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从二零一九到二零二二年
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二零二一年对话复兴
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你们俩都经历了什么事啊
天呐
我改变不还不能来吐槽一下吗
欢迎吐槽
hello
大家好
我是依兰
我是敏捷 呃
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
怎么这么沉静
要沉静的 对
因为
因为今天录女王
所以会觉得非常的端庄
总有个穿的那个克制
穿的很克制
你平时很暴露嘛
克制这个华片
大家今天的态度非常的克制
非常的很端正端庄
最近有个大事件
伊丽莎白女王二世的离世啊
在全球应该是引起了一番大讨论
挺轰动的哈
刚刚来的路上还看到一个条新闻
就是贝克汉姆为了参加女王的葬礼
告别女王
在路边等了十三个小时再排到她
所以就是对于各个方方面面的人来讲
女王的仪式都是很意义重大的吧
为了女王这个话题呢
我们专门找了在女王以及英国文化方面都非常有研究的一个前媒体人
同时也是一个研究者
李梦苏老师
然后他前段时间还在三联生活周刊上发表了一篇关于女王的服饰的一篇文
我看到有非常多的人在转发和讨论
因为那篇文章写的也非常的有趣
非常的意趣横生啊
那我们先欢迎李孟苏老师
大家好
我是李梦苏
我曾经是三联生活周刊的注英记者
在英国也待了好些年
对英国的王室
对英国的女王
我一直比较关注这个话题
所以有二十年了吧
我也写了不少关于王国对英国的文章
我想知道
孟苏老师
就是女王离世这个消息
您刚得知的时候的状态以及想法是什么样的
嗯
我没想到女王会
会没有活过一百岁
呃
因为他的家族
尤其是他母亲那一系
是有长寿基因的
呃
**妈活了差不多有一百零二岁吧
我以为他可能怎么着
他也能活过一百岁
因为他在九十岁的时候
我看好像还能起码做一些户外的一些运动
就是精神是非常非常好的
但是我没有想到
他九十六岁就过世了
我想可能是因为去年菲利普亲王离世
对他的打击也比较大
再加上今年年初呢
他也感染了新冠
可能是这两个因素吧
就是导致了他九十六岁就离开了人世
就觉得还是猛一听
心里还是有一些难过的
呃
虽然就是说早就有准备
但是觉得这样的一个兢兢业业的老人
就这样离世了
心里还是多少觉得挺难受的
再加上又想到他离世是前两天
他还在苏格兰接见了新上任的女首相
差死
我就觉得这位老人真的是工作到最后
哎 对 对
工作到最后一刻
可以说是为了他的国家鞠躬尽瘁死而后继
这是我非常钦佩他的一点
我有一个感受
就是我看完了那个四季的王冠嘛
然后我对女王的形象了一个非常全新的任知以及一个洗礼
因为在此以前
我只是会觉得
我们好像在生活中到处可以看到女王这个icon
是
比如说项链
很多那种金项链
会用女皇的符号
然后还有很多硬币
港币上会有
对 会有女王
然后以及很多流行文化里
包括我不知知那个皇
皇文乐 跟
跟女王什么关系啊
但是总
总觉不是有很千丝丝万缕联联系
以我们这期可能是不是更多想要聊一聊
就是女王为什么在今天会成为流行文化的中间一个偶像的一般
符 符号
一个符号
我是觉得
女王离世这个消息
每年都会来一轮
所以今年在听的时候
其实大家开始是不信的
觉得啊
又是狼来了那一招
但真正的听到女王真的走的时候
还是觉得我们也很好奇
想去叹息一下
为什么会觉得女王的离世是一个时代的结束
为什么大家真的有这样一个共识
女王离世的时候
我的朋友圈有一个女导演
她呢
是零六年到零七年的时候
在那个英国留学
然后她当时就觉得对于英国王室是完全无感
尤其是在那个戴安娜王妃离世的那段时间
她就觉得作为一个普通人来讲
就激起了他那种朴素的正义感
王室
你怎么能这样
就一直都对于英国王室颇有微词啊
包括他当时在那个英国的街头走的时候
大家告诉他们说
湖边的那个天鹅都是女王家的
所以呢
大家不能随便捕杀你这种权权层的的在在就很无感
但是直到女王离世的这个消息听听的时候
他心里面面还是咯噔了一下
包括像之前因为在剑桥大学读书嘛
那么剑桥大学的校长就是非普亲王
但是他们经常都看不到菲利浦亲王的存在
因为他一直都会有各种各样的这个外事活动在
就是一个影子校长一样的啊
可是越往下走
越往下走
就发现
好像活着的时候
你不觉得他有多么的重要
但是突然这样的一个人不在的时候
哎
你就觉得生活当中少了什么
就像他后来看到那个BBC有一个台词嘛
他就说
伊丽莎白二世是变化世界当中的一个恒长的存在
哎
突然一下子找到了
在这个动荡不安的年代里面
曾经有一个人是能够给你一种安定或者是一种定力的感觉
他就像一个巨石一样
呆在那里不动的
但突然这个巨石没有了
我觉得每个人心里面都会多多少少有一些感觉
哦 对
我觉得也是这样
在英国的时候
尤其是英国人
他可能现在呢
不像我们啊
很多时候
现在是那种电子支付
他还是用钞票
或者是用硬币
你只要用钱
你就能看到你王
硬币上有他的那个剪影
剪影的那个轮廓
呃
钞票上印着他的脸
随处可见
而且英国人还特别喜欢写信
呃
你在邮票上也能看到他
他在位七十年
看到他的次数
你远远多过你看到你自己妈妈的次数
所以
我记得以前有一个摇滚明星
叫奥兹
奥斯本
他就说
他说我只要看到女王
唯一想到的就是我看到了世界上最大的二十英镑的纸币
对
嗯 所以
只要有王在
然后你就觉得这个社会会就是不变的
我们的生活还是恒定的
还是稳定
稳定在朝前走啊
那天孟苏老师
就是您提到女王有一个评价是
他是一个古典时代的终结者
哦
我觉得这个评价非常的精准
也非常的有意思
因为王室
王权
还有包括继位这些东西
其实离中国的现代社会是很远
离整个现代化的世界也很远
但是他们在进行这样一套套逻辑
包括你看到他们去进行那些王室的所谓的礼仪的时候
你又不会觉得非常的违和
你甚至能从女王身上感受到一种端庄
优雅
还有一种非常
呃
舒适的感觉
非常高贵的感觉
他不会让你觉得他是个飞扬跋扈的人
这是为什么呢
他好像是个很特别的存在
他好像跟我们过往想象中的王室也好
国王也好
包括 啊
我是这个有点偏见
我觉得查尔斯王子谦继任成国王之后
他好像就没有女王那种气质了
想了解一下
你为什么会这么评价他
最近感觉看了查尔斯王子的几个新闻
满月
那钢笔的墨水什么之类的
对
感觉大家对他这个基调就不是特别的信任一样
嗯 我觉得
首先呢
可能是 呃
女王呢
她是温莎家族的一个族长
就像我们看那红楼梦里贾母的那个角色
我觉得
女王她除了她是温莎家族的家长以外
她还有一个特别重要的一个角色呢
她是英国和英国民众的家表
她总
作为一个王室家族的族长
他其实已经是超越了党派政治的
而且他是国家统一的一个象征
他还是英国国教教会的最高的那个领袖
还是英联邦的首脑
女王 上议院
下议院
他们在一起组成了英国的立法机关
她呢
有一个最重要的职责呢
就是对所在的议会通过的法案予以准许
你只有经过了女王预准的这个法案
他才能称之为法律
所以说呢
从理论上来讲呢
就是女王她可以否决议会通过的任何法案
但是呢
她从来没有行使过这个权利
哈
这是君主立宪制他的那个虚的那一面
正因为这样
他呢
是对英国的政治来说
是一个非常非常重要的一个象征的意义
你比如说你打开英国王室的这个官方的网站
你在首页上你是能看到一句话
写的是
王室是英国最古老的政府形式
所以这个定下了王王室的一个性质
定下了女王的一个角色
他就是国家的一个首脑
他既然是国家的首脑
那么他肯定是有偶像的那个意义的存在的
他就像古代的某一个皇帝
比如说莎士比亚剧中的某一个皇帝
他自然而然的
他就被摆在了这样的一个偶像的这个一个位置上
万众瞩目的位置
对 对 他
这个他是没有办法选择的
从他个人来讲呢
对他成为偶像
他也做了很多的努力和锻造
他怎么努力怎么锻造的
对
因为我觉得就是至少您刚说的那个层面
是来自于整个外部条件和环境对他的压抑和对他的这种要求
可 可是 我觉
觉好好本本身也是一个对自己很有要求的人
天性也很
这个
因为我明显感觉他和他妹妹就是完全不一样的人
假如他妹妹来做女王
我感觉就可能不是我们现在想象中的七十年
对 对
反正他跟他妹妹之间呢
其实是有一些竞争的
呃
这个我们肯定
只要是来自非独生子女家庭的
肯定都有这样的这种体会
你会和你的兄弟姐妹之间争夺一些父母的关爱
或者是要争宠
哎对哎
要对对对
争取这个注意力
然后谁要是做的好一些
可能就是另一个也会有一些竞争上的一些压力
但是我觉得女王他呢
天生的他就有一些特别沉稳的性格因素气质
哎 对
这个其实是他爸爸遗传给他的
他爸爸乔治六世就是一个完美主义者
而且是精益传途经
对很多事情他都是要事必轻功的
这样的一个人
他就把这样的一个性格因素就遗传给了他的女儿
我就觉得特别有意思的一点就是
用我们今天的这个话来说呢
女王她肯定是不会加入到豆瓣的这个父母接祸害这个小组的
对对对
因为为的的原生庭庭了了他非常非常的的一关爱和那个良好的教育
这一点呢
我们有的时候提到
呃
伊丽莎白二世
总是喜欢把他和他的那个先祖伊丽莎白一世搁在一块比较
他就比他的这个祖先啊
伊丽莎白一世要幸运多了
伊丽莎白一世呢
他从来没有得到过父母的爱
**妈是柏林家的女儿
他爸爸就是著著名亨利利八世
然后她有一同同父异母的姐姐玛丽
丽丽当上女王以后
丽丽王王是号称血腥玛丽
就把他就关到了伦敦塔里面
而且还把他流放到伍德斯托克
但是相比较伊丽莎白一世
那么二世呢
其实他就是幸福的太多了
他出生是在自己的外祖父家里当时他的父母还不是王储
王储是他的伯父爱德华八世
他父母呢
感情特别特别好
就是恩爱有加
有评论就是说
很少有王室的婚姻能像约克公爵和约克公爵夫人这么美满
特别有意思的一点呢
就是在那时候
应该是一九二零年代
他就经常把和亲家庭这样的一个概念就挂在嘴上
他经常说我们一家四口怎么怎么样
所以他女儿长大了以后
跟菲利浦王子谈恋爱
他还有点不太高兴哎
觉得这怎么我们家来了一个外人就有这样的一种态度
所以他的这个原始女儿是最好的
哎 对
他的原生家庭呢
是非常幸福的
其实他父亲乔治六世有一部特别有名的电影
叫国王的演讲
太有名来得劳斯卡奖
他父亲有一种思想
就是要为民众服务
在当时的这个英国
你有这种思想的人其实并不是很多
但是他父亲呢
就具备这样的思想
并没有认为自己是一个出身在一个特权阶层
我就应该享受一个天经地义的一个特权
他父亲这方面的意识呢
是比较淡薄的
他爸爸曾经担任过一个非常重要的角色
这个角色叫英国工业福利协会
他父亲是工业协会的主席
这个协会呢
是一个非官方的一个职务
你可以做
可以不做
没有王室的一些法则规则来约束你一定要做
这个约克公爵呢
他担任过这个协会的这个主席
所以呢
他就走访了很多的工厂和矿山
他就掌握了很多厂矿的这种一手的资料
所以他当时呢
有一个绰号就叫工业公爵
而且他每次去工厂访问的时候呢
不允许你们铺红地毯
就是你也不要给我看一些粉饰过的东西
我就要看到真实的东西
然后当时伊丽莎白出生是一九二六年四月份出生的
他出生的时候呢
刚出生半个月
五月一号就碰上英国的全国的大罢工
这个大罢工是在历史上是非常重要非常著名的
这个罢工呢
就让全英国都停摆了
而且社会瘫痪
经济萧条
这个肯定也是影响到了约克公爵夫妇和新出生的这个小公主
小公主呢
能从这个大罢工里就是幸存下来
就是他的父母也经常就跟他说
说你其实是一个幸运儿
有这么多人的爱你
但是呢
我们希望你能够不辜负民众对你的这个爱
特别有意思的一点是
他刚出生的时候呢
那一年有一个作家叫米尔人
他最著名的作品就是小熊维尼
这个米尔人呢
当时出了一本诗集
叫泰德熊的歌曲
就里面有十四首诗
其实呢
就是十四首歌的歌词
他就把这个诗集呢
献给了伊丽莎白公主
所以其实从刚出生
小公主呢
她就已经是和流行文化发生了这个脸
哎 对
对她就进行了一个绑定
从某一点来讲呢
可能英国的那个年代的人
她一提到小熊维尼
她就会想起伊丽莎白公主
丽莎白 哎 对
长大了以后呢
就想起我们的伊丽莎白女王
到了她九十岁
应该是一六年
还又出了一本书
那个当然不是那个米尔写的啊
因为米尔已经死了
好叫小熊维尼见到了女王
然后就是两个九十岁的偶像
这个书里面是一个绘本
然后在这个书里面呢
就是小熊维尼就说
哎呀
满了九十岁了
一定是一件很棒的事情
很 很酷哎
对 是是
我就觉得
女王她母亲对女王的教养其实还是很严格的
就是因为女王她和他的妹妹从来没有上过学
都是在家里进行的这个教育
然后呢
王太后**妈
**妈也叫伊丽莎
伊丽莎白给她制定的各种各样的课程
除了就是我们平常学的这些自然科学啊
或者是人文历史啊
政治啊这方面呢
也对她进行了很多教养这方面的一些培训
**妈经常就跟她说
社会给你的越多
对你的要求回馈就越多
后来就有王室的这个作家
就是说
伊丽莎白小公主来到人间
她吃的第一口食物
除了牛奶
还有责任
呵呵
然后这么小就有责任感了
对对
因为他是他爷爷的长孙
所以就是民众对他的喜爱是天然的
就是会有一种很喜欢他的那个情感
当时他还穿着尿布
还是婴儿的时候
他就要像成年的那个王室成员一样
他定期他得要坐着那敞篷马车到大街上去兜风
其实呢
就是是为了满足民众要看到他的这个愿望
所以他学会的第一件事儿呢
他就是对公众挥手回应
对对对
回应公众对他的质疑
对
小婴儿的时候
肯定是教他怎么爬
可能伊丽莎白的第一个动作是教他怎么挥手
对对对
我觉得
是不是说
他的叔父的这个退位
也会对他父亲和他有一种影响
因为很显然
爱德华巴士的退位
会给大家一种极其不负责任的君主的形象
然后可能会影响到他的家人觉得突然一夜之间
其实要从一个可以说游手好闲的本来是一个君主
一个公爵
然后现在要去承担王室的责任
甚至我记得好像伊丽莎白父亲死的时候
他还是有这种怨恨
他觉得是因为他伯父的退位
使得他父亲被迫要去当国王
使得他父亲的身体就加速了这种衰老
因为他最后好像是死于这个肺癌之类还是肺结核之类的疾病
就是他是有这种怨恨在
但
但他这种恨
恨又使使得他更加的要发奋图强
更加的去勤勉
更加的克制自己
我觉得他的这种克制和他的这种自制
跟 呃
爱德华八士的那种自我的追求形成了一种鲜明的对比
虽然他们都是一个血缘关系的人
对
他父亲乔治六世呢
其实拿我们现在的话来说
他就是个社恐
他生性特别的腼腆
而且因为生出来了以后
他是社子
他是不用做君主的
所以他从小呢
他也没有受到过做君主的那个训练
训练 对
他没有受到过这个训练
所以他哥哥一下训位了以后
他立刻他就手忙脚乱
他而且特别不愿意当国王
他特别害怕在大庭广众下抛头露面
而且他这个人呢
就是
就想躺平
我就想在乡下当一个乡绅
骑骑马
打打猎
然后伊丽莎白呢
她也觉得
就是我们从小是责任心
国家的利益为重
我们说的是这样的教育
你半截儿就撂挑子
你就走了
继位不到一年
连加冕仪式都没有举行
你就走了
这个样子
实在是
他就觉得是绝对是违背他们王室成员所受的这个教育的
这是他没有办法原谅爱德华巴士的
再加上爱德华巴士当时呢
也是传出了很多不好的一些新闻
比如说他跟希特勒走访的特别的近
这些东西呢
也都影响了温善家族的这个声誉
那我其实还是感觉到
就是除了爱德华巴士之外
因为我也看了一些进口是别的电视剧
我觉得他和其他的女王也有很很大差别
比如说
我看到有些电视剧描写维多利亚女王的时候
她一出场
我就会很震惊
我觉得就跟我看伊丽莎白是完全不一样的感觉
我觉得她就是一个非常放纵
非常的极端
嗯 肆意
非常的张量的一个人
我一开始看温莎王朝的故事的时候
我以为所有的英国王室都会是这样克制
没有想到其实有一个个人的个例在里面
对不对
其实还是有很大的一个君主个性的一个差别
对
维多利亚女王呢
特别特别大爱阿尔伯特亲王
然后他呢
就写了很多日记
因为女王是君主
都是要写日记的
维多利亚女王呢
她的日记里就写了很多秀恩爱一些那个句子
然后也不加演麻青树
哎 对
他特就是特别的恋爱脑
而且他呢
也非常不加掩饰的要去评论很多首相
就是你这个人怎么样
那个人怎么样
因为你死了以后
你的这些日记是会公开的
公开的 哎 对对
公开了以后
想到公开了以后
你就肯定是对君主的这个形象
你会引起公众对你的各种各样的一个解读
所以当时的维多利亚时期的
呃
有一个学者
她叫那个白炽浩
白之浩呢
他还做过经济学人的主编
他就说 对
他很有名哎
对
他就说过一句
他就说君主制
他的核心就是他的神秘性
我们绝对不能让这样的魔法大白与光天化日之下
维多利亚女王
他说这个女王呢
你绝对不不能在争斗的两个方面支持任何一方
这样的话
你两方的支持你都会被失去
伊丽莎白她是信奉白志浩的这个教诲的
再加上她个人的个性又非常的沉稳
性格也很温和
自制力也很强
所以他就和维多利亚女王就形成了特别大的那个区别
有一个王室的作家就评论女王
就是说他这一辈子
他从来没有过出错过一只脚
一定说在公共场合要是有什么行为不端的话
那么只有一次
就是在他出生后不久
在受洗仪式上
他一直在哭
我们有必要对人家要求到这种程度吗
对呀
所以我就觉得
你说女王她能这一辈子你挑不出她的什么错儿
这也不知道是天生的呢
还是说是后天她自己对自己的规范范
或者是一个要求
或者是一个训练
就是很难说
也不知道就这两方面的因素各自占了多少比例
但是呢
给我的感觉就是
要做女王
做一个君主
实在是太难了
对
因为想想他在位七十年
然后活了九十六岁
然后这么长的时间里
我们经常会觉得他没干什么
就是那种无为而治嘛
几乎不参与什么政治性发言
也没有什么情绪性表露
但是一个人能够维持这么长的时间
这么多年不表露任何的东西
也不直接干涉任何东西
其实也是需要极强的这种忍耐
定力
还有这种内心的强大的就是
我觉得他就是把一件很无聊的事情能够坚持干七十年
对对对
这七十年
英国也经历了很多事儿嘛
比如说帝国的解体啊
包括前段时间脱欧
闹得全世界都在讨论
我刚看了一下
他在外期间独立的十五位首相
也就是他对这十五位首相应该都是没有很直接的表露特别的好恶
除了撒切尔夫人
好像这一个两个还可以
我觉得他可能对呀
撒切尔夫人
他都不会有流露出我好
对
所以布莱尔就说
这个世界上
我只有两个人
我敢说心里话
一个是女王
还有一个就是我老婆
因为我跟女王
因为我跟女王说了以后
他 我知道
他绝对不会传出去
他绝对不会传出去的
我觉得几乎是脱离人性的感觉了
对吧
就其实是把它当做一个神一样的一种
是啊 你偶像
你本来就不是人呀
偶像是人 对
你是要被供在圣坛上被供奉的
所以他就不是人
他就是偶像
我想起在孟苏老师微博里看到你有破过一张图嘛
就是那个女王紧闭着嘴巴
从来不解释
也不去表达任何的
对 克制 对
这个就是克制
嗯
这就是他们王室的一个行为的规范
我在有一个纪录片里面
唉 叫什么呢
女王和我们这一代
好像是当时正好是飞利浦亲王因为重病住院了
那天有一个音乐节
然后在那个现场呢
因为女王说
不要因为飞利浦亲王重病
我们就停止这个音乐节
我们还是去
而且他本人到了现场
我看到那个相机的镜头把女王的那个脸拉的非常近
就是给他一个特写
大家在提到这个菲利浦亲王的时候
希望捕捉到他任何一点emotion的表情
就是有一些情绪化的表情
甚至想捕捉到他眼眶里面有没有湿润的这个泪水
但是我看大家在下面欢呼菲利浦亲王的名字的时候
女王只有嘴角微微的动了一下
自始至终也还是维持着他的那种很镇定的一个表情
我觉得这个好厉害
对
因为就是女王他们这一代的人
她受到的这个教育就不仅仅是王室的
就是他们所谓的贵族阶层
他受到教育就是你不要流露感情
你如果流露了感情
尤其是流露一些悲伤的
或者是愁苦的
就是这种伤悲负面的这种情绪的话
那么你就是把你的个人的一些负担
或者是个人的困难
个人的痛苦
你转嫁给了别人
这是他们的一个价值观
嗯 对
这是一种非常古典的那种贵族的情感
而且在今天能够有这样的一些表露
我觉得是很难得的
至少我从查子身上都没有看到
这也没有看到
可是呢
我觉女王呢
又非常的特别
就她不是一个只是一个面具上的
或者只是一个画像上的一个人物
她其实非常的生动
她敢于出糗
我
我也不知道这种是媒体塑造的
还是他本身给人的形象
就特别印象很深刻的
就当时我看那个皇家传记作者叫这个罗伯特
哈德曼
他写的一个女王的旅程当中
有一个觉得很有意思
就他一九九一年的时候
去访问美国
当时呢
跟这个布什在台上讲话
布什讲完画之后呢
按照那个流程
就是应该把那个演讲台呢
要升起来
然后就换女王来讲话
结果呢
我不知道这些人是故意的
还是一时疏忽
女王讲话的时候
演讲台就没有升起来
台下的观众只看到了他的一顶帽子
然后就
就很好笑
就本来女王嘛
大家都知道
他的身形其实是比较比较娇小的
然后
所以很多人都差点都看不到他
然后我当时NBC的一个记者就在那里开玩笑
就唯恐天下不乱的说
他不见了
他不见了
然后换真别人
可
可能是我们想象当中
这个君主就勃然大怒
就没有想到这件事情两天之后
在那个国会的另外一趟演讲里面
他就是在期待说
嗯
女王会对这个事情作何反应啊
会不会就是影响到美英关系啊
等等的各种各样的解读
没有想到他就是一走进来
环顾四周
就开始说
我真的希望你们今天能看到我啊
就露出了一个那种比较可爱的笑容啊
我觉得 哎
顿时这个人就不是那个只是画在画像上的一个很冷冰冰的一个人物
他突然就很生动起来了
能够这样子成为一个偶像
哎
我觉得也挺好的
他不是一个躺在钱币上的这样的一个人物啊
对
我觉得我们媒体是放大了对女王的一些挑剔和苛刻
因为他是个偶像嘛
我们觉得我们有权利去指责他
去批评他
但实际上呢
女王她是非常幽默的一个人
只不过我们很多时候忽略了他的这个幽默
我记得就是案例一二年那个伦敦奥运会的时候
他们那个后来有幕后的解读嘛
就当时开幕式的总导演说
哎
我们今天向零零七跟女王来一场互动怎么样
所有的人说
你是不是疯了
如果把握不好这个尺度的话
你可能就会变成一场闹剧
但是啊
这个导演就说
我还是想试一试
看看女王是怎么想的
就没有想到
所有的人
包括那个安妮公主都说
你自己去跟女王讲吧
没有想到女王就说
可以啊
为什么不可以
太可爱哎
我更喜喜欢到他这一面
嗯 对
他完全同意所有的安排
但是他就只改了一句台词
就是零零七到了他的办公室来
他就问他好本本来词呢
说不知道
包詹
詹姆斯王说
说这不符合我们王室的这个礼仪规范
就改成了
你好
邦德先生
嗯 对
他拍这个视频
王室有很多成员都不知道
包括威廉王子都不知道
后来他们在那奥运会现场看到了这个视频了以后
然后威廉他特别吃惊
他说
我奶奶把这个当成了一个最高的国家机密来保守
他可能就是知道
我们这些孙辈中啊
肯定有那种特别大嘴巴
知道了以后
肯定叫肯定就要到处说
他说他为了保密
给那个全世界一个惊喜
我刚刚说这个
我会想到他真的还是一个蛮开放的一个人
对吧 对
而且我觉得最有意思就是他今年的他的那个白金喜的音乐会开幕
开幕之前
他跟那个帕丁顿小熊块喝茶
然后他从他的那个
就是女王包里掏出来
对
掏出来一个那个三明治
我觉得也特别逗
因为一般来说
那女王的包里装了什么东西
大家都不知道
就说都是一个秘密
但是现在就是
你一看 哦
原来是装的是三明治
她也饿了
所以我就
而且她还说
哎呀
这是那个 呃
备份
意思就是说
我饿的时候
随时把这个包打开
掏出这三明治
我垫吧垫吧
给人的感觉就是这样
就觉得 哎呦
这老太太太可爱爱了
很亲民 对
大家其实希望看到这种好像住在云端的人跟大家有一样的喜怒哀乐一样
其其实是希望看到这一方面的
但不要太多
所以这就是说
王室要适当的保持神秘性
我感觉到这是他们在这个平衡上做的很好
他不是一个特别保守的王室
他跟整个的大众娱乐还有大众的这种媒介是有互动的
但是同时他们有一定程度上保有他们的神秘性
比如说女王
当初她他的那个加冕仪式
其实是全世界第一个电视直播一个王室的成员加冕
其实是受到很大争议的
包括我记得当时他跟菲利普想要去做这件事情的时候
也是受到了教会很多的阻挠
因为这个仪式对于王室和对于宗教来说都极其神秘嘛
你做这个加冕
其实某种程度他们认为是亵渎嘛
但是他们大胆的做了这样一个创新的改革
以至于到于后来
他其实有很多跟流行文化也发生了很多的关系
这个其实是我们觉得
呃
是不是让女王今天对我们来说也非常的亲近的一个很重要的原因
包括好像王室的他们有自己的网站
这个网站出现早于很多英国比如说BBC这种媒体的共同啊
他比他们都更早的出现
他是积极迎合或拥抱这种所谓的高科技或者更好的一种传播途径
对他在加冕典礼的时候呢
说好是当时电视已经开始在西方国家的家庭里普及
当时是丘吉尔也劝他说你可以借转播你的这个加冕冕仪
是你可以是一个王室特别好的公关的好机会
她其实女王自己也是不是很情愿这样的抛头露面
这样的出现在公众面前
但是呢
她也努力的顺应了这个潮流
所以我觉得女王她其实从善如流的人
我自己个人觉得就是女王在我心里几乎是一个没有缺陷的形象
因为她每件事情都做的很妥当
但是唯一一个让我觉得可能在公众眼里都会觉得有一些遗憾的事情
就是戴安娜王妃嫁入王室以后的悲剧
以及他包括最后处结
离婚 出车祸
对王室处理的方式
对 对
这个可能是我觉得他们在保守和先进之间保持一个平衡的时候
平衡木没有完好的一个结果
因为我想一个平民女孩儿嫁入王室
还是非常的谨慎
也非常的不知所措的
但是整个王室对他的这种冷兵
以及对他的这种
呃
几乎是忽视吧
使得戴安娜就是加速走向了一个悲剧的结局
这个是可能我们从一个普通人角度会觉得很不理解的一面
也会觉得非常的有争议
颇有微辞
甚至非常有争议
所己觉得好像是女王险些跌下神坛的一个事件吧
对
包括现在我们看到自媒体上
就是查尔斯国王继位以后
其实你能在各种平台上刷了最多的还是这个所谓的小三上位的这个桥段
大家其实对这段故事依然是充满了八卦
而且看得出来
很多人依然耿耿于怀
就是这样一个世纪美人
那样一个童话般的世纪或者这里
但是在经过了这种因为王室以及各种方面的原因的撮合之后
他就这样陨落了
觉得大家还是蛮遗憾的
嗯 我觉得呢
还是是刚才说的那句话
在王室氏们的官方方网站上
首页你就能看到的句句话就是王是是英国最古老的政府形式
这句话其实点明了一个实质
就是温莎家族不是一个普通的一个大家族
而英英国一一象象征以以温家的这些家务事
你戴安娜和查尔斯这个结婚或者离婚
呃
是不是有第三者在我们看来其实是家务事
但是呢
你是发生在温莎家族的成员里
那么她变成了国家的事物了
所以我们不能把女王当成一个普通的一个婆婆来看待
而且戴安娜呢
和女王特别大的区别就是
女王是不愿意表露自己的感情的
但是戴安娜呢
她是一个非常热情
愿意跟公众分享自己己的喜怒哀乐的一个人
所以他们之间其实就是两种价值观的一个冲突
深究的话
就相当于是家族成员
我是不是要满足我自己的一些利益
我自己是不是要有权利去表达我自己的一些愿望
但是呢
温莎家族
或者是说王室
他现在他有一个称号
一伙人都叫他公司
那么这么说起来
温莎家族他其实相当于是一个国企
他是国家控股的一个企业
你作为一个国企的员工
你是不是要受到法律
公众的监督
王室一些公约的一些约束呢
你当你自己的这个利益跟企业的这个利益发生冲突的时候
你该怎么办呢
所以
我觉得戴娜和女王之间的这个冲突
我们可以把它看成公司的员工和这个企业之间的一个冲突和一个矛盾
而不是一个普普通通的婆婆
对
她不是一个普通的婆婆
她也不是一个普通的儿媳妇
那从这个角度来说
是不是也可以看作是这种古典主义对于个人的压抑
然后对于这种集体
啊
就是更大致的这种东西的利益的看重
其实是盖过了个人的
但是戴安娜作为一个普通的平民
她嫁进去的时候
她可能是体会不到这种两者之间的权衡的
所以他们可能在当时就会有很多的冲突
以至于最后就是离婚收场
嗯 是因为他
戴纳跟查尔斯结婚的时候
非常年轻
二十岁
她也没有受过更好的一个教育
他最多的职业生涯就是幼儿园的一个保育员
干的时间也不长
所以她就是一个懵懵懂懂的一个小姑娘
就嫁到了一个王室里
她知道自己
而且她还是个单亲家庭
她是跟着父亲长大的
他没有跟着他的母亲
他也知道他自己肩负着王室或者是国家给他这个重任
但是他五几年出生的人
六七十年代是西方文化社会变化特别大的一个时代
他在这样的一个时代里长大
他在他自己的个性的一些需求
但是呢
你嫁到王室来了以后
他肯定就是会跟王室的很多原则就是要发生冲突
就像我刚才说的
你王室是一个国企
他成了一个国企的员工
你怎么平衡你个人的意志和企业的利益
你如果要是平衡不了
那么你只能出局
这个可能就对于一个二十多岁女孩来说
确实是很难的一个功课
尤其是在她没有受过教育的情况下
对她是非常非常难的
对于女王来讲
可能这是她第一次来处理一个平民婚姻
对他处理一个婆媳加上这种巨大的企业制度之间的冲突的时候
我觉得应该也也是一个很大的挑战
所以我感觉第一次处处理的没有特别好
用现在的互联网人话说了
就是这个危机公公没有做的特别到位
再加上戴安娜这个人呢
他呢
是非常善于利用媒体的
嗯 对
他很会博眼球
对 对
然后他在他去世之前
他不
是九五年的时候
他接受记者的那个采访
谈了很多他和查尔斯婚姻中的一些生活的一些细节
呃 其中有一 哎
对
其中有一句话就是说我们的婚姻太挤了
里面有三个人
对
这句话很有名
呃 对
所以你说这样的
你不管是王室也好
还是我们普通的家庭也好
我们不希望公开的
但是你公开了以后
你对王室当事人的这个影响
那真的是太恶劣了
所以公众呢
其实对王室的不满
就借着戴娜和查尔斯的婚姻危机就发泄出来了
那你到了戴娜九七年
突然一下遭遇车祸
突然一下子死在那个巴黎的那个隧道里
那个女王没有及时做出反应
那么公众肯定就借机要发泄自己的情绪
表达自己的不满
很正常的
是吧 这
这是很正常的一个事情
我觉得那个女王呢
在九十年代的时候
她其实是过得非常的不容易
尤其是一九九二年
九二年呢
就发生了好多大事儿
首先是她的女儿安妮公主离婚
长期尔斯和戴安娜分居
呃
然后又是他的二儿媳妇安德鲁的王妃跟别的男的发生了著名的在游泳池边上
那个男的捧着sara王菲的那个脚在那儿舔她的那个脚趾头的那个
被小班记者给拍到了
然后到了年底的时候
温莎城堡又失火烧毁了
对 对 温大大火
对象征意义
对对对
所以当时就是说
去主治是不是真的就是要寿终正寝了
所以女王她的压力其实是特别特别大的
该到了九七年八月三十一
戴戴娜突突死了了
然后王她还是按按照他的传统的贵族的这种方式来处理人间的这种悲痛
好像她当时在苏格兰讲假
他也没有及时带着他两个孙子威廉和哈利返回白金汉宫在电视上讲话
所以当时公众其实就很不满
但是实际上
公众的这个不满呢
其实就是他们自己对或者是对整个社会的一种对整个社会的不满
然后可能这里面呢
也有很多把自己的个人的一些际遇投射在戴安娜的身上
对
投射在角色身上
戴安娜就很可能是有很多平民的一个内心的缩影
就是一个平民得以嫁入王室
成为王妃
他可能是某种上升通道
但是这个上升通道最终以这样的悲剧结尾
比如说王室不接纳他
他被排挤
他生了两个孩子
最后还离了婚
最后他死在了一个巴黎的车祸隧道里
就我感觉
就是很多人会有代入感嘛
所以他们可能会借此机会会发现对这个君主制的不满
对对
但是我觉得女王她还是处理的很好的
当时没有及时的从苏格兰赶回伦敦
但是后面她的危机公关还是做的特别好
当时不是有一个那个电影
女王其实反映的就是这件事情
我对这个事也特别的感兴趣
做了一些调研什么的
就是看了好多当时媒体的报道
嗯
后来我就发现
女王她在白金汉宫发表的悼念戴安娜王妃的这个的讲话
是非常的高超
是一个特别高明的危机公关
因为当时呢
他知道公众非常的不满
所以他当时他就找秘书来写的
那个撰稿人
他这个秘书呢
也特别有意思
他秘书的身份就是戴安娜的姐夫
而且呢
就是他跟戴安娜的姐姐结婚的时候呢
戴安娜还是伴娘
所以这个真关系啊
哎 对
所以他们这个圈子里
其实都是很小
你跟我是亲戚
我跟你是亲戚
就是一个关系网
这也是民众对英国贵族阶层和英国王室不满的一点
就是你们这个特权阶层实在是关系绕
关系实在是太紧密了
我们普通人根本就打不了你们这个圈子
你们这圈子掌握了国家的法律系统
律师都是你们这一行的
金融界也都是你们这个圈子里的
然后甚至政坛也是你们这一块的
保守党的这个首相
基本上都是伊顿工学毕业
然后大学来上了牛津和桥
都是你们这一块
学习固化 哎 对
所以学习固化
对
所以我对你们老百姓为什么对女王这么不满
其实他是有很多就是这些因素在里头会的情绪在交织在
哎 对对对 呃
然后这个戴安娜的姐夫呢
给女王写了这个讲话
稿了以后
布莱尔的新闻秘书他就要审稿
这个布莱尔的新闻秘书非常牛的一点就是
我们都知道
戴安娜死了以后
他被尊称为人民的王妃
这个人民的王妃是谁提出来呢
就是布莱尔的新闻秘书叫坎贝尔
他呢
先给戴安娜扣了顶大帽子
叫人民的王妃
然后呢
他又跟女王又建议
他说
你的秘书给你写的这个讲稿非常好
但是我希望就是在里面再加入一句
我除了作为女王
我还作为祖母来讲话
这一下就拉进了女王和公众之间的这个关系
然后女王就同意了
然后当时呢
讲话呢
是准备录不播的
但是还是在布莱尔工党政府和这个坎贝尔的劝说下
女王呢
就答应是做直播
但是女王直播你坐在什么样的一个地方
坐在哪一个房间里
因为白金汉宫好几百个那个房群
后来大家就说
那就坐在白金汉宫的中国餐厅
因为这个餐厅呢
下面就是悼念戴安娜的那些人群
相当于就是这些悼念的人群是做了女王直播的一个大背景
然后女王坐在窗户前做直播讲话的时候
收看电视的这些观众
他就能看到背景上悼念戴安娜的这个人群
所以 你看
就是这样的一个危机公关
他们做的是考虑这个细节考虑的是多么多么的周到
这一点
我当时我查到这方面的资料了以后
天哪
我说真的是
女王也是每一个细节他都考虑到了
哇塞
她白金汉宫那次讲话之后
是不是本来之前是脱粉的对吧
对
本来是脱粉
四月吸粉了啊
当时讲话的时候呢
他又是惯用的他的那种腔调
他这种腔调呢
用一个保守党的一个政治家
经常是批评往事的
这个政治家就说
他说女王说话从来都是女学生的那种腔调儿
就是那种自以为是的那个腔调
可能呢
就是我们就会觉得
哎
怎么这么冷漠
没有人情味
但是用这样的这个语气讲了三分九秒了以后
大家原谅了女王
因为女王在这个讲话里
他就称赞戴安娜
她说她是一个非常杰出
非常常才华横溢
充满活力
出言必行的一个人
然后对他的一对幼小的儿子也是奉献关爱
我作为他的婆婆
我很钦佩他
也很尊重他
而且他最后他给戴安娜来了一个肯定的一个评价
他就说
戴安娜这个他的一生呢
虽然就是说短暂
但是带给了很多人幸福
这一下就给女王拉了很多分
是这一听都还挺就是他最后他请盖棺定论的感觉
对
我还是建议大家其实去听一听女王的这段讲话
还是挺有意思的
你要跟他在九七年的时候
女王不是每年圣诞节他都要做一个圣诞致辞嘛
圣诞广播 哎
对对对
你要跟他九七年的圣诞致辞配合着听
他在这个九七年的这个圣诞致辞里
他提到了他的皇家游轮
就是皇家游轮呢
是他出访的时候
如果要是坐船
就会坐这个皇家游轮
这个皇家游轮当时是服役了四十多年
然后就退役了
然后他在退役的仪式上
女王流泪了
这可能是女王这一辈子唯一的一次在公众面前流泪
而且他在圣诞致辞中提到这个皇家游轮的退役的时候
流露出的那个感情好像更真挚
更真切
感觉就是他前儿媳妇死了
他好像也觉得就是没那么悲伤
但是呢
这个船退役了
因为这个船相当于是他的另外的在海上的一个家
对
因为你印象当中很深刻
他当时留了一个有一句话
他就说
这个游轮就是我的家
别人认为什么不是那个温莎城堡呢
为什么不是白金焊宫呢
他就是这个游轮
他能够在这个游轮里面可以随心所欲做他很多可能在城堡里面
在公众面前没有办法做的事情
那种放松的这种状态
是只有游轮带给他的
而他也害怕坐飞机
对他来讲
游轮是意义非凡的
嗯
因为你在游轮上
你不可能像白金焊宫一样
嗯
我有那么多的礼仪
我有那么多的要求
所以他在这个船上
他是相对来说是很放松的
所以
我觉得这两个讲话要搁在一块儿去
你最能体会到女王她
她的情感 嗯
女王讲话
我是觉得有一种特别的力量
就是包括今年
她在那个
就是新冠疫情的时候
他那个讲话
也是一次电视讲话
但是因为她身体状况的时候
他做的一个提前的录播
可能有很多的元首也讲过关于疫情的话话
好像女王在这里发言
她说我们终将战胜困难的
说
你觉得你是相信的
因为 对 对
因为他
他永远在那里
他就是一个
一个
一个定价值
对对对
他是一个定海神针的
对对对
就是那种定海神针的感觉
对
因为女王呢
她其实是一个道德领袖
而且她是英国这个国家概念的一个体现者
所以她发言
那她的目的其实就是提升了国民精神
这是别的政治家做不到的
女王她是国家元首
首
可以说他是政治家
但是他更多多是国
国的这个体现者
对
因为政治性的这种党派都是会换的嘛
对对
就是他没有
他没有倾向
他没有倾向
而女王代表的是一个整个国家
整个对体的利益
对对对
但是这种东西能够漂洋过海到我们这儿来
就是
我知道他
二零二零年
他的那个新冠疫情讲话
就是给了全球都有一种提振的信心
他能够把这种符号从英联邦的一个元首放大到一个
全世界的人都对这个人有一种敬意
我觉得是不是跟整个的流行文化
包括媒体对他的这种符号应用是有很强的关系的
包括电影电视剧啊
还有包括它的各种与积极的参与我们的看流行音乐
对积极参与各种流行赛事啊
包括奥运这种事情是相关的
我看到一个画本
叫女王的帽子
嗯嗯嗯
就是这样
那把它和他的小柯基在一起
比如今天丢了帽子
明天狗被偷了
然后要么去各地探险
就是通过这种非常可爱的画风
然后小朋友们进行接触
就包括像小猪佩奇里面
也会有女王的出现
包括像那个我们看的科幻片
叫那个神秘博士
里面也有那个女王她的形象
女王甚至跟博士说merrychristmas
他其实在很多的瞬间
会在很多的文化载体里面
都会看到女王的形象
嗯 呃
我就想起低头子其实写了很多有女王的歌
保罗
麦卡特尼写了一个女王陛下这首歌
这首歌其实才二十三秒那么长
但是他唱
他说 呃
可爱的女孩
我想告诉她
我有多么爱她
听起来好像是醉醺醺的一个年轻人在对一个女孩表表爱意
但实际上
他说
这个女孩儿就是女王
女王登基的时候
我还是一个少年
十五 呃
那十五岁的少年
哎 对
那女王也长得很美啊
我们都是把她当成梦中情人
那种
那种感觉
所以他说 啊
这是我献给女王的一首情歌
嗯
当时二零零二年的时候
女王登基惊喜的音乐会
嗯
正好那一年在英国
然后我也是通过电视也看看到了这场音乐会
保罗
马克特尼当时上台
他就唱了这首歌
最先唱的就是这首歌
唱完了以后
他才唱的别的歌
然后唱完了以后
他就说
我必须得唱这首歌
当时大家都特别明白
也特别理解他对女王的尊重
因为女王一九六五年的时候
还给他们比特斯颁发了帝国勋章
imatchisprettyniceto
butshedoesnthavealottosaymymap
thisisaprettynicegirl
somedayiannamakeamind
oh yeah
iwannamakeamind
时尚在一定程度上也是引领的潮流
我个人觉得
他的那顶帽子
永远是一个款式
但是不同的颜色
它那个设计的时候会有考虑的
就是说
被你遮掉这个光线
但是呢
不能挡住女王的这个容貌
很有讲究的啊
对
而且那个帽子的那个顶还不能高
如果你高了的话
你就会下车的时候被那个车门挡
我是感觉是这样
就是大家好像一开始并没有觉得女王穿的很潮
嗯
就是一开始觉得她穿的很端庄
但是他把这种端庄一以贯之
最后就形成了一个超有点的风格
风格
这种风格一旦被固定下来之后
有朝一日在回首
特别是现在非常流行复古的时候
你再去看他的穿搭
看他那些看起来非常张扬的鲜亮的颜色的时候
你会发现
他形成了一种风格
这是很有意思的一件事情
就是他可能没有刻意去迎合
嗯
我曾经在伦敦的时候
看过女王的服饰展
就他年轻的时候
四几年
四七年
迪奥先生
就法国那个设计师迪奥
他不是发行了newlook
呃
新风帽系列
女王其实比他发明的这个还要早
四六年的时候
女王穿的裙子就已经是newlook的那个廓形
newlook的廓形就是a字型
就是腰特别细
哎呦
女王的腰
当时我记得我看了以后都特别的吃惊
瘦到就瘦完
阿秋摸了一下他自己的腰
啊 对
然后那个瘦到就真的就是一个手
你感觉你就能握住
啊
然后我的呀
啊 对
然后御用的裁缝给他做的那个大裙摆的那个裙子
特别漂亮
有时尚评论家呢
就说
一九四六年
女王穿newlook的裙子
但是呢
为什么这个裙子在英国没有流行起来
让法国人一九四七年退出来了以后
反而占了先机呢
就因为我们英国人是比较朴素的
我们在战后物资那么匮乏
我们还实行配给制的情况下
我们是不会用十米这更长的更多的那个布料来做一条裙子的
只有奢靡的法国人才可以
我当时一看这个
我都乐了
我就说
我说这是这英国人还是法国人
这个死对头就是在这时候都要提前
永远都是死对头
擦一下
而且女王带动了很多的潮流
比如说我们现在流行那种单肩的
露一半肩膀那个礼服
其实女王在五十年代
六十年代是她体已经穿过了
很时髦的
只不过她现在后来到了他中年以后
在服装的款式上
对他的这个要求就比较高了
她没有那么多的的选择
可能我们就现在就看到的啊
他永远穿的都是大红大绿
都是那种颜色特别鲜艳的那个颜色
永远都戴着帽子
当时是海伦
米伦拍那个女王这电影的时候
他进到那个服装间
然后他一看
大吃一惊
他说服装师说
他说你怎么给我安排这么土的衣服给我穿
可我曾经写过好多就是关于女王的服装的文章
我就实在忍不住
我就说
我说女王后期的这个服装风格呢
就是
它就是一种没有净化的时尚
嗯嗯嗯
大家对于她的穿着都还挺乐意讨论的
我记得一二年的时候
那个时尚杂志还专门对于当年女王那一年的穿着做了一个民意调查
我发现这些老百姓
好多人都会对她的穿衣服的那个颜色进行一个打分
有百分之二十九的人喜欢她穿蓝色
然后呢
百分之十三的人喜欢他穿绿色
然后百分之十一的人喜欢他穿奶油色
就
就觉得他方方面面
哎
有没有一个包是女王来命名
你像我们知道那个kelly
kelly包其实是以王菲的名字来命名的
女王有没有曾经有一款包括什么衣服是以她的名字命名的
那倒没有
但是呢
她喜欢用伦敦的一个本土的皮具品牌捞呢
这个牌子就
我是受他的那个感召
也买了一个这个包
其实我真觉得大家别去买什么凯里呀
还有那个burking了
买那个
不是那个包
我觉得爱马仕这个炒的有点儿过了
且呢呢
你说你为了这个你
然后你去配一些货
我觉得这是对消费者的一个不尊重
我已经花了几十万一二十万
我去买一个包
我为什么我还要受到这样的待遇
可是女王的这个真的的很划
划得来 我
我买一个中号的
也就是才一万三还是一万六
人民币
合下来合算的
对啊
自己想的非常那个唉
非常合
非常合算
而且我买了一个孔雀蓝的
特别漂亮
然后你看那个皮子
然后那个包上
它有一个小辫子的弯成的一个那个金属扣
那做的特别细致
英国王室在他们白金汉宫的这个带货能力其实也是挺好的
对
他们会把他们的那个王室的这个授权给很多品牌
巴宝莉
journy
worker都有联名过
对对
他这也是相当于是他们给国民经济国家做的一个贡献
包括好像带领了一个养柯基的一个潮流嘛
因为柯基也是英国纯种的犬种啊
有一个卡通片
叫女王的柯基
是法国和比利时合拍的
这个电影特别好看
是一个卡通
讲的是特朗普和他夫人去
我一听就有意思了
对
去出访英国
然后到白金汉工作客
他们抱着他们的狗
然后他们特别希望自己的狗和女王的柯基
嗯 和亲
然后就发生了狗狗的故事
然后这个电影上映了以后
还有人对女王做了一个批评
就说你看那个女王
她对狗太没有原则性了
她怎么那么溺爱他的狗
因为这个电影里
是女王四只狗
其中有一个是反派
然后你看把这个
就是他还养出了一个反派狗
所以从这我就能看得出来
你说大众这个媒体对女王是不是有点太苛刻
不出反派
这剧本怎么写呀
我的天
我是感觉到他很包容
就是他会出出
出反反种电影形象里
包括电视剧
以及包括各种
呃
时尚的联名款里
他们对这个整体的拥抱是非常的积极的
也使得他们跟民众的联系会非常的紧密
那回到刚才说到神秘性
和他有一定的亲民之间那个分寸的把握
这也是因为有这种神秘性
所以大家都有很大的想象空间
他是什么样
大家都能接受
他可以和bobbery在一起
他也和chonyworker在一起
他也可以做一个小的那个只要
呃
情节上OK的一个小的卡通片也OK
就是因为这种神秘性
大家才可以对它的故事有更多的拓展
更多的融入和更多的接纳
但是我觉得特别有意思的是
女王的形象呢
曾经在二十六部影视剧中出现过
但是这些影视剧其实有很多是喜剧和讽刺剧
可能是当今社会
因为你毕竟是一个民主时代
可能我们有一种君主制的偶像
我们希望能打破一个偶像
可能带着一种这样的一个诉求
反正我是听说女王她是从来不看关推自己的书和电影的
但我听说他自己也是很喜欢奈飞的这个theccrown的
然后经常还会催更
就是他的身边的人会问他
说这里面有很多暴露这种王室隐私的
或者各种负面的这种东西
你不介意吗
在女王那里又还是得不到答案
你可以肯定的是
他很喜欢
否则他也不会催更
对
这部电视剧我是没看
因为我觉得里面的那个人物的角色
我个人感觉好像和我理解中的那个王室成员差距比较大
而且我觉得女王长得那么美
但是这个演员远远比不上女王
我是从审美的角度来看的
我们说流行文化
方方面面都在塑造着偶像啊
女王这个偶
他能够成为偶像
就是各方面面
我们强大的
原生家庭的
来自于流行文化的
来自方方面面的
他现在离世了
执政长达七十年之后
他告别了大家
在他之后
您觉得英国的王室
包括查尔斯王子
他的继位之后
英国王室的这种偶像地位会不会变得岌岌可危了
我觉得如果要是只谈君主立宪制的话
我觉得君主立宪制英国还是不会废除
因为它毕竟它是一个延续了一千年的一个制度
如果要是改变这个制度的话
你会给这个国家和社会带来巨大不安和震动
我觉得这是英国人她不愿意看到的一个场面
但是从偶像的这个角度来讲呢
呃 女王
我觉得是后人不可再复制一个偶像了
查尔斯肯定是没有办法跟他母亲比
一方面呢
女王在位七十年
他经过了七十年的这个沉淀
她个人这个形象有充分的时间来来展和完善善的
查尔斯呢
他已经七十多岁了
最多在做二十年的国王吧
他的时间是比**妈做君主的时间要短很多
所以他没有那么多的时间和空间完善自己的一个形象
所以他从这个方面来讲
呢
他是没有办法和**妈比的
威廉和凯特的这个角度来讲呢
我觉得凯特可能会有他皇祖母的遗风
那遗风
因为凯特
我还是挺喜欢这个年轻的王妃的
对
我也挺喜欢的
嗯
我觉得好像女王也很喜欢她
就之前有一个未经正式的八告消息
就是女王她在临终前修改她的遗嘱
对啊 就是把
把他的珠宝首饰
因为那个是他的自己的个人财产
只留给了凯特
毛毛都没有没有得到
对
把十四皇子改成了第四皇子
是吗
因为女王她这一辈子自始至终在做一件事情呢
她就是要拉近温莎家族和民众的这个关系
就是要一九六二年
哎
一九六二年
也是她首次让白金汉宫向民众开放的嘛
对
她就是很希望就是我改善王室在民众中的这个形象
但是凯特就能够做到这一点
因为凯特呢
和威廉的这个婚姻呢
也是非常有意思的
当时二零一一年的时候
他们结婚
我当时还在三联生活周刊
我当时就到了伦敦去做了一个专题报道
做了几十篇的一个内容
当时也我也采访了很多英国的一些
呃
就是有威斯敏斯特教堂的主管
还有往事杂志的一些主编啊
编辑啊
一些工作人员
包括白金汉宫的
然后他们都跟我提到
说
凯特王妃呢
是三百五十年来
第一个和和王位继承人结婚的平民
而且他和威廉是真真正正的自由恋爱
是出于爱情结婚的
他们俩是大学同学
所以他就是说
从王室的角度来婚呢
因联和一个平民的女孩结婚
是王室的家族史上第一个现代意义的婚姻
就是说像我们现在这样
是出于爱情结的婚
而不是说出于政治的联盟结的婚
因为你要按老的
按王室那个传统来讲呢
威廉他是王位的继承人
他娶王后
他必须得要娶一个王族血统的一个外国的公主
所以他要娶的这些公主
很可能就是他的远房的表姐妹
这个就是从我们现代的遗传学上
或者优生优育的这个角度上来讲
我们都觉得这简直是有点不太符合科学
对
有点不太符合科学
哈
因为他娶了凯特了以后
他就帮王室避免了一个特别大的尴尬
就是我没有娶一个有德过血统的人
因为温莎家族
他其实是有德国血统的
是的
温莎家族一直有这个黑历史
所以改名为温莎
对对
他所以一九一七年的时候
她才把那个德国的这个姓改成了一个温莎
然后女王的丈夫
菲利普亲王
他也是有德国血统一
她的姓也是德国姓
他为了跟这三个姐姐好像都是嫁给了德国那边
对吧 对
所以她跟女王结婚
她也都要改成了外祖母家的这个姓氏
蒙巴顿她才结的婚
然后结婚的时候
菲利浦的他家里的亲戚也都没有来参家婚礼
他的这个亲戚
你要么就是德国的亲王
德国的好多人
然后跟那个纳粹都走的特别的近
就是是这样的人是不允许就是出现在就是婚礼的这个现场的
然后凯特
你是一个地地道道的英国人
然后你又是信的是英国的国教
那么你就替温莎家族避免了特别大的一个麻烦
而且呢
他是个普通的这个人
你就不是贵族
因为英国你到现在为止
虽然还保留着全套的贵族体记
但是民众其实他对贵族
他是已经没有了以往的那种敬意的
然后戴安娜
他是来自斯宾塞他们家族
他也是一个贵族家庭
和王室都是世交
查尔斯娶了戴安娜
这是一和贵族女孩的一个联姻
最后婚姻失败了
其实也是一个教训
所以就是说
我王位的继承人
我娶一个贵族家的那个女孩
其实她对君主制度并不是很有利的来
再加上娜这个人呢
个性方面的
容易冲动啊
情绪化啊
就这些事情
他把这个女王就拖到了就是这个是非的这个漩涡
所以
从方方面面来讲
凯特是比戴安娜这样的女孩更好的一个婚姻对象
更适合王室
对 凯特呢
我觉得也是特别有做王妃
甚至以后做王后的这个特质的
因为她
我们要谈她的那个原生家庭
凯特这个原生家庭
她的父母呢
也是那种自由恋爱
以前是航空公司的空姐
结婚了以后
他父母都是从商的
哎 对
在那个网上
是做那种邮购的那种礼品生意
就是家里还是挺有钱的
我当时到了那个凯特他们家去暗访
哇
这个经理好棒啊
就是采访
他们大婚嘛
就是结婚之前
我就到他乡下的那个家
他们家呢
是在那个伯克郡
我当时从伦敦坐火车坐到那个伯克郡
然后又换那个乡间的公共汽车
当时特别有意思
就是我一上车
我就跟公他车那司机
我买了票以后
我就跟他说
我说我到哪哪哪下车
然后那司机说
嗯 米德尔顿
因为凯特他娘家的姓氏
米德尔顿说
嗯
你是去米德尔顿家吧
再有一种
嗯
因为有意思
因为他们自从订婚了以后呢
凯特他们家的那个地方就已经成了很多观光客的那个
就是要去打卡
哎 对对
要去打卡的那个地方
然后当时我到了那儿了以后
其实公交车站不在那
但是呢
他专门给我停在凯特家的门口
说就是那儿
然后给我一直那房子
我就到了他们家那个房子门前
他家呢
是有特别特别大的一片地
就是那个地
不知道是多少英亩
然后因为英国的基本上私有的那个田地
他的那个会有一个不太高那个篱笆围起来
然后呢
会有一个门
然后这门呢
它一般是不锁的
就是你自己把那扣打打开
然后你进那个门
你把那个门扣就扣上就行
进去了以后
就站在那个草地上
我就四处张望
一看就不是个好人
过了一会儿
就看有一个女的就出来了
那女的呢
看着四十多岁
因为我是之前呢
是看过凯特他们家已经被各种大小媒体曝光的
就是他母亲长什么样
**妈长什么样
就是大家都知道
我一看这女的呢
跟**妈长得特别特别像
我就知道
肯定是凯特的姨妈
因为凯特他们家当时已经为了逃脱媒体
媒体体的个个
对对对
所以他们已经搬离这儿了
然后我一看
我就知道是她姨妈
她姨妈就非常冷漠
但是呢
很有礼貌貌就说
说我能帮你做点什么吗
我就知道这是要撵我走
那我就只好就
就 就说 我说啊
我是到这儿来看一看
然后赶紧就那个赶紧就很心虚的就跑了
他们家就是地方也非常大
你有那么大的一片地
那就可见不是一般的那个家庭
所以凯特呢
是在这样的这个家庭里长大
他从小他上的是很好的中学
然后又上的是苏格兰的那个老牌的那个名校
圣安德鲁斯大学
圣安德鲁斯大学应该也是有好几百年的历史
毕业的时候又拿到了优秀毕业生
他的智商和这个学识上来讲呢
他是没得可说
而且这个个人呢
他从小他喜欢骑马
喜欢运动
这个是符合王室对他的这个要求的
而且且他话做做事也非常的谨慎
他知道我只要跟王子在一起
肯定你是媒体要包围着我
围追妒忌 哎 对
然后狗仔队你肯定也是追逐我
你肯定要被所有的人挑剔穿着和言行
所以他非常非常小心
他比戴安娜可能做好更多的准备
对 他对
而且他的心智也也很成熟啊
他十八岁上大学
毕业的时候二十二岁
然后跟王子谈了好几年的恋爱才结的婚
所以他其实他已经就是做好了这个心理的这个准备
而且一个女人
你要被王室接纳
就是我们看那个童话
是灰姑娘与水晶鞋
这个水晶鞋不是说是一双普通的鞋
这个水晶鞋其实意味着王室对一个女孩的训练
比如这些考验
唉 对
你只有穿进了这双水晶鞋
且你才能获得我们的信任
你才能跨入宫廷的大门
这其实呢
是王室对一个女孩的约束
然后你愿意穿上这双鞋
你愿意忍受这个水晶鞋这么不舒服的一个鞋子
那就说明你愿意归顺王室
所以凯特他是愿意的
你可以说他这是归顺爱情
你也可以说
拿某些当时英国社会对凯特的一些批评
就是说啊
他这个人是攀龙附凤
你也可以这么说
我记得特别清楚的是
当时他跟威廉订婚的时候
威廉当时是对媒体是这么说的
订婚
这是我的决定
他没有说这是我们的决定
然后凯特在旁边呢
也并没有纠正他
所以我觉得
可见凯特其实他是认可了王室对他的改造
然后他也愿意归顺王室的这个规则
我愿意按照你王室的这个运转轨道规划我今后的生活
那您觉得
凯特的身上这种气质
它和戴安娜之间是不是也会形成一些很明显的区别
但有很多相似
因为戴安娜也是人民的王妃嘛
但是可能没有像她这样
完全是从一个平民走到王妃的这样一个位置
而且凯特又受过比较良好的这种大学教育
他进入王室的时候
年纪和心理状态都相对的要成熟和稳定
而且他的家庭也是一个就可能比较安稳的一个富足的中产家庭
所以从各方面来说
我觉得她好像一个进阶版的戴安娜
可能也是王室在吸取了戴安娜教训之后
就平衡了各方面之后
选取了一个更加合适的一个王妃的代言人
嗯 王室呢
其实他从女王登基以后
他其实非常注重的一点就是
我要体现出我王室的自我更新的能力
查尔斯当时就和戴娜结的婚
他没有找一个王室的公主
而戴安娜去世以后
后来他又跟米拉结婚
这其实也是相当于王室的一个自我更新
因为英国的那个法律规定
君主是不允许和一个离异的女性结婚的
是的
这也是为什么爱德华退位
对对对
所以从这几段婚姻中
你就能看的
英国王室他是有自我更新的这个诉求和能力的
然后凯特就是更进一步的
因为凯特他就是一个地地道道的一个中产的家庭的一个女孩
而且他的谈吐
他的口音
他喜欢穿呢
就很 哎 对对都
他拿这种平民的这个衣服
他和那个高级定制他搭配着穿
他就是体现出了一种中产阶级的一个价值观和一个生活的方式
然后他和威廉走在一起
大家就觉得
哎
这就是我们家邻居的一对中产阶级小夫妻
所以他给众人呈现出的一个王室的一个新的面貌
就是王室想实现了
逆给给大家
对
王室其实他特别害
害怕别人现在提到他们是权权级级
但实际上他就是特权阶级呀
可是有淡化呀
对 就要淡化
对对对对
可是那个有了凯特了以后
大家就忘了他们是特权阶层了
就是既有这种亲民性
但同时又能维护住他们现有的这种地位
就是他们也是小心翼翼的在维持这种平衡
对对
凯特就特别出色的完成了
承担起了这个责任
威廉选女友的这个眼光非常的对
非常的好啊
对起哈利
哎呀
非常的样讲
对对对
我觉得那个梅根太fancy了
哎呀
冒进了吧
可能他确实是因为梅根他她是一个美国女孩儿
她的传统文化
她的受到的这个教育中
美国和英国人是有非常大的不一样
再加上她的职业又是一个演员
好莱坞是非常左翼的一个地方
她不可能有像凯特一样会心甘情愿的
或者就是说压制自己
她是绝对是要把个人的诉求放在第一位的
我们上期在之前节目
大家也会听到我们聊到了金斯伯格和几位传奇女性嘛
金兹伯格前段时间的趋势
也其实掀起了超出大家想象的更大范围的这种讨论
其实金兹伯格本身他也是出身于一个中产家庭
然后学识也很好
但是反而感觉这两年来
这类保守的
稳定的这种女性的形象
好像似乎更受到大家认可
对
也想聊一聊
孟苏老师是不是有这方面的一些观察或者感受
嗯
我觉得保守呢
可能她的另外的一面就是指的是稳定
它象征着你是一种长治久安
象征这种永恒
而且呢
最重要的就是这种长治久安
它是可以传承的
所以保守并不一定就是一个贬义词
他们给我们的就是除了稳定以外
可能还有另外的一个他们代表道德上的一种美德
还有一种我要努力工作的积极的一种价值观
还有为人处事的一些很友善的一些为人处事的一些方式
我看过女王的私人助理曾经在媒体上写的一篇文章
他就说
女王永远都是让自己要做全英国走的最慢的那个人
这样的话
就不会有人会被落在自己的身后
我宁愿做一个最后劲的人
你们都走的比我快
所以 你想
你如果是这样的一个人
你会觉得你跟他在一起
你是没有压力的
他做事儿很稳
给人一种很踏实的感觉
他愿意落在你的后面
这就不会让给人带来压力
比如说
我们有的时候看到某一些什么精英一日千里
以这样的速度在前进
那我们是不是觉得压力很大
我们会有焦虑感感
唉 对
然后我们就会觉得自己就是一个loser
但是你跟女王在一起的时候
你不会这样想
你跟基斯伯格在一起
其实你也不会这样想
你只会看到对世界的热爱
或者是他们在努力的做好自己手头上的每一件事情
我觉得还有一个就是
这个世界太动荡了
有一个定心丸一样的人的存在是非常重要的啊
我像那个导演朋友
他讲的话我觉得很好
他就说
在变幻的世纪风云当中
那些手握权力的人纷纷退场
只有女王还在那里
是一个象征性的人物
就这样在一代一代的人们的心中存在着
成为一种习惯
一种笃定
一种信任
一种亲近
哎
我觉得这个是很多人纪念他
包括之前的金斯伯格很重要的一个原因
对
而且我觉得金斯伯格和女王还有一点是什么呢
我们更多的是欣赏他们个人的风采
个人人的光芒
而不是说是看他背后他所代表的某一个阶级的或者是某一个阵营的什么东西
但是他们俩去世了以后
我就觉得
再也没有人能做到他这一点
包括前不久去世的戈尔巴乔夫
戈尔巴乔夫啊
我们只知道他做了什么事儿
但是戈尔巴乔夫是个什么样的人
我们并不关心
可是我们更多的是关心的
更的是愿意去了解金斯伯格和女王
他们作为女性
他们作为一个大法官
他们作为一个国家的君主
他们做了些什么
他们有什么喜怒哀乐
我们更愿意去探讨他们作为人
他们的一些特质
我觉得
今后不会有什么人再能有他们这样的
这也是一种民心
不会有什么人得到这样的民心了
而且执政长达七十年
我觉得可能也后来者了
真的是是后来者
还有女王
她作为世界上最富有的人之一
我从来没有听到他谈过财富或者是特权
这也是我对他特别有敬意的一点
呃 当然
有的人可能要跟我抬杠哈
就是说不用谈呀
他的钱就是他要刻意淡化这一块
巴不得大家不要注意到但是这些方面
但是我是觉得呢
就是说
他虽然是有钱
但是这些钱跟他有什么关系呢
他真正的自由的使用过这些财富吗
没有
都只是一些数字
对
而且他说真的
他就是一个国企的一个国企的一个一个掌门人
他真的就是这接一个CEO
他可能还没有实权啊
他这些钱对他来说一点意义都没有
我好像听说
他这一辈子没有逛过街
自己花钱买过东西
我看过BBC拍的他的一个纪录片
就是一九六九年拍的那部纪录片
叫王氏家族
有过一个镜头
就是他带着他的小儿子到那个村里
他们在村里的一个小杂货铺去买糖果
然后递给了这个老板娘几个硬币
也不知道是他摆拍开的呢
还是说是真有这么回事儿
但是你就觉得
他真的是没有我们普通人就是使用财富时候的那种快乐
他用什么东西
他穿什么衣服
他提什么包
全都是安排好的
就他做的一举一动
其实都是为这个国家为所有的人在服务的
而不是为她自己
对
所以我是觉得
就是我在女王
这个全世界最有的特权
最富有的人身上
我没有感受到财富和特权带给我的压力
这也是我很尊敬和欣赏她的一面
呃
我觉得这是不是也是女性领导者
女性的这种偶像
女性的所谓的这种国家元首
其实很多时候会具备的一种特质
就让他提供了稳定性之外
他其实不会给你那种压压迫
会给你这种压迫感
它相反
更多是一个服务性的角色
他是抚慰
他是在为这个国家
为所有的人在提供着服务
他是一种服务的姿态在面对着他的职以位
而且是兢兢业业完成这一跟她所有该做的事情
对
我觉得这可能和女王她是女性也有一些关系
用女性主义的那个角度来说
她是一个女性特质非常强烈的一个人
天然带着母性一样
对
就是能够抚慰人心嘛
就是这种安定温暖的这种角色
我觉得女王方方面面都扮演的很好
而且全年无休啊
就偶尔就可能就圣诞节那个有几天她休息一下
其他时候
他真的都没有假期
也是蛮忙的
反正看到她
我是觉得就完全没有了公主女王的这种童话滤镜
宫廷穿越小说和穿越剧对我来说一点吸引力都没有
他提供了一个真实
而且非常有说服力
又非常敬业的一个范本
因为你某种的说呢
她也算是一个职业女性嘛
对 是的
虽然她的这个工作和我们平常理解的这个职业女性不太一样
好呀
我们今天谢谢孟苏老师
谢谢孟苏老师
然后今天聊女王
也是因为觉得这是一个很特别有很有魅力的女性角色
然后孟苏老师最后的都说的特别的好
这可能也是我们在女王去世以后
执着想要做一期关于他的节目的一个原因
确实
他是一个非常有亲和力
又带给了我们稳定和这种安定感的一个存在
嗯 好呀 好
谢谢大家
我们今天就聊到这里
拜拜 好 再见
老师 嗯 再见
拜拜拜拜
哒哒搭
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