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节目开始前
先插播一个新闻哈
八月二号到三号
在广州的黄埔会有一场关于动画人的线下聚会
会有非常多跟动画相关的圆桌讨论
专题沙龙以及现场的大小活动
参展人员名单我看了一下
也非常的震撼呀
比如说我们熟悉的一人之下三的导演黄晨曦老师
巫山五行的灵魂导演
包括前段时间黑神话悟空的那几个动画导演
比如说武念老师呀
费斯老师呀
罗小黑的美术监督大妈妈
著名的插画师喜酒等等啊
具体的相关活动
圆桌的话题以及参与的方式
大家可以看一下show nose 哈
感兴趣的朋友们可以去玩一玩
那么节目开始了
二次元拍卖是不是这样啊
那个 我想
我想想啊
那个二泉收藏多少钱
Hello
大家好啊
欢迎收听这一期的菠萝油子啊
不知道大家有没有听到开头这个很癫狂的起范儿方式啊
如果是熟悉我们视频平台的二次元创作者
应该对这种方式不陌生啊
他是我们知名的二次元创作达人
哎呀 老付
我们也认识有一段时间了
一直也约着节目
但是呢
一直好像没有找到一个比较恰当的时机或者话题
哎
最近我们有这么一个话题
我赶紧联系到了老付
先让老付跟菠萝游子的听众朋友们打一下招呼吧
各位大宝贝们好啊
逼哥好啊
那个 我是 哎呀
老付第一次参加播客
我非常的紧张
不容易
不容易啊
这跟付老师其实我们线下也见过好多次了
借助抖音的一些活动呀
官方组织的一些采访
我们其实都有一些接触
哎 很有意思
老付是一个特别健谈的人啊
自己自称是一个爱人啊
结果其实跟我们艺人朋友们玩的很开心
我真的超爱那都
我都是用我的生命力在做这件事情
回家就狂吸氧
狂 狂自修啊
今天这些节目呢
其实特别有趣
不知道大家最近有没有关注
哎
另一位大博主
哎呀
今天怎么感觉就一直我在蹭各种大博主呢
我们知名的影视飓风啊
Team 老师前段时间发了一个视频
就是他们的招牌系列了
就是这个怪东西系列
这里是我们公司非常有名的博物馆区域
当时库克其实也来过这边
那这边驻足许久
看了很多东西
我们来这
是因为我们公司最近新添了一批很重要的藏品
李泽
你给大家介绍一下吧
哇 我看到了 嗯
对吧
这个都是一些我们作为九零或非常耳熟能详的作品
对 灌篮高手
七龙 七龙珠
然后最重要是
你看 有签名
哆啦a 梦
全部是千惠哦
就是 你要想
我们公司现在成长了对吧
总应该放点藏品在公司里面吧
所以 哎
前段时间
我有个朋友跟我说
能够帮我收来这些千惠啊
然后只要三十万
嗯
你现在像越来越像一个成功的企业家了
你还会会会
会投资了
是的 嗯 直到呢
有一天 这个
有一有个小条子被贴在了这里
辖区内
潘先生购买漫画真迹被诈骗四三十万
嗯
在一些渠道
收了这么一批漫画家的带亲签的
就叫藏品
对吧 慧签 对啊
然后 后来呢
又被自己公司的一些稍微对二次元这个领域懂行的小伙伴说了
说有可能是假的
后来发现被骗了三十万
哎呦
这个话题
我就突然想到
我身边也有一个一直这些年致力于从日本呀
包括国内啊
去抠抠搜搜
抠抠搜搜
找这么一批很有价值的这些日本二次元相关的藏品啊
老付就一直在做这件事儿
对对对啊
他其实实话实说啊
就是大家都有被骗的经历
但是像他一下子被骗这么狠的
真是很难得
很少见啊
我们一般来说哈
菠萝油子请嘉宾也是这个
一般人不能随便上的
老付能来
一定是要有点东西
我觉得不行节目开始之前
先秀秀肌肉啊
付老师 这个
目前为止
包括已经倒手出去了哈
经过你手
在你手里面藏着不舍得卖的
最贵的
都有哪一些好东西
最贵的
我想想啊 我 哎
但是这这个话题就很有思思
就是他贵和价值
在我心里是两个东西
那都来聊聊
一个是最贵
一个是最有价值
我们都来听听
最贵的
我卖过
是十七万块钱哇
航海王官方发行了草帽团九人加上乌塔的一个亲签
因为他是官方抽选的啊
当时就这一张
然后被抽选出去了
抽选出去以后呢
我又是从东京拍卖行拍回来的
拍回来以后被一个上海的一个大佬看见了
我
本来那个东西我是这辈子打死不出手的
然后有一天
我在上海开会
突然就是我银行卡到账十七万啊
我这是谁洗钱洗错卡洗我卡上了吗
然后呢 我就
我当时我就很紧张啊
我说这十七万哪来的呀
然后这这大佬就给我微微信
说 老付
你收着十七万了吗
我说你这是什么钱
你给我十七万
他说我买你那画
我说我不卖
啊
那把你银行卡号给我
我给你退回去
他说那退是不可能
对的 你现在
要不然把这东西给我
要不然
那我就报警
我哪有这招骚骚作呀
但是呢
这个大哥也很那什么
因为他也知道这个东西很珍贵嘛
所以在我的展厅放了两年
他才拿走啊
哦
但是那个东西就是真的很昂贵
哦
给一个官方当时的一个抽选的草帽海贼团的所有人签
加上乌塔的签名
哦 还有乌塔
哎呦 对啊
然后因为当时除了乌塔
肯定不能再下线了
啊 然后呢
还有那个弗兰奇的那个声优换了
所以呢
那张签名就变得很珍贵
哎呀 到我
到现在
我都可能非常可惜
他的那个签名
是伟田老师的嘛
啊 不
是声优们的
声优们的哦
Ok 啊 声优们
金钱这样
伟田老师的
我 那就不能 肯
肯定不能
那我这 我
我掘他三尺
我也得找着他家
我把钱还给他
Ok
那这个对你来说
是价值最贵
还是说对你的这个
这是价值最贵的
啊
它不是我最珍贵的收藏了
哎
那我们好像嗅到了有一个最珍贵的收藏了
我最珍贵的收藏反倒不是那么贵啊
很便宜
而且很多
它可能不是一个漫长中就经常
哎
这个东西好珍贵
那个东西好珍贵
嗯 比如
我有一个特别珍贵的收藏
是我有一次在日本的一个小店
现奈川的一个店
在那儿买藏藏
然后买了很多东西以后
我突然就发现
那个老板有一个垃圾箱
就是他不喜欢的一些东西
或者说
他没有整理的
现在咱们这个东西叫谷子呢
啊 在早两年
我们叫时尚小垃圾啊
就是这东西
是没人要的那些东西
你说这个太有意思了
这个一会儿可以聊聊啊
这个大家的认知变化好大呀
对
是变化好大
然后
那就是一箱垃圾
然后呢
我就是在那儿随便挑
老板呢
是一个老头
因为我老去他那儿买
然后他就说
你挑什么啊
把那一箱子都给我给你了
对
因为就有一种什么呢
他不给我
我出门他也顺手就回收
找地方扔了
啊
对
然后我就在那堆垃圾里呢
就突然看到了一张一九九九年的海贼王的电影票
航海王电影票
但那张电影票特别有意思的是什么呢
他有点像是咱们现在的那个叫世映会的票
嗜写会的票
还不是公开上映的票
对
不是公开的
就是他们在还没有上映之前前
说咱先找一帮人
咱先看一看这东西好不好啊
提提指导意见啊
那个票
然后 但是呢
他们就会觉得
这就是一张纸
一张垃圾
但是呢
我拿到它的时候
我就是 哎呀
谁有了这张票
谁可就是最早一批看过海贼王的粉丝才能拥有的东西
我就会觉得那个东西特别的珍贵
嗯啊
但他就是我从垃圾箱里捡出来的
他一直是在我的展览馆里的一个座上宾的位置啊
放着啊
我就觉得还蛮有意思的
然后还有一些海报啊
海报这个东西
当时就比如发行的时候
其实就是电影院门口传单
你拿一万张
拿两万张都没人管你的
但是呢
我有一部部别别欢的动画画片
叫做奇诺之旅和那死神的歌谣
这两部动画片
就是当我在我小的时候
我就觉得小时候大家都有叛逆期嘛
然后那时候对生死没有个概念
是 就是哎呀
小孩候最不怕生死的那个年代
但是呢
这两个作品就当时都教会了我生命的
可会有啊
那里边有很多的内容都是
哎呀 小孩
好好活着
别死啊
这个世界其实很美好
你要更多的去看待这个世界
对
但是这俩作品
因为太冷门了
其实他你很少找着他们的周边产品
所以呢 当我 哎
也是在一个小店角落里看到这两个东西的时候
我就觉得
这两是我的珍宝哦
啊
我把它收藏起来了啊
所以呢
反倒是我会觉得
十七万的画
卖掉了
我会心疼
因为你真就没有了
但是我不会那么难过
但是说这个东西
如果我丢了的话
我真会难过很久
因为你真的不会再找到他了
可能这个世界上
除了我以外
大概剩下人都把它当垃圾
因你全部被销毁掉了啊
Ok 是这样的
唉 我印象中
很久很久之前
刷过你的
应该是另两个账号
号是面还展示过
一个井上雄燕老师的
一个秦钱是吧
还藏在了你很深很深的区域里面
藏在我一保险箱里啊
唉
聊聊那个是怎么回事啊
那个是井上雄雁久五二年的一个千惠
然后呢
被东京美术馆拍卖
然后我也是拍回来的
现在大家也可以去
不管是东京美术馆呀
包括宝利呀
还有这个很多的国际上知名的拍卖行
现在其实每年都会有一到两场二次元的拍卖
然后呢
我当时也是在那儿买到的
但是那个就很有意思了
他其实现在已经不在我的展厅了
卖给也不能说是卖
是我的一个非常好的朋友了
老付
我担心你会把它卖掉
你把它卖给我
我帮你收着
我担心你把它卖掉
所以你不如就别让我担心了
你就把它卖给我是吧
啊 对
这是我北京特别好的一个朋友
因为他当时知道的我这个十七万这个事件以后
他就说 来 老付
我说你是要复刻嘛
他说我不复刻这件事情啊
说你看啊
这个东西
你可以一直挂你展厅
或者你挂我家
或者说谁想来看了
我都可以交给你
但是我真的很怕你这个东西真的有一天
唉
你把它给卖掉
流入到市场了以后
大家谁都看不到了啊
啊 然后他说 哎
你就不如放在我这儿
所以呢
这张画呢
我也是经常的会
我要办一个什么展介画的时候呢
他就会多把它拿出来
哦
这个现在应该已经非常有价值了吧
如果你说他的商业价值的话
他真的是很有价值
因为在四月份吧
一个线上拍卖会上
这张在他手上嘛
我就说
我自己再拍一张回来吧
起拍价十万
哦
你当时收的是多少
当时很便宜
我当时收的时候是三万块钱
哇
这么便宜啊
好划算呀
就是这么便宜啊
然后起拍价十万
我当时我就是咬咬牙
我
我想着锦上寻线这个年代应该没人要
起拍价十万
我现在自己兜里我正好有
然后呢
我又管我们的同事小酱子借了点钱
我凑齐了十五万
我现我准备拍这个啊
那个梗就这么出来了啊
但是我都没有拍下来
最后成交价是二十七万人民币
哇
然后那张井上雄雁是什么呢
也是在九四年的时候
集英社当时抽选了十张井上雄雁的签名
所以它都是来源出处都是流传有序
你都能查到的
Ok 嗯
哎呀
这话题很好的就引到了我们今天这个讨论的核心啊
就是影视飓风这次tem 呢
他其实自己也说了
做了很多的功课
就是怕在这个二级市场上
不管是拍卖啊
还是怎么样私下交易啊
被骗 他
他了了很多精力去研
研究这事事
后来发现
还是被骗了
就是
你怎么看待这件事
对于一个想要去做一点藏品的人来说
这是一个难以避免的这么一个坑吗
包括你看他在节目里面也说
现在有这么一批人
专门就干这事
把正品给收了
收了之后自己放的
然后不断的弄一些赝品
以欧美人为主啊
去骗他们
你怎么看待呀
实话实说啊
我觉得这话说起来特别不好
首先我们必须说
影视飓风是一个很优秀的内容创作者啊
先点个假章
Ok 对 然后呢
他确实是三十万块钱花了
嗯
但我觉得他的功课一定全是花完三十万块钱以后做的
觉得不是之前做的
哦 怎么说
就是他那个东西已经假到
哦
不需要做功课了
哎
这个我还挺想问问你的
因为我在看那个视频的时候
已经上了热门了
弹幕已经很厚了
镜头扫过那几个画的时候
已经有弹幕说这东西一眼假
对
我当时还觉得是不是弹幕在马后炮
但是你这么一说
我反而重新要想
这件事就是真的
如果你们经常去研究这个事儿的人来说
是真的能一下子分辨出来他的真伪吗
就特别好分辨
因为他那几张
怎么说呢
你打开淘宝
两百块钱一张都算贵
我淘几下啊
这是真的
因为我的一个小侄子
嗯 有一年说
哎呀 付叔叔
你这么喜欢这个
我那个花了四十块钱给你买了一个宫崎骏的签名
因为跟那影视剧风的一模一样
你知道吧
四十块钱啊
Ok 个还比他的大
然后这个其实怎么辨真假的一个最简单的一个方法是什么
就是不同的漫画家
画风肯定是不一样的
对对啊
他那个几张
一看就一个大哥画出来的
然后第二点是什么呢
就是所有的会签呀
你想
比如说咱现在我找着警上雄宴了
或者宫崎骏
我说那老师
你给我会签一个吧
他一定要在一分钟之内完成哦
对对
他不可能在那坐下
特别好的把边儿描好了
然后把颜色再给你上上
再恭恭敬敬的给你签上名字
是
他不是画漫画的那一套思路
对 那就是说
如果画成这样的话
一他的首先得很用心
他要画很久
那你说
你得跟这个人是个什么关系
因为咱宫崎骏经常是给那个明星配音的
明星配音的送的那些千绘
其实大家看他都很潦草
对对对
那影视飓风除非是救过他们命啊
而且全是经典画面呀
呃 对对对 是
所以他那个就是一眼假
然后呢
那个纸也嘎嘎新
就感觉上周的纸
哦 也就是说
你之前收藏的那几个
不管是航海王的还是警上的那些
其实纸的质量已经是明显感觉出有那种泛黄的
就是岁月感了
还有另外一个是什么
就是他的签名版
一个尺寸 哦
你就说
那这个人有多有能力把日本所有知名漫画家全认识
然后让他们安安静静的在那个桌子上给他画一幅画
画完了三十万就卖给你了啊
所以他这个就是你没有办法说他是真的有道理
就是根本还不用到了就是去看什么证书的那一步
都不用近看
都到不了那一步
他其实影视飓风他后续说的没错
日本现在确实有很多的那些很知名的店呢
也在卖这种东西
确实也都是卖给欧美人
为什么卖给欧美人呢
咱实话近看
因为咱亚洲人还是聪明
一眼就能看出来
他不是真的有道理哦
哎呀
你这样显得影视飓风就这次这个事儿更尴尬了啊
不
他其实是问题是出在哪儿了
就是永远不是买家的问题
这个事情永远一定是造假者的问题
嗯嗯嗯 对
人家心诚的
也是好意嘛
对对对
我觉得最大的问题是什么呢
就是是你
比如我小侄子也给我买宫崎骏
四十块钱也能买着他的天汇
影视飓风说的很对啊
你要是他本身是假的
我就奔着假的去买
咱们更年轻那会儿
造假的人
比如我这是盗版手办啊
我这是假的签名
他会说的很清楚啊
A 货嘛 啊
我这a 货
所以我这个便宜
对
但咱从来不把假的当真的卖啊
我懂
你这个是最大的问题啊
我觉得你卖假的这个事情
就是我虽然不支持这个行为啊
但他一定是有人有这个需求
但是你不能说你假的东西还卖了三十万
这就是诈骗了
哎呀
你这个角度切的很好哎
就是我们在看待这个赝品的时候
其实赝品本身也有他自己的一个渠道
一个生态
就有的人可能真的他不是奔着收藏真货
也没有那个资本能去买下真品
但人家可能看到一个类似真品的复制品放到家里面
哎
就会很开心
对
他是有自己的这么一个渠道的
但是你说你把这个事儿去欺骗一个真正想真金白银去做收藏级别的人的时候
这个时候就有点既不道德
也不法律
正义成对
正义
而且我真心觉得
你比如说影视剧风要找我来
我知道他不懂
我都不敢这么卖呀
我就没这么大胆子
我就觉得这个人也很勇敢
所以这个事儿就很自然的就牵扯出了你刚才其实也提及过
就是参加了很多的拍卖啊
国外的
国内的
现在的这种关于动画
漫画
因为漫画是只要指的是漫画家他们的一些吐签
对
或者是就像是一些活动上留下的东西
然
然后动画这边
而可能以我们就说过
最熟悉的宫崎骏
偶尔我也能看流流传出品些某某经典作品的一p 两p
就一针两帧的
他的那个原画啊
原画赛露露一些
这赛露露
对对对
像这种东西
它一般是什么样的一个流通渠道
流通途径
它会流传出来
又会在怎样的一个场合下
比如说是拍卖
或者线 就
就这个态
其实实完全不清楚
今天把把抓出来
你
你给我们也聊聊呗
先聊日本啊
日本这边到底是工业垃圾
日本他们是这个样子的
比如咱先说原画赛露露啊
嗯
其实日本最早期的时候
他们也不珍惜
不珍惜啊 对
不珍惜
因为那个东西
好听点说
叫做工业的这个产品啊
咱听点儿
如果这影片上
它就是工业垃圾啊
对吧 你想想
我片都上完了
我还留着这些
就跟咱们剪辑视频一样
视频都剪完了
咱还留着素材干嘛啊
但是呢
是日本早期的时候
赛璐璐他也是扔啊这种行为
然后呢
他们是看到的迪士尼在卖赛璐露
迪士尼有一个赛璐露博物馆
把这个做成了一个市场化
然后后期日本才发现
哦
这个东西原来是有价值的哦
所以说是在最早的时候
赛璐璐这些东西都是在哪儿呢
一般在日本的古书街
神保丁的古书街
号称是亚洲最大的古书街啊
但这这个胡说八道的
因为特别小的一条街
我他们日本没有广告法
我这个 呃
跑提了
就是各种第一各种罪啊
啊 对
各种第一各种罪
所以说
他们一般有些是古书街出现
然后有一些呢
就比如是说动画公司的工作人员出来以后
他会把这些东西收藏
然后呢
会有些人去联系这些工作人员
然后从这些工作人员手里收购
收购以后呢
就会有这叫做专门店去卖这些东西啊
不管是赛璐露类的
或是胶片类的
或是 呃 签售的
其实蛮少的
其实有点像是这个全职猎人里的寻宝猎人
去寻这些宝
然后寻完这些宝呢以后
前几年这些东西是不上拍的
因为不入流嘛
因为我们还没有消费能力的前几年我们啊
这几年我们有消费能力以后呢
各大拍卖行开始上拍这些东西
就是呢
很多的东西也会被拍卖行大批量的回收
但是有一个事情很有意思
就是拍卖行卖的东西
一定是真的嘛
也不一定哦
就是这个事儿
并不是一个行业内的秘密
就是他有真有假这事儿
其实是一个在你们看来很常见的
对
虽然这不是行业秘密啊
但是会有这么一点
前几个例子啊
你在老张手里花三十万买了一个宫崎骏的亲签
他是假的
你生气吧 嗯
但是你在国际某知名大的拍卖行手里
三十万买了一张宫崎骏的亲签
哪怕它是假的
你好像也不会那么生气
为什么呢 唉
我琢磨琢磨啊
这个味儿好像有点微妙
比如说
我从老付这个地方买到了一个东西
跟我在淘宝花四十块钱买的东西
即便是一样的
但是因为老付是国内藏品收藏家
好像这个问题就不在我身上了
是老付这边
对
然后我这个东西
反而就他还赋予了一些额外的价值了
不
他其实是有一种
什么意思呢
就是我在国际知名拍卖行上
我真是买到盗版了
嗯
你会觉得他绝对不是故意骗我
可能他自己己货货道有问题
但是呢
实话实说
我一直秉持的理念是什么呢
就是这个世界上所有的东西都不值钱啊
但是呢
是你努力获得它的过程很值钱啊
就是我努力的在保利或是任何一个大的拍卖行里
拼死拼活
花了十万二十万
我买到了井上熊院的拍卖
他真假对我来说就不重要了
我成功了
但是我这么努力
我让一个人直接把我给骗了
我就会觉得我是个傻子
我明白了
我明白
你否定了我的努力
对 你
你完全在否定我的努力
你还嘲笑我
就那种感觉
很强烈
就像咱自己似的
有时候有人把我的签名
谁签个名
拿来说
这是你签的吗
咱自己都得哎
琢磨半天
这是不是我签的啊
对 对吧 所以说
有时候呢
我觉得是不是更重要
然后是在一个更好的渠道得到它啊
就是一个更好的证明
可能就好了
就是说 哎
这东西可能是假的
但我保利拍的
你看
这是我保利的提货单
就是保利给我开具的证书
你要是说它是假的
你
你去证明它是假的吧
但其实证明这件事情
很难的 嗯
是问本人
本人都可能记不得了
对
本人都可能记不得了啊
其实现在二次元收藏体系没有成一个很专业的体系
能去给你还用那个什么践探哪建纸张啊这些
还没有这么严苛的办法啊
所以说
现在我们看看的是
要不然
你就是
这直接就
就是官方发行的
流传有序
或者说
这真的就是我又流传不有序
我又不知道谁真谁假
我就是想花三十万块钱买这个东西
那我宁愿去知名拍卖行买
我也不会去我都不认识的人
又不能给我出具任何证明的人手上去买
嗯嗯嗯
刚才你说这个知名拍卖行
一个是保利
还有其他的吗
有啊
东京拍卖行啊
然后那个北京的
叫做盛佳拍卖行吧
就是国际前十的拍卖行
其实都可以看
然后呢
有一个网站
叫做国际艺术网
嗯 就是说
国际知名的拍卖行
如果能拍下来的东西
你在那个网站是能查到的啊
这查到的是什么
就是有一个序号吗
啊 就是
比如是我那个锦上学院的那一幅画
它后边是拍卖行的一个序号
几几年
我在东京拍卖行拍的这个
然后拍卖行序列号是多少
然后你在那个网站上只要输入这个序列号
就能看到我这张画
明白
然后保利的也一样啊
因为所有的
只要是在这种国际拍卖行挂了国际的
都能在那个艺术网站上查到你这个幅画的消息
所以
这个其实也是一种证明
我一直觉得
收藏
如果你不是奔着卖去
明白
就是给自己的一个证明嘛
所以
如果它有很多渠道能证明这件事情的话
那非得去证明它是真是假吗
会不会某种程度上
在这个领域里面
造假反而变得门槛很低了呢
造假门槛超低了
那四十块钱就能造啊
但是那个会不会有点太假了
四十块钱的一模一样
嘎真嘎真的是吗
你想想
他就是一个没有门槛
而且现在不管是ai 呀
尤其是在签名上
是有机器签的哦
就是你把那个图扫掉以后
机器就给你签名了
然后我们现在鉴定的手段呢
分为三种
第一种叫做大数据鉴定
就是全网上
井上雄宴签了二十个名儿
然后呢
我拿大数据筛查你这个名字是不是跟他的一样
然后呢
可做纸章筛
筛
更重要的其实是审美筛查
审美筛查啊
就是你对这个人的画工的
你是不是是有审美基础啊
比如井上雄雁
他的签名和签绘一定跟井上雄的是不一样的
对对 然后呢
他一定是有他自己的风格在的
举例
我有时候我经常会看
比如这个井上学院的签名
他没有任何的证明是井上学院的
但是呢
如果你看的多的话
你一眼就能知道
他确实就是井上学苑画的
因为全世界没有任何一个人能用寥寥几笔就把樱木花道画的那么像
所以这个门槛很深
我反倒觉得影视飓风那句话说的很对
就是当你不确定他是真是假的时候
不如直接去买张假的啊
啊
当你有能力确定这个是真是假的时候呢
你也不在意他是否是真假的
有道理
有道理
所以李思维还是很有想法的
哈 很有道理
对啊
我早年就是他这个想法
我也是跟很多人
很多人 哎 老付
我这个东西买了是真是假
我说你多少钱买的
他说那个宫崎骏的
我花了三百多
他说你都不用给我看
一定是假的
哎
我前两天还看具体哪一个拍卖行
我忘了说
老爷子当时天空之城的一张赛璐露拍了二十七万
很多人在下面说好贵
但是很多收藏的人说这个价格其实还算便宜了
很有可能是假的
如果今年有人二十七万
我都不敢拍
一定是假的啊
然为
你说的二十七万的价格
我应该是在两千年左右的价格了啊
啊
已经不是现在的价格了
现在老爷子的这个赛璐露大概有一个范围吗
能跟大家说说吗
我告诉你一个底价的范围吧
啊
五十万起拍
五十万起拍啊
对 然为 呃
现在是七月份吧
七月七号
应该是明天啊
蒙达拉提一个日本很知名的一个线上拍卖
有一张老爷子的龙猫
明天起拍啊
哦
因为的价格已经是六十多万了
人民币 好 对
然后我给你说一个特别有意思的事儿
是两年啊
我在东京拍卖行
是老爷子的一张原画
导演稿的原画都不是赛璐璐
那感觉更值钱了呀
更值钱
那个赛璐璐起拍的时候是三万块钱啊
这两年前很便宜
三万 我举手
我举了一次手以后
我
我是第一个拍的三万
然后一下子就跳
跳到了十万
二十万
三十万
五十万 哇
把我吓到什么份上了
就那场拍卖会上
我眼睛睛都敢敢往系系
我怕我抬眼睛了
那个敲锤的都觉得我是要叫价
给我夹一下
紧紧的把手插在自己的大腿里
然后眼睛低头
这整场拍卖跟我没有关系
但是呢
我出去以后
我也说
我当时也参加过百万级的拍卖
哇
最后那个是百万级别的成交了
百万级别啊
我也是举过手的
对呀 啊
很搞笑的一点是什么呢
你觉得很贵吧
啊
那两八年的时候
我去了一个赛璐璐片
一包宫崎骏
一整包哦
得四十多张
然后卖我一万块钱
一八年是真的吗
赛璐璐加圆杆
真的嘎
真就是真的不能再真了哦
卖我一万块钱
我当时觉得怎么敢叫这么高的价
我没买 哦
你当时还觉得贵了啊
因为那时候赛璐璐不吵
没人玩赛璐璐啊
赛璐璐就是这五年开始吵起来的
哦 这么近呀
就赛璐璐这件事儿这么近呀
超级近
在国内就是这几年吵起来的
天哪
我一直以为这是日本
这么成熟了
我以为这东西早就有了
我就有了
但不贵啊
咱们中国
香港和那个日本的本地人玩的很多
但是他们玩儿就是小规模的玩儿
他们不炒价格
然后咱们知道了
但咱们人数大呀
在咱们这些都属于日本周边吗
对
咱们人体技素属于是什么周边
去哪儿
就跟蝗虫过境
就能给他干没
对
你当时那场拍卖
你有观察过
就是去竞价的那些人
他们都是什么群
你们是中国人
还是日本本土
还是西方
都有 都有 对
中国人和日本人都有
日本人其实有一种什么意思呢
中国人这么有钱
然后什们说
这东西得留在我们自己手里呀
啊
别整国宝了是吧
对
然后欧美人也有
而且欧美人实话实说
他们花钱就会更疯狂
你比如说 呃
一百万人民币
他就也就十万美元吧
啊 啊
但是日本就一百万人民币
他记就就
就是两千万
他们就会觉得这个价格更可怕啊
他们有一种保护的意思啊
这也侧面能证明
老爷子作品确实是在全球都受欢迎啊
不管是在亚洲
嗯 是的
然后我有一个很熟悉的一个在陆露的店
有一天我去的的时候
活生生看见店老板就是当我面啊
在宫崎骏的那个价签最左边加了个一啊
那你就是加了一个一位数啊
比如十万的东西
一下子就跳成一百万了啊
就是这个样子
他说宫崎骏的东西很可怕的
但实话实说啊
我会认为在咱们这边的话
有价值势
嗯
因为我觉得我们很理智
就是我们虽然很喜欢
但是没有必要花那么多钱去买这个东西
所以呢
我就是在它便宜的时候
我买过几张
你刚刚在说这个故事的过程中
我发现一个细节
因为咱们从电影史的角度
电影史也不过才一百来年的动画史
最近我们不是在做那个编年史嘛
呃
就算是他比电影稍微起源的早一点
但是咱们聚焦在日本美国和中国吧
就这三个主要的我们熟悉的场域来说
日本这边真正的发展
也是从二战之后
就是从手冢之虫
我们从他作为一个起点
到现在 你看
这也不到一百年的时间
所以
其实像你说的
有很多我们很喜欢的作家
呃 创作者
他们其实还活着
活着就代表他们很有可能继续去画一些新的
就他们的真迹
但是
会不会就是随着这个时间变长
你看 去年
就是鸟山明离开我们了
然后一时之间
我们好像突然才意识到
原来一直陪伴我们的一些从小到大看着的漫画作家
包括之前的三不见太郎对吧
也突然就离世了
嗯 逐渐的
我们会有这种死亡的意识
就是这些人
他们终于一天会离开我们
最近几年
你在说老爷子的价格暴涨
我这么说可能不太礼貌
但是应该能明白我想表达的意思
就是老爷子八十多了
他的东西一定会越来越少
越来越值钱
越来越有价值和有价格
所以这个东西
它就会变得更加的水涨船高
所以
在你的判断里面
是不是像这种作品
或者说
我们称之为这种藏品
它就是会随着时间
随着它的稀缺度的变高
然后它会无限的升值
不会的
一定是不会的
哦 听听看
因为我一直跟大家阐述的一个理念是什么呢
就是说 收藏
它有收藏价值
但它一定没有商业价值
哎
你详细说说
我觉得这个蛮有趣的
那很有意思的一点就是说
那手种治虫是不是更厉害
对对
但是手种治虫的藏品价格非常便宜啊
唉
这个挺反直觉得手种治虫的反而没那么贵啊
难听点说啊
手种治虫的价格
别说宫崎骏了
安野秀明
每天容一郎
井上雄宴这些他都比不过
因为收藏
它其实是有年代的哦
就是这一代有消费力的人
喜欢什么
他就有价格
哦
还是你得认他
他才有这个价值
才有人去买
就下代人不知道宫崎骏是谁的时候
他就是张纸哦
啊
他就是这个样子的
很有意思
我就给你举一个例子
受宠制虫的亲
千两千块钱
在国内可能都没人买
真的假的
你要下次能搞到
你给我搞一个呀
这都不用搞
你随便你就能找到
是真的吗
我的感觉我对后别变成了team 呀
不会的
不过因为包括日本那边
他们也是一样的
就是说
铁臂阿童木啊
火鸟这种作品
已经不是现在这帮观众群体所喜爱所了解的了
比如说
现在看铁臂阿童木的人
可能都五十多岁了
五十多岁的人
他还会有这种冲动消费的可能性吗
他不会有了
所以他们会变得很便宜
更搞笑的一点是什么
知道现在国内哪个ip 特别有商业价值了
小排球 不是
就是一个国内的ip 啊
你猜猜
一人之下
不是啊
是什么呀
喜羊羊和灰太狼
真的假的啊
喜羊羊
你细算一下
喜羊羊是什么时候
二零零五年
看他的人的孩子得五岁吧
嗯
那现在是二零二五年
现在这帮人二十五岁了
所以看喜羊羊这些孩子长大了
那喜羊羊对于他们来说
就像我心里的宝可梦一样
所以他们一定会愿意为喜羊羊花钱
如果你这时候你有什么第羊羊的当年
哎
没有买到的想买到的那些周边
他一定会愿意高价去购买的
有道理
他们现在这个阶段
刚好也有了这个收入
消费能力
消费能力 对
然后有了自己的一个主观
成为了自己的主人
哎呀哎
你说这个事特别的好玩
因为咱俩都是现在在抖音这边做他那个编年史的项目
嗯
我们做第第期期时时候
我刚刚做做是受种之虫
之所以选手宠之虫
是因为第一期我们聊的是中国
从中国作为一个起点
就是他们一定最早期期那个故事
然后聊着聊着
我们当时就觉得
第二期还是要往日本这边偏
一定要找一个更加大众的
并且年代比较久远
有开山鼻祖的这种功能性的人物
那毫无疑问
肯定是首宠之虫
对
我们觉得这一切对于咱们来说
是特别顺理成章的
够大
够能压阵
而且也有足够多的故事
然后我们就做了那个第二期节目之后发出来
你知道最可怕的一件事儿是
是我们开头还想做一个引起大家弹幕互动的一句问题孔明
后来还真的引起大家互动了
我们当时说的是
没有人不会认识手宠之虫怎么怎么着
结果弹幕上都会受守之虫虫谁谁
是个世界界可怕的一点是什么呢
我不是八零后
但是我觉得这个世界的acg 文化只属于八零后的
那你这个观点就非常的小众众啊
为什么
因为八零后把整个acg 文化
游戏 动画
漫画完了
八零零后谁
哦
是除了八零后以外
因为我不是八零后
不是替八零零说话啊啊
好像我们这代人最厉害
我不是
我很羡慕
是我知道是同龄
是 对啊
咱们是九零后
零零后啊
所以他们有一个完整的对于动画的世界观和理解
是
然后有一天
我也被一个八零后人嘲笑
我们聊天的时候
因为这种断代感
他们会有一种甲虫不
荷雨冰那种感觉
很强烈
因为他们是把更完整的文化和历史全传承了
然后他们能看到现在很多的老的ip
现在重映了
我们小时候看的时候动画片
主角是多大
是八岁 九岁
你在很多动画片
主角是三十五岁
你这是在狂kill 这个怪兽八号是吧
啊 怪兽八号
然后还有什么穿越成中年大叔啊这些
对
然后包括更搞笑的一点是什么呢
我们小时候看动画片里的三十五岁
他们画的跟五十岁一样
但我们现在看动画片里的三十五岁
他们画的跟二十岁一样
哎
很有意思啊
是的是的
就是好像是这整个行业
都只服务于了那一代人
嗯
你说太对了
前段时间咱俩一起参加了一个活动
你还记得没
我们去上海电影啊
对
后来不是那个活动结束之后
拉着他们聊了一场嘛
最后聊完了
大家在收拾的时候
我跟陈马老师在问
我问他是在电影行业里面浸泡了很多年
浸染了很多年
一直在做摄影指导
拿了很多的奖
然后我就问他
我说你作为一个电影人
你对电影这件事儿
还有希望吗
你自己一直觉得电影这个行业是一个还有这个行景的行业
对 他说
我很爱电影
但我认为
这个行业你终就是服务这代人
他不会再好了
就是在九十年代喜欢看电影那波人
他们可能是年轻人
他们觉得看电影是一种时尚潮流
那么等到他们二十岁
三十岁
四十岁
五十岁
六十岁
他们很可能拍电影始终都是以他们为主要的服务对象
对 这个东西
包括我们当年说的时尚小垃圾
现在大家管这个东西叫谷子
对哦
嗯
咱俩说这话可得小小一点儿啊
不
但这个东西是什么呢
我觉得是都对
嗯
问题是出在哪了呢
就是
比如现在在的话
我给你一个手办
和给你一个巴基
你肯定会觉得手办更值钱
对
你会觉得巴基那个东西不值钱
为什么
因为咱们小时候
如果能拿到一个玩具
立体的东西
那个塑料做的东西
咱们会本能知道
这个东西很贵
其实我们一直接受的就是这个东西
只要大
只要是塑料的
它就是贵的
对 但是呢
现在的年轻人
接受更多的文化是什么呢
就是说
它里边是否具有意义
能讲故事
对 有故事
它是否代表着一种信仰
就有点像神圣计划
神圣计划很小
但它代表着一种友谊啊
这一种性格
一种能量啊
它反倒会传达
所以
其实就是不同年代的消费观和我们的这个阅历历产生了不同的
咱们当年就是觉得
吃顿好的
小不错了
我们就是一个很物质消费的一个年代嘛
啊 我小时候
我们家连奶粉都喝不起
所我就觉得
这东西只要能吃好喝好
物质上丰盈很重要
但是呢
现在大家更重视精神文化消费的时候
大家不再追求这个东西到底是否还那么大
那么好看
他们其实对于美学上的要求
对于这个东西是否能给我带来力量
嗯
文化和这个影响
他们更看重这些了
哎呀
你太棒了
你真是帮我解开了我最近的一直以来的一个疑惑
就是我现在也开始大量的接触
怎么说
去二次元
向外扩展两三层的那些周边的
不管是弊端柜还是c 端的
我之前一直会有一些
怎么说
就是咱们这代人
我觉得你应该很能理解
一种精神洁癖
就是刚才你看
你在提及这些
什么巴基啊
这些骨子现在很流行
这个事儿其实也会进到拍卖里面
我看到比如小排球的一个吧基
最后能拍到十几万
几万
我很夸张的
我们就不能理解
你刚才其实帮我把这个事解开了
你看我
我刚里现
现会
会有一很小的手办柜
柜
什么叫做手办柜
因为手办柜要放手办
对
我这这代人还一直觉得
你真正喜欢一个角色
或者喜欢一个作品
想跟他产生联接
除了你去看他之外
哎 买手办
好像是一个最接近于你喜欢他的爱的表达的一种变现方式
对吧 海报
我都觉得这个有点初级
是因为我们小时候没有钱
咱才去买海报
才贴在墙上
哎
觉得好像把房间做一个装饰
但是这个装饰
它只是一个很初级的装饰
它没有像你说的
变成是一个立体感的
这个东西
你再给他稍微再有点精力
又作为一个氛氛围灯
打上一灯
带一个顶灯
然后你没事看一看
这些小手办
被光打出来
很漂亮
但是现在这一代人呢
他们现在流行的是吧唧
弄个通包
用这些pvc 亚克力拼成一个立绘板
就是你会感觉
我靠
这东西太塑料感了
或者它太不值钱了吧
我们当时做那个东西可多精美啊
我们玩那些手办
在手里面把玩
你看 再
再小一点
变形金刚对吧
都可以组合
我说那个东西多酷呀
对
你没给我们解释之前
我一直觉得是消费降级导致的
就只是好像因为没有钱
但是你看他们这个消费能力
又不像是没钱做出来的事
前几天我看那哆啦a 梦
我觉得特别搞笑
咱以前哆啦a 梦
小夫玩的是遥控飞机
对呀对呀
对啊 啊
你看看这几集的哆啦a 梦
笑死 不
玩的是亚克力立牌儿
对
就
就真的很神奇
玩亚克力的一盘就算了
还给亚克力的一盘整了个摄影展啊
对啊
比谁拍的更好看
这是很有意思
其实小夫那集也让我突然有感觉
现前我们买手办的目的是什么呢
是我要记住我的这个朋友
我的朋友
我不能把你忘记
再买个手办
现在他们是什么呢
小夫带着亚克力
我要带着我的朋友一起看这个世界
对
拿着亚克力
然后一起跟亚克力合影拍照
通包不也一样吗
把我最喜欢的人带上
痛包
我去哪儿
你们也去哪儿
对 我就觉得
其实他们也很浪漫
是 是是是 但是
就是从成本上来说啊
我觉得咱们谁也别瞧不起谁啊
大家都说手办贵
亚克力一斤十块钱
他们也就手办也也就十块钱
他那个成本一块钱
咱没什么区别
其实没必要有这个骑示链啊
我们这东西贵
主要是它大
然后他只要生产的少
因又没法批量生产
对吧
你看人家那个
对
最近拉布布这么流行
哎
但拉布布我觉得他是另外一个事
对对对
就是我
前段时间
我是想借助拉布布
借助这个泡泡玛特
他们家现在是一个超级公司啊
从这个盲盒开始走起来的
对
我说段时时接触过一个
嗯
现在没合作
就只能以朋友的方式来称呼啊
就是卡游
他做卡牌的
之前关注了一个数据
就是二零二五年第一季度
卡游的营销额利润已经超过了泡泡玛特
当然
那个时候还没有拉布布啊
拉布布出来之后
肯定他又更爆炸了
所以我当时就会很奇怪
我说为什么卡游会超过泡泡玛特
你说从咱刚才的那个逻辑里面
泡泡玛特他的东西
至少还是一个可以把玩的
就是他是一个玩具
可以挂在那儿
可以摆在那
可以作为一个藏品
等等
你说这个卡游
它只是一张卡呀
咱们这代人也不是对于卡完全陌品
我们这小时候玩过水浒卡啊
对吧
我们玩过宝可梦
那个时候我们拿着那卡也是交换
吃方便面
集卡
然后认识朋友
我们也是这套流程
为什么现在的小朋友们玩卡
你看
你在抖音
你应该更熟悉
你自己都弄
你自己都卖卡
很多人在网上买卡
都是参加一些活动
然后你就疯狂的在开包
然后抽什么ssr 什么乱七八糟的
就是大家现在对于这个卡
同样是一张收藏的卡
但是不同年代的acg 玩家对于卡的认知也不一样了
现在他们会真的把这个坎当成是一种时尚单品
加上社交属性
再加上一些对于二次元认知度
然后再加上
就是我自己好像是入到了哪一个圈层
我必须要有的这么一些东西
咱之前没有这么多属性
而且
最夸张的是
我还接触到了一些年轻人
就刚才
我为什么你问我最近最流行的新的翻acg 作品是什么
就是卖的最贵
我脱口而出的是小排球
因为我前段时间接触了一些小白球的八g 的收藏玩家
我跟他们问了很多
后来我有一个很惊人的发现
就是这些小排球的爱好者里面
有很多很多人
他对于喜欢的角色色
他生日
他的什么喜爱
就这些一套
认认无无清晰晰
但是他有的
他竟然不知道小排球的故事是什么
你明白吗
这个事 很
很有意思
就是他不看作品
他喜欢人物
你觉得这是少部分人
我接下来说的话可能不负责任啊
嗯
但是我就觉得
这个少部分的人
他有好有坏
首先呢
就是说
一个动画能继续往下延续下去
一定是你要多买他的周边嘛
对 对吧 对
制作上有钱了
你想让不完结
他可以永远不完结
但是呢
坏的一点是什么呢
就比如说小排球里边的人
其实很多人也蛮反感的
说哎
你这么喜欢小排球
你没看过他
但这个事情
其实到最后
我把他归类到一个市场行为的一个事情吧
就是
是我就说的
他就变成一个社交了
就是我身边人都玩排球
那我怎么办呢
那我必须跟你产生一种共鸣
廉结呀
不看动画片
我想跟你做朋友友买
买了还说我
我啊 是一被
被社交
你比如说很多多东西西
有ip 支持的的啊
我神神圣划划的原因
因
因为他能给我带来勇气
但是呢
就是p 布p 本本身很可爱的
我支持
但是我不理解
为什么要炒它
嗯 就 就比如说
有些东西西被潮
你可能会觉得它可能是一个良性的市场行为
嗯
但有些东西被炒
我有时候我就会去判断
它是否是一个良性的
是一个大家发自肺腑的去因为喜欢它而去追逐他
还是看到了他利
利益而追追逐
嗯
我举一个最有意思的
那个叫做pop
海贼王pop 系列是一个高端线
嗯
就是大家都不知道它的时候
这个高端线价格一直很稳定
甚至是说
老的手办呢
都很贵
突然就有一天
他被代理了
我感觉稳定了二十年的价格
半年之间
全球被摧毁掉
被摧毁掉给到的原因就是因为黄牛嘛
Pop 之前都知道它是一个很珍贵的手办
然后呢
被代理以后呢
黄牛第一个产品直接就是疯奶
买爆了以后
这个市场就觉得
哎
是你们真的很喜欢它吗
就增产
增产以后呢
黄牛就发现
哎呀
你怎么还能增产呢
黄牛就开始吐
呃啊
黄牛一吐以后
这个市场就崩了
就是不管是买现货的和买二手的
就会发现 哎
这个东西
我原来发行价可能三百
我怎么现在在二级市场一百块钱就能买到了呢
嗯
然后市场崩了以后
对于整个这个后续的设计产量都会造成大的影响
它就是一个不合理的
我觉得不良性的一个市场的追逐
嗯
反倒把这个品牌和ip 毁掉了
当年我觉得高攀不起的啪啪p
现在我看
我都白看
出现这个问题
对
这事蛮有趣的呀
你说咱今天聊的都是一些二级市场的故事
那么黄牛肯定是一个绕不开的词儿
那你刚才讲的是黄牛的这个不利的那端
因为你的身份现在是既兼顾创作者
又是一个在做藏品的
对吧
算是半个商人属性
嗯
那黄牛有没有对于你这个商人这个属性的身份
有一些好的利好的之出呢
因为我的直播间有很多黄牛哦
就是经常在我这买完以后呢
去别的地方卖
我一直觉得啊
就是任何一个行业都应该有黄牛
而且呢
黄牛这个行业呢
也没错
我觉得它是营销环节中的一环
就是说
我们自己有些行为
算不算黄牛吧
比如说啊
我们突然是在哪得到了一个名人的签名
或者说
我家里有个古董
咱把这个古董高价卖了
就因为我个人觉得
你只要不原价卖它
你当一个二导手
你这个行为就是一个黄牛行为嘛
嗯嗯嗯
算不算黄牛
算黄牛
但是呢 是
我觉得这都是一个良性行为
把东边的买卖到西边去嘛
这都是一个良性行为
但是呢
如果你是那种极恶性的行为
就是你的这个行为
不是为了这个市场
就是为了挣笔快钱的
这些黄牛
我觉得他们的存在是毫无意义的
或是说
像是挣笔快钱
以次充好
就括卖假货的这些
他们是没有意义的
而那些手办的搬运工啊
只是真的是在这个店里讨掉一个东西
然后我觉得他有价值
它不该被卖这么便宜
你因为这个理论
你加价的
我觉得你是ok 的
但你盲目加价的
就是说某步布啊
你全线都涨了
你
你是不对的
那你里边肯定有不好看的东西
对呀
你不能说你所有产品品些水准都西所你产品品都被那
那
那它就是一个良
良性的
而有时候我会到一个什么东西呢
而真的有一天
我突然得到的一个特别漂亮的原画
举例
我一千块钱得到的
但是我得到那一刻
我就知道
我永远不可以一千块钱把它卖出去
因为它应该值更多的钱
这个东西太棒了
我一千块钱卖它是侮辱它的时候
你以这个状态往外卖的时候
我觉得它不叫黄牛
它更像是一个经济人
你是在觉得它有价值
然后你在传达它值这个钱
嗯
它值这个价的原因是因为它符合
不管是美学上
历史上
文化上
情感上
它符合这个价格啊
而不是盲目的
唉
只要是跟某步不沾边
它都能涨
那这就是一个不合理的了
你看这个事儿吧
我觉得这就是做播客的好处哈
就是如果这个事只是你在直播间
或者你通过你做短视频的方式
很可能你的所思所想就会变成了一种误导
就是让人觉得
哎
这东西你一千块钱收的
凭什么通过你这一倒卖
它就变成了三千块钱
你就是想去赚那两千块钱中间的差价
但是你刚才的这个思路
完全相信
因为咱们也是接触过很多次路
我完全相信
赚钱只是一个你的过程
或者说一个手段之一
因为你要自己也有公司
自己要养人
但是你为什么要开这个公司
以及为什么要最后借助二次元这件事儿
凭老夫的脑子
我觉得你不做二次元
你也能挣到很多的钱
比如说做游戏
你会挣的更多
但是
我说谢谢你对吧
但是为什么你要做这个
我觉得还是有一部分
这个是一个你身份很特殊的点
就是你刚才说我其实也是黄牛
你很大胆的承认了
但是我觉得你跟咱们所讨厌的那种黄牛有一个很大的区别是
你的身份不止这一个
你不是一个单一的身份
你还有创作者的身份
因为有了创作者这个身份
他就有点像是
什么呀
朋友们 就是
就是有点像是
如果我不是一个博主
不是一个个主主
我可能注
注个一个账一
我看网
网上我看惯惯的
我真的就会变成一个小喷子去骂
但是如果我是一个创作者
我是想骂一个人时时候
就会考量考量
我说出这个话
会不会对我产生影响
是的
就是他会附加了一层身份
而这个身份
它既有获益的能力
也有一定的约束力
而这个东西又加持在了你作为一个商人身份上
他又会化成了一个等式
叫社会责任感
或者说行业责任感
这件事呢
我不是因为今天老付当我们菠萝游子的嘉宾
我硬夸他
也不是因为老付是我的朋友
我要给我朋友说两句
而是因为我实实在在的
我经历了一件事儿
我通过老付这边
我能感受到
就是前段时间
我从老付那买到了一个这个
这个东西啊
我真的花钱买的
不是他送我的啊
就是葫芦娃啊
葫芦娃之前的原画师是吧
吴云初老先生的话
吴云初先生
对 按理来说
葫芦娃这个是在中国绝对应该是一个非常非常大的ip 了
他影响了好多代的小朋友们
嗯
当时在看到老付卖这个东西的时候
我第一反应
我靠
真的假的
第二反应就是
这个东西得多贵呀
然后第三个反应就是
老付直接就说上链接
我一看
哎
四百八十八
三百吧
三百八十八吧
四百啊 啊
我花了四百八十八嘛
反正就是很很多
正正就是有很贵贵
因为我一开始想的这个可能就是个两三千对吧
我
我差不多觉得这个价值
因为真的是人家亲笔签的
我就知道你不可能搞群面嘛
你这个搞假的
你这么大一博主
你不是太完蛋了
主要是对老先生
那不是上海
不打死我
所以我就发现
这个价值跟我的心理预期
跟我对这个作品产生的巨大的那种情感浓度
它是不匹配的
然后呢
我就很果断的下单了
当时其实家庭条件很不好啊
没多少钱
我说不如我得下单
而这个东西
我买了之后
突然有一刻拿到了
很感动
我立刻就拍了照片
发到咱那个创作的群里面
嗯
我想表达的其实是
我花的这个钱
是在满足我对于我儿时的一种喜欢的东西的补偿
就是我觉得这个东西为什么会如此的廉价
很多人会说我靠
接近五百块钱
四百多块钱东西是吧
说你天天哭穷
你家里面条件件多好
买这东西
你会觉得它廉价
但是我站在的是一个每天接触大量的创作者
我知道他们太苦了
我知道做出一个作品的过程有多复杂
我知道真正去影响到了好多带孩子
你背后的那些人要花出多少倍的努力
然后最后他值的是这么一个价格
我就会觉得太可惜了
但是反过来一想
如果老付不做这件事儿
吴云初老先生他可能连这笔收入他都没有
这个事儿
说实话啊
我觉得就蛮可悲的一点
是什么呢
葫芦娃国际拿过大奖
对呀
而且吴云初老先生那一代人啊
手肘智虫他们当年来
看的也就是葫芦娃这些作品
宫崎骏他们来
对对
就是跟宫崎骏同一时代的
现在我说咱宫崎骏的一张千惠四百八十八
是的
一定会觉得啊
觉得疯了
不可能的 对
但是我们跟吴云初老先生聊的时候
其实吴云初老先生定价很便宜的
当时 哎
我先打断你一下啊
这段太相要带货了
我们之前不带货啊
我只是说
我们就聊到这儿了
对啊
不带货啊
感兴趣可以去那个老付的这个账号
跟我们没关系啊
你们可能买不到了已经啊
但我就是说啊
因为他老先生画画
画的不是那么多哦
他八十四岁了哦
然后老先生当时其实自己定价的时候
定的很便宜宜
比这个还便宜啊
比这个还便宜宜
就这么跟你说
他跟我说的就是那个价格
是我自己都不敢相信的这些东西
然后老先生是这么说的
说咱们走量吧
我担心我卖不出去那个价格
然后我就跟老先生说
如果你这个画
我便宜卖了啊
因为我在这个行业
我在白干
为什么
因为我跟吴云说
老先生
我们怎么聊到漫画呢
也是先去聊天吧
肯定聊也就是聊葫芦娃
聊剪纸动画
聊这些东西
然后有句话就特别打动过他
说当时我们做葫芦娃的时候
我们一直说这是一个偷工减料的作品
为
因为那个没有那么多钱
而且人员紧张
当时日本有铁臂阿桐木汽车人说咱们自己怎么没有这么一个作品呢
他们说我是赶鸭子上架做的葫芦娃
然后为什么做成剪纸的呢
是因为我们没钱啊
所以做的剪纸
但是呢
我做完以后
大家这么喜欢他
咱们把葫芦娃当做经典
但是呢
老先生却说的一句话
说我很欣慰的一件事儿
就是我们没有给葫芦娃和剪纸动画丢人哇
啊
然后我当时我就
我去 我
我得怎么弄一下哇
然后老先生就是说
这也是退休的嘛啊
拿着退休金生活
我说
那老先生
我看到咱我能怎么合作一下嘛
他说铅笔画
然后他给我定个价
说老先生你的作品
我说我卖那些外国人的千惠我都能卖那么贵
嗯
你的作品我不可以便宜的卖
这是这么一个原因啊
所以一直在卖
然后呢
其实还有第二点
就是我也是给自己那个补充一嘛啊
还是补充刚才黄牛的一个事啊
啊
觉得优秀的人
你看 像我
我很多东西价格挂的很高
比如我的海贼王的今签
挂几万块钱真的可能
我比如举例子来说
这东西真的就是我垃圾桶里捡来的
我现在挂一万块钱
一个人来了
说 哎
那你九千块钱卖不卖
不卖
八千卖不卖
不卖
七千卖不卖
不卖
他说你七千你都愣挣七千
你为什么不卖呢
因为他在我心里的价值就是一万块
而我不是为了去卖它
而我是为了证明他有价值
就像吴云初老先生的话
而如果跟我说他那个便宜的价格去卖的话
我就不卖了
因为我在我心里
你的价值应该更高
我没把你的画卖到一千块
两千块以上
那才是我的问题
当然了
我们确实也没有能力那吴云初老先生画卖那么贵
但是像你说的
他其实是有价值的
嗯 是的是的
这件事儿
是你给我的第二次冲击
其实第一次冲击会更早一些
咱们当时在抖音的那个创作者大会上
不是咱俩被叫上去了吗
聊一聊自己做了什么
你其实说你前段时间做了一件事
你自己还挺骄傲的
就是让万氏兄弟他们的原迹真迹啊
价格翻了好多好多倍
而且你说最开始你刚刚接触到他们的这个真迹的时候
这个价格低到让你惊讶
对
讲讲这段故事吧
这个事儿其实也很有意思
就是
如果咱们不做动画编年史的话
实话实说啊
大闹天宫
咱谁都看过
嗯 对啊
但是不会有那么深刻的了解
对这导演们
但是因为咱们做动画编年史
逃不开的要去了解万籁名
了解他的生平
然后我就突然发现
我去
原来中国
甚至是这个世界
有这么伟大的一个人
今天的万籁名心里
在我的排名
是要高于宫崎骏的
是的
他影响了宫崎骏
影响了首冢智从
他是他们那边的偶像呀
对 然后呢
我就说 哎呀
这么厉害的人
我没有他的收藏啊
我说我得去看看他的收藏啊
大家现在如果想找的话
去什么孔子网啊
还都有啊
孔吗
我打开万籁名孔子网的一个收藏
万籁名的亲签
包括当时万籁名什么时候画的这佐证
都有
我记得是多少
几千块钱吧
小几千块钱
我当时就
啊
这不会是假的吧
我第一反应真的是这种感觉
我这可这么伟大的人
他怎么他这个价格呢
嗯 然后呢
人家给我出了很多的证明
包括他是谁
流传有序
都弄了啊
我确确定啊
这是真的
我说 我买吧
我这是两千多块钱
我买的
买完以后
他给我怎么寄过来的
拿报纸一卷就寄过来了啊
啊
就是拿一张报纸卷寄过来了
都没给我个桶
我说
好歹我这也两千多块钱呢
你给我个桶啊
你都没有卷卷报纸纸寄过来了
就到我手上
已经折的不像样子了
但他好歹是古画嘛
其实你装表一运
还能给他运评
但我当时我就能感觉出
他其实对于万赖名导演的不尊重
当时我心想
如果这是宫崎骏啊
如果这是手种志宠
你敢不敢
敢么给块寄是他们一定不敢
给么寄
是他们觉得啊
这只是一个画了一个孙猴子的老头儿的画而已
寄过来以后
我那个画装裱完以后
我就一直放到了我的背景里
然后我就一直没打算卖他一大哥来说
这多少钱
我跟他说的很清楚
我说这东西我两千多买的
但是我要卖
我一定一万块以上
因为万赖名老先生太牛了啊
不可能让他的东西我说在我这便宜出了
而且那时候咱们还正在做动画
编年史吗
对啊
你现在你可以去查查这个人多厉害
大哥查完以后回来二话没说
一万块钱买走的
哦
但当时我不是为了挣你那八千块钱
嗯
我是为了告诉别人
万赖名的画
能卖到一万块钱
这很重要
是的是的
大哥也是
就是心悦诚服
嗯啊
他是值得 嗯
然后那个
包括我现在我还有一个收藏的万事四兄弟的画
就是标一个居高无比的价格
不是为了卖出去
而是告诉大家
他就值这个钱
嗯
其实你是借助了创作者的身份
去知道了他们原本的价格
重新先给这个市场做一个规范
当然
你不是要表达这个市场以后以我为准
而是我觉得是给到大家另一种视野吧
因为咱现在这个话题是从日本
从西方回到了中国
哈
我们一直会觉得什么国漫崛起对吧
中国动画每次都感觉好像又攀登了一巅峰
特别今年这个年很特殊哈
开年就有了一个一百五十亿
就是会让我们会产生一种
哎
是不是我们又回到了那个很辉煌的时候了
或者这些年好像大家又在达到了一个不可高攀的一个程度了
但是实际上
我们咱是接触离这个行业比较近的人
我们可以给到一个准准确答案案是不就这些创作者们
依然生活的并没有大家想象的那么好
可能只有那么几部
或者说几个有创作能力的人
他们先享受到了这个时代带来的红利
但是如果从一个行业来看待的话
远远不够
对
那这件事儿只是靠他们自己吭哧比解读的话吗
肯定不是
那是靠我们要呼吁所有人走进电影院
或者说人手买一个他们的漫画吗
也不
我觉得还有一个很重要的就是
大家从认知的方面
怎么样能先给到一些破局的东西
就是让你知道
这个作品
他不是成本都摊在那个纸的绘画费上
他不是都摊在包装营销的那个费用上
而是有很大的一部分
他是在于日积月累
这些人
他们读了多少书
他们做过多少绘画练习
他们研究了多么长时间的某种技术攻破了之后
呈现的那一个阳光洒下来的痕迹
这些东西
是可以值钱的
对对对
现在大家很多人其实是没有这个
这个认知
你看
特别是咱们老是说acg 不分家
但是游戏这个领域
就是这个
这位我很喜欢的球长啊
球长位 他呢
就是在做游戏这个领域上
其实他们已经探索很多了
但是游戏这个领域
最近有一个我觉得很让人欣慰的事儿
就是大家再也不会去纠结
游戏是不是该付费玩了
对啊
终于不用纠结这个事了
对
咱小时候还是玩盗版
盗版光盘对吧
对 游
游怎么能收
收钱钱 对对 我
我节
节目叫菠萝游戏
菠萝游戏还前
漫
漫画是很电的
摊摊最
最多的是什
什么 碟
碟卖什么
那就盗版游戏
盗版电影光盘
你现在会发现
哎
好像这个电影
大家还愿意看看盗版
对吧
还有这个习惯保留下来
然后这个游戏
好像已经没有人会去纠结我是要玩盗版游戏了
现在就是steam
或者是这个网游
手游
我喜欢的皮肤
我就是花钱
大家不纠结了
漫画还不行
或者这个领域域差很多
就是我有一个好的漫画了
我大家第一反应还是先去看看汉画
能看 哎 就是
还是推荐个平台啊
还是个程度
对啊 对 最近
包括你看
这个雄兽少年上了之后
我们花了这么大的力气去说雄兽少年是一个好作品
然后网上已经炒到这种程度了
当然
有一部分人
我相信他们还是确实就是信息壁垒
或者说这个信息建房他就是不知道
你再大的声量
对他们来说
我没在一个圈层
就是不知道
但是还有很多人
他就是看了
而且是免费看了之后
他才说出什么我欠你一张电影票
在我看来
晚了
我该怎么说这件事儿呢
我说你其实并不是想说欠一个电影票
而是现在的话语主流跑到了这个电影是一个好作品了
对 然后呢
你们才要开始站队
我才要说
哎呀
我错过了
或者说
我要支持你
其实我觉得不是这个样子
这是一个认知的问题
就是当你在觉得有些东西
他就是不值得去电影院看
他就三十块钱
看一个可能有口碑风险
或者说可能会让我的观影体验没那么愉快的作品的时候
我觉得这三十块钱是不值得我折腾一趟的
等于说
这个作品的价值
就会跟这三十块钱的电影票做一个衡量
做一个捆绑
就像你说的
万赖明老先生
哎
这是万赖明老先生的真迹
卖一千块钱
你就会觉得他就是这个钱
那反过来
凭什么宫崎骏能卖到三十万
四十万
到几百万
是因为宫崎骏天生就是大师吗
一定不是
对吧 老付 这边
我这边我们讲了太多宫崎骏的故事了
他也是一点一点的从一个喜欢看电影
喜欢看白蛇传
喜欢白娘子的人
慢慢到了我在东映努力拼搏到了有机会创造自己的工作室
一点一点的日积月累的做出来
他也是这样呀
对吧
就这个事儿
我觉得有可能得需要
我们就自吹自擂一点吧
到节目的尾声哈
就是像我们这样的人
可能得帮大家去把信息抹平
对这也是我们的工作
现在的工作
对对对对对
真的是这样子
你刚才讲这个事儿
我感触太深了
包括我也在自我检讨
就是我虽然已经有这样的觉悟了
我依然还是会对于现在年轻人喜欢的骨子吧唧啊这些东西
我会有点点不理解
或者说
我会觉得
凭什么一个小小牌牌
对吧
别在身上
在以前都是买东西当赠品的
他可以变成什么七万块钱一个
十几万一个
我说凭什么呀
后来
其实你跟我说完之后
我突然觉得
这个事是通的的
因为我 我忽
忽略掉了中间那价值感
带 带价
价值感的
比如说情感部分
让情感连接的部分
情绪价值的部分
这些都是应该有钱的
而当年轻人觉得这个东西值这个钱的时候
你外界的人没有任何的权利去叫停人家的喜爱
对
就人家卖方市场
达成一个共识之后
那这个事
跟我们这些本身不参与的人就没多大关系了
对
只要它是良性的
我觉得就是可以的
对
只要他是良性的
哎呀 真 真的是
我觉得这个你你你
你把我聊通了
你给我通了
大家都一样
只是一个载体
我最早的时候
我就特别爱玩那个巨大的那个手办
你知道吗 啊
孩子
肯定是 就是
如果这俩俩手办在一起
我一定买那个个大的
对啊
然后有一天
我看了山口范有树老师
啊
一个日本的一个手办雕刻家
他做了一个路飞的手办
是一个坐着的路飞
哦 啊 没穿鞋
坐着
然后刀指向前面的一个路飞
这是他三十多岁的时候做的一手办
然后呢
很多人就说
哎
你为什么要做一个这样的手办上
因为他当时参加bwfc 世界眼镜厂造型大赛
那个比赛大家一般做的都是特别有张力
肌肉线条特别完美的那种造型
他做了一个另辟蹊径的
然后山口范有术老师他就说
从我做手办的时候
很多人喜欢我的手办
在我年轻的时候
很多的后辈说
哎 老师
我今后的梦想就是成为像您这样的大师
他说我二十岁的时候
听到这些话的时候
我特别的骄傲
但当我三十岁的时候
听到这话的时候
我会特别害怕啊
因为我会觉得他们是想把我从眼位上拽下来
哦啊
他会有这种中年危机的感觉
哦啊 所以说
他说
我这次参加比赛的时候呢
我做了一个作者路飞
他说
我可能真的已经老了
我可能站不动了
但是呢
我这把刀依旧向前
你们谁也无法把我从我的王位上拽下来
那时候我正好也三十岁
然后我也是就觉得自己身体体能下降的很大
我就觉得
哎呦
这个手办对我来说太有意义了
所以呢
我就买了这个手办
然后他其实成为了我的一个激励
就是当你不行的时候
你劳累的时候
你看到那个路飞
虽然他站不起来了
他那儿坐着
但他依旧拿着剑很从容的向前的时候
他能给你带来力量
我觉得就是所有的动漫周边最伟大的一点就是
他不管是什么
但他都好像是一种精神载体
这是我们喜欢玩他的原因
是的 是的 哎呀
从这个收藏的视角上去看待这一切
好像真的跟我们作为一个普通观众
普通玩家还差别蛮大的
哎
我听你讲完了这些事事
我自己是不是想来
对对 真是 这
这个 成
是不不上链接了呀
啊
是不是可以上链接了啊
别
我觉得我们今天这个本意是这样子
呃
我相信很多人可能听完了你的讲述
听完了咱是从影视飓风的这个故事开始起偏的嘛
讲到现在
应该会有人
嗯
会有一些冲动
不是说要去给人浇灭这个冲动
而是咱们对于这些可爱的新人吧
新入坑的朋友们
给到一些帮助
好瑞把老付揪来了哈
你自己应该也踩过很多的坑
能不能最后给大家就借助你的坑
然后给大家一些建一些taps
Ps
让大家少踩点坑
别真的是玩这东西了
我靠 嗯
上当受骗了
最后回过来一边骂着我一边骂着你
咱俩这得不偿失对吧
我
大家一个最那什么的啊
我个人认为
除了像咱们这种从业者以外
完全没有必要有过多收藏
哎 当然要给
咱也没地儿放啊
对吧
对对对对
所有人都住着六十到一百平的房子对吧
装什么家里是博物馆的
谁也放不下那些
你知道吧
我没有必要那么道理了
我而就是说
哎
我的这个收藏肚肚子很有意思
我跟大家一样
开始的时候先收藏手办
嗯
从收藏手办以后呢
开始变成收藏画
收藏在露露
收藏谷子开从有一共同点点是
这东西越来越小
哦 还真是 哎
因为家放不下呀
嗯
就是这么一个原因哦
啊
而且就是说很多的东西啊
我个人认为
如果你真的不是一个从事像咱们这个行业的
我们需要有这些收藏
因为我很多收藏其实买回来更多的东西
是为了做研究的啊
买一两样即可
没必要那个影响生活
因为我有一个朋友
呃
就是一个粉丝朋友
他玩卡
当然不是在我这买的啊
我先辟个扬啊
嗯 他玩卡
毕业那会儿
他觉得 哎
自己马上就能找着工作了
玩那个卡花了几万块钱
花完以后
工作又没找着
自己又开始用借呗去还花呗
然后拼死拼活的就这么一还
他觉得就是所有的这个消费啊
我们是希望二次元产品给我们精神力量的
但他不能成为我们的拖累
是的啊
然后呢
买这个东西
最简单的一点是什么呢
就是别奔着收藏去买
因为很多人可能真的是总想在这个收藏圈里找到商业价值啊
啊 老付
我在你这儿买了这么一个签名以后
明年他能不能涨价
这事谁都说不好
所以就
就直接买一点最便宜的手办
而且去官方店买
价格又便宜
又是正版
没有问题啊
然后呢
真的是像是那种贼有钱的
比如说真像影视飓风
他买这个东西
一是为了装饰他博物馆吧
对
二是他确实有钱
那你就去更正规的渠道
你三十万都花了
你就别去那种平台去买东西
难听点
如果他是三十万花的
他是在某个知名的博物馆
知名的画廊
知名的拍卖行去买的
他就不会去再犹豫和介意这东西是不是盗版了
所以说
我建议大家这个收藏这个事情吧
小玩儿
然后呢
别上头
这种东年
我觉得可能是人类基因里贷的
对 真的是
这好像就是大家一个收藏屁没
对 真的
我有了一个
我就想弄一排嗨
我弄了一排
我就想弄一墙
真的是
真的是啊
最后弄完一墙以后
退坑的时候
大家要不然打包
要不然怎么样的
所以呢
这真的是要学会克制
发现自己是否是在不理性消费啊
因为我经常我卖货的时候
我也是
我说大哥
你多大家
你已经买一百多个了
我啊
但是他们会有一种
那我这个没有
我就想要买完以后又后悔了
自己再租个仓库
嘿
这没有必要
刚才你说了两个建议了啊
一个是尽可能的
如果大家喜欢
就是想去玩一玩啊
就是官方店
正规渠道
就是比如说知名的博物馆
画廊 拍卖行
那么还有一些
比如说个人呢
喜欢一些日本作品的
往日本走了
哎
日本那边有没有一些小小的简陋方式和tips
嗯 其实有的
因为日本很直接的点是什么
日本他本身卖假货卖的很少
不能说没有啊
他一定有
但他卖的很少
主要他们没有义乌嘛
对
然后你看到他们的那些假货呢
也很可能是什么呢
是比如外国人带到他们国内
然后回收的
但是他们没有鉴定能力哦
因为日本人没有假货
他们的鉴定能力就弱
哦
出口展内销
对对
他经常有
很有意思的是什么呢
很多的手办
你看背面的话
他会写的很清楚
这款手办
这一批只允许在日本国内贩售
有的呢
是只允许日本国外贩售
所以他的东西是不一样的
他们为了减轻鉴定标准
他们用这个
如果想在日本买这些收藏品的话
不要取缺液员啊
秋秋秋园
大家肯定是
哎
那我不去秋叶园我去哪儿啊
对呀 对吧
肯定得去秋园
那去哪儿啊
你去哪儿都比去秋月原强
大家永远记住
日本是个资本主义国家
千万不要在营销号相信说日本这人很笨
就资本主义国家
最擅长干的事就是做买卖啊
所以说
邱秋原
你去了以后你会发现
那儿的东西又贵又不好
但他胜在什么呢
他胜在全啊
你说我去找见识
哎 没问题
你从英国法国的这个美国的
欧美的
日本的ip
包括咱中国的ip
你在秋叶园你都能干到
但你要真下手买
你会发现
咱国内卖的比他便宜多了啊
可没有说在本地就更便宜的
反倒是什么呢
去逛街
离开秋月原两条街
一个手办店
价格可能就会比秋月原便宜很多
就是因为秋雨那儿一他不愁卖
二
他本身的房租水电就是高
是让全世界的人都去买
人还正叨那儿
你想想
那它价格能便宜吗
对 但是呢
比如说
我经常会在很神奇的一些地方
我今天突然出差去某个地方开会
那就是一个乡下地方
或是说就是一个郊区
我说 哎
我看看边上有没有不靠谱俊和屋这种日本的
这是二手的这种手办店
哎
我一进去看
我就会有一种片子
怎么全是宝贝
一抬头
鸟山明老家了
全是鸟山明的真迹迹啊
就那种感觉特别强烈啊
你经常是能在一些不起眼的店里边能看到
因为这些不起眼儿的店一般都是老店主了
不如有游候
我不知道你们那个青岛什么样啊
我们北京有一个楼
专门卖二十元店的
叫做搜秀
嗯
我一直觉得那些店里是什么呢
是一帮老大哥家里东西太多了
实在没地儿摆了
租个仓库
不如在搜秀租个小店铺啊
把东西全摆在那儿
就是他们东西都不卖你知道吗
或者他价格很高
就是劝退你
不是为了卖给你
就是给自己的手办找一个容身之所啊
我在日本去那些小店铺的时候
也是这个感觉
就每一样东西都让你惊艳啊
然后呢
你在他也不做网
就是都是一些四十多岁的老人
有人本身也是玩家
都是玩家啊
然后呢
你真看中哪个
想买的话
他还不高兴啊
是这样
割肉啊
割肉啊
我在那个神奈川
有一个叫田村先生啊
日语书里经常能看到的田村先生
嗯
很讨厌的一个老头儿
跟我秀你知道吧
然后我俩也有email
他经常就是哎
说哎
你要来日本的话
你要提前跟我说
然后呢
我准备点好东西
来我店里
我每次都
都给他发email
嗯
去他店里以后
我看上的东西
他都说大妹
不卖
我说我
我说你是十奈川
我从东京坐两个小时车来你这儿
我看上的你都不卖啊
对
但就是这些小店
就容易出奇迹啊
但你能买到的
也 也很棒啊
他经常给我说
哎
你看这是谁谁谁给我的签名
我啊 对不起
这个不能卖
我要卖了的话
我就死定了
怎么样怎么样的
本来就是给你秀是吧
就是秀啊
而且这是你能清楚的看到
就是因为我给他发email 嘛
说我
我可能说我下周一回去
他回回我
一定会给你准备好的
那柜货架上东西确实很牛啊
全是准备他就卖的东西
一点没给你准备旧的东西
给你准备一货架啊
啊
这个是会怪怪得你
你的坏啊
对对 以
但就是说 咱
咱跑题了
就是是那些小店里
反倒容易出奇迹
不要去任何的你在网上能查到的店
我为你能查到
别人都已经能查到了
那里的东西
一定是被无数的猎人搜刮完的啊
啊
你反倒真的就是有时候不小心一抬头
唉
这好像是个手办店
一进去
我有一天真的就是一抬头
那是一个二次元店
你去门口
你不知道
你以为是个拉面店的
我本来人家以为是个拉面店
我进拉面店
吃完以后
它不都是小门嘛
左手拉面店
右手还一门儿
嗯
我吃的时候门没开
我吃完以后
正好有人往外出
一往外出
我看里边好像有些手办了
然后呢
他那个门长得也不像是要接待你的样子
你知道吧
我也是
我就进去了
你去正面一张那个百变小妖魔术卡的一个大胖的原画哦
尺寸巨大
当时我就说
哎呦 这好
好厉害呀
店长就出来了
说这个东西很贵哦
你确定要买吗
我当时我以为他能给我叫一个让我死亡的价格
他给我叫个两千块钱人民币
两千人民币
我说那我肯定要买呀
因为现在百变小妖魔术卡的原画线稿几乎都是最次的也五千到一万
嗯
他那张特别好
两千块钱
然后呢
我就说 哎
那这个出处是哪儿呢
他说他是clamp 的员工啊
我靠 退休了
然后呢
把自己家弄成了一个小店
哇
就这样的一个店啊
哎 然后我说 啊
我
我说那我就不用问出处了
然后他还给我看聊天
给我看之前他的一些经历什么的
很神奇啊
就是这种种秘的的店店
哎呀
说明clap 的他们退休保障很一般呀
两千块钱人民币都觉得很贵啊
我靠 不
因为在他们心里
那东西就是我当时画画的时候
一张纸我画完了
然后那个工人给我五十块钱
可能五十到八块钱啊
他觉得这东西真的会有人买吗
他们会有这种想法啊
哦
是是是是是有道理
那家店很有意思的是
我再去的时候
他就没有了
你能感觉出他们就是没事儿
你知道吧
这帮人先来参加店
唉
这儿我还额外有一个这个小tips 想问问你啊
就是这个风险问题
因为现在我在很多的这种不是特别正规的渠道里面
能看到有人卖这种吐钱
可能比如说是参加一种签售会或者什么的
他们会现场很快速的写吐谁吐谁
然后有那么一部分人就想从中牟利
能拿自己的吐钱出来卖
像这种东西
如果是一些相对比较正规的
他们会不会有一些审核或者说禁止
可是做成吐签的目的其实就是为了防止你贩售
但实话实说
我觉得你都想要他了
你为什么不自己去参加吐签呢
对吧
直接去参加吐签就好了
也没有那么大的难度
其实是我知道现在有人专门做一些事情
是专门帮你吐钱
就吐钱成你的这种
因为或是说现在有一个
不说名了
叫某顺签名这一个签名机构
他直接会去找到那个
比如这个声优或这个导演
演直播啊
有意思思
就有点像
像像 哎 你看我
找着老夫了啊
来
我让他当你面给你签啊
干这个线上签收也很有意思
线上签售啊
然后给你盯着然后呢
你要签什么
这个人在这儿
鼓山邓志服什么的
他们办一个线上签名会
你直接购买
然后鼓山邓志服当你面就给你签售了这种
其实这就很安全的
那你就一定不会说
你想签一个谁
宫崎骏的
最后发现后边是一个俊琪公给你签的这种可能性啊
对
因为我之前也多少有一些了解
所是对于这些漫画玩家
这些创作者
他们其实有一些难过的点
就是看到网上卖他们的兔钱被卖掉了
对
因为他们会觉得你很不尊重我
是
我是用很真诚的
或者我很认真的去帮你写这个东西
因为我是感觉到你对我的喜爱
对我的作品的支持
所以我要用这种方式去回馈你
但是往往他们看到这种结果
会也一定程度吧
会对于比如说活动
或者说对于一些人群
就他会觉得这是一个人群
是一个画像
会产生一些比较负面的
那也会一定程度导致这一类的作者
他们的价值感
或者他们的参与度会越来越低
特别是那些很大牌的
本身我们想拿到他们的一些真迹
想拿到他们的一些这种
这种收藏品
就很难
你像现在
老爷子
他不可能公开再给你搞这套了
对
除非你是要什么时候你去采访一下他
哎呦 我
我这终极菠萝游子的终极目标就是加油
就是采访到老爷子呀
问他一个问题就可以了呀
你想活出怎样的人生结局
请你给我解释解释
他说我才不给你解释
对
我才不管你们觉得爱看不看你
对 爱看不看
但其实就是吐签
市场上啊
就是吐签
确实也便宜
嗯
因为其实大家慢慢的也觉醒了这件事情
就是说
如果人家给你吐签了
你卖掉
你很不礼貌
然后我们其实收到的吐签确实是现在也很少啊
我就没收到过吐签哦
因为我有洁癖
我觉得我拼死拼活
我挂我展厅里挂一个吐啊
别人我就觉得好奇怪呀
啊
对
这个确实就是我刚才说的
会不会有一些就是你说他算收藏
他又不是收藏了
他最后好像是一个你在帮别人存放一个东西了
对
然后那个人还名利全拿着了
对
然后他也不珍惜啊
你挺好气
不珍惜他还卖给你了
这一点
我反倒是说
我觉得有一些店铺做的很棒啊
所以咱们最早的时候
那一批首种智从
还有那个藤子伴雄
他们不是住在住意强盘庄啊
对 长盘装啊
他们经常会去一家拉面店
然后拉面店呢
他们都会给那个拉面店签名啊
所以那个店主有一墙的签名啊
我有一次真的是有点恶趣味了
我去那问人家卖吗
不卖
我真是叫的一个很高的价格了
有点试探人性了
嗯
他都不卖啊
所以这个我要卖的话
我就会被骂死了
哎呀
人家这个店长应该已经经受过很多轮考验了
你这已经不算什么了
对
他经受过很多轮讨厌了
如果你是他的粉丝
你都去参加吐签了
你应该很珍视他
我有时候是无法想象
你
比如说是这些优秀的导演
给我做了吐签以后
我
我得活成什么样了
我才去卖他
真的 我
我会思考这件事情
行
这是我们相当于是老付给到的一些小tips 啊
就是建议
再加上一些尽量避免的行为
那最后一个话题啊
老付 来吧 呃
刚才咱们聊到了中国这块
聊聊的是老艺术家
那你觉得
现在在国内的这些年轻的创作者们
他们的这些东西
有哪一些方面是
就是可以给到大家一些建议
大家可以多多去收藏
或者说
不管以任何的方式吧
这个东西
它本身是有价值的
比如说 签名
海报
或者是说
现在都是三维制作了
再也没什么赛露录片了
这个东西
我真是是有一个特别有价值
你这么说
我不知道好不好啊
嗯
但是我一直特别想要一个个人的签名
嗯
李豪林导演
李豪玲啊
行 嗯 啊
你认识吗
认识
那你给我要一个啊
为什么呢 呃
我实话实说啊
因为我发现这个人好神奇
因为我看动画片儿
我一般很少去看人名啊
制作什么的
咱这岁数了
我有时候抓紧我片头
我都错过
然后我发现
我看了好多优秀动画片
全是他做的
呃
最近老夫听说在在迷这个突变英雄啊
啊 对
我超迷突变英雄啊
突变英雄
时光代理人
对
还有一个什么
都是他做的
命运全台啊
对对对对
命运全台
我说 哎呀 老师
这我要有他一个签名
他以后应该能挺值钱的
而且好的一点是什么呢
我看好个李导啊
他经常有签售活动
对 对啊 我说
你们真的是有这个机会
抓紧他
十年二十年
等着看突变英雄
这帮孩子长大了
到三十岁的时候啊
这 真的 你想
咱们小时候
海贼王的那个宫刊号
一本十二块钱
没人把他当当回事儿
现在一本一万六啊
哎呦
宫崎骏当年的签名
没人把他当回事儿
宫崎骏当年哪一地震了
他就去说
哎呀
我给你们签了点名儿啊
都这样的
你看看
现在签名
所以
这个李侯领导演
我很看好啊
啊 好
这三十年后
可能那是啊
抓紧点
可以囤一下
是好嘞
导演呢
我也安利一下啊
这孙海鹏导演对不对啊
也不错 哎
他最近那什么
出了
最近出了两样东西
一个是手办
一个是他的原画集啊
对
我都买掉了
是的
反正就是相当于是国内年轻创作者他们的一些签名
而且他们现在离观众距离也比较近
对
大家如果感兴趣
我觉得不把它当成是一个倒买倒卖的逻辑
而是藏品
对吧
自己留着一个纪念
那他们的这些东西
有可能会以后让你们跟小伙伴吹个牛逼啊
应该是足够的
其实就是这东西一点价值没有
你说真的
那个李导真有签售会了
去那儿真找他签一个
可能买本书
几百块钱也就签了
但是真的
你如果真能把它存住
是到有一天的时候
你拿出来
他就有点像是你的一个青春一段历史的证明
嗯
我就觉得这是一件最酷的事情
是的 是的
刚才你在说的时候
突然有一个念想闪过
我觉得
我们之所以今天会讨讨论这个话题
我们从日本到美国
再回到中国
有一个很重要的前提是
我们相信
在二次元文化的这片土壤上
这些东西是值钱的
对呀
我们相信这东西有价值
所以说
他衍生出来的
你看 你看
无数次强调
对于这些本身就在从业的人
他们都很难相信
我自己就本身工作呀
随手一画
对吧
可能都是要丢的东西
怎么竟然还有这么大的一市场
这么多人喜欢
我觉得喜欢也是对他们的努力工作的一个很好的认可
同时呢
也是我们对于艺术
对于文艺作品的一种价值的肯定啊
这东西
它确实是有价值的
而且你看回到国内的这条现象
还有一个隐藏的话语就是
他们确实正在逐渐的走向主舞台
我们不得不承认
这些年
动画作品
漫画作品
已经越来越受到大家的关注了
你看现在一年到头电影
而且你看真人电影划分的话
哎
大家好像都觉得各种问题都不太行
但是这几年
其实咱这个动画类的作品
电影很常见呀
就好的越来越多了
对 哎 越来越多
我都感觉看不完了
做不完了
我们现在做一些节目
都要筛选
到底是你还
还聊聊他
我 对
就是这个样子啊
做的真的是好啊
但实话实说啊
他存在刻板印象
但这个刻板印象我们也必须承认
是我们这行业带来的
对 对啊
就是慢慢消除嘛
是的 是的
所以我们就借助一些这种方式吧
让大家慢慢消除
但是不管怎么着
今天跟老付在一起聊天啊
这确实是他擅长的领域
老付聊了很多我们很难获得的信息
以及我们能从这些表达当中感受到老付同志对于这些东西的喜爱啊
确实是花了很长的时间
投人 投精力
投钱
最后得到了这些宝贵的经验和教训
那最后后
我们隔空送给影视飓风的team 老师一句话吧
这个tim 老师
如果后续有任何的需求
可以联系老付哈啊
老付帮你找到点正品啊
不是tim 老师
你那些东西我都找不到
没人能找到
你知道吗
你要是买那些东西
你都不用买
真的是
那些太不贵了啊
他的什么显示他啦a 梦龙珠
哇哦哦
鸟山鸣鸟
哆啦a 梦
龙珠 宫崎骏
伟田荣一郎
火影忍者
警象雄宴
就是他的每一个藏品
如果让我逃的话
我都得以年为单位啊
能给他淘到啊
对对对对
所以
我们也希望能借助这些节目吧
不知道大家听的开不开心
过不过瘾
至少付父我
我们拓拓宽一一个别的视野野
感谢老付
感谢老付做个菠萝游子
好的
也感谢大家
也感谢让我第一次感受了一下这个播客啊
好玩吧
真的很有意思啊
这种躺沙发上吹牛逼的感觉好有意思
聊着聊着啊
就把一些没有准备的东西都给挖出来了
大家反正如果对于这些小小的藏品
就是不是说那种特别有价值的几千几万的感兴趣
也可以去抖音啊
B 站也关注一下
哎呀
老付啊这个账号
老付时不时的反正也会在直播间里面给大家倒腾点好玩的
反正这次次个个朋付他
哎呀
真真的是
拿到手里面
我很难给大家形容那种感动
相信大家如果有机会能亲自的捧着这些曾经陪伴我们喜爱的作品
拿到他们的真迹
能跟他们以这种方式产生廉接
我觉得一定是一种非常别样的体验
那希望大家有朝一日也能感受到
那到时候我们可以在啊
以其他的方式再请老付来的时候
你们就说啊
老付那个东西买的真好
还是能不能再给我们多搞点
也希望老付这条路子哈
越考越宽
越弄越野
希望有一天我们可以老到宫崎骏老爷子的真迹
哪天我绑架他
绑架他
把他拉来摁头给大家签哈
好
我们这些节目就到这儿
感谢你的时间
我是菠萝游子主播bb
感谢大家
我是俺老付
再见 拜拜
下周再见
我们能相想远方的路旁有你说的光
外套右边肩膀上还留着点上用失眠爱到过往回头看为什么会退让
或许因为我以越受伤遇千万追寻烟火的路上或流浪或碰撞还要闯
我能想象在远方的好会有一双的光
是否一样都带着昨天的傻试图想要遗忘
我能想象对爱情的信仰注定得忘了又忙
我的眼眶如果有悲伤那是的沉重的收藏
手着手在琴牵上那只书有点大人交错的广场
或悲伤或失望却不放
我的想象在课堂的我一双目光是否一样都带着错低头笑给我
我能想象爱情的信仰注定顶吗有那我的眼眶如果有悲一生那的过程中的收藏
人生疼好的光曾经过那些离散是不应多坚强
我们想象远方会有一双目光
是否一样都带着做说生所以忘我燃烧了笑
爱情多的拥抱
如果有悲伤的过程中的收藏
我收藏我的泪你的光
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