他们的语言其是大多数就是在大多数情况下面是可以互通的啊
对
因为他们其实都是波斯语系的
Ok
这是一条线上面的
所以就是你
尤其现在因为你拿一个
拿你到俄罗斯拿一个阿富汗护照出来对吧
嗯
肯定能吓跑一群人
就是你
至少你被人家盯上了
嗯
你如果是一个塔吉克人
因为塔吉克人本来就有在俄罗斯有大量的这个分散
人家就戒心会低一点
对
而且这些人可对吧
如果你从小在塔吉根上俄语学校
嗯
你讲很好的俄语
人家也不太会觉得有什么异样对吧
然后你去俄罗斯境内去搞一些事情
也相对来说方便你的意思就是说
恐怖组织他们也盯上了这一种特点
对
从而继续去渗透中亚
为了目的
不光是要可能在中亚本身搞点事情
还要通过中亚去搞俄罗斯
对
这个俄罗斯是主要的对象
因为中亚这些其实没什么搞头
对
但对他们来说意思不是很大
因为现在中亚也是就是穆斯林统治的一个地区嘛
对吧
因俄罗斯这个是我看你世俗政权不爽对
对吧
这个俄罗斯这个属于这个异教徒这个问题比较严重的对吧
异教徒问题比较严重
Ok 哎 你正好
我记得前段时间去过一次对吧
去乌兹别克斯坦感觉怎么样
感觉怎么样
这个就是改革开放的初期
一切欣欣向荣
就是三年大变样
就是就就
就是那个
怎么说呢
春天的故事了
就春天的故事
Ok 对
因为我和当地人都聊了很多
就是我 哎
我插一句啊
上次我去那个
呃 亚布力 嗯
企业家论坛
俞敏红也在
在哦
他是**节时候去乌别克斯斯
他
他谈的特谈乌兹别克斯坦坦
但是我后来我跟朋
朋友说
我说老于去一一次亚是不是受到什么culture shock 了
在那边大谈特谈啊
他
那他也跟你说的一样的
就是说人家现在春天的梳理了好了国内很多原来可能积累了很多时间的一些问题
嗯
比如说一些体制上的问题
一是经济
经济改革上的一些问题
说白了就是我
我
在我看来啊
中亚像乌兹别克斯坦
哈萨克斯坦现在全力搞改革
最关键就是第一代领导人挂掉了
挂掉了 呃
或者给被他们弄掉了
就是有苏联思维的这些老一代不符合时代的这些领导人走掉了
上来一些这个看清国家发展前景
然后发现国家自己的问题
不能再这样搞下去了
不能再这么搞下去搞
再搞去就被搞烂了
嗯
然后这帮人上台了
现在就是进入到春天的故事的
对对对
就全力搞改革啊
你让你去乌兹别克斯坦去看了哪些地方呢
乌兹别克坦我其实是第二次去
我第一次去二零一九年
然后就是一九年跟现在去有什么变化吗
就疫情
一点都没有影响他们的发展
可以这么说
就是
就怎么说
日新月异吧
反正就是因为我碰到一个很有意思的一个人
就是碰到一个他那地方学汉语的
嗯 那个人是
他是俄裔的
嗯
他父母要求他学英语
就是因为俄俄意的嘛
那俄语本来会就会说的嘛
对
然后乌兹别克语他
他在当地没有
他不会说乌兹别克语
就国语他不会说
他是俄裔的
他是那个乌兹别克当地人
他是拿乌兹别克斯坦护照的俄罗斯斯罗斯族人
哦 对
然后他父母想让他学英语
就然后他坚决学汉语
Ok
因为其实在乌中亚这个地方嘛
你就被往北边走是俄罗斯
俄罗斯但是已经开始衰弱了
对
往这个往东边走就是中国
但他不想去那个欧美
去欧美的话就离他们比较远嘛
你中国
俄罗斯在中亚的机会其实是最多的
Okok
你继续继续
对
所以我觉得这个其实是能反映出一个趋势来的
你跟他聊了一些什么呢
对
我就跟他讲这个觉得
我说因为我也不是很确定
我说
我说我觉得这个城市好像四年没来
感觉那个变化很多嘛
嗯
然后他就是他是学汉语的嘛
然后他说这个城市发生了日新月异的变化
天哪 啊 啊 那那
那他比如说现在中国在那边有哪些机会呢
Business chance 呢
或者他们当地的人在中国这边看到什么样的机会呢
他其实就是百废待兴嘛
我觉得就什么就是什么
怎么着都有机会
对
电动车对吧
电动车这种搅烂的故事啊
电动车都很有机会
但是他那边不缺能源
就是他
不
他中亚就是这故事其实还很有意思
就是以前乌兹别克斯坦斯向中国出口天然气的
嗯
现在自己不够用了
哦
它发展起来了
因为就跟中国以前跟日本出口石油
现在后来自己都不够用来着
就这么回事
就是他一旦进入到那个工业化就步伐里边
他原来出口那些东西根
根本不够用
对
因为他以前没工业
那我开开开
开出来
我仅供你哦
现在
现在我自己都快不够用理解了
那就是说中国跟他们就是还是比如说互相贸易可能会比较多一点
对 这个很简
那个很赚钱的
比方说你
嗯 就
就是很传统的行业
卖蔬菜 哦
卖蔬菜瓜都
都能赚到
他们那边种不是中国种
中国种 因为
因为 因为
因为比方说这种哈萨克斯坦
哈萨克斯坦他其实是个游牧民族
对
他不擅长种菜的啊
种菜是他没有农耕的的
中
中华民族的传统技能就是种菜
就种种菜
种地 对
在那里卖那个还价格也不便宜
像那种彩椒
基本上一个都要卖十块钱左右
但是他们是必须的
对
就他们来说就他们也要需
也需要这
但他他们自己种不出来
他们可能就需要买一些
随着他们经济水平慢慢慢发展
他们这个居民的消费力也在提升
那乌兹别克斯坦自己的主要的核心的东西就是还是说这个国家自己要发展起来
它的主要还是满足自己的消费来用的
他没有那种特别强的全世界的有竞争力的东西吧
没有
他其实他的
其实他的文化教育水平其实不差的
不差的 对
因为苏联国家我觉得都蛮的的
因为他的文化素质不差
但他现在相对来说经济比较落后
嗯
所以这种国家相对来说比较有发挥
我难听听点跟我们东北有点像
对
就是前社会会义时代代
对
就是你的工业体系绩
然后你的整个高等教育都很还在
无外乎就是到了新时代之后
你们就对错过了全球化的这班车
然后掉车尾了
所以说没什么钱嘛
但其实并不是说这群人的人口素质很差
对
不是这个意思
就像那俄罗
罗斯小哥
我问他老爹干
干嘛呢
他老爹
他跟我说
他老爹以前是在乌资别克斯坦苏联那飞飞公司司里面的飞飞
那个飞机工程师
那很高素质的
那现在干嘛呢
现在在派出所里面当个小干小骗警
哦 好唏嘘啊
这种事情哦
就是苏联倒塌了
因为他不需
不需要在那里造飞机了
他没就等于失业了
Ok
所以就是当地人的那个文化素质教育素养其实不低
嗯 其实而
而且甚至说还是还蛮不错的
嗯
但是就是因为以前就是没有改革开放嘛
等于闭关锁国
这个很多机会都没有抓到
现在随着这个俄罗斯下去了
他们找到了自己就是能自己慢慢走独立道路的一条线索了吧
我觉得你说的刚才说的那个很重要
就是原来那一波在意识形态上面或者在感情上面特别依附于苏联和俄罗斯的那批老的
其实都不在了
对
因为那帮人他其实就是苏联体制里提拔出来的人
嗯
然后他治理国家
他完全就是按照这个这个活化石来治理嘛
就是按照苏联的时候那学
他学会那一套来
内政学老的
对外交听老大哥的就好了
也不一定他能
但是他
他自己没想法
他有时候不听老大哥
他自己没想法
那么就闭关锁国最安全
而且他也没什么事儿嘛
他基本上就面临两个国家
就是一个北面的俄罗斯
基本上一个跟中国
基
基本上大家把他忘掉了啊
就这么一回事
然后大家把他忘掉他也很开心
就是因为我在国内
我可以一直干到永永久
嗯 然后对吧
那他们在内政层面有受一些刚才提到的恐怖主义的一些影响嘛
现有的
以前就乌兹别克斯坦那些老领导
嗯
就那些极端势力
比方说这个游行抗议
然后他就直接举枪
叭叭叭叭叭叭
嗯
然后他那些游行是还是因为民族族那个宗
他他
他是宗教矛盾吗
不是宗教嘛
他其实就是一些比较偏传统的一些宗教的极端势力
嗯
我还认识一个这个乌兹别克斯坦
他也是恶意的在上海做那个dj
嗯 好酷 对啊
然后到时候小时候他就在那个城市脚上被那个子弹打到过
哦
天哪
那现在呢
现在他们这些地方的比如说矛盾打打不大
其实我
我个人觉得你把经济发展起来
这些东西慢慢慢慢会化解
这个
这个这个观念你好像好几期一直是坚持这个
哪怕你聊中东问题的时候
聊
就是聊那个哈伊问题的时候
都是这个观点啊
对
就是钱是最主要的
对对呀
就是就你一无所有
那你就拼命了呀
对吧 对对对
你有东西呢你
我躺在这儿不好吗
或者说我有顾忌了
我
我可以花钱请人家干
嗯
就像中东那些
就像那个以前支持这个本拉的那些
都是一些中东这个有钱人
嗯
他自己不上
他就捐款给这些基地组织
让他们自己去
嗯
那塔吉克其实跟乌兹别克其实差不多的情况吧
塔吉克问题还比较严重
老领党还在
哦 还在
还没轮到他对吧
对对对
塔吉克
所以因为而且这个塔乌兹别克斯坦的好处
它是占据了这个中亚最好的耕地
对塔吉克斯坦它在山上
而且国家又很小
小
我印象中好像更穷
很穷
他应该是他不是
他不是
应该是他就是中亚五国现在最最穷的一个
贫穷 对对对
所以这个穷穷就出问题了
穷在哪都是这个恐怖主义一个很重要的原因就是因为贫穷
这个不是我
我说的这个是某萨德那个审问官总
总结出来的
以前给我们上课的时候说的
摩萨德
摩萨德是以色列最情报机构
情报机构对他总结出来有两点吧
一个就是一个是穷
一个是绝望就造成穷和绝望造成恐怖主义
有道理的
但是绝绝很
很多还是因为穷啊
也是 对吧
所以这个就他
他搞了
就是他搞这个真讯搞了三四十年
他的经验就
所以我就他这句话我一直记得很清楚
就所以我觉得还是蛮有道理的
所以说
为证者解决很多问题的关键
你要抓住核心
对
就是还是要把大家搞得稍微有点
有点奔头啊
对 有点希望
有点希望对吧
对
你这个就越来越穷
大家越念越来越深
然后对吧
嗯
就跟你翻了那种感觉
对
就舍出自己的一生命去了
嗯
那我们再说回来啊
说回esis s
嗯 因 因 这
这次其实对我来讲
因为ess is 在我的那个观念里边已经消停很多年了
对 对吧
其实在美国的打击下
已经是才不像之前那么嚣张了
那你
你跟我们梳理一下这几年iss 的变化吧
Ss 其实
其实这一支我们是讲啊
Ss 你说到的的
主要是在二零一七年就被干掉了
嗯
它这个本本部啊
基本上全部弄掉了
但是它现在就是因为打散了以后这些这个iss 的人他可能就四散了
嗯
他现在比较活跃的一个是我们说的这个呼罗山省
呼罗山省
呼罗山呼叫霍罗桑
他其实是这个波斯语当中的一个老地名
嗯
这大致就是现在这个伊朗的东北部
嗯
阿富汗全部
塔吉斯
塔吉克斯坦全部
嗯哼
然后包括乌兹别克斯坦的一部分啊
吉尔吉斯坦的一部分
它是一个地理地名
地理地理名词的一个概念
对对
他伊斯兰国
它就是一个国的概念
然后它下面有很多一些所谓的省的
那对对
这是一个老的地名
其实这个
这个它是比较活跃的
还有一个大概
呃
大家可能一般不会注意
就是它是叫做伊斯兰国
伊斯兰国应该是叫做主要是在西非那一带
嗯 西非
他其实是那个尼日利亚有个恐怖组织叫伯科圣地
对
伯客圣地里面有一部分人分裂出来
觉得伯克圣地不够极端
你们背叛了革命是吧
对对
然后就等于加入了这个伊斯兰国
但 但于
当然当然
他其实这个也像那个就像我们开饭店一样的
就是你这个饭店做大了这个连锁
然后很多人愿意花钱加入了你这个连锁
然后拿你的这个冠名权
这个伊斯兰国西非省大概就有点这种感觉啊
但问题是博克圣地尼日利亚感觉怎么跟伊斯兰没什么关系了
原来 呃 有关系
因为那个地方也有大量穆斯林
对
伯克圣地原来就是一个以宗教为
也是一个恐怖组织
但是他没有那么强的宗教属性嘛
原来有也是有跟他他里地他那个尔其实就是那那个伊斯兰教里面
哦
那等于是说
原来他一仰仗他自己搞自己革命
对
现在就弱了
弱了之后呢
我要找一个冠名啊
就是
就有里面有一部分人找一个连锁品牌啊
是这个意思思里面有一些人不满
觉得你这个不行
就个搞得不够极端
就就
就那个山省这个一样
嗯
呼罗山省里面有一部分人就是从塔利班里面分裂出来的
嗯 他
他觉得这个塔利班不够极端
嗯
然后那就加入了这个伊斯兰国的呼罗山省
嗯
然后他有几个源流了
还有一些就是激励组织当年去这个伊拉克
去叙利亚参加战争然后回来的人
嗯
回到阿富汗等于吸取的这个更高成果的恐怖主义结晶
然后回来又在发展的
等一下老革命回来又开拓开拓这个根据地
嗯 大概是有
然后还有结合了一些本来就是在中亚的一些零星的一些这种恐怖组织啊
包括就是在乌兹别克斯坦本地也有这些各个地方都有
嗯
然后把它给聚集起来
然后成立了这个分公司
嗯
然后叫做这个伊斯兰国呼罗山省
这 这个意思
那他这几年有什么动作嘛
因为你像你刚提到一七年
其实那个iss 的那个最核心的老巢就被打散掉了嘛
嗯
那呼罗山省的崛起是这几年才开始崛起
还在开始活跃了吗
还是说他其实一直很活跃
只是我们之前一直没有注意到他
他是这样子的
呃 稍述一下
就是他大概是在一五年二零一五年的初期成立的
嗯哼
早年的话呢
他跟塔利班一起反美啊
然后呢
他跟塔利班成立早年对塔利说
比方说二零一五年到二零二零年
二零二一年吧
就是美国撤离阿富汗这一阶段
他基本上和这个塔利班一起反美
呃 相对来说
他的这个主要攻击对象一是在在阿富汗境内
嗯哼 因为
所以相对来说没有那么引起我们的注意
因为阿富汗这个爆炸它不是新闻对吧
对对对啊
你这个有道理
对这个说法有道理
嗯
但是这个美国撤出
时过境迁
美国撤出阿富汗了
对的
然后那个塔利班等于是是塔利班成立为了政府
成一个合法政府了
对
他合法政府他要维持怎么办呢
他肯定要这个发展
发展
要维持稳定
要 对 要稳定
要维持老百姓的生计
然后你一要求稳定
然后那个i 塞斯的霍罗山省那边人就是说你被叛了革命精神对吧
对呀
那我要搞你了
开始啊
这这
这个矛盾就越来越加深了
要因为 对啊
你想
因为你想这塔利班跟这个俄罗斯谈
那来那个搞点钱到我们这里得办个工厂吧
对
你中国也在谈啊
对吧
就是你肯定你这个政权要维系不是说靠理念的
你这个是要有基础的
对的对的
你这个很简
很简单事情
你发工资怎么办
这些公务员的工资你发不出来
对
塔利班这些下面的人
没 没人你 你了
当年为什么很多人
有一部部就这个塔利班的人去参加了叙利亚这个这个内战
嗯 他那时候
那时候is
Is 总部给他们一个月大概发工资是八百美元
嗯
塔利班在阿富汗本地就两百美元
嗯
翻四倍工资
你去吧
就等于是打工的一个概念了
就有点
当然还是很多的人当然还是有自己这个恐怖理念嘛
嗯
所以就是你这个esis 和这个塔利班在阿富汗的矛盾越来越凶
嗯
这个就体现在那个就在美军最后撤离的时候
那个i is 就
就搞了个大大的
就是在机场趁着混乱
然后搞了两次大爆炸
嗯
那个自杀型袭击
大概死掉十三个美军
嗯 一百
大概要靠近一百七十个阿富汗人
但那个时间节点大家其实很我印象中是很多人是搞不清楚爆炸那批人背后到底是iss 还是塔利班还是什么样的
对呀 对吧 对
塔利班肯定是欢送呀你
你要走了
那肯定给你创造条件让你赶紧走呀
我 我有印象
因为那个时候机场很混乱
对
美军机场非常混乱
对
有的人扒在那个机场上要逃嘛
那个那个的东西
那等于这个是
我觉得这个是这个护罗山省它引起全世界关注的
应该可以说是第一次
第一波
第一波就是搞了一个大的
那其实从那那个时候到现在也将近三四年快过去了嘛
对
然后他最近这几年一直在哪里活动呢
他这几年就是在在这个阿富汗国内也活动
但是塔利班对他也有打击
所以你对
大水轮流转对也
现在轮到塔利班打击别的恐怖组
对啊 这个
这个对啊
就是这个革命要不断再革命嘛
就是
就这个道理
提纯 对 提纯
革命这件事情提纯提纯再提纯
对 所以
所以他也受到了限制
然后他现在也开始思辨
就是我这个搞革命嘛
对吧
这个搞恐怖不光因为我呼罗山省吧
这个呼罗山其实是这个不光是阿富汗
其实还有中亚
嗯
然后我刚才提到你说塔吉克啊
对
乌兹别克的一些地方的
对
就是这个呼罗山省的创始人
他讲了一句话
话 我 我
我印象蛮深刻
他说这个呼罗
我们搞这个呼罗山闪
这个是很重要的
嗯 这个
这个北边有这个异教徒
俄罗斯人
俄罗斯人 对
这个旁边有这个叛教的那个伊朗人
因为他们信什叶派的嘛
信什叶派
对对对对
这个右边有这个无神论者
中国人
中国人
所以我们这个地方是很重要的
我们是等于是一个
怎么说呢
一个革命的核心地带
核心地带
一旦把这个子下在这个地方
我们很多一盘棋就走活了
对对对 那
那我现在对在安排
我受到了困难对吧
但我那叫向外发展了
嗯 那个 先去
先去搞一下这个叛教者伊朗人
嗯嗯
今年那个一月三号吧
就苏莱曼尼那个那个遇害纪念日
应该是四
呃 四周年 对
然后在他的老家科尔曼
大家都往那个他的墓地去嘛
就搞纪念活动
嗯
然后搞两次自杀性袭击
就是很典型的伊斯兰
就伊斯兰国的这种方式
就是我先
唉 等一下
一月份已经搞过大事情了
对
已经搞过大事情
就是现在在伊
伊朗跟阿富汗发生很多
叙利亚发生一些事情
就全球的关注度没有大家想象中那么高了对吧
是这个意思吧
对 是 嗯
其实当时也有关注
其实就是他现在这个呼罗山省
嗯
他已经发展出很强的境外攻击能力了
是啊 所以
所以我说他首先其实在伊朗已经搞过大四个
一月份
一份份你继续刚才那个你说的那个非常典型的那个
对
就他先自杀性爆炸
我先在一个点上爆炸
在人群里面嘛
在人群里面我先炸
然后你
你炸完以后
大大家开始恐慌了嘛
嗯
你就往外散逃
往往有的地方有它有的路
它只有一个方向
那到大家都往外面跑
然后在这个往外面跑的地方再报
再爆一次 哦
这个是非常典型的这个伊斯兰姆国的这种袭击方式
包括那个美军那次也是
嗯哼
他也是两次
就是先先炸一次
然后大家逃起来
然后再炸一次
嗯 这个
所以在科尔曼那一次大概造成大概一百个人死亡吧
嗯 这个
虽然这个伊朗经常发生事
但是这个恐怖袭击死掉一百个人是这个伊朗一九七九年伊斯兰革命以现到现最大的一次
那于是今今年其实一月份
伊朗就已经经历了历史史上最大的一这这个演习
对
这是库罗山神搞的
哦 这个
所以他已经很你想
他去伊朗就搞出了一个伊朗建国共和国建立以来最大的一次恐怖袭击
哎
那那个事情之后美伊之间有没有什么互动啊
每一时间互动不是很多
就伊朗他去抓了一批人
然后说抓到了库罗山省的什么爆炸专家啊什么的
因为后来就是伊朗可能就是在这个征讯当中也没怎么公开
嗯
后来就相对来说大家没有怎么关注这个事情
嗯
所以这个他袭击俄罗斯能搞出这么大手笔
并不是说他一天练成的
他现在就是已经成为这个地区一个重要的恐怖势力了
那仅仅这两波伊伊朗
这一波俄罗斯这波其实他已经点燃成为现在全球最受瞩目的一个对恐怖组织了
对
这两波都蛮大的啊
对他这俄罗斯
其实俄罗斯他之所以能发生这么大一个
其实就你一一场成功的恐怖袭击背后可能有
可能有这个可能有十起
这个有被挫败的
也有这个未遂的各种
嗯
今年三月份
大概俄罗斯在至少就破获两起就伊斯兰国未遂的
未遂的都是伊斯兰国
都是伊斯兰国
大概就三月七号吧
三月七 呃
就是他本来想攻击这个
这个是莫斯科的犹太会堂
嗯 然后被
被破获了
嗯 三月七号
是不是跟美
美国那个警告那个时间节点又
又有点像 呃 好
是差不多有那个时间
因为就是伊斯兰国他这个因为利用巴以冲突嘛
比较好号召
比较好动员
对
那我去攻击犹太会堂
嗯 那
那个是被破获掉的
然后还有是在这个高加索地区
大概也是三月初
也
也被打死掉五六个伊斯兰国的
不过那个呢
可能也是是另外一个贴贴标公司的产品
嗯
他那个可能是就是叫伊斯兰国高加索省啊
但是他那个省基本上没有什么实力了
都剩下一些独狼了
所以感觉怎么
伊斯兰国现在成为一个french
对
大家都可以加入那种感觉
对
就是因为他
他
他的这个恐怖理念是最新的嘛
然后你说伊斯兰国啊
对
他什么理念啊
就是他这个就是更极端嘛
然后更游戏
而且
而且他很
很会搞宣传
他有自己那种专门的那种宣传杂志
然后即便到现在都是对美边也很好对吧
就他现在基地在哪里
呀
他现在基地在云上呀
哦
我懂你这个意思了啊
Ok
他现在在他虽然在叙利亚还有这个伊拉克有一些小小据点
但他已经不成气候了
他其实就是现在就是走这个网络化
你想
这是全球加盟化
全球加盟
然后你想伊朗那个可能也都跟这个俄罗斯这个有点像
他可能并不是自己派人去
嗯
他可能就互联网上招募
对
互联网上面招募
然后我再提供一些资源给你
比方说我去给给你哪边给你弄武器啊什么的
伊朗
伊朗那个克尔曼可能还难用一点
你说这个俄罗现在武器太
太弄了 嗯
你那个俄乌冲突边境回来那些人
这个武器流散很
很严重
所以你要弄
弄把武器并不是很难的事情
嗯 但这个肯
肯定是训练有素
你 你想
你这个四个人一起进去
还要身上带好这个
这个拍
拍摄装置
然后进去一口气这个很有组织很有规范的进行这个
这个虐杀
这个肯定不是说说我给你小猫小狗就可以一百万卢布你就可以拿到把枪就是你的
你的核心意思还是觉得说那四个人有点先交代给这个公众的一个意思
对啊
而且我相信
我相信俄罗斯肯定现在也在查这个事情
就像只是我们两
两把枪
你说我们能冲出去
能干多少时间
我上不出去的
我
我怎么开我都不知道
就开火的后坐力都很强
你都控制不住的
对的对的对的
嗯 这我
我相信是他第一时间
的确像你说的
第一时间他有像国民那种情绪
要有个交代的这种要求
并不说他现在就没有在查
肯定也是在查
他也在查
但是其实看得出来没有
我觉得他可能就是他可能最后发现情这四个人就跑掉了
他怎么办呢
他没法说这个
对 我
我去阿富汗也抓不到
我根本不可能花这么大精力去派人入阿富汗去抓人
不可能高举高岛说我就现在就
我就要帮助阿富汗去解决什么恐怖主义问题的
对 不可能的
他哪有这个
他所以就是高举乌克兰的旗帜嘛
就是说
就是这帮人跟乌克
是乌克兰有关系的
嗯嗯
当然这个非常从恐恐怖分子的逻辑来说也很正常呀
就是我这个要跑的话
我总不可能往俄罗斯远东跑嘛
我自己这么这么大的
往哪边跑
对对对
我肯定往乌克兰
跟俄罗斯有仇的
怎么着最快从你的势力范围出去呀
我
我肯定是往乌克兰跑呀
对吧
我是到了乌克兰
到了乌克兰的话
你肯定没有这么办法轻轻松松把我交给俄罗斯嘛
对对对对
这个从恐怖分子逻辑来说也是说得通的
就是是他乌乌克兰并不是说因为他跟乌克兰有什么牵连或者跟乌克兰怎么么划划嘛
他只是这个你从逻辑上分析一下就可以了嘛
嗯 那现在
其实你刚才说的这几个点
我因为也很避免嘛
因为
因为平时不太关心这种全球恐怖主义的这这这方面的话题啊
嗯
就只有出了这种事儿
大家才会聊一聊
嗯
现在听下来
其实克罗山省其实算一个非常活跃的一个恐怖组织
对
我觉得现在就算全世界最活跃的一个恐怖组织了
嗯
而且他已经具备了那种跨境的那种恐袭的那种能力
而且甚至现在看起来
呃
他是把自己的个目标是锁定在中亚的那个范围那一块
对
就是说那个就是它的定义上
克罗山水那个定义上那一块
估计前前后后他还会做点动作吧
对
他肯定还要在俄罗斯继续搞下去
嗯
就是因为以往的一些恐怖组织
像基地组织
塔利班
呃
包括这个伊斯兰国
他都是
他的理理念都是我先开拓疆土
嗯
然后以这个为基地
然后我去搞一些恐怖袭击
嗯
但是现在你看这个霍罗罗山省
虽然他自己有基地啊
但是他现在很多是搞这个网络化的
这个在云上面的我你就很说针对一个个一个地地的去
去集中打击他
嗯
他比方说他人员也是在网络上招募的
嗯
这就更加难以这个防控
那其实也在给全球的各个治理方在提出一个新的挑战
以后怎么面对这种事情
对 就现在
因为现在其实他为什么能这么这么快发展起来
其实也是有这个有
也这个有点天时地利吧
嗯
这个俄乌战争
巴以冲突
大家的精力不在这个上面了
对
大家都是想着这个啊
包括现在的大国竞争
嗯 你像美国
他肯定想着一个是大国竞争
一个是俄乌
一个巴以
他没有想着这个伊斯兰国老曹已经二零一七年干掉了
他不会在上面多放精力了
嗯
这些导致这些小的这种火苗有空间了
他有空间了
他能慢慢慢慢发展起来
嗯
那是不是我们会看到俄罗斯从从今后一段时间会非常多的面临这些问题
因为感觉上
首先啊 嗯
你只要俄乌问题不解决
嗯
他其实国力一直在被掏空的那个阶段过程中吧
嗯
掏空代表着什么呢
就是你的管理能力要的那个掌控力
是要用我们刚才说的要往回走回头路了这个事情是
是不是对于这一些非常活跃的恐怖组织来说
哎
我找到一个新的很好的一个基地
是做我这种东西
因为
因为其实对于那个恐怖主义来说
他杀杀人啊
什么爆炸啊
这是一方面
其实他还想说还是在全世界搞大新闻嘛
对 所以还笑
所以说这次一出之之后
他马上第一间就承
承认
那个ss 马上就出来承认啊
这个赫罗先省马上说是自己干的这件事情
嗯 是
是不是说明后面还会针对俄罗斯会有类似的一些事情
肯定 他肯定
因为他打了一个
这个等于说打第一次战役
嗯
他肯定要想办法再去做一些其他的事情
嗯 呃
当然俄罗斯他自己也会这个第预防起来
但是这种有时候这种独狼啊
就三四个
这种独狼行动其实是还是比较难防的
嗯
其实这个这个伊斯兰国俄罗斯并不是说这第一次有这种事情
很早开始就是像二零一五年
最早二零一五年的时候
就是俄罗斯那时候出兵叙利亚
对
帮打帮阿萨德政府
打伊萨德的
打伊斯兰国
然后那个时候就从那个埃及沙姆
沙伊赫往俄罗斯飞那一架飞机就被伊斯伊斯兰国在飞机上面放了个炸弹炸掉了
嗯
那个死掉两两百多个人
后来圣彼得堡二零一七年那个地铁也是爆炸
嗯
所以这个伊斯兰国和俄罗斯这个这个不共戴天并不是说从从今天开始的
他其实一直有
但只是因为有一系列的这种疏忽
造成了要给给他们玩了票大的
而且还有一点
趁你兵要你命嘛
对
你最近不是走背字嘛
对
但是我加加深这么一下那种感觉
以后只要俄罗斯他这个国力在往下走
他不可能有这么多的社会资源包括这种经济能力去维持一个很强的这种安全啊反恐的这种体系
早晚还会这个伊斯兰国还会有这个空间可以转的
嗯
那你觉得这一次
呃
俄罗斯我们已经先不去管他
嗯
那个赫伦山省这么一搞之后
会引起哪些地缘政治的一些效应呢
首先中亚应该警觉起来了吧
那亚一直在警一直在警觉
包括这次来了以后
那个塔吉克斯坦总统马上打电话给了普京
呃
说这个恐怖
恐怖分子没有国企啊
等于就是
意思等于你你
你希望俄罗斯把不要把锅扔在我们这个国家身上对吧
对
我觉得这个可能还你说大的格局就是加可能会进一步加速中亚和俄罗斯的脱离
嗯
就是一个是中亚的人也不太愿意去俄罗斯打工了
嗯
或者是在那里定居啊什么的
然后俄罗斯人也更加反感的脱中
因为这件事更加深了他们对塔吉克这些地方的人的一个偏见了对吧
对
他本来就对中亚人其实有很多的偏见
嗯
然后这个就是中加速的中亚俄罗斯脱离
我觉得这个是一个比较重
哎
有个问题啊
小问题
中亚国家之间团结嘛
中亚国家之间这几个斯坦团结不团结
但是现在为了搞钱
也开始慢慢团结了
就除了塔吉克斯坦还没有还没进入到春天的故事
其他几个斯坦已经有点团妥
曼斯斯坦呢
他就搞闭
闭关锁国啊
啊
然后其实现在主要带头搞一心心意谋发展
主要是乌资吧
乌兹别克斯坦和哈萨克斯坦
哈萨克斯坦
哈萨克斯坦把那个那扎尔巴耶夫给干掉了以后
就现在那个总统
就中文还很好的那个
对
托卡耶夫嘛
嗯嗯
托卡耶夫也就
其实他也学了很多中国改革开放的经验啊
然后所以就是没事友就基本上我觉得每个月都要派两三波人来中国
基本上这个这个
这个节奏 对
来学习对吧
也不光学习吧
搞点开 开
开拓一点那个生意的
要不搞点钱
要不搞点技术
Okok 嗯
那感觉上土库跟卡吉克还相对落后一点对
对吧
其他开始因为钱的关系或者发展的关系
有点抱团了那个意思对吧
那我们跟他们现在之间的那个交
交流到什么阶段了呢
就是你这次去乌兹别克坦应该有看到
就是中乌之间的一些经济合作往来吧
还蛮多的
其实中国一直想搞一件事情
就是叫终极乌铁路
终极乌 中 中国
吉 吉斯坦
乌兹别克
乌兹克斯坦
Ok
在最终是通向欧洲的吧
对啊
它其实也是一条道路嘛
等于就是通
呃 当然
其实现在主要还是想把这个中亚打通
然后俄罗斯
终极乌 Ok 对
中极铁路 然
然后 呃
以前是俄罗斯一直直搞
是 嗯嗯 就是允
允许中国修这条条条路路啊
然后呢
这个俄罗斯现在自己管不管
这里边跟大家强调一下
中俄之间在中亚是有博弈关系的
对 对吧 对 这个
这个博弈多了
这个
你像以前这个英国和苏联
啊 不 是沙俄 嗯
搞大博弈 嗯
这个是这个南北向的
对
其实这个东西向
这个中国俄罗斯
当然这个明面上没那么明显
但是其实也是有的
因为这个中亚俄罗斯觉得是自己的势力范围
嗯
但是这个他能给到中亚的资源现在越来越
越来越有限了
对 越来越少
原来你做我小弟
对
我可以罩你
现在大哥有点罩不住了对吧
对 然后可 可就
就不光是没有资源输出
可能还会等于让你去
对
让你反哺补些
都
都有这种可能性啊
现在老大不光不管我们
还要让我们小弟每年每个月付保护费了
应该是 对 这个
这个有些事情你想象不到
你比方说这个俄罗斯没武器的
去问伊朗要
去问朝鲜要
这种你原来你根本是想象不到的
难以想象了对吧
那肯定这个中亚它也受到了影响
所以这个
那中极乌铁路
现在呢
中极乌铁路就是在这个俄乌战争之前
嗯 俄罗斯是
是拦着的啊
俄乌啊
这个俄乌战争发生以后
吉尔吉斯坦总统去了一趟俄罗斯
嗯
回来以后就说啊
可以修了
哈哈哈 哦 哎
很蛮妙就普京说
哎呀
算了算了
算你修吧
没空管了
这种事情修吧修吧修吧修吧
是不是现在没
没时间管你那个俄乌
那个俄乌上面你战队战站好
那个
那个铁路你自己
自己看着办吧
Ok
大概就这个意思
没空管这件事情
对 但是呢
其实还是有事没事还使点盼子
嗯
就比方这个轨距
嗯 这个轨距
中国是标准轨距
对
俄罗斯是宽轨
就苏
苏式的那种
那种很宽的就宽轨
那我中国修
我肯定是想跟中国轨距能对上号
对上号 对对
然后呢
基尔基斯坦
因为 嗯
如果轨迹不一样
意味着你要换车
对
换车就是麻
很麻烦嘛
你就是成本很高
你修效率就较大大降低了这个效
就是你这个修铁路这个意义就没有那么大了
有时候你如果一直倒来倒去
我还不如搞公路运输呢
对对对
所以就是终极屋
基本上应该路谈成呢
但是呢
后来俄罗斯可能还是十点判子
俄罗斯说要用宽轨
宽轨要用俄罗斯的轨道
就是你铁路可以修
那么你我们
那我们是不是只有期待着俄欧再再打一打
就是中国还在谈
就是那再拖一拖的对不不
就乌兹别克斯坦是无条件热烈欢迎
就是中国还想再拖一拖
等俄罗斯再再需要一点那个帮助的时候对吧
对
或者是再给吉尔吉斯坦点好处嘛
就俄罗斯他
其实吉尔吉斯坦可能也是就是谈条件的那个方式嘛
就是我
我还是要坚持宽宽
那 那中说那
那么 那我
我再贷贷款
你资再多带点钱
要不我再帮你多修一点
天哪 这个
这个就是一个谈判的那个技巧
贷谈判的工具或者谈判的技巧
反正要拉扯嘛
反正已经拉了十几年了
但是大方向是看出来了
就是随着俄罗斯现在无暇顾及中亚
对
就中国在那边的这些动作
可以相对对
你想
你想一条铁路
如果就是不是说刺入嘛
深入这个中亚的腹地
其实这个战略意义还是很明显的
嗯
包括就是因为你想中亚国家
嗯
他就他周边就两个大国嘛
一俄罗斯
一个中国
俄罗斯靠不住
那很多人很多国家就来投靠中国了
嗯
包括乌兹别克斯坦
萨萨克斯
所以最近和中国的交往非常密切
嗯
就是这个道理
你去
你去乌资资这几天啊
乌兹这次我大概就去了一个礼拜
之前我大概晃了两三个礼拜
嗯
然后还后来又这这次
呃
去年还去哈萨克克斯
哈萨克斯坦那个也
也哈萨克斯坦也逛了一圈
反正觉觉别克斯坦也
也不差
也很好
因为哈萨克斯坦的好处它是有能源
嗯
然后乌兹很多这种
对
然以这个家里有矿
不
其实不怎么缺钱
而且他有销
那个有销往的地方
对
然后乌兹急需要这种东西啊
乌兹别克斯坦呢
乌兹
乌兹别克斯坦它是人力比较富足
但是年轻
对
他是就是一个年轻
一个是人口
人口
人口素质也很重要
就像我们一直讲印度
就是印度变成世界人口第一大国
它一定是人口侯定不
不一定
不一定对吧
你这个你字都不识
你 你哪怎
怎么来
要花时间的
对对对
花时间的 对
所以这个这两个国家发展的趋势还是蛮不错
还有一个国家我想了解一下
就是一七年
呃呃
就是二二零年美军撤了之后的那个阿富汗
现在因为你刚才提到
提到一嘴嘛
就等于阿富富汗那个个ss 比那个霍罗山神觉得说你丫的就是背叛革命了对吧
要搞你了 嗯
然后他们之间现在有矛盾了
对 就是塔
塔利班现在在阿富汗搞得怎么样
塔利班现在其实塔利班呢
我觉得他其实相对来说其实并没有那么极端
和这个i
这个ss 相比起来
他现在
尤其现在自己执政了
他全靠同行衬托的意思对吧
他自己其实我觉得呢
就是观念比较保守
然后那个比较土
嗯
所以他做了一些就是大家可能接受不了的事情
比方说不让让这个女生上学啊这种事情
嗯
但是要比他之前那个版本就打了一班一点零还是好了不少的
就一点零就炸八米扬大佛那个时候
那个时候就是不太懂治理就完全下来了
就是现在吃相比那个时候要好那么一点点
但是是不行行
就是是其实好了不少了啊
就是他就是做事有点理性了
嗯
不是说那个时候有那个一生气我就把他炸了对吧
那个现在
现在还
他其实还挺想搞投资的啊
就是比方说有什么中国商人去
很容易见到他们的那个什么领导
看到过
我看到过的
就是那种不知道什么公司的一个领导就能跟他们那个就是部长以上的级别的人坐而论道
那对对对
然后有正好有一个朋友在那个地方
然后就有中间人拖话跟我说
那个 那个要
要不要见
要不要见 总
总统
没有塔利班的中央银行行长可以见一下
我 天哪
然后当然那个
反
反正就是你只要愿意就可以见
呃
然后当然那个人还是有点顾忌
就没有见
后来 嗯
所以就是
就他很
很缺投资
对对对
所以就至少就他只要一个人开始搞钱了
就说明这个人还是可以沟通的嘛
啊对对
就是你并不是说那个你如果就是你存在纯粹在自己脑子里面搞理念这个事情就那他时候讲不清楚
那他现在国内乱不乱
国内其实是相对来说比较稳定的那个
我那时我是不是阿富汗老百姓也受够了那种日子的
像稍微那个发展展展展的一个意思吗
还是说他现在其实提供了一个机会吧
就是因为美国在的时候
那我都要打美国
这个稳定不起来
反美这件事情他还是很贯彻的对不是
我不能
我不能看着什么美国在我头上作威作福
说我我
我要赚钱
还怎么讲 对
美国滚了
我开始想说对老百姓的日子子就原来你原来美国在的时候有一些什么游击区对吧
嗯
那都是塔利班在那个游击
嗯
现在走了以后
那地方都稳定了呀
我 我
他就是那个枪杆子里的人
已经上了政权了
Ok
所以那不就开始慢慢慢慢开始偏向我想要想新的主题了对吧
对 那时候我
我在乌兹别克斯坦去到阿富汗的边境上面了
然后我就看到那个运什么那种运土豆运那种洋葱那种车是吧
他就是从巴基斯坦出发
经过阿富汗
然后一直一直开到乌兹别克斯坦边境上面
乌兹别克斯坦缺粮食缺到没有
没 还
还没有结束呢
然后我问他你去哪边
他说去俄罗斯
嗯
俄罗斯不是自己的
他就运这种什么那种这种蔬菜这种东西
至少说明一点
他缺粮了
都已经没
他就是反正运这种东西去
他最后去运到俄罗斯
但至少说明一点
这个这个大卡车能从阿富汗过境
是通了阿富汗过境了
这个已经是很不错的事情了
哦
原来是不通的
不是 至
至少原来我不敢走呀
对吧 对
我现在那些巴基斯坦的那些人都敢直接这样子
直接一口气开到乌兹别克斯坦休在到了乌兹别克在边京休息休息
你这么一说
我突然有一种想法
我好想以后我们组织一个那种游学团啊
嗯
去中亚这种相对安全的地方玩一玩
因为你随时随地看到一个现象
你都能分析出很很有意思的国际政治的东西
对
你说那辆车就特别明显
嗯
你稍微打听一下
他从巴基斯坦出发
对
经过阿富汗来到乌兹别克斯坦
最终去向俄罗斯
这就是一个故事啊
对啊
他至少美妙的一个高学
我刚开始不相信他就是经过阿富汗
因为他毕竟那个有语言问题嘛
过来找翻译
对再三确认
我说你真的是从阿富汗过来
他说真的从阿富汗过来的
呃
因为那个司机是哪里人啊
那个司机就是应该是中亚人
但是我具体没问什么
就他不是巴基斯坦
他不是巴西
因为他如果说阿拉伯语的话对不对
那个他是说俄语
然后有俄语翻译给我翻译成英语
Ok 对
所以他是中亚人人
Ok
就是他是一个司机
然后就是运货嘛
搞长途运输的
搞长途运输
对
然后就从巴基斯坦
哇
从巴基斯坦运到俄罗斯啊
我天哪
他是运反正就是那种蔬菜瓜果那种东西的
真的
这个扛很好的一个故事
唉
因为到因为这种就俄罗斯也出种不出来蔬菜瓜果
放到那也能赚很多钱
对对对对对对
所以这巴基斯坦那一帮运过去
但至少不管怎么说
听你听懂你这个故事的意思就是阿富汗现在是要比大家印象中要稳定很多
对
但是就是所以
所以你去翻一下小红书
很多这种有志青年们都去去已经去阿富汗了
阿富汗去搞了阿富汗签证
去阿富汗各种那个拍拍照
然后各种自拍上
已经
已经都有了
Ok 唉
那我代替女听众问的危险啊
女生去阿富汗危险不危险
还 还是别去
现在哦
这个风险肯定是有的
就是因为这个毕竟还有ic 斯坦
并不是说这个卡利利班大一统了
Ok
风险是肯定有的
但是相对来说还是在一个可控范围
特别是在城市里面
相对来说会好一点
但是也不一定
就是包括这个阿富汗的这个外交部啊
一些重要部门都被这个ics
中亚是可以去的啊
中亚像乌兹别克斯坦
哈萨克
哈萨克斯坦是完全没问题
就搞搞经济的国家
而且这些国家都免签了嘛
哦 对对对
这还蛮重要的
对哈萨克斯坦这个免签是非常重要的一件事情
我觉得就是因为以前
以前哈萨克斯坦很腐败
你去搞他那个签证
去那一方搞投资
你驱动到那个签证要小费的
不是小费
是大费
大费大几千块钱几万块钱都有哇
就
就你要去向他买去这个就外交机构买签证这种意思
现在一下子就直接拿着护照
那我以前认识的人都是什么早上两三点钟去
呃
哈萨克斯坦在中国大使馆门口去排队啊弄签证的
现在你直接拿着护照过去
问都不问你我下来
那个去年啊
去年四五月份的时候去
我还有心有余悸的就是因为这个
那时候已经免签了吗
那时候刚刚免签
对
因为那时候疫情其实放开来没多久吧
对
然后我担担新这个过关被卡被要小费的结果从那个他首都那个机场进去
然后人家就问那个
呃 来干嘛
我说完
他说去哪两个城市
就报了一下城市玩几天
然后他就跟我说
那个那个时候还是十四天
就说他就是问你
你
你叮嘱一下你那个不要超过十四天
就不要超过两礼拜啊
然后马上就盖章就走了
轻松松事情
那这个事情对
对他国内发展很很有意义吧
对
他因为他原来是防着中国的嘛
他以前那个首都阿拉莫图因为靠中国边境太近了
他就迁到北边一点一个
一方面是躲着中国
一方面是因为北边俄罗斯族比较多
他要控制住俄罗斯族
就迁到现在的首都叫阿斯坦纳
阿斯坦纳其实就是在那个哈萨克语当中就是首都的意思
嗯 呃
他去原来其实就是一边倒嘛
倒向俄罗斯
他现在知道俄罗斯也靠不住
现在感觉就是非常想让中国开放
中国游客多吗
现在很少
不多 哈
哈萨克还不多
不多 因为
嗯
一个其实还是语言不通嘛
哦 那是 嗯
语言不通
但是其实有很多的这个中国的哈萨克族移民到了哈萨克斯坦哦
他们其实他们以后可以承担
对对对
就是他们哈萨克语和这个中文都是母语水平
Ok
因为这个其实哈萨克族在在中国的这个汉语水平其实很好的
对
说算说的好的
一对对对
就他们 我
我跟他们都有聊过
他们都是这个母母母语水平家
就是你跟大家讲
现在最流行的我们是这个这种时髦那种用语
他们都知道给你挑个科目三之类的对吧
对
就是这种科目三
这个都是想要看
他们肯定都知道
Ok 嗯
其实这批人以后其实我觉得都从个人发展上来说很大有天地啊
对
就他们移民其实和现在这个去日本籍有点一样
哎
那哈萨克国内的国民对于中国来的那种哈萨克族他是什么心态
你比如说我们经常会聊说韩国人怎么看中国的朝鲜族的话题
这个 这个
这个就是还不一样
就是他们其实有一批人非常抵触的
嗯
为我想想也是因为
因为这个中国的哈萨克族人继承了中国人卷的特点啊
把他们都给卷死掉了
然后哈萨克的哈萨克人根本就不知道什么叫卷啊
天哪
把他们全部那个
而且呢
就是其实这个这帮中国的哈萨克人到了那边
其实就是跟中国人的性格非常像
嗯
对参政没有兴趣
就搞钱
就搞钱
然后又卷啊
就把当地人搞没有双休日对吧
对对
把当地人搞死了啊
哎我操
这个dna 真的是你抹都抹不掉
对 然后 然后呢
我问他们为什么要移民哈萨克斯
因为觉得中国人带着好吗
然后他觉得太卷了吧
中国太卷了
对 相
相当于把中国学到那一套去卷哈萨克人
对
他觉得他躺平了
但是到哈萨克就把哈萨克人给卷死了
哦 天哪
这个好玩好玩好玩
他其实是躲
躲开中国的卷去到哈萨克斯坦
对对对
他其实倒并没有什么这种民族因素啊
这种倒
倒不是很强
他其实很多
有的是这个经济上面的考虑
有一些就是
其实我觉得今天其实聊下来
真真的就是一一方面啊
嗯
是巩固了一个观念
就是青小牙每次来跟我们疏导的就是不要看世界如乱七八糟啊
这个跟这个没什么民族冲突啊
那个跟那个宗教冲突啊
归根结底还是没钱
嗯
等等大家都开始想通了
开始搞钱了之后
大家想法其实都还差不多的
对 是吧
大家都卷起来了
都卷起来了对吧
这 这是一个
还有一个就是就现在全球恐怖主义的挑战进入到新的阶段了
嗯
因为他都是那种全球加盟
然后云上操作对吧
对的
然后那个一套一套那个sop 可以在世界任何何地方复制了
其实这次俄罗斯这次事情
我觉得不能我们们看这个闻闻
不能把它光理解是俄罗斯斯家家的事情
嗯 对吧
因为我觉得i is 到了新的阶段
其实各个国家都会面临这种挑战
对呼罗山省他那个创始人讲过话的嘛
嗯 一个是直
直到他的讲话讲到了伊朗
讲到了俄罗斯
也讲到了中国
就是对
你刚点点这个
我觉得我心心里就咯噔一下对吧
对
其实这个事情我们真的不能说是当别人家的事情来看了啊
是
那是不是说明未来
呃 中俄
哪怕中美
哪怕比如说
呃
包括美伊中俄
然后加上欧洲吧
嗯
在这种问题上面其实要加强一个联系吧
但是现在很难合作嘛
对啊
现在就没法合作
现在太难了
这个东西
现在
所以说我现在在我
我在讲这个问题的时候
我都觉得说我讲的第一秒我都觉得是不可能的
你像大国之间
基本上每两队之间都有矛盾
对
中美很难合作
对
这个俄罗斯和欧洲很难合作
嗯
中俄合作对吧
也以前讲没有天花板
但事实怎么样也很难说
对啊对
然后倒是
所以就是说这么多矛盾当中
其实我这次也比较突出讲一个中亚
其实中亚的这个这个崛起其实大家还是值得关注的
就原来大家不觉得中亚是个地方
可能不觉得它这个地理上的黑洞
嗯
觉得这个没有什么存在感
地图上是一片很模糊的地
对对对
现其实这个不光现在中东投资者其实中亚这个其实也是蛮热的
像新宿
那其实它中亚热也会带来恐怖主义盯上他吧
呃
我觉得倒还好
就是因为你热情
经济发展起来
国家治理能力提高
其实是对于这个恐怖主义的这个自身的土壤是是一个排除作用
Ok 嗯
但不管怎么说
因为葫芦山省这次名词的一个出现
因为他的一个概念上里面是带到中亚一点地区的
嗯
然后再加上不管怎么说
这次有几个凶手吧
或者被俄罗斯认定的凶手
嗯
塔吉克这个名字也又被大家看到了
嗯
但所以说大家那今天听这一期会听到很多关于中药的一个点是在于这个嘛
对吧 是
其实那个小杨也跟大家梳理了过了
就是尤其是从二零一七年那个i is 的老巢被打击之后
这大概七八年时间吧
嗯
那个iss 自己的一个变化和全球恐怖主义的一个新的一个样态对吧
然后这个跟大家已经解释清楚
我相信大家有个至少我都有点震惊了
嗯
现在是这么玩的这件事情啊
觉得那对啊
你现在都什么比特币对吧
对
他们说这个资金转移暗网对呀
啊 都是 都是
这个肯定都是要跟上潮流才不会被有道流潮流淘汰的道理
所
所以说我觉得我光如果看俄罗斯这次恐怖空隙活动
仅仅归为说又又落到俄乌之间的一个讨论
我觉得就浅了啊
其实他背后只有值得更深层次的一个讨论的一个东西
对 对吧 我觉得
但不管怎么说
俄罗斯的整体的一个随着这两年仗打的把他国力给掏空这件事情会引引发他未来后续很多俄罗斯的一个变化吧
对
还有周边国家的一些变化
包括有些有些原来要靠俄罗斯的国家都跑掉了
亚美尼亚就是也比较
哦 Ok 对
然后就还是引起的这个俄罗斯这个周边的一些小型的地震
那俄罗斯现在其实有一点骑虎难下吧
对啊
他方便嘛
你说他在战场上怎么着怎么着也不可能太
本来是想着三个月消灭消灭掉了
哪想到对吧
对
就这么一回事了
但问题是他现在骑虎南下
也没法说就马上抽身
应该
我觉得可能今年有机会可以看到他怎么说怎么说
哎 这个
有这个给自己找个台阶
对
应该这个很多人有这这个预包
包括看 嗯
世界银行还是国际货币基金组织一个报告
他也预测可能说是今年年底啊个有机会可以
可以会转变
有这种他们的的一个论据是什么呢
他们
我觉得还是从一个理性的角度吧
可能俄罗斯撑不下去了
等于啊
你这个
这个你要一直烧油嘛对吧
你这个油没有了
那你怎么烧呢
嗯
那话说回来啊
嗯 乌克兰那
那一块啊 嗯
我们先不说乌克兰本身
最近有一个事情挺有意思的
就是马克龙的那个立场啊
翻了
硬得了一塌糊涂
他最近你
你怎么看这个事儿的
是 嗯
但就是这个他本来还是想跟俄罗斯沟通一下嘛
他觉得这个法国和俄罗斯有的一有个特殊关系对吧
我这个在欧洲比较有面子的人
我去跟俄罗斯人好好谈谈
一次两次觉得我俄罗斯不把我
不把我当件事儿
对
一直一直被删对吧
那我要硬一把这个
尤其欧洲现在都主流舆论都这个样子了
那我肯
肯定我这个法国人要又要在这上面带个头啊
是不是他也有点看清楚
说你大概也快撑不下去了
有点这个意思啊
你不光看我
他觉得 呃
就是他也要这个站在这个正义的这种高度上面嘛
法国人在这个欧洲文化上面又要拔个拔个头嘛
啊 要
要当个出头鸟
对
就觉得我原
原来觉得我跟俄罗斯关系好
我有
我有一个特殊的这个关系
当你们都在骂的时候呢
我要凭借我特殊关系
我说我要做个出头佬啊
对
我去合适当出头鸟觉得自己很有面子了
这个出头鸟没当成之后
我要想别的角度再当一波出头鸟啊
对后被扇两个巴掌回来以后对吧
然后特别没面子
我喜最喜欢骚操作作的法国
对对
然后要带头
带头骂洛斯
呃
美有我这个角度还蛮好玩的
好吧
好像不管怎么说吧
我觉得还是回到那个话题啊
对于恐怖主义袭击这件事情
嗯
其实大家不用怀疑
我们一贯的立场都是稳定的啊
都是就是恐怖主义
针对平民的恐怖行动
嗯
肯定就是那个没什么好说的了对吧
甚至我觉得这次美国其实也给了一个就是说一个态度嘛
美国后来也谴责了
强烈谴责
对啊
这个美国给了态度
而且同时人家是真的提醒你了
嗯 是 对吧
只不过提醒早了两个礼拜的
就是那个感觉对吧
对 他但
但是也可以看得出来
其实你刚才其实中间也讲到三月初
其实俄罗斯已经扑灭了几起
嗯 恐 恐袭了
说明其实恐袭无处处不在
在俄罗斯现在因为但但但但
但是打犹太会堂毕竟是小小那个小的那种分支
嗯
他其实没有想到后面有有一个大合同
其实也是给俄罗斯敲一个警钟
嗯
你现在不光是战争的问题的
嗯
你现在国内都面临很多一些
怎么说
击毙啊
常年击毙要引发的一些问题啊
要国内空虚嘛
要出来了哈
呃
这个是一个
还有一个就是
是对于中东
哎
不是中东的
对于那个中亚
嗯
然后对于那个阿富汗的一些局势啊
大家要有一个新的一个判断和认识
尤其那个中亚某某某几个斯坦啊
除那些最穷的闭关锁国的
嗯之外
基本上已经进入到春天故事的叙事里边了
就不用大家多说了
嗯 而且像你
哎
你看你俞敏洪啊什么的
现在那么多那个国内的不如中亚粉是吧
这边媒体人啊
企业家啊
都开始去那个中亚考察的
我觉得这是会带起一波潮流的啊
大家说不定以后我们
但是也别去太早
太太太早
以后
以后你你你
你搞一个团对吧
我们搞一搞中亚游
就物资什么那个哈萨克
对
走一圈对吧
其实提议大家就是也不能去太早知道
就是比方投资这种差别天资这种事情
去太早就成劣势了
我们先不要投资
我们就去看看
对
去开始玩一玩
应该
应该也不贵吧
嗯 不贵 还可以
那个
但是哈萨克斯坦不便宜的
哈萨克斯坦阿那阿斯塔纳那个物价
我觉得包括阿拉木图大城市的物价其实跟上海没有太大差别
天哪
都跟上海差不多啊
可能有的比上海贵
物
物资大概便宜一点
物资便宜很多
Ok
那下次去物资
嗯对对 好吧 呃
然后就是希望大家说听过我们这期节目啊
有个简单的一个认知啊
有一个简单的梳理啊
今天这期我听下来
好像没有什么被骂的点吧
对对对
我们情情绪控制的非常还可以啊
还可以
还尽量我都尽
我这个尽量保持严肃
尽量保持尽量
我不尽
我听到你说那个中国哈萨克人去卷哈萨克人这件事情
我就不这个
这个
这个是一个不跟恐怖不有关系
不大不大不了
不大 这个
这个是你点
这个允许你这个点
真的是点中点
这真的太太太经典了这个这个东西
好吧 好 行
那我们感谢金小杨今天的那个花时间
我们这一期紧急上线的一个节目
跟大家稍微科普了一下那个俄罗斯恐袭事件背后的一些
呃
跟恐怖主义跟中亚元素有关的一些
就是怎么说呢
一些事件啊
对对
然后结合一些他自己的一些见闻啊
因为他平时就是我
用我的话说就是也在云上
第三世界以上的国家是不去的你知道吧
就是关重点关注亚非拉对吧
什么 呃
斯坦走一圈对吧
下次有机会的话
我们还是搞搞一个小团对吧
去斯坦看一看好吧
好的
感谢秦小妍啊
那我们今天这一期的井户端议到这边
大家拜拜
拜拜