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点击复制诶大家好，
我是博博，
我是婴宁，
这里是唯炉白话啊，
我们一起来白话白话我们两个单口喜剧演员，
诶现在都叫脱口秀演员，
要坚持一下，
就市场现在都都认同口，
那就咱们两个就就俩人吧，
俩人写主要是聊出啊电影啊，
跟朋友一块聊天，
总么都是一些无用的小知识，
希望你们会喜欢，
肯定会喜欢，
嗯，
真的吗？
诶大家好，
欢迎大家收听我们这一期的维炉白话啊，
我是博博，
我是英宁啊这一期呢，
我们特别高兴请到了我们这个圈内久负盛旺的于氏于总于总于总牛逼于总，
这是自来嗨呀自来嗨呀，
为什么请于总呢？
这一期这不是其他人不愿意来嘛，
倒也不是，
是啊，
不，
我其实也不是可愿意来比的是谁看不上对谁更看不上，
没地儿去了，
不是因为这个，
因为我。
像耳闻于总饱读诗书啊，
从我这儿闻的是吧，
对饱学知识就是是是，
主要是善于宣传自己，
有很多书，
那咋也没红啊，
那是马上了，
马上对于总也是单口喜剧演员啊，
诶说到这儿我发现咱们其实这个圈子里啊，
呃，
有阅读习惯呢，
好像不在少数，
嗯，
还真是对，
我是觉得就是当口演员吧，
就是多多少少要有一点独立思考的这个能力嘛，
然后或者是习惯，
所以读书肯定那个这个是必必不可少的吧，
应该对对，
还有时候你得有一个输出的过程，
肯定也有得有输入的过程，
对，
嗯，
你不能每天叭叭叭叭，
我要输出我的观点，
观点从哪来的呢？
不能你拍脑门想起来的，
对，
都是我们，
我们现在讲的所谓的观点，
都是我们在书上抄的诗人牙会可以说是啊，
这都都不新鲜，
确实感。
感觉脱口秀，
我就是我们所说的脱口秀演员，
单口喜剧演员，
就感觉读书可能会更间接的会提升一些，
因为因为观点类的东西，
你可能看一些，
比如说什么纪录片啊，
什么影视剧啊，
就是电影啊，
什么艺术类电影，
你也能，
你也能就是输入一些，
但是感觉文字的语言还是的美感，
还是得读书才能那个啥，
嗯，
对，
因为你你作为一个等于是你你是一个经常表达自己自我的人，
你的这个东西你肯定不能仅限于那个常人聊天的那个范畴嘛，
你要是说跟他跟我们日常说话，
跟普通人的这个水平一样，
我不是埋汰劳苦大众啊，
我的意思是说你你得超越这个层面，
嗯，
哪怕你现阶段做不了，
你的目的是这个伯伯的文本还是确实很精湛的啊，
哎呀，
对，
我我就是两天前还是3天前听了伯伯的专场嘛，
呃，
确实是对。
确实是，
呃能看到他的有一些那个文，
呃就是那个话，
话语啊，
就是是精心雕琢过的，
修饰过的啊，
就不是一个呃，
就是口语化的东西，
而且它的专场结构，
其实整个我第一次看他是19年5月4号，
我就印象特别深刻，
你的第二个专场的首映，
相当于哇，
我当时看完我觉得这就是一本小说，
现在更好了啊，
哎，
所以这觉多么更善于行销自己，
所以我今天推荐的就是博博的专场叫看呐，
这人啊，
咱们今天的，
咱们今天的主咖是于总，
哎呀，
我这就主咖了是吧，
因为你你看你是客对吧，
我们要好好的招待你老在这吹捧我，
我都有点不好意思了，
那吹捧一下嘎嘎闹心嘛，
于总的嘎嘎闹心的专场最近也没开始演出啊，
现在吹捧也是白吹捧，
但是于总的段子也确实是很扎实啊。
这。
这嘎嘎闹心，
你听过吗？
咱们咱们还真要聊，
OKOK,
咱们就开始聊书啊，
按照惯例啊，
我们每个人带一本来分享，
来推荐，
这次呢我呢带的是一本这个法国的一个社会学者写的一本书，
叫回归故里啊，
也就是跟小时代有关啊，
那是回顾故里，
法国人都知道了，
婴宁呢，
这一期呢，
我想聊一聊，
就是短篇小说，
是一个选集，
是一个温州的一个小说家，
叫什么叫软肋。
作者是叫王守，
哦，
完全没听过，
是是，
一会儿我们可以详细聊一聊，
那那于总呢？
呃，
我带来了一本这个，
呃，
算是研究东北历史的吧，
东北啊，
名字叫东，
近代东北城市的历史变迁啊，
作者叫曲小范，
小范可意的发音是怎么回事？
于总来之前我就跟伯伯聊，
因为我们经常聊，
书是不会。
知道大家都带什么书的，
尤其可能嘉宾也不太不不会主动去问，
因为保留一点惊喜感，
其实算是，
我当时就跟伯伯打赌，
我说于总肯定是要聊东北文学，
我当时想肯定是要聊东北文学，
我说我那我就不说东北的小说了，
然后结果于总今天来东北文学那几本就是如果说就是现在比较火的什么班与正直，
就是双雪涛那个聊的人太多了，
是是是，
诶好，
我现在抛张眼玉啊，
好好，
那回归故里了，
回归故里这本书呢，
是法国一个著名的一个思想家啊，
学者叫迪迪埃埃里奥，
他写的是啥呢？
有点儿类似于一个。
你说是小说吧，
也不是小说等于是一个，
嗯，
有记事性质的一个社会学方面的书，
可以说是一个知识分子的反思之作啊，
都知道这个知知识分子就擅长反思啊，
然后反思完再翻，
翻完再改，
改完再看千锤百炼，
千锤百炼赵本山出来了，
我发现如果咱聊小品呢，
我觉得我更有底气，
一是是他说的是啥呢？
诶，
这个事还真的也发生在东北啊，
只不过是法国东北。
这梗出的也这个这个这个作者呢，
他是一个成长于工人阶级家庭的知识分子，
嗯，
跟家里呢。
就是有矛盾，
这个矛盾不是说具体的某件事儿，
是随着我读书越多呀。
随着我视野越开阔呀，
感觉跟我原来的原生家庭越格格不入，
到最后等于彻底断绝了来往，
嗯，
几十年没有回家了，
然后这次呢，
赶上他父亲去世，
嗯，
诶，
算是回了一趟家，
就发现过去小时候的那些经历啊，
历历在目，
扑面而来，
嗯，
就开始反思说我这几十年来，
嗯，
怎么为什么没有回家？
疫情可能是这本书写于2009年，
是去年2020年在中国出版，
他他就是讲说。
你成长于工人阶级家庭，
你成为一个等于是社会名流了，
家里的人都盼望着你去改变啊家里的生活。
改变这一个家族的命运，
但是身为知识分子的他却要想要赶紧摆脱这个阶级，
那他大概写的年代的事情，
虽然说09年出版，
但是年代的事情是大概的，
他就是说他先追忆他父辈，
嗯，
母辈，
甚至爷爷奶奶辈的生活，
然后呢，
又开始反思自己现在的生活，
就得出了一个结论嘛，
我很难。
就是一个人很难摆脱阶层的影响，
一个阶层他可能就是阶层的固化。
给人带来的影响是非常深远的，
阶层的跨越是很难的，
而这种问题在咱们今天已经没有人讨论，
或者很少有人讨论去了，
我们更我们现在的媒体也好，
知识分子也好，
学者也好，
舆论也好，
就在关注一些时髦的话题，
有没有可能是讨论过了，
发现根本没有办法解决，
所以就不讨论了，
诶有这种可能呢，
就是说你看现在我们关注的是什么？
关的移民问题，
种族歧视问题，
性别歧视问题，
呃，
等于是这个LGBT的问题，
然后关于这个阶层的问题是摆在你面前，
你很难摆脱的，
其实但是你没有人去讨论这个，
他说，
而且这个作者他也是一个同性恋，
他说他现在可以理直气壮的说自己是同性恋，
在很多场合，
公开自己的性取向完全没有问题，
但是他每次在一些文件上填写自己父母的档案资料啊，
父亲、
初级工人、
妈妈、
清洁工，
都感觉非常羞赧。
不好意思，
这个。
很有意思，
对，
而且每次在跟一些呃，
同行，
等于一些艺术家呀，
一些教授啊，
政府官员啊聊天的时候，
他要拼命隐藏自己的口音。
那是一种东北口音，
法国东北部的应该怎么不多乡下，
乡下口音，
为什么呢？
他说你看我平时我不会隐瞒自己的同性恋的什么品味，
穿着不会，
但是我的口音我要隐藏，
就这种阶层带来的影响，
带来的羞辱感。
这是一能如影随形跟跟着你一辈子的，
嗯，
但是现在反而没有人再再再讨论这个了，
因为我觉得像身份其实是比如说可能引导或者什么什么样的话，
大家会平视，
不会有歧视，
但是阶级的话很直观嘛，
一个是社会地位，
一个是你的钱，
就这个是很难改变的，
你不可能让每一个人都达到了精英阶层或者怎么样，
他就讲了，
就是法国知识分子对工人阶级的背叛，
等于是嗯，
他就说了两点，
他说在知识分子眼中工人阶级。
要么是妖魔化，
要么是理想化，
理想化你觉得他是革命动员的对象，
什么吃苦耐劳，
善良勇敢，
那么妖魔化觉得，
哎呀，
他们这人没什么文化品味非常差，
而且很多都是种族主义，
就是说知识分子眼中只有工人阶级，
而没有工人，
你每天都是通过书本，
通过媒体来了解，
你没有真正的去深入基层去了解这些工人的生活状态，
比方说，
你说这工人怎么都是种族歧视，
种族歧视呢？
怎么都反移民呢？
很简单，
因为在法国很多移民就住在工人生活的那些小区里边。
每天会发生很多的冲突，
每天要受移民的影响，
你作为一个学者、
教授，
作为一个富人，
你的生活。
你生活障是有保障的，
嗯，
你不可能跟移民住在一块，
然后你就大言不惭的说，
哎呀，
法国劳动力不够，
需要更多的移民，
他们的生活没有影响你，
反而更多的移民来了之后能更好的为你服务了，
所以你你你是觉得工人都是那些种族歧视之类的问题，
就他就说了这方面的问题。
呃，
他就这本书就是分的几个板块，
就是头一个板块，
他会讲关于自己家族的历史追忆，
我发现最近这样的事很多。
虽然这样的书很多，
包括我记得去年看的有一本书叫秋园，
还有美国有一个。
呃，
美国有一个人生活经历跟这本书的作者差不多，
他是出身于美国的，
呃，
一个贫穷的白人家庭，
后来上了斯坦福大学，
也是等于成长的经历，
他不给他写下来，
哇，
该不会是那个什么哈佛女孩吧，
那个书这个叫，
那个人叫那本书叫乡下人的悲歌，
嗯，
还有另外一本叫你当像鸟飞过你的山。
呃，
这本书好像。
这两年就是一直在热销榜上的那种，
是是，
他也是讲他出身于一个摩门教什么家庭，
就家里的人都极度保守，
不允许上学干嘛，
他也是通过那个家庭，
通过自己的奋斗考上了那个名校，
嗯嗯，
他就是当然那些人，
可能他不是专业的学者，
这个人他是一个社会学家，
他考虑的更深一层，
他就说呃，
他追思自己家族的历史，
他的姥姥那一辈可能有点有点不太光彩，
就是在二战的时候跟。
德国占领军通奸等于是他家族的耻辱，
他没有办法抚养自己的孩子，
自己的孩子等于是作者的妈妈小时候学习很好，
嗯，
但是呢，
因为种种原因没有继续学习，
成了**妈一辈子的悔恨，
所以他记得他小时候他学了一首英文的诗，
回家去念，
**就很生气。
说你这是啊，
你这什么意思，
我不懂英文是不是就你会懂英文，
你明明知道我不懂英文，
你还给我念着英文诗，
我有时候想想，
可能中国的很多父母也也有点类似于这样的心理，
他可能比较在意，
比较就是小时候或者他年轻的时候没有太好的读书的环境，
嗯。
包括他爷爷那辈儿坐着，
爷爷那辈儿呢，
他呢是一个擦玻璃的一个工人，
每天大清早的去擦玻璃的时候，
就看到那些夜店里的。
那些有钱人家孩子刚喝的醉醺醺的从夜店里出来，
就对他喊，
还为穷逼，
就这样的话啊，
他说那时候他爷爷是什么样的思想呢？
他爷爷的思想就是我渴望着革命的风暴赶紧过来啊，
所以那时候的劳工大众都有非常强烈的革命的思想和精神，
他说那时候法国那些工人投票，
他说就别的工人不敢说，
我们家里人是一定要投给法国，
呃，
法国左翼啊，
一定要投给他们，
我明白了，
刚才我刚翻到那一页，
应该就是这句话是吧，
是对，
我也不太明白为什么就现在这个词儿成了，
反而在这个地方，
这个国家不能说出来一个词，
就嗯，
OK,
用左翼代称吧，
用左翼代就很明，
诶，
真的是这样，
就敏感，
就包包括咱们在台上那个，
如果提到这个词的话，
就是观众总感觉你不好，
不怀好意，
你总要讽刺。
什么感觉是吧，
但实际上不是，
嗯，
他说你看他是能够摆脱社会阶层的人，
嗯，
但是他那些生活的很多亲戚朋友都没有摆脱，
他有时候过年不是时候过年，
法国哪过**，
我自己等于节假日，
有时候回去一趟就问**妈爸爸说这这这这这这么多亲戚朋友都干啥的啊，
他是泥瓦工，
他是个保安，
他上他是刚他去参军了，
刚从部队回来啊，
这两个好，
这个是给谁谁当秘书啊，
这这这，
或者这个人嫁给一个大人物了，
顶多是这样，
能能够摆脱自己的阶层，
然后他就开始反思，
说我们的这个是这个这个。
整个的社会的系统，
你如果说阴谋论一点的话，
他可能就是对底层人的一种迫害，
说底层人很难说真正意义上的实现这个阶层的跨越，
比方说啊，
你说这个孩子他选择辍学了。
嗯，
真的是他主动选择辍学的吗？
嗯，
不是不一定啊，
比方说这个中产阶级的孩子，
这个大学教授家家的孩子，
他如果辍学，
这是一件天大的事。
你爸妈是大学教授，
你怎么能辍学呢？
嗯，
他假如说一个工人阶级家的孩子辍学了啊，
这很正常啊，
反正他家庭就是这样啊，
因为你生活的那个环境。
不会说每天督促你积极向上，
但这这跟中国，
这跟中国又不一样啊，
中国的都是砸锅卖铁，
也得让孩子好好上学嘛，
但是他们那不是很多孩子，
工人家的孩子一到义务教育刚刚结束之后，
就说那行，
那上班去吧，
就去上工厂去上班去了。
我感觉现在还是会有这样的情况，
就是就是在国内吧，
对，
呃，
甚至有有说他们把这个能够上班的年龄从14岁提到16岁的时候，
有些工人阶级家庭的父母还会生气说为什么这样呢？
他14岁他已经能工作了，
为啥到16岁才能工作，
他没有考虑的那么那么长远。
但法国比如说。
就是可能，
呃，
他如果在法国做蓝领这种阶层的话，
他会不会赚的其实也也还不错。
诶说到了我在看这本书的时候，
包括我前两天发那个微博，
微博说法国的资本家在20世纪初。
因为他跟那个德国对抗嘛，
他害怕没有充足的兵源要鼓励人口生育，
法国的资本家已经开始给工人盖宿舍了，
而且是三室一厅啊，
有花园，
不是像咱们这儿啊，
超高层一下几十层，
六七个人住一个屋的那种是吗？
所以那时候的法国工人生活相对来说还可以，
而且那可是100多年前。
哦，
所以那时候的法国工人生孩子一生可能生十几个都有，
咱们那说生七八个了不得了，
就那同一年代，
但那时候十几个的都有，
而且我还在看的时候，
他爸妈是属于那种生活相对贫苦的工人，
但是退休之后啊，
工会还组织他们去西班牙，
去国外旅游，
当时我在看这本书的时候，
我咬的牙根直痒痒啊，
就我原来他说他爸妈很贫困，
我还心里对大觉感觉过得比比咱们北漂儿应该好很多了感觉，
但现在看下看下来就是。
还是不行，
对对对，
反正他就是说这个，
因为这个阶级的意识，
阶级的固化，
他你跨越很难，
还有就是说他长久以来就会影响你，
他生活的那个圈子嘛，
有些学者名流经常会在他面前去去去说些工人怎么这么啊，
顽固不化呀，
怎么这么种族主义啊，
他听到这些他会很生气。
但是他又想摆脱那些，
等于说，
等于说被两方面拉扯，
我没有办法真正的融入那个所谓的上流社会，
也没办法真正的跟过去的那个自己告别，
嗯，
而且他还提到一点，
他因为是同性恋，
在那个家庭。
可能对这个不够包容，
父母呢又经常争吵，
他特别想摆脱那个家庭，
他回去之后，
他这个他说另外一点，
但是引用的说。
当时我在看这话，
觉得就。
有些感触就是他说他几十年来没有去看他爸爸，
甚至听说他爸爸病重了也没去看。
他说为什么不去看呢？
是因为我怕我看了他之后。
觉得他可怜。
我就不再恨他了，
就是他对他，
他说我从来不爱我的爸爸，
到现在也是，
他说他对他爸爸有一种仇恨嘛，
他恨他爸爸，
他怕去看他爸躺在病床上之后那种可怜的形态，
他说一旦我不恨他，
我开始可怜他，
他一旦死了我就会很难过，
我要把这种恨一直保持下去，
所以我没有去看，
嗯嗯，
这个心态我还真的挺能理解，
就是我对我觉得我也我也是可以理解，
倒不是说对父辈啊，
就是这种，
就说人的这个有有的人你就是这种感受，
就是其实你你知道，
其实如果你在，
你你是可以原谅他的，
但是呢，
你你不想原谅他，
对呀，
我就想起以前聊校园暴力的时候嘛，
那些校园小霸王。
我，
我看他的时候，
他如果现在真的出现在你面前的话，
我不想见他，
我就想一直恨他，
就那种对，
反正但是在书的最后，
他等于是说很后悔没有跟他父亲好好聊一聊。
因为刚想问他这种恨，
他会不会后来又后悔，
会后悔，
因为你父亲经历了以前几十年的那个生活。
他的见识阅历肯定不如你，
现在你已经你的知识储备各方面已经把他远远甩在了后面，
你这时候是有能力去去原谅他的，
去包容他，
去包容他，
而且你应该去体察他几十年前他经历了什么，
但是很可贵的一段家族历史，
但是他没有说跟他好好聊一聊。
陷三个人陷入了沉思，
咱们三个人因因为包括我有时候我也在想，
我可能身上也有点有点这种什么读书人的酸腐气，
就是你上了大学之后，
你看书看的是啊，
什么文学，
什么关心整个世界，
修怀天下，
哲学对人类，
你读的什么鲁迅张爱玲这些，
嗯，
你看的是么？
没事听个梁文涛在那白话，
白话国家大事啊，
什么女性主义啊这些东西，
但是真正你改变了你家族的命运了吗？
你跟你家里人好好聊过吗？
没有，
嗯，
就是你你你企图理解你读的书的这个作者，
那你没有企图过理理解你身边的人，
但是我我是觉得你聊这些确实是跟父母是聊不了的，
是确实聊不了，
那你就聊，
我当时我是觉得如果说变成恨呢，
那个就是拒绝交流了，
那可能，
反正我就我可能不会这么做，
但是我可以。
父母聊一些就是很很家常，
聊一些家长里短是吧，
聊一些生死是抛到了自己的梗啊，
对，
我就聊他们可能感兴趣的，
因为你你就算你又不成天住在一起，
我是觉得就比如说那个我如果说我过年回家也就那么几天，
那就就聊一些他们感兴趣的吧，
对嗯，
反正这这本书里就说他作为一个。
工人阶级家庭的孩子，
他读的那个学校里有很多那些，
等于是呃呃，
生活家庭条件还不错的那些孩子，
他你就发现这。
明显你能感觉到这个阶层的不同，
比方说一到上，
尤其是上音乐课的时候，
可能法国那边对艺术教育更重视一点。
那他们如果老师放一段这个唱片，
说，
哎，
这是哪个著名的音乐大师的作品，
可能穷人家的孩子一听这啥玩意儿，
还不如流行歌曲好听呢，
那富人家的孩子一听可能就是啊，
对对对，
我去看过他音，
看过他的现场，
看过他的音乐会啊，
可那如数家珍，
他说你这时候就会发现，
就是穷人家的孩子呢，
往往用嘲笑来对抗这种东西，
我看不起这种东西，
但实际上你这种看不起这种古典音乐，
这种大师级的东西，
在另外那些更高一层的人眼里，
你这没有品位，
一个很矛盾的现象在于什么？
在于你出生于工人阶级家庭的孩子，
你碰到那种精英式的教育，
因为学校里其实说实话就是精英式的教育。
你是本能的对抗，
厌恶的。
但是如果你跟他对抗下去，
你的目的，
你的下场可能就是辍学，
我不上了，
因为我不懂你那一套，
嗯，
但是如果你真的不上学，
辍学了，
你可能就难以实现阶层的跨越，
但是你如果诶，
我也欣赏古典音乐，
就意味着什么？
意味着你内心的屈服，
意意味着你内心的顺从，
但你是不愿意顺从，
不愿意屈服了，
但你如果你顺从，
就意味着自救成功，
我在我在上学的时候也会感觉就说，
呃，
我在这套数学题我不会做。
我问谁呢？
问不了别人，
我就没有这个困扰，
嗯，
我都会做，
哎呀呀哎呀呀呀呀呀呀呀，
我如果说我碰到数学题，
我能问谁呢？
包括我段子里讲的那个说，
说那个老师让我们做1+1+2+3加到100，
那别人家的孩子他真的学过这个等差数列，
或者说上过上过辅导班，
他他马上知道怎么做，
那我没有爸妈也不知道，
但如果说一个父母本身就是高级知识分子的家庭，
一个说能给孩子请家教，
上培训班的家庭，
一个是都可以自己教，
每天督促孩子有更好的方式呢，
对吧？
嗯，
你这道题是不是不会做，
诶，
我来教你，
这有三种解法，
你看你更喜欢哪一种，
对，
这不一样，
而且中国的家庭相对来说已经是比较重视教育的家庭了，
但你其实能够成给孩子提供好的环境也很有限，
也很有限，
有的时候重视是让孩子好好学，
然后自己打麻将去了，
也有这种建制，
对对对对。
而且他说你看现在，
嗯，
这种媒体舆论，
知识分子的重点已经不在阶级上了，
刚刚也说过要呼唤我们尊重个体的自由，
尊重个体的自由，
OK,
这个孩子他辍学了，
对他是他的选择。
啊，
但是如果说一群孩子，
一群这个阶层的孩子集体辍学了，
真的是说这个阶层共同愿意做出来的选择嘛，
他他是他他是没有选择才做出了被迫被迫的选择，
或者说他没有从外部世界观察自己做出来的一种选择，
对，
确实是，
就是你能接触到的东西非常少，
可供你选择的东西其实是非常非常的少的，
我我这个就就别别提谁了，
就是可能70年代呃，
有的人就能接触到摇滚乐了啊，
那我们对70年代那个披头士就接触摇滚乐了，
对啊，
在国内也有人接触到嘛，
但是那个我们那个我父母就也是70年代长起来，
他们能接触到的是什么是么？
而且我在看这本书的时候，
是在一个咖啡厅，
当时发生了一件事，
我感觉就正好应跟这本书对应上，
就是首先那个咖啡厅啊，
它是不做外卖的嘛，
嗯，
这时候呢。
跑过来一个外卖员，
说有人下下达了一个跑腿的的单，
下了一个跑腿的单，
就是指名上上这个咖啡厅来买咖啡，
然后那个咖啡厅的店员就说，
啊，
我们这个咖啡呢，
平时不做外卖，
你做外卖的话可能会影响口味，
而且我们那个包装啊，
也没有那种防洒的包装，
嗯嗯，
你呢，
打电话给他确认一下，
嗯嗯呃，
我们再卖，
他如果说想买，
如果坚持要买，
我们再卖。
然后外卖员就很着急，
而且他很疑惑，
因为按照他的逻辑来，
有人买你的东西，
你要赚钱了，
你还摆什么谱，
装啥逼呢，
就是有点这意思啊。
然后两个人就吵起来了，
他越说越着急，
嗓门越来越高，
就有点冲，
然后店员就说，
哎，
我们这是什么什什么场合啊，
请你小声一点说话。
然后店员就很着急，
就觉得你你你你你这你在为难我。
你在故意为难我，
我有时候就感觉这就代表书里边代表两种不同阶层的人在说互相不理解，
对互相不理解就感觉是在自说自话，
嗯，
就我买咖啡的，
别人来买，
你卖给我不就行了吗？
那边说哎呀，
我们这对咖啡有一定品质，
啥品质不品质？
对说这个阶级的事，
就是之前咱们也聊过，
有有一个那个纪录片，
不叫人生七年嘛，
嗯，
他就。
挑了几个，
比如说类似于呃，
高级知识分子，
或者家里是医生律师的这种的孩子，
还有一些普通工人家的孩子，
每隔七年给他们拍一个记，
就是记录一下他们纪录片，
然后这个好像是从他们很小，
大概七八岁还是十几岁一直拍，
拍到了他们可能四五十岁，
六七十岁的那种，
然后里面就他也想做一个社会学类的观察，
就说看看是不是真的富人家庭的孩子，
就说会发展更好，
结果确实是肯定是会有个例的嘛，
有一个小孩是，
他是就类似于这个书里讲的工人阶级家的孩子，
可能还要更贫穷一点，
他就通过自己的努力考上了牛津还是剑桥，
只有那一个孩子，
其他的人就是比如说都是。
呃，
父母可能是，
呃工人呐，
这个孩子可能也就是上着上着辍学去回去打工了或者怎么样，
但是富人家的孩子就毒，
基本就他如果不沾毒品，
或者不自暴自弃的话，
基本都能过上一个非常好的人生，
对这个有些时候就观念其实是不一样，
我我有一个那个就是挺挺有意思的，
就是一个事儿吧，
就是我们家那边哈，
就是那个肯定是有有农民有地主，
东北东就对有农民有地主，
然后那个等到就是成分这个东西大家已经不在乎的，
就是那个当年是在乎过的嘛，
那个那地主阶阶级的那个孩子确实是很挺惨的啊，
但是已过到了那个不在乎的那个阶段，
就他们那个地主家的那个后代过得都非常的好，
就是他们，
他们可能就是有一些怎么赚钱，
怎么努力，
就他们会有那个有那个家族的那个文化传承下来，
但对，
但是你所谓的那些什么贫农啊，
就。
就是这些，
呃，
就是可能真的，
如果不不考虑上学这条路的话，
其实是过的真的还是等于是最差的那那一些，
你给我想起另外一个极端一点的例子，
就是陆文夫写过一本小说，
叫美食家，
嗯，
这个主人公呢，
朱子野，
就是他家里有几十栋宅子嘛，
就靠解放前就靠收这个房租过活，
每天也不上班，
一大清早出去干嘛，
吃那个饭馆的头汤面，
是不是块哥呀，
这是块，
他比一块都可能家里还要有钱，
就是每天早上去吃那个头汤面，
就是这个面馆的第一碗面，
就是为了吃这一碗面，
起的比上班的人还要早，
然后吃完之后呢，
去去去做理解去不理解万岁吧，
去去搓澡啊去干嘛就每天就是吃喝玩乐，
解放后被打倒了，
嗯，
被打倒之后呢。
就开始干干活了嘛，
干活了，
但是后来改革开放，
这家伙又成了烹饪协会的会长，
因为他吃过见过，
又成了社会名流，
你说你这人气人不气人，
他就是吃喝玩乐，
你说有文化吗？
也没啥文化，
有学问也没啥学问，
也没干过活，
没正经上过一天班都没上过，
成了社会名堂，
他的见识和见闻就是他的，
对对，
所以你看这有钱人家孩子，
你就玩都玩出名堂来，
是啊，
对，
嗯，
而且这本书里最可悲的一点是啥呢？
嗯，
也也不能说可悲啊，
是这个作者，
他上的大学也不是什么好的大学，
呃，
他呢，
有一个愿望，
就是想成为一个中学老师嘛，
嗯，
你现在想想，
中学老师也不算说特别好的工作，
但是因为他要一边上班一边准备这个考试资料，
但我不太了解是不是法国对这个教师的。
资格要求更严一点，
他考了两回没考上，
那怎么办？
就说我我我干脆就找工作吧，
也也别想着当那个呃，
中学老师了，
教师资格证最近确实挺难考的，
他就去一个报纸工作啊，
去报社工作，
然后呢，
他是自己的这个同性恋身份，
那个报纸是关于同性恋的报纸，
通过自己这个身份认识了一个名流，
认识了一些名流，
嗯，
让他认识了一些一大批的著名的教授，
专家学者。
然后呢，
他又读了不少书，
开始写出了一些写福柯的传记，
大学者的传记嘛，
一下子在这个思想界，
在文坛闯出了名堂，
然后又开始不断的攻读写作，
成为一个著名的社会学家，
思想家，
就靠着这种机缘巧合的东西，
才实现了阶层跨越，
那如果说他嗯，
没有这个关系，
他上的也不是重点大学，
那可能也没有特别好的发展，
特别好的发展甚至也不可能写出这本书来了，
对阶层再固化也总会有漏网之鱼的，
但是确实是就靠运气了，
这个当然可能是我理解的有点浅啊，
对这本书，
我感觉这本书写的你说结很跨，
又我想起了那个韦小宝，
不就是那是一个那个妓女的孩子，
机缘巧合，
极乐皇宫最后就封成这个，
这个对公爵是吧，
这故事叫传奇的，
那个传奇故事是就前一段吧，
有一个讨论，
就说这个。
贫寒子弟就是国内哈，
贫寒子弟就是越来越难进入清华北大了，
就是不像原来就是可能大家起跑线还比较一致，
现在你学校确实是对特别重要，
你像什么衡水的那个那种学校是吧，
北京的很多学校，
而而且还有呃，
刚上大学的时候，
你像我们这种小地方来的人，
我们能想到的东西就是我考一个大学，
然后呢，
那个找个好的好专业，
好专业之后能好找工作，
我的脑子里从来还没有想过出国留学这个事儿，
但是在北京上学的孩子就是很多，
那个就是在他们，
他们他们小学初中想的可能就是就是要出国留学，
是跟你同龄的人，
对同龄的人就是呃，
我上那个，
因为我还在河北上的学嘛，
就是相对还其实还差一点，
那个多数呢，
跟我一样，
就是那个也都是来自小地方的哈，
就是大家都觉得就是毕业找工作这个事。
吧，
所有的努力都是为了找工作，
但是就会有一些家庭条件真的很好的孩子，
他们其实琢磨的就就是出国留学是，
嗯，
这个就是不一样的，
我我还记得我有个高中同学，
他高考志愿填的是某个师范大学，
某个师范大学的好像是非师范专业，
我问他说你为啥要考这个大学，
他说啊，
我我我我爸说将来我出来可以去去当老师啥的，
觉得这样工作有个保障，
这是保底的吗？
嗯，
但实际上你非师范我不知道，
好像是师范类专业，
你出来也没有教师资格证，
你也得给考，
而且你上其他专业也可以去考这个教师资格证啊，
但他不知道这个事，
嗯嗯，
有这么这么大的事儿，
这么很重要的消息。
没有人知道这个事儿，
他消极毕你们我考大学的时候，
脑子所有人给你灌输的就一个概念是吧，
好找工作，
学工科，
嗯，
学工科，
工科好好找工作，
就是这个是吧，
到咱们可能还差个几岁是吧，
到我们那儿还到我那代还是这样的，
还是这样的，
就就是这样，
我那个时候我是前段时间回了一趟家，
那个时候可能我我读大学还是读研究生的时候，
中间有一次回趟家，
就我们当年考大学的时候，
基本上就是父母想的。
也是，
他也没有很多的那种事业或什么，
因为都是小城市的，
然后他就说那你就学石油，
因为他他所接触的世界就是石油这个城市，
他就觉得石油是最好的，
石油是好找工作的，
然后也很稳妥，
然后那个时候没有说大家就是成绩再好，
你都得学石油，
而且没有说什么你可以出国读石油再回来，
都是可能我们上了大学，
上了研究生之后，
我才发现，
诶，
有的人。
毕业了就就是有教授家的孩子也读了，
虽然说也读石油专业，
但是人家大学一毕业就去国外读研究生了，
就去国外读硕博连读了，
然后这次回去感觉又比较深，
就是说现在高中，
我们那会高中已经开始，
比如你分特别高的话，
你可以申请港中文，
就是香港的或者美国的大学你都可以申请，
但我们当时都是不知道有这个途径可以去申请，
对这就是很大的问题，
总感觉我们就都是在有限的认知内，
就是让你。
做一个所谓的最好的选择最多，
但是实际上一点可选择不多，
对，
但是哎呀外面其实是很很广阔的，
就是你看我们上高中的时候，
没有任何一个同学学的那个会觉得，
哎呀我我必须我要那个，
我将来我是要搞艺术是吧，
那个就是大家会没就是可能你也就是想想而已，
你就说咱们三个肯定上学的时候不会想着有一天靠讲喜剧来赚钱，
我时候想根本都没敢想，
我小时候想的是当作家，
写东西，
哎呀说的当作家，
我我我记得我上大学那会儿发表一篇文章挣了200多块钱稿费啊。
然后回到家跟我爸说这个，
我爸就听我爸接下来说的这些话，
我就感觉我们俩这可能这个思想开始出现了鸿沟了，
就开始有裂痕了，
他就说写文章挣钱了，
多拍拍那个谁谁谁的马屁啊，
你说编辑什么的，
我多拍，
我还以为多拍拍抖音，
你大概能明白我说的什么意思，
多写一些歌功颂德的，
多拍拍拍谁谁谁的马屁啊这样的东西，
他就是，
呃，
能挣钱干嘛？
当然我就感觉。
是聊不到一块去，
但是他说的啥，
我说这是什么年代的想法，
就是嗯嗯，
然后因为他脑子里想的发表文章还是那种给某某领导当了秘书，
成了谁谁谁的笔杆子，
他想的还是这种，
还有参加工作上班的时候，
他听说我在互联网公司上班，
那下意识就哦，
你在网站上工作，
记得多给领导说点说说点好话，
想到就是我该以为给我那个给领导擦桌子的，
就就是这样的生活经验，
这样背，
可能还是这样的生活经验，
对，
反正这本书我看下来就是很多部分很有感触，
尤其是那种说你你自己那种小知识分子的矫情，
你读了几本书，
你觉得自己了解天下了，
但是跟家里的隔膜越来越深，
就就就很有感触，
包括很多学界、
思想界，
这种东西好像是在真空里做实验一样，
象牙塔的那种，
对对，
你对这个世界等于是充耳不闻，
就。
眼中只有工人阶级，
没有工人就是，
嗯，
这就是我分享的这本书叫回归故里，
感谢这个接下来老师这本，
嗯，
哦，
对，
我得吐槽一下这本书的翻译啊，
这本书的翻译啊，
他他他本身法语可能跟中文有些不一样，
很多应该是不一样语法，
语法上很多长难句就直译，
我经常这一个句子看过一遍，
诶，
啥意思，
你走了再看一遍，
而且我还在网上查，
说有人说这个。
这个因为这本书他是一方面写自己家族史，
另外一方面呢，
他他这人有点掉书代啊，
旁征博引，
引用了很多著名学者的话啊，
引用了很多那些流派的思想界，
流派的那些观点论据，
这些东西啊，
我听我看网上豆瓣上有人说这个人译者可能也不太懂，
有些部分他直接删掉了，
没有那么多的他不懂，
直接就删了，
所以我在看的时候啊，
经常这上下文不对应，
怎么上文说这个事儿，
下文又扯自己家庭那个事儿，
就跟咱也差不多，
不好笑，
就只能删了呀，
但是我觉得你作为一个译者，
你要负责任的是，
嗯，
译者真的是还是挺需要一定功底的，
对翻译这个事儿，
我想那个，
我说这个读国外的小说，
有时候觉得，
哎呦这个得琢磨琢磨，
读不懂哈，
我觉得是不是真的有可能，
其实这么翻译没翻译好，
其实吧，
造成你阅读障碍，
还有还有一点，
你看这个作者，
他说他中学的时候读马克思，
读托洛茨基，
大学时候读福科呀，
各种。
大家著名思想家的哲学家，
社会学家的书，
我上大学的时候我也看过，
别说什么内涵了，
我连字面意思都看不懂，
当时我就在想他，
他是不是因为啊，
他有语言优势啊，
因为他有些思想家本身就是法国的，
还是说翻译的，
他确实是有这个问题，
而且有可能人家从小听的就是这些名字长大的，
就像咱们小时候学鲁迅，
你要要国外的人读鲁迅，
他可能语境和环境都不一样，
他也读不懂，
哎，
对对对，
几年前我问过一个在美国生活很多年的朋友，
我问他，
我说。
你看这个马丁路德金那个，
我有一个梦想，
那个演讲，
那个句子有很多都很高级，
那个句式很复杂，
那些词汇啊，
他不是一般人聊天会用的词汇，
底下很多黑人可能也都没有念过书啊，
咋听得懂的呀，
什么什么，
我们不相信，
国家巨大的银行已经破产，
机会之库在无在无库坟就这样的，
这样的话，
我我觉得对对老百姓来说啊，
估计在台上不是，
他就听马德罗德基那个演讲啊，
听的就是一个节奏，
就是就是语言节奏，
对对，
有些时候咱们讲段不也是嘛，
就是有的人演员段节奏好，
就是如果很好的话，
观众就本身就很亢奋，
他就不管你说啥，
他都笑了，
然我让我那个朋友跟我说，
他说。
因为在美国很多的教堂的牧师布道就是这么布道的，
有那么很复杂的词句子，
还有一些政课演讲往也会这样，
他们听了听好多年，
他耳濡目染，
他多多少少能听懂一点，
因为咱们这边这边不一样，
还有一个那个什么，
你就说这个演讲这个事，
就是你看在在美国各种东西都要竞选，
竞选你要干嘛，
你拉票，
你就要演讲，
对啊，
然后包括人在婚礼上，
我要我要讲话是吧，
什么那个班什么讲我要讲话，
就他们各种那个就是那个场合都要讲话，
都要演讲，
但是在咱们咱们这就不是，
所以他们那那个那个那个就是咱们这边很多人上台就是讲单口的话，
他上台本身就是有障碍的，
就是公共表达就对的他来说本身就是有障碍，
但是在在人家那个国家可能就不是这样的，
人有先天的优势，
有更多锻炼的机会。
对我，
我们。
我就记得我大学的时候，
那个就是我啊，
我上台不是第一次上台，
我我小学时候那个中学时候还上台演过节目，
当过主持人什么，
这已经算是上台比较多的了啊，
还有什么国旗下的演讲，
这个也讲过啊，
但是我大学的时候，
这是我第一次，
等于。
自己要站出来去上台去了，
给自己拉票，
向选班干部嘛，
就紧张到不行不行的，
然后最后也没说出个啥，
上来就是选我不会错的，
你这就是一个好我，
我最后好像得了一是广告语，
但是我已经我我觉得我已经比很多人有，
就是有那个多更多的上台经验了，
我是，
我是想起我上大学有一次我有一个辩论会要选拔，
当时我一看那个辩题，
我想了很多东西，
我这不手到擒来的事儿嘛，
拿这个辩论的名次，
结果我一上台一句话也说不出来，
就是你脑子里想了很多，
就大脑都短了，
我就直接卡壳卡到那，
当时我说哎呀，
我这太**丢人了，
我这这次对我们就没对，
就没有这个训练嘛，
对对，
OK,
我感觉可能小的时候会更愿意表达一些，
小孩感觉没有那么多可不在意的东西，
但是越大了，
感觉这个越往里收了，
有的时候收的。
都时没有了，
我感觉都嗯社恐了，
都开始有越什么越大越完蛋，
还还不是不是这句很定，
就东北有一专门形容越越越越大越回旋啊对越越回旋，
越长越回旋，
OK,
我这本说到这真的是彻底的分享完了啊，
别再烦，
聊透了感聊透了我这我来吧，
正好就聊到东北是是聊对正好我们聊完法国东北再听一听，
真这对聊聊聊聊聊东北了啊然后刚才那个博博老师说这个他那本那个故理故理老师的这本，
对就是书很可贵啊，
这本书很可贵，
我这本书也很可贵是吧，
真的可贵了是这本书已经绝版了啊，
这本书现在那个他只出过一版，
但是已经绝了啊，
现在在那个呃，
就新书肯定是买不到了，
对你买旧书的话，
500块钱最便宜的，
正好我看到有一个作者签名版的，
现在得那个1000多。
于总这一本是我天我我这一本，
我这一本呢，
这一本属于这个，
呃，
影印版淘宝啊对，
从淘宝上买的啊，
包邮23元啊，
原来原来原来看过那个课文挺音爆，
就讲当初的革命者偷偷的油印一些地下报纸，
你这有点当年的风范，
实在是买不起，
越说越危险了，
买不起原版了哈，
我觉得等我什么时候我有重大的人生时刻呀，
我自己送自己的礼物，
我觉得我要送一本，
自己到时候你可能也买不，
哎呀着我我当时呃，
我跟你说当年哈，
我特别想买一本那个三联版的金庸的那个最好是110印的那个，
呃全集啊，
然后那个有的是保存的特别好的，
但是我特别贵，
我估计得有个呃一一两万，
我我不记得了，
就是那个都一百全110，
还有签名本的。
那就更。
就是当年第一第一就是第一次发行的第一版，
对，
反正就是三连版的，
大几千都很正常，
就是如就版次没有很好的也大几千，
对，
我觉得我结婚的时候吧，
我要送自己一套，
这对自己挺好呀，
结婚的时候对自己好一点啊，
送你三本也算是三金了，
这个哎呀什么了，
这这本书呢，
就是呃对，
书名叫近代东北城市的历史变迁，
其实这个内容主要也就是名字，
也就体现的就是那个挺挺那个那个挺明确了，
就是讲这个东北的城市的发展过程，
但是他肯定有这个城是呃经济啊，
那个人文上的一一些发展，
包括城市建设呀，
主要就是讲这个，
呃先说一下，
就是我为啥会感兴趣哈，
就是呃，
就是作为东北人嘛，
就是呃就是呃，
有大家会把东北三省放成一个整体哈去聊。
因为文化可能那个就是什么那个，
包括那个山海关外，
对就是包括地理环境可能都比较相似哈，
就是呃，
然后我我就一直我我从哪儿来的，
就是东北为什么是，
我以为是问哲学问题，
就是我们这个家族老说东北人是闯关东，
什么时候闯的，
怎么就到这儿了，
我们为什么没在辽宁，
确实哲学三分的，
对啊，
就是我我们就是为什么是这样的，
然后东北为什么是现在这个状态，
因为总感觉是那个，
呃，
你感觉俄国人也在这儿待过是吧，
之前好多少数民族什么金人呐，
什么那个什么什么什么那个朝朝鲜什么什么的，
反正就就好好多那个都都在那待过嘛啊然后那个，
但是你要看东北的历史，
又没啥历史，
就是这个就是城市，
你你说呃，
我们知道那个北京可能上千年几千年的历史啊，
什么西安，
但是东北，
你你聊哪个城市，
你感觉哦，
这个城市特别。
悠久其实好像也没有，
没有，
那他现在他这么多大城市怎么来的啊，
这个所以所以就就就有很多问题哈，
诶东北最早的国家应该就是京金了吧，
呃，
不是，
就是再往前其实是好多好部落，
那个对就算部落，
而且它有一个特点，
就是他这个政权建立哈，
那个他都是那种，
对，
就是有点部落式的政权，
他可能建了一个城，
这个城可能就几千人啊，
然后都是那种木制建筑，
这个城这个民，
这个政权被干掉之后，
一把火就烧掉，
然后那个又起了一个，
就在可能在完全不搭嘎的一个地方又建了一个新城，
就全是这样的，
就所以东北地方没有历史，
就是现在还有很大的地方没有开发啊，
对，
所以所以他他是这样一个状态啊，
然后我机缘巧合，
我现在想不起来我是怎么知道的这本书了啊，
然后就在网上那个就是找到了PDF版本就开始看哈，
看完了之后就觉得这是去疫。
间看的啊，
哎呦那个字诶也不是很清楚，
他在盯着呀，
哎呦我看的是个对对，
因为他不是那种那个编辑，
可编辑版的PDF，
他是就是拍，
呃就是那个扫描的啊，
就那种看的也也是难受，
但是越看呢，
就是心里越越越开心，
解决了很多困惑，
我我先说解决了我一个什么困惑的，
就是我从哪儿来的这个问题哈，
就是东北说移民闯关东，
到底什么时候闯的哈，
其实呢，
从顺治的时候就是他就让人那个就是你你可以啊鼓励一段时间，
但是后来又禁了，
康熙的时候鼓励了一段时间，
又给禁了，
他这个鼓励的方式是啥呢？
呃，
就是你可以到这个东北来进行汉人啊，
就是你可以呃入关进行开垦啊，
但是可能有一些满人就不同意，
因为汉人嘛，
比较勤劳，
可能满人比较懒，
然后就是竞争，
就是因为底层的满人嘛，
他还是竞争，
竞争有压力的啊，
所以他就反对完另外一个说东。
给这是那个呃，
满人的这个龙，
龙兴之地对吧，
汉人来太多也不太好，
所以就是老是屡开，
呃开一段就停，
开一段停，
所以规模都很小，
但是从清朝清初就已经开始在移民了，
不是说那个什么民国才开始移民的不是啊，
闯关东其实在那个呃在清初就已经开始了，
而且是从陆路也去的，
通过山海关啊，
有的是从海上过去的去对水陆上去过去的，
他从海参崴那边过，
是因为那个时候就是相当于清楚，
应该顺治那时候就已经开始鼓励满汉一家亲了嘛，
是是因为政治的问题吗？
这个具体还不是这个时间，
对对时间点，
因为他他重点也不是聊这个嘛，
是吧，
不是聊这个，
他把那个他重点是近代史嘛，
就是那个从基本上是从第二次鸦片战争那个之前的事儿，
就是略讲了一下，
就东北大概这个城市哪说。
不候出现过，
然后那个呃呃，
咱们把移民这块聊完哈，
然后那个就是呃，
乾隆时期也来过是吧，
饥荒人们那个在在这可能在那个那个呃呃华北地区生生存不下去了，
嗯，
跑过去，
然后真正大规模移民，
其实就是从那个，
呃这个第二次鸦片战争之后，
就是东北开埠了，
其实就营口那个开埠了，
营口大连什么的就开始这个，
呃有跟国际上都有交流了，
所以大量的涌入啊，
尤其是191905年左右吧，
就是大量的涌入哈，
呃，
然后据我跟我家里人的聊哈，
我们家族哈，
大概就是家族对我们我们我们于氏宗族啊，
就是大概啊，
就是对，
就是1900年左右从山东去的啊，
去的东北，
然后从山东去，
呃，
就是所谓的闯关东哈，
闯关啊。
所谓的闯关东啊，
就是两条路，
一条是陆路，
陆路呢就是山东人，
然后呢，
河北河南山西人经山海关到沈阳，
然后开始转啊，
各的完了就各地去，
对对，
就是火车给运走，
那时候就已经有火车了嘛，
是吧，
当时是自愿去的，
呃的，
那自愿是为啥要去，
因为当有点鼓励，
不是因为饥荒，
那个有饥荒，
就各种原因吧，
饥什么的，
饥荒跟饥荒还不是厉害，
他这个饥荒就是逃难了，
对就是那个，
他当时就是鼓励，
是特别鼓励，
就是那个清政府也好，
包括北洋那个时期就就是就是鼓励，
因为需要人去那边，
去那个搞建设，
种地也好啊，
采矿啊，
那个包括那时候还有一些，
还有开始有工业煤对有工业，
还有什么什么织布厂啊，
就是开始都有局，
对对对就对，
尤其是铁路建设需要大量的工人，
所以他就是这个，
呃，
当时条件特别。
好，
那还就比如说鼓励你山东人去闯关东嘛，
我在山东这儿就是设置那个属于那个那个那个人才人才中心，
你到我这报名吃住我就全管了，
一路的运费我全管了，
你就一直到到到等到那个，
比如说到沈阳了，
就又有一个什么那个人才市场啊，
各地方来招工，
你就可以选一个去完也是完，
到那儿住什么都给你提供，
就当时是这个包分配，
相当于对完了，
这是陆路，
还有海路，
海路呢，
就是基本上从青岛出发，
从烟台出发，
然后坐船到大连，
到这个营口是吧？
啊对，
还有从天津港也是出发，
然后我因为我家呢，
那个是呃叫山东。
那个登州啊怀来，
呃，
实际上就是现在的烟台啊，
烟台的怀来县好像是啊，
然后那个我们家大概就是从烟台坐船去的营口啊对，
然后提到营口呢，
就不得不提这个启墨老师有个段子是吧？
对，
因为启墨老师家乡就是营口的嘛，
啊营口就说是这个营口呢，
那个那个那个呃说特别城市特别小嘛，
它那个段子里主要讲的，
但是营口对东北近代史就是是非常非常重要意义的，
因为那个有一个说法是东北近代史的开端就是营口开埠是吧，
对，
所以从这儿开始就算的是那个，
所以营口是是很很重要，
不像老师那个秦墨老师说的那么那个这个这个不值一提的感觉，
但是现在啊营口啊，
现在的重要就是它的烧烤，
锦州营营口烤肉你不用提这点，
网友已经骂过他了啊。
对老。
就没文化，
就是对，
因因，
因为我我第一次听启蒙老师那个段子，
那是我听的他的第一个段子，
18年那个时候我都不知道啥是单口喜剧，
不知道啥是脱口秀，
那时候还没讲他那个就讲嘛，
说那个营口小，
再往那边什么高中银行，
再往那边看就是盘锦，
就是因为我家是盘锦的，
所以盘锦到营口就40分钟的车程，
非常近，
非常，
然后在那个，
呃，
多说一个小小知识点啥的，
呃，
天津条约规定的这个那个营口开埠，
但实际上天津条约里写的一个开埠的地方不是营口，
是牛庄啊，
也是天离营口很近的一个地方，
然后英国人一去呢，
发现牛庄不太行啊，
完后发现，
诶营口这地儿不错，
就跟清政府又谈，
说咱换个地儿是吧，
开营口得了，
然后就把营口给开了啊，
分约什么那对，
就补充协议吧，
就相当于啊补充协议啊对，
反正清清政府也没什么可谈判的余地啊，
就是人家说开那。
盘就开是吧，
对看开盘锦他也没招是没开，
那时候盘锦都没有人，
这本书里啊，
我印象里就没有提过盘锦盘盘锦盘锦可能是很后期才才发，
盘锦建成到现在可能也就50年的时间，
他就是因为探测出来油田才有的那个城市以前的就是大泥滩子，
然后另外一个就是那个在黑龙江省哈第一大城市肯定是哈尔滨嘛吧，
哈尔滨在东北城市里也算非常重要，
然后齐齐哈尔呢，
是一个就是相对次要的一个位置嘛，
在黑龙江省内，
但是我知道那个就这个数里也知道就是啥呢，
齐齐哈尔是一九。
1691年啊，
就已经建成了啊，
当时是黑龙江省，
这个将军就是等于那个相当于省长啊，
什么军区司令什么玩意儿就驻扎在，
然后呢，
应该是皇太极那个时，
呃，
康熙应该康熙年间，
到不是1616年他们。
去的北京嘛，
那那1691了，
都已经过七八十年了，
对应该是康熙年间建的齐齐哈尔这个城，
然后等到那个哈尔滨建城，
哈哈尔滨建成都是一八九几年了，
就是所以齐齐哈尔比哈尔滨早了200年，
而且哈尔滨这个城市那个也是，
它为啥感觉好多俄式建筑他是怎么来的呢？
他就因为他哈尔滨城就是哈尔，
就是俄，
就是俄国人建的，
因为为啥要建这个城市，
纯是因为修铁路，
修这个叫是中东铁路，
哈中东铁路大概就是个丁字形啊，
这边好像是从海参崴那边到满洲里，
完南边好像到大连，
然后所以它是一个丁字形嘛，
那个它得有个交汇口嘛，
交汇口本来那是没有城市的，
那个完了，
那因为它是枢纽嘛，
那就建立了一个城市，
慢慢人越来越多，
就是哈尔滨，
而且是参照什么建的呢？
参照这个巴黎和这个圣彼得堡建的，
所以它就有一些欧式的风格大教堂。
对对，
所以就有完了，
所以一般都管哈尔滨叫东方小巴黎嘛，
其实这个不是说是瞎说的，
因为当时参照确实是为了参照巴黎建，
那还挺有意思的，
中国东方小巴黎，
上海应该哈尔滨应该对包括那个其实大连，
大连应该也有类似的，
这就大连也是同样的建成思路啊，
国际化，
对对也是俄俄国人，
然后这个就是呃，
解决了我我对我这个身份是吧，
我这个从哪来的这个问题哈，
这个是挺挺重要的一个，
然后再一个就是它里面还介绍了大量的就是呃，
日本日剧期间哈，
就是包括日日俄中间的拉锯，
就是一会儿打架嘛，
那个那个日俄战争嘛，
然后对城市的影响，
这个就就略过不说了，
也大家估计也不感兴趣啊，
你俩知我们不感兴趣啊，
这个那个无国不感兴趣，
你是不没看这一块，
主要主要是没记住，
做功课没做到，
那我看这个书里还列了好多数据。
是吗？
啊对，
呃，
这就是这个书的特别有说服力的一点，
就是他不是一个这个人像回忆录似的，
我想到哪，
我说哪，
你这是讽刺我这边呢，
对啊啊啊，
因为你这个不是一个学术的东西嘛，
对，
这个是那个就是它是一个学术的书嘛，
他所有的所有的话哈，
全是这个叫什么其来有字是吧，
这个都是有根据的，
这个我都是从我们人家从哪个资料里查，
那如果说这个这话错，
那可能就是资料错了啊，
完整的文对就地方制啊，
然后各种的那个，
他虽然是资料汇编的那种感觉哈，
我之前跟佳宇老师提过，
这本书，
佳宇老师是看过的啊，
因为佳宇老师写过一个关于那个沈阳的一个，
呃书嘛，
佳宇老师自己还出书呢吧，
然后他肯定是看过这本书，
因为里边也很多，
呃，
沈阳嘛，
那个聊沈阳，
对，
还有一个就是呃，
作为黑龙江人啊，
很多人都认为东北第一大城市呢，
是哈尔滨啊啊真的吗？
呃，
对黑龙江，
我说的是黑龙江人，
很多人都。
是这么认为，
甚至很多人就是一直在传说下一个直辖市，
第5个直辖市，
就是就是哈尔滨啊，
这个我倒听过，
这个我倒对很多人都说，
但是实际上从这本书里来看，
我们那里又是另外一个说法啊，
我们那里坚是要直辖市了是吧，
我们那里坚持认为是洛阳或者开封，
开封开封，
但是从这本书里看，
就是沈阳毫无争议，
是东北就第一大城市，
就是没有争议的，
就是就是碾压式的哈，
为什么？
因为它人口规模，
包括历史的那个悠久程度，
然后它的那个经济的发达程度，
就历史上看啊，
它一直都是东北第一大城市，
嗯，
甚至是有一段时间可能是东北唯一城市，
就是能算得上城市的，
就就是那个，
那确实以前大兴安岭也不住人就很多，
你很多，
你像那个什么齐齐哈尔可能都不算城市啊，
第2个就看这个书的感触就是什么呢？
这就是一句话总结就是，
呃，
要想富先修路就是。
是真的是交通，
哪交通好哪经济就发，
最开始是辽河那个搞辽河的那个那个那个航运的时候，
辽河那个沿线什么什么，
好像又郑家屯是什么铁岭嘛，
那边就是，
反正是沿线经济发就发达，
铁路修起来之后，
铁路沿线经济杠杠就往上涨，
齐齐哈尔那个的没落，
就跟这个铁路没有修到齐齐哈尔，
齐齐哈尔的我们县啊归齐齐哈尔管，
但是我们线通铁路比那个齐齐哈尔还要早，
就齐齐哈尔是最后才通铁路的，
所以齐齐哈尔的没落肯定跟那个铁路晚修到他那是有关系的，
跟那呃跟这个地理位置就可能有出不去也进不来，
就相对闭塞一些，
对呀，
那你人就进不去了，
那个经济很难发展，
慢慢他就没落了嘛，
啊呃，
第三个一个挺大的感受就是这个东北啊，
这个城市的这个这个整个形态，
或者是这个大框架是谁搭的呢。
是日本人打的就是大成，
他当时那个满洲国嘛，
他基本上除了就是后来的像是说这个盘锦，
因为那个因为石油啊，
还有像大庆这种因为石油这个出现的城市，
剩下基本上都是这个日本人啊，
这个奠定的这个东北的城市的框架，
我我我不知道这本书里有没有提啊，
反正以前老听的传说，
说得亏当年日本没有发现大庆什么石油什么的啊。
老有这传说是这样，
这个我有话语权，
因为作为油田子女，
对，
因为当时说为什么说咱们国家这个比较比较厉害，
就是说在石油这方面，
就尤其是在松辽这一条线上，
就大庆，
因为早期其实日本人啊，
他不是没有勘测，
嗯，
他想找石油，
但是他当时可能更主要的是找煤矿嘛，
因为那个时候煤矿是比较就是相当于主要的能源，
他也想找石油，
他没他勘测，
包括他勘测不出来，
他觉得东北这块土地是没有石油的，
然后到后来呢，
其实也也去也找美国，
就我们建国之后也找了一些美国的专家也来，
人家也说看来勘测了之后，
因为美国的体系，
它的那个岩层是。
碳酸盐，
嗯，
然后呢，
各我们国家的是碎屑岩，
就是不是同一套，
就是不是同一种类型的盐，
就碎屑岩它的密度更小，
这样的意思就是说按照他们的标准来说，
我们这块其实是低密度油层，
就是没什么储存石油的那种可能性的，
然后呃，
中国就是说我们自己，
那我们就自己弄。
自己弄弄出来了那个那个松辽，
然后大庆就是这种，
还是挺厉害的，
挺厉害的，
要不说共和国长子嘛，
就是那个大庆油田，
嗯啊，
大庆油田是共和国长子不是哈尔滨吗？
没有，
就是说东北的那个油田，
共和国长子是大庆油田，
就全国当年说全国的油田，
共和国长子是大清油田，
对，
然后我我在豆瓣上那个那个我还写了个就是短评嘛，
评没有没有，
大概就是其实就是刚才说的这些啊，
然后写了个短评呢，
还获得了两个点，
呃，
算点赞吧，
两个有用啊，
就是我其他评价从来没有人点过有用，
这个有人点了两个，
有没有人给你评论说好笑的，
没出梗没出梗太惨，
排列第二是吧，
在短里排列第二，
你写的长是吗？
短短快，
我们写的快，
确实写的挺快的，
我看了那个一共就。
那个对，
就一共你看六十，
六十一个人看过书，
20人在啊，
63人看读过，
20人在读，
847人想读，
你看这847人想读就没读，
诶其实如果如果我们的听众对这于总这本书感兴趣的话，
其实可以让于总把这个电子的PDF放出来是吧，
可以看着呃，
看着很费劲，
完了是我觉得总啊哦，
我有我有清晰版本，
我有清晰，
因为我是买这本那个影印版本他送了。
他他直接就是把这个那个PDF送给我了，
李总拿来这本书的时候，
我大概翻了一下，
我觉得这本书真的是得需要一定的耐心法看，
呃，
就不用看的太仔是吗？
为啥呢？
因为他有一些大量罗列数据的对细，
因为我随便一翻全都是，
要不然是地理的，
而且就挑自己感兴趣的是就得了，
就比如说他万一里边就是那个聊盘锦是吧，
你对盘锦根本不感兴趣，
那你看他干嘛，
就不也没有我们盘锦的，
所以你看作者就不感兴趣对吧，
就作者先不感兴趣，
到读者再不感兴趣，
就是对我，
我真的就挺感兴趣，
我就回家会我，
所以我就就是挺挺，
那挺遗憾嘛，
就是在自己就是比较呃年纪比较小，
还没有意识到这些东西的时候呢，
就是有一些可能长辈就去世了，
你在跟他聊呢，
可能就那个就是就是聊不了了嘛，
然后我最近几年回家吧，
跟长辈聊天哈，
我都尽可能的去跟。
他们聊我们家族就是历史，
比如说我们还不是一开始就到的黑龙江，
我们一开始在吉林住了好多年，
我们现在很多家亲戚，
很多亲戚还在吉林呢，
就是我记得我很小的时候，
我爷爷就要带我去吉林参加什么什么婚礼啊，
就是那个时候，
那我就知道我们家很多亲戚都在那边，
然后还有没有好像没有在辽宁的了，
那所以就说明了我们第一站就停在了吉林，
就是没在辽宁停，
是在吉林生活了很多年之后，
完又往北，
我有一个感触，
就是因为我姥爷也是闯关东过去的，
然后我有还有很多就是朋友的家里的老人都是闯关东过去的，
大家聊的时候发现。
基本都没怎么在辽宁停，
都是后来因为基于各种工作，
机缘巧合再回到了辽宁，
就基本上就是从山东一扎就扎到黑龙江，
我当时想那一扎也太远了，
都没有想辽宁很有可能越晚来的吧，
辽宁越没有机会了，
已经满了，
对就就业，
就业机会就没有了，
对，
所以你就只能就像现在咱们在北京一样，
对，
而且而且我觉得大概率我们家为什么会来到黑龙江，
现在这个齐齐哈尔这个地方，
就是因为铁路修到那儿了。
就是你看他那个我们家族搬过去的那个时间节点，
跟那个铁路修的时间节点是一样的，
就是感觉就是呃，
我们可能在吉林过得也不是很好，
就是至少有一部分人感觉是没有机会了，
然后呢，
铁路又往修，
修到了黑龙江，
那就对吧，
坐着铁路是吧，
上拉萨是有这么个吧，
也从东北拉，
坐着火车对吧，
就就过去了是吧，
可能就是感觉有的时候整个国家某一个时期的发展会映射到每个家庭，
这这本书里还介绍了一下我们我们县哈，
我们县产的一些什么都那个农产品啊什么的，
我发现跟现在还是一样的，
就是就是那个年代我们就已经产这些东产什么就是什么土豆啊，
土豆，
土豆的也不是土豆绿豆是吧，
花生玉米是吧，
那最早都是南美的农作物，
你想你想，
对对你想这个农作物就这块地，
你那块地不变，
他就肯定就产就这些东西，
那土豆确实早年就是饿的时候养活了不少人，
嗯，
好，
那我我我这就。
好了，
嗯嗯，
OK,
感谢于总，
对，
如果有有有问题呢，
就是欢迎大家在这个评论区里啊评论啊交流，
好，
那我们这期节目呢，
已经进入下一趴，
就如果有有想追思家族历史也好，
或者说对东北那段城市文化城市怎么兴起来的感兴趣，
可以去拿这个，
我可以分享一下这个PDF，
反正咱们也也买不到这个，
你看看底下评论有多少人说想看，
万一只有两个想看，
我就私信，
哎呀，
呃，
我我这期聊的呢，
换一个风格聊一聊这个短篇小说，
嗯，
这个人呢是作者名叫王首，
这本短篇小说呢，
也是个小说集，
他大概有个10篇左右，
10篇的话，
你这个本书的厚度，
那感觉每一篇应该挺长的，
因为它是它其实这上面写的是中短篇小说，
就有的很短，
有的就是稍微长。
一些，
然后这个人我因为我看书喜欢先去了解一下这个作者，
然后这个叫王守的，
这个就首，
就是首部的首王就是王守王，
我一直听的都是王爽王守，
王守王守义，
但是他没有义这个这个不讲义，
你说那个王守义是防守的手，
这个是手脚冰凉的一个手，
对嗨，
为啥非得说手脚冰凉一这个人呢，
非常的有意思，
其实我去搜了一下他，
发现没有他任何的信息啊，
新新崛起的作家，
新崛起的，
但是我所以说我到现在也不知道他具体的年龄是多大，
还有没有可能是那种，
就像什么兰陵笑笑生是吧，
他是实际上是他有正儿八经的身份，
但是他托了一个化名来写，
呃，
这对，
这也我看网上有说他这个，
他也这个肯定是个笔名嘛，
猛兽，
他说他原名可能叫齐，
就。
是，
呃，
王字旁加一个奇，
他叫齐杰，
然后他的取的这个杰，
就是捷韵的那个杰，
他的名字就取了这两个字的偏旁部首叫王首，
嗯，
一个王，
一个提手旁嘛，
叫王首，
然后这个人呢，
我还是提到了说于知道今天于总要来，
我猜他可能要聊一些东北的文化，
所以我就没带了其他什什么东东北的短篇小说，
这个人呢，
是一个温州人，
嗯，
然后我觉得我觉得有一句话说的挺有意思，
就说如果如果你想去了解这个城市的宏观情况，
你可以或者是这个国家的宏观情况，
你可以去读社会学的文章，
但是如果你想了解这个社会或者这个国家的微观情况，
或者这个城市，
你就去读他的小说，
嗯，
然后我读这这本小说，
我就是感觉，
因为我对南方城市不是很了解，
其实然后我读我我也是东北人嘛，
但是我读这个的时候，
我就感觉嗯。
能感觉到就是南方文化的一种洗礼吧，
相当于因为他这个短篇小说，
它因为呃，
最开始我们也了解，
短篇小说也分很多类，
嗯，
他这种的其实就是乡土小乡土文学的那种，
他就写的是他真实的，
就是情感和以比如说一些经历，
可能经过艺术加工，
就写周围的人和事，
你就会读起来，
我就会感觉就是像我们周围的人一样，
就会特别有温度，
起码这个小说，
然后它里面那些短片也写的，
我觉得首先他的文笔是挺好的一个人，
然后但是我昨天读到了一个，
我还发了个朋友圈看到了啊，
就说是反正也有一些，
不知道他这网络用语还是什么，
这这本书反正应该也是近期刚出版的，
我觉得他可能是一个中年人，
因为他里面讲了一些。
感觉是父辈那个时候才会经历的事情，
有的有一些词我可能还要去查，
比如这个这个这个未必是吗？
因为我记得以前有一个有个作家叫叫叫什么来着，
写的也是。
反正他也写那个什么知青下乡那些事，
他他肯定一个90后作家，
肯定没经历过那些事，
但是他写那些，
他可能通过别的资料，
只不过是为了可能表达一些想法，
甚至甚至我读了这个书，
就像我读那个班语的冬泳那样，
就感觉了解了可能是父辈那个时候一些的生活的一些经历，
比如说南方的一些城市，
可能他就，
呃，
我就讲一篇吧，
就其中的一个短篇，
也就是他的开篇，
他这个开篇就叫那个平板玻璃，
就是它。
他这个小板玻璃，
平板玻璃就是他这个小说的第一篇的片名，
就平板玻璃，
就是比如说我们用的这种的玻璃，
就是不都是平板的吗？
对他的平板玻璃是指的是什么呢？
就是他是温州人，
他这个小说里第一篇也讲了，
就是他那个时候，
呃，
早期他从温州想去上海。
然后他其实开篇用了。
讲的是他现在，
他现在是60多岁，
当然也是小说主第一视角的主角嘛，
就是他60多岁，
说我又要去上海了，
我我已经40年没去过这个城市了，
就是他开篇给你设置一个悬念，
你想知道他为啥不去，
就特别像那个局外人，
那那个那个感觉就是我妈妈死了，
就是也许是，
就是也许是今天，
也许是昨天我不知道，
就是给你一个悬念，
然后后面他用一些闪回的一些写作技巧来讲了他以前的，
就是他20多岁的时候的那些对那些经历，
他就讲他那个时候为什么去上海，
一个契机就是他爸爸，
他爸爸突然的去世了，
然后他怎么不对，
感觉是回故里，
回归故里啊，
感觉高乐博博老师的，
刚才他讲的时候我就觉得诶好熟悉啊，
这个，
然后他很生活，
他就说他爸爸当年是个供销员，
我看到这个词的时候，
我特意去查了啥叫供销员，
因你不知道供销员我不知道，
因为在我这个年龄的。
对，
已经不知道这个词了，
哦，
我们我跟于总可能比你大几岁，
我们还是多少知道哦，
还是还是我特意去查了一下这个词是啥意思，
就是可能去外面，
比如说那个就跑订单的那种感觉是吗？
对吧，
我我我猜的就是因为在当年比方说基层或者农村有些地方它物资不是很很很发达，
包包括物流也不是很发达，
他需要一点东西，
比方说生活用品这样的，
嗯，
那等于是有个供销社。
在这个地方，
他等于是集中的把这些东西给批批批发下去，
还有一个地方叫代销点，
其实代销点也可以说是小卖部啊，
那种小商店什么的，
当时可能是国家统一发放的这些东西，
没有私人的这些东西，
所以说叫叫代销点，
供销社，
我觉得可能是国家集中提供那些物资，
生活物资的地方，
嗯，
对，
然后他就说他爸爸是个供销员，
然后他在这个书里写，
说那个时候的供销员是一个非常风光的一个职业，
就大家都对他就是那种呃，
比较敬仰，
然后觉得他可能就像你说的，
他是另一另一个阶级的人了，
就有点是那种感觉，
然后每天提了一个黑色公文包，
骑个那个自行车，
然后描写的也很有意思，
就说他爸就是骑那个自行车进那个门的时候，
因为男方可能是宅子，
他有那种像那种门槛那种，
他要把这个车就有点像老北京胡同，
他要把车拎拎进去的时候，
他从来不好好拎，
他分明有那个力气，
但他一定要把那个。
车子在那个门铃上，
就R啷R啷RR啷R啷进去，
因为让周围的人都听到他们家有一个自行车，
然后他爸爸呢，
他爸爸呢很有意思，
就是说为什么他突然的就是他爸爸去世了，
是因为他爸爸这个人啊，
也可能很张扬，
因为周围人都对他很尊敬，
然后他其实他爸爸也没有什么说是那种学识或者怎么样，
就是供销员就跑订单，
感觉去天南海北，
然后有一次是一个邻居，
一个那时候拖拉机。
就载着他，
然后他就特别的亢奋，
从拖拉机上跳下来，
人家说停稳了你再下，
停稳了你再下，
但是他就是年轻气盛，
他不听，
他就从中间跳下来了，
然后那个时候就由于惯性，
相当于脑袋一下磕地了，
就这么猝死过去了，
然后其实就是对就由这个事引发的一个节点，
然后呢，
他爸爸去世了，
然后他呢，
就相当于他也没有办法在家待了，
因为他的他前面会说说拎那个公文包，
感觉他从来也没有打开过，
也没有怎么样，
但是他死了之后，
就是他的鞋呀，
包括什么车子啊，
都被邻居都给，
都给相当于悄悄的偷走了，
然后偷走了，
只有那个公文包没有人偷，
然后他还有一句话挺有意思，
就说说感觉那个包就是他身份的象征，
连死了的时候都要跟他连在一起，
然后然后后来呢，
就是为啥没人敢动那个包呢？
因为我觉得可能也是因为那个包没有用处。
啊，
就是对周围人的生活，
不会因为只有那个身份的人才会去拿那个包，
平常你说一拿这个包谁就是你还暴露了，
对也没有，
也没有用吧，
相当于那时候看书的人还是比较少，
就是你这么是分子，
就是领导，
你这么的就收电费的，
就小小品又回来了是吧，
995后可能就听不懂了，
对，
然后这个事情是一个很大的节点，
就导致他们家的变化，
一个是**妈觉得从这个事情**妈就开始虔诚的信基督了，
当然都是从小说啊，
不一定是他真人真事，
就是主人公呢，
就是**妈就开始信基督了，
信的特别虔诚，
然后他呢，
也。
也在家待不下去，
为啥为啥待不下去了，
可以信基督吗？
可以，
可以，
因为他这个讲的事情是国家有信基，
宗教信仰自由啊，
你他这个事情是讲的是1979年，
他为什么也一定要从温州去上海呢？
就是他爸爸那个公文包，
嗯，
拿出来的文件发现除了一些订单之外，
发现了他跟另外一个女人在一起的一些证据，
对这个事情在当年相当于就是那种类似于一个很很不好的一个风气嘛，
他为什么走呢？
是因为周围邻居就是落那种闲嗑的时候，
他一听到通奸或基间，
他就会想到他爸爸这个事情，
他就觉得他在这个温州这个家里待不待不下去了。
他就去了上海，
然后他就讲那个时候去上海温州到上海一周。
只有一班，
就是船去上海，
那船坐船去，
他只能坐船去，
然后他就去坐那个船，
那个船的名字叫工农兵18号，
说一周只开一班，
然后他就去，
他买的是那个最便宜的票，
叫通铺，
还不是东北的那种通铺，
就统铺，
就是统一的统，
就是你得跟那个牲口啊，
或者是一些什么那个我以为是东北统一店啊，
那种统铺，
统铺就是最便宜的票，
五块钱，
然后也不便宜，
感觉他说那个时候三等座的时候是八块钱，
他说为什么在温州他待，
就是原来在温州有一个工作，
就相当于是在那个合作社削筷子，
我也不太懂啊，
反正可能是那个年代就是，
但那个时候一个月工资是24块钱，
大概25块钱，
他说他只能买最便宜的五块钱票去。
去了上海，
然后他去上海了之后呢，
没有地方住。
就也是这个小说写出来，
我才知道那个时候上海是什么样，
**就是我吧，
我一会儿就要去上海，
也没地方住的，
对他说，
那个时候为什么没有地方住呢？
是就相当于那个时候去上海，
比如说去大城市，
你要住旅店是要有那个证的，
或者是介绍信，
或者单位的介绍信，
你要不然有军官证，
要不然有记者证，
要不要单位的介绍信，
他啥也没有，
他只有粮票。
然后他想带户口本，
想证明自己的身份，
**妈不让带，
就觉得你这个户口本一旦丢了，
整个家就完了，
就就会特别认真，
特别麻烦，
就有人给他支了一个招，
就有个老乡给他支个招，
说你可以住上海的澡堂，
就你晚上可以住澡堂里面，
然后他就去了，
就是等澡堂关门了之后，
他偷偷摸摸的去了，
去完了。
他就在这书里也写，
他说从小到大他都没有泡过澡，
在温州，
然后就太舒服了，
而且坐一天的车船也很劳累，
就在那里面就泡晕了，
然后后来是一个澡堂的大师傅给他捞出来了，
说你要泡啊，
你不能这么泡，
说你这样泡容易过去，
这么泡就三泡，
然后他就说啊，
他说我能在这住吗？
他说你可以在这住，
他说但是我可以给你推荐一个地方，
说你可以。
住到那个遵义旅社，
他说我的侄女啊，
在那块工作，
然后这就这就有一个点，
他为什么对这个人这么好呢？
这个主人公啊，
他临走之前听到**妈的话说上海人喜欢吃温州的菜油，
就应该我不知道菜油可能菜籽可能是菜籽油，
但是这个书里写的菜油，
就说上海特别喜欢吃温州的菜油，
你就带两桶，
就相当于你万一你要遇到办事的什么的，
你就送他们菜油，
这个好办事儿，
这个澡堂的大师傅就闻到这个菜油的味儿了，
他然后就说你可以住到那个，
呃，
我侄女那个遵义旅馆，
但是呢，
你要送我一桶菜油，
然后他就送了他一斤，
他总共就带了两斤，
然后他想那那一斤就相当于送给他侄女吧，
然后就这么的，
他第二天就去了那个遵义，
遵义旅馆，
然后碰到了这个小说中的，
一共有两个女主人公，
她是，
她是其中一个叫，
就我们管她叫陈女士吧，
小陈。
嗯，
然后小陈呢，
她是一个非常年轻时髦的年轻的上海姑娘，
然后刚开始他们俩就是相当于呃，
一来一回，
一来一回就是刚开始住到那个遵义，
他俩还不是很熟，
就把这个太子又送给他了，
然后那个时候这个主人公在上海干的事情就是。
呃，
他用这个书理话说叫沙家浜里头有一个叫跑单帮的职业，
其实其实现在我们。
想起来应该就是倒买倒卖那种感觉，
就利用了这个，
呃，
信息物流的对倒爷对就倒爷，
就是他去上海，
比如说买那种呃，
布就布，
他可能要那种布票去买，
或者是买那种石英表什么，
你就得那时候只有上海有，
他就把这些东西买全了，
然后回到温州卖点，
就相当于赚点差价，
然后这一批货销完了之后，
他再回去上海，
然后久而久之，
就这么也攒了一点钱，
正常来讲应该还得再把温州的东西带到上海，
再卖菜籽油啥的再去卖，
是吧，
就是两边挣钱，
对，
但是他没没说那些，
没说那些细节，
可能那时候菜籽油我估计卖的话，
你一个是难带，
第二是你很难批量生产，
就是毛利，
可能确实是温州也没有什么值得上海想要的，
我觉得主要是难带，
你想菜籽油你看一桶一斤，
你这人家手表一下能带好几块是对吧，
温州的人家最想最想要的就结婚的，
比如说。
我们之前说那什么三金，
就是什么金耳镯，
金手链什么，
当时温州人最喜欢的，
就是最崇尚的那个是一块平板玻璃，
就这个平板玻璃我是有印象的，
就小的时候就是父母的办公室，
就是那一块平板玻璃，
就就压在底下，
还有一层绿茸茸的那个像毛垫儿似的，
然后你可以夹点相片，
就老式的办公室里面那种平板玻璃，
哦，
这么个平板玻，
那个平板我见过，
但是我不知道那个东西叫平板，
因为现在玻璃太太常见了，
但是那一块当时他们说七，
就是在书里讲七九年那时候谁家要有一块这样的玻璃。
那你就是最风云的人物，
倒爷就开始倒这块平板玻璃，
就这个玻璃厂啊。
在离上海市中心还挺远的，
他得先倒两班公交，
相当于去那个玻璃厂定制这块玻璃带回来，
先把它包回来，
包到他住的那个旅店里面，
旅馆里面他后来可能都不在遵义了，
因为那个姑娘就是工作，
他要去不同的旅馆，
他也就跟着去不同的旅馆住，
他就先先要把那个玻璃搬到旅店里，
然后。
等着那一周唯一的一班上海到温州的那个船，
然后他第一次带那块玻璃呢，
他买了一个三等座的票，
因为他觉得不要把这个玻璃弄弄坏了嘛，
他就一路特别辛苦的背背回到了那个温州的那个新郎家。
然后他就描写也很有意思，
就是说他背着那块感觉他就是那个。
那个场合里最最最风光的一个人，
甚至比新郎还要风光，
因为他一进去，
所有的人都在向他行注目礼，
甚至有人想帮他，
但是旁边的人说，
你别弄，
你别弄，
就就太珍贵了，
那块玻璃。
然后他就搬到了那个新郎，
就相当于书房吧，
因为那个新郎能订能订得起这块玻璃，
也是相当于在温州当地也是一个比较有钱的一户人家，
不论是那个厨师做饭呢，
还是就是打扫卫生呢，
还是来的宾客都挤到那个二楼去看他带回来的这块玻璃，
他把这个玻璃打开了之后，
发现不知道什么时候那里面出现了一条裂纹。
就裂开了啊裂开了，
他当时也很羞愧，
前一秒还很风光，
下一秒就感觉他就他就逃，
逃难般的逃离了那个家庭，
但是后来听说那一户人家，
就是因为好多人都在那儿，
街坊邻居的看到这个玻璃裂了，
就开始说说这个对婚姻的兆头不好，
裂了裂了就是要你们这个关系肯定是要破裂了，
谐音对谐音梗，
然后因为当当时的人很在意，
就尤其结婚是这个彩对就彩头的这个问题，
就这个新郎和新娘婚真就没结成，
然后他就引到了第二个主，
女主人公就是这个新娘。
呃，
新娘从小也是，
呃，
爸爸妈妈很早就离去了，
他从小就是个孤儿，
好不容易找到了这一个还算富庶的家庭，
因为这，
因为这一块玻璃，
相当于他就没没结成婚，
当时大家觉得这个兆头不好，
你不能结，
然后新郎也就没跟他结，
关键是那个时候这个新娘已经怀孕了，
嗯，
然后但也没结，
后来她生的这个孩子呢，
呃，
她在这个书里说温州话叫鱼，
叫鱼人，
我说啥叫鱼人，
然后他后面讲的意思是说，
呃，
这个孩子可能不太一样，
就是。
现在我们知道这个，
他形容这个叫唐氏综合症嘛，
他但是温州话讲叫鱼人，
就是感觉不太一样，
就感觉嗯，
然后他就说他只能这一辈子就带着这个孩子。
他从这块玻璃裂了之后，
从温州赶紧回到了上海，
然后从上海开始做玻璃的生意。
就是在广州做，
就再也没有回过上海，
甚至也没有回过家，
然后就这么多年呢，
然后就回到了现在，
因为开篇说的是现在嘛，
然后他闪回说到了七九年，
然后又回到了现在，
就说现在呢，
呃，
是通过一个节目组。
有一个节目组来找他。
说有一个女生，
有一个女人一直这么多年找了你三四十年了，
她说不应该呀，
我说这就是这个时候妈妈应该也80多了，
就是她为什么不回家，
她也解释了，
就是说他觉得**妈呀，
也不需要他，
因为**妈那个时候已经是心怀大爱了，
就是刚开始信基督很虔诚的，
后来就是开始去布道的那种了，
就是他的爱是给世人的，
就是他的孩子是可有可无的，
就是用他的话在这个小说里面是这样感觉，
他说他也40年没回过家，
也没有跟他母亲任何的联系，
就说现在是有一个节目组来找她，
是一个女人叫阿芬。
他就知道了，
是当年的那个新娘，
然后说要找她，
然后她刚开始也说不想见，
就因为那个玻璃也知道了，
他后来也没有结过婚嘛，
她在上海的时候，
偶尔还让朋友去看一看这个女孩或者家里**妈怎么样了，
就这女孩这一辈子也没有结过婚，
嗯，
然后因为那个事情让他对婚姻也失望了，
就觉得前还还海誓山盟，
但是就是因为一个谐音梗，
不是，
就是因为一个兆头就没在一起，
我刚刚一直在想问这个主人公，
他是男是女，
主人公是男的，
主人公是男的，
嗯，
当时跟那个小陈是有点暗生情愫的，
嗯，
但是后来也没有在一起，
后来这就到了现在这个女孩通过节目组来找到他，
他刚开始就是没想跟他上这个节目，
他觉得哎呀，
这种东西不要就放在现场，
但是他现在已经因为做玻璃厂，
就玻璃厂一直是他的心结，
就当年因为觉得这个玻璃毁坏了一个婚姻什么的，
他后来也是自己在广州有一个大厂。
做玻璃的什么的，
相当于跟节目组说，
我就是不上你们这个节目了，
但是我可以给你们赞助，
就把这个事情摆平了。
但是他后来也也去，
也回了，
也回了温州一趟，
他回温州的时候已经60多岁了，
然后见了一下阿芬，
然后阿芬跟他说**妈应该是两年前。
因为中风。
因为。
呃，
就是正在服侍别人的过程当中，
就是去世了，
去世了之后，
他们俩当时其实是两家是邻居，
就是可能是一个很小的一个弄堂，
然后两个人就是在一个屋子里上下层的那种，
然后也拆迁了，
拆迁他又回去，
发现温州的变化好大呀，
他哪哪也不认识。
他就把**妈的那个房子，
因为到后期都是这个阿芬带着这个孩子来照顾他的妈妈的，
他就把**妈在温州的房子相当于过户给这个阿芬了，
然后他就走了，
临走之前去了一趟上海，
见了这个小陈，
嗯，
就跟开老陈了，
现在老陈了跟开篇续上了，
因为开篇就说他俩坐在坐在一个咖啡馆里，
因为因为这个男主人公因为参加一个大学的玻璃的一个学术会议，
他们俩就又再见上了，
然后到这个小说的片尾的时候，
就说两人就聊到了这么多年以来这些事情，
然后。
但是这个男主人没告诉小陈，
说他这一辈子也没有结婚，
然后小陈跟他最后一次聊的时候说，
说其实咱们俩也是可以的，
然后但转念他又说了，
他说但是还是不能在一起，
不然就。
白费了他这么多年的坚持。
就是说独身主义的坚持，
然后这个男的也觉得挺这么说也挺没有意思的，
本来两个人其实还是会有好感的，
这么多年，
而且我60了，
你也60多了，
也没有必要在一起，
但你这么一说出来，
就让我感觉也没有必要，
然后然后他就坐上了，
离开。
上海去广州的这个动车，
他就在车上说发那个短信，
就说那以后再见，
那个小陈给他回，
那以后有时间再聚，
但是他他就说他那一刻就知道他们俩应该以后再也不可能再相见了，
嗯，
这个小说就结束了，
其实我觉得看起来。
呃，
让我有一点。
就是挺温暖的地方，
就是感觉那个时代的人是那样生活的，
然后还有一个。
比较大的感触就是变迁，
城市的变迁，
他在这个小说里都都讲了，
现在就是发展特别快嘛，
他很怀念那个时候就写。
就是写信的日子，
因为他出事了，
这帮人也找不着他，
现在就手机直接就定位到你了，
对我你说那个出事找不着他，
我的一个直观的一个感受就是看那个孙红雷，
那个征服，
他演那些黑混黑道那些那些人，
什么刘华强，
他在河北那边出了事，
往广州一跑都找不着的，
对，
就这还是90年代对吧，
因为当时的刑侦技术比较落后，
又不像现在各地都有摄像头，
而且在当时买火车票是不要身份证的，
对我看他的这几个短篇小说，
有一种就让我停不下来的感觉，
因为他不会写一些特别华丽的词藻，
没有就是很。
真挚的感情就哪怕是那个年代的事情，
但是我读完了之后，
我会觉得一个是对我来说是有点猎奇的嘛，
你像我可能看的时候，
供销员我都得查一下啥意思，
嗯，
就了解了一下那个时代的事情，
那个时代的文化，
那个时代的人和人之间的关系，
我我听下来就感觉是好像我只要读到关于那个年代的人的小说故事，
总会感觉。
好像那个年代的人都有一点那种或多或少的偏执的心理，
我为了一个啥，
我就会愿意心甘情愿牺牲我的。
爱情也好，
这个这个时间也好，
为了一块玻璃，
我婚不结了，
甚至我就不在这个城市呆了，
离开这个城市了，
我我当我有时候在想，
在咱们这个社会，
现在你没有人说我为了一个东西我就愿意。
做出很偏执很决绝的决定，
好像很少了，
为了钱吧，
可能，
而且反而是在现在一些年轻人他们写的那种玄幻小说里啊，
为了我的爱人，
我一下几千年不见别人，
我酝酿一个大阴谋，
练成什么绝世神功，
修炼了几千年，
几万年，
一个人独来独往，
但是这种你会觉得太飘渺，
太不可信了，
太。
你因为你这种几千年几万年的事，
其实就在于你键盘这么一敲几个字，
没有一个实质意义上的含义，
但是我会感觉这个写那个年代把这个事落在一块平板玻璃上，
会显得更加的厚重，
我听着对对他的小说给我感觉就是很扎实，
他的文字很扎实，
他的情感也很扎实，
所以我觉得大家有机会可以看，
因为一篇真的很短，
就是可能上厕所或者是呃，
闲着无聊的时候可以看一看，
还是挺挺有人文的气质在里面，
是对，
而且他这个小说我觉得就是从短篇小说的结构来说，
它也是很有自己的精湛的一个一个设计，
因为我讲可能是讲的顺序啊，
可能跟他写的顺序还是有一点出入的，
就我觉得大家可能读的时候会更能感受他语言的美感和这种文字的功底，
因为他其实我最开始看的这个书，
因为他自己也不是很懂得影。
销嘛，
也不是说特别像一个大家一样，
比如说余华的短片，
那大家一出了，
肯定要先去看一看，
然后他这里面因为正常的。
书啊，
就是作家都会在前面写一个序，
就是关于这个书讲什么的，
或者请名人写个对，
他这里头没有任何名人给他写，
然后我估计他应该是可能也是没请，
因为他这个小说，
短篇小说发在那个，
呃杂志上，
嗯，
人民文学刊，
就是这些周刊上的时候，
还是挺有名气的，
然后他在前面写了什么呢？
写了大概大概七八页，
就关于。
短篇小说的写作和他对短篇小说的理解，
我读完这个之后，
为啥我觉得他是一个挺挺厉害的作家，
就是我读这他这个关于短篇小说的自言自语里面开始反思了一下，
我我写段子的时候，
我觉得是挺有帮助的，
就是他他里面写了一个说短篇小说和。
长篇小说的区别是什么？
我感觉就是现在我们写5分钟的脱口秀和写专长的，
怎么说呢？
他就说写短篇和写中长篇真的不一样。
他说写短篇能清晰的呈现出作者的状态和情怀，
你会觉得他整个的过程一直在自己的氛围里，
你会在意自己的文本，
会讲究他的技巧和结构，
会对语言的文字细细雕琢。
他说写中长篇的时候，
你可能没有这么的执拗和韧性。
他说写短篇不一定要求有多么大的启示，
就开篇不一定要多么大的启示，
但一定要找到一个好的入口，
这个入口可以很小，
但进去之后一定要有一利的风光，
这些风光就是短片的元素。
英，
你推荐这本书，
相对来说目前来看还是有点偏冷门，
因为我在豆瓣上搜啊，
他这个人气啊，
还不如于总那本，
我给你念一下数据啊，
短平只有一条，
长平也只有一条，
然后呢，
想读的人有3个，
3人想读是机缘巧合。
我曾经。
看过他在。
人民文学上发发过一篇，
我当时就觉得我说哇，
这个人我没有看过，
而且他写的东西又非常好，
然后他是最近才出版的这个合集啊，
我们这次呢，
就聊了，
有这一本相当于社会学方面的书，
回归故里，
一本历史方面的，
于总的这本啊，
讲述东北城市历史，
还有一本英宁带来的小说叫软肋啊，
一本目前来讲名气还不是那么大的作家叫王守，
我刚查了一下，
他好像干过拳击手，
好，
他体格挺壮一个人，
确实如果大家能知道这个人，
或者是也有一些相关信息，
也可以打在评论区啊，
我是查了半天没有查到一个中年作家啊，
我们这期节目呢就到此结束，
感谢大家收听啊，
各位如果对这次有什么意见呢，
也可以在评论区给我们留言，
谢谢大家，
拜拜拜。