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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱警护
嗯
hello
大家好
我是樊玉茹
欢迎收听紧箍端会议啊
然后今天我们嘉宾是秦小妍
很久没来了
嗯 hello
hello
然后那个
他每次来呢
准个要聊跟我们稍微follow一下那个中东的一些话题啊
其实很久没来了
嗯
中间中东发生很多事儿
有很多人
中间有很多次
q 你说 对 对
主要是被骂怕了
其实骂无所谓嘛
啊 对
骂无所谓嘛
其实 嗯
我觉得这个事情
永远是因为
怎么说呢
现在很多人听节目啊什么的也好
他也难以避免说自己的那种价值观先行这个话题
我于是试图是说
让所有的声音都出现一让
让家家不不的角度去分析一下这个话题
其实今天这个契机都蛮好的
嗯
因为最近前段时间
那个 呃 突然
突然拉出来一个非常让所有人震惊的一个说法是吧
等于是我的理解
简单理解啊
就是要强拆
强拆加裟对吧
就是主要是把加沙搞成一个海边度假
海边度假胜地
然后他的意思就是说
你们这帮人
两百
是两百多万人吧
对 百多也别
也别住在加沙了
你们去给我分散在那个以色列周围附近的
该该该
该哪哪去哪
反正别带袈裟
意思就是
我这个地方
是那个拆迁迁
拆迁了地 我
我要
我要动迁迁
我要 要动了 了
然后要做一个result是吧
然后那个
你们给我
给我滚对吧
然后这个方案
然后我看那个媒体去采访那个刚刚回到加沙那人
因为前段时间
正好是以色列跟那个哈马斯有那个停战协
协议嘛 嗯
然后交换人质啊什么的
就是
但是现在好像人质还没有完全回到他那个以色列吧
就之前
还早着呢
之前 两 两年啊
一一年以
以前 嗯
就那个二三年
十月份那个
嗯 嗯 那 那个
那个事件
不是他绑架了很多人嘛
对 好像我 嗯 是 对
十月份
现在我看以色列那个
呃 网页上面
还是会有几十个人
他说这些人没回来
我们的战都不停停止啊什么的
就 就 就这个问
就是现在这个停火协议
肯定就在这个崩溃的边缘了嘛
啊 已经又
又开始崩溃了
又开始崩溃了
因为这个哈马斯说
因为以色列违反了
然后我现在可能要暂停
啊 然后呢
那个特朗普就是说
你这个礼拜六
你不放人
你看着
你等着瞧 就
就是这种讹诈的方式嘛
然后现在双方又跑去挨开罗谈判了
看看最后会怎么样
嗯
反正这个呢
是在我的预料之中
嗯
因为那天那个
就是
怎么说呢
因为中国互联网
很多人一直是觉得说川普拉拉偏降嘛
嗯 对吧
但是就是因为
因为这 还好
这两年
因为有你经常会来这边
虽然你会被骂啊
嗯
但真的是补补了我的另外一个视角
怎么去看这件事情
嗯
就是当时我印象中
就是那个停火协议刚刚出来的时候
就中间你就要有个插曲嘛
嗯
就是以色列临时说
因为你怎么怎么样
我 呃 在 呃
我延缓执行几个小时
你记得吧 嗯
当时有这个事情嘛
是
就是最近的一次嘛
对吧 最近
是因为那个哈马斯
他不给不出今天要释放的名单嘛
对啊 对
我当时一看就是
就是你从我的角度就说
哎 这 这两家人
嗯
那么多年斗来斗去
互相之间知根知底的
不是会那么容易的就什么坐在谈判桌上
然后就非常严格执行的
大家都很狡猾嘛
那种感觉嘛
对吧
大家能理解
呃
还是回到那个加上那个话题啊
当然
trump那个话题刚刚抛出来之后
我相信很多人其实是蛮懵逼的
然后觉得说这人又在发什么疯
对吧 癫王
又在发癫那种感觉
但其实我们今天就要趁这个机会
帮大家来梳理一下他背后的逻辑
和他trump到底在想一件什么样的事情
嗯 呃 你
你跟我们现在简单来概述一下
你从你眼中觉得说
特朗普为什么会抛出袈裟这么一个说法
就强拆加裟这么一个说
我觉得 这
这很简单的一个逻辑
就是特 呃
我们常规解决袈裟问题
那肯定就是政治途径
政治和外交途径
特朗普他和谈呗
对吧 对对对 和
特朗普既不相信
也不看好
更不懂
因为那么多年就证实了
没 对 没法和谈
对 就是你
你要搞
搞清楚 和谈
你得看上个几十本书
特朗普根本没
没这 这时间
也没有这功夫去干这个事
而且搞清
搞清这些事情
看了几十本书的人也证明了
你们那么多年啥也没完成过
呃 对
这里就最后结果来说
是这个样子
但是 对 思路啊
对对对
但是你那个
就特朗普他现在这个知识储备
坐在谈判桌前前都没
没法做 ok
那他只能用他自己就是最喜欢
对对对
搞了这么多年房地产的经验
他说 那想想 唉
这个
你说这个袈裟被轰的乱七八糟的
那么不正好就是拆迁工地嘛
对吧 那么
那么人也别回了
直接我这个地方清空
我搞一个
那我想想
海边度假村
对
怎么又能解决就业对吧
又能重建
建么 搞
搞一个以后还能卖给富人
对对对 还
还能那个商业上有所获利
那么就搞一个这度假村啊
这个其实就是特朗普的一个一贯逻辑嘛
嗯
他就是政治
我也搞不懂
然后我也不想搞懂
然后
那么我就那个跳出这个框
我来按照我的这个地产商的方式来解决一下这个问题
嗯 但是这个
呃
我刚刚才也说到了
其实特朗普自己
他肯定是不认真的这件事情
嗯
因为就是你作为一个我们
不用说这个抛出来以后
大家从什么国际法啊
这个人道主义去来研究这个问题
嗯
你就从这个再商言商
你从那个地产商的角度
他这个加沙这个问这个地方
他产权不清晰啊
嗯 你怎么搞
征地啊
你征完地以后
你这个开发
然后这个
这个加裟人民就地变成服务员
变成度假村的服务员
你觉得你这人怎么办
对吧 对
不太可能的事情
就是你从商业角度来
就纯我们
纯商业
抛开任何的其他
就这个地方
你现在让
你来让地产商的开发
你就愿意吧
你不愿意的
那他为什么现在会有这个压力去解决袈裟这个事情
是加裟
比如说说
因为现在那个
呃 哈哈冲突
等于是协议虽然签了
虽然你说那个可能又面临一个就是破局的一个可能性
呃
现在是说以哈到了一定程度之后
然后重建
重新恢复秩序的压力又给到美国了
是这个意思
是这个意思
这个是传统上就是要美国去做这件事情的
对吧 还是说
以色列本来就是
其实以色列在这个局里边是不负责重建的的
以色列也负责
就是也 也 他
他首先他是这个造成袈裟
这个 对 这
这个他肯定是责责任的
但是这个最最
呃 一般来说
肯定就是一般都是周围阿拉伯国家啊
啊
一般都是他们出钱啊
一般来说
就是阿拉伯国家会愿意出钱或者出力
至少就一般都是海湾国家
海湾国家的原则就是说
你巴勒斯坦人不要来烦我
我给钱 你
你离我远点
嗯
他出于道义上的那种东西
也不光是道义
就是因为这个
这个巴勒斯坦这个问题
他可能会影响你
这巴勒斯坦这个
他是不是也
他是不是也怕两百多万加沙居民如果四散到海湾国家
其实他自己国内也会有很多问题
对吧 这个 对啊
就科威特
以前就发生过这个事情
就是科威特境内的巴
巴勒斯坦人开始闹
然后导致这科威特基本上国内都乱
嗯
然后后来科威特就把这些巴勒斯坦全部赶走
嗯
这个巴勒斯坦人能量还是很强大的
所以这个
所以海湾国家的原则基本上就是
我给钱
你离我远点
嗯
就是我这个穷亲戚
嗯
就是你别上门来打扰我
对吧
我给你点钱
你还是住在老家
就别动了
对对对
你这个反正就别来烦我这个事情
基本上这个原则OK
但是就是因为沙特还不一样嘛
沙特他要扛起这个中东
一个是共主
对对对
一个扛起阿拉伯民族的这个领头
领头羊吧 嗯
一个是这个伊斯兰世界领头羊
他这个好的好的这个
他这个
这个肯定说心理包袱会比较多一点
嗯
所以他就是有偶包
对 偶包 有偶包
所以他需要就
而且他相对来说比较有钱嘛
所以一般这种重建
是都找他
就找这个大哥
找这个大哥
然后特朗普其实也这个意思
嗯
特朗普虽然这个讲的很好听
什么我们要搞那个
这个讲边度假村嘛
嗯
这不是美国出钱
嗯
他是让沙特出钱
沙 沙特才
沙特也不愿意干这事
嗯
他只是用这种极限压迫的方式
嗯 特朗
沙特多出
出钱点钱
让这个约旦
埃及多收点人
就是他先说
我要把这两百多万人
都从沙特
呃
就都从都从加沙拉走
拉走
然后到周围所有的阿拉伯国家
然后阿拉伯国家吓死了
一边来
一边来
我出点钱
可以的
我出点钱
可以的
或者说
然后我重建一下
一要压一百万过来
那 那算了 五
五万怎么样
或者说两
两万怎么样
或者一万怎么样
啊
就是讨价还价的一个空间
他就是要一个deal嘛
对
他就是deal
不是 特朗普
他以前做地产商的时候
就写过一本书嘛
就howtomakedeal嘛
然后这个
反正我大致犯了就是
其实就是我们菜场讨价
讨价还价的那个
比方说
这这这
比方说这一摊菜
一百块钱 嗯
对吧
然后你想买
心理价位可能是八十块钱
然后你一上去先说十五块
然后 对啊
这个肯定很容易被人揍
但是这个
你比方说没有买方市场的时候
你有时候就能达到压价的效果
嗯
其实这里边我觉得有个问题可以展开
首先有一个很小的问题啊
嗯
加裟这个地方
因为创p突然给了我一个灵感
嗯
就加裟这个地方
没有那个的所谓的你比如哈马斯这些恐怖极端分子所在的话
这个地方从地理位置上
从它的一个自然气候条件上
适合做海边度假村啊
适合
这是个好地方
是个好地方
但是你去过吧
加上我没去过
但是我去到很边上的地方
因为它就是这个地中海的这个东岸嘛
对
然后它照理说应该很好看的
风景其实和特拉维夫啊
这些其实没有太大的区别
嗯
它就是一个很
很平缓的海岸线
基本上是个一个很长直长的
然后很就是相对来说
的确适合做这个度假村
但是
做度假村
其实我们看一下
世界上其实海风景好的地方
有的 就是
就海边上风景好地方有是
然后你最后能做成度假村的
你去看那些地方的
基本上有一个特点
嗯 我 我
我总结下来啊
就是当地的老百姓比较好说话
呃
没那么激烈的
就没那么激烈
你想
这个泰国人
马尔代夫
马尔代夫
呃 平和 印 印尼
你看 印尼
为什么只有巴厘岛
因为巴厘岛的那个岛就是印尼这么多
其他都是吸引回教的
只有巴厘岛信印度教
嗯 他这个人
人平 平和 平和
去斐济也是
我
我上次去斐济
就是老百姓都很平和
然后你在那里吃吃
呃 吃喝喝喝 经
经常跟你忘算账
嗯 就是 就是你
对
你这么一说
其实我可以想象出来
如果你那个袈沙都是那种非常硬核的那种穆斯林
然后你海边度假村的女生穿个比基尼
对
你心里看的就非常难受的那种感觉
对
所以我就是
我的意思就是说
风景好
风景好地方
全世界全是很有的
就是有的
就是不一定每个风景好的地方都能做成度假村
对
就是关键是
对吧
你去度假
你肯定是这个最最基本的安全没有担心对吧
然后你能基本保持你原有的生活方式
比如说你这个
你去度个假
把自己裹成一个那个个会
会有跑
裹个几身对吧
你不太会去这种地方度假
有道理
有道理 但
所以就是度假为什么能搞成度假
其实就是当地人比较和善
OK 那 嗯
以色列还有另一个地方
叫约旦河西岸啊
那个地方就是
其实如果大家对这块儿有一基基本知识
就是塔塔赫所所基本控制的
基本控制的地方啊
那个地方跟加沙相比的话
它有什么样的特点
这个特点就是老百姓等于过的日子会好
好不少
就是我说那个自然条件
什么钱
那个肯定差很多
就还没有加沙好
加比加沙差
比加裟差差加差一个是海边的
然后那个法塔赫基本上是属于一个就是偏高原
不是那不是那么的高
就是山地
然后干旱啊
就是比如说农业啊什么的
也不太好的那种
农业嘛
就主要靠这个椰枣啦
这种橄榄啊
这种
就是这种比较耐旱的植物
ok
但是因为是法塔赫所做那个管理的一个地方
所以说没有那么极端端话对来说
没有那么极端
那家乡那么多年为什么做不到
其实跟喀马斯还是有点关系
就是哈马斯没有没办法法塔赫化
对吧 嗯
他这没法法塔赫
说白了就是一个这个投降派
投降派政权
嗯
投降给那个以色列了的
对
然后硬核的人可能看不下去
对
就是因为这样子
其实约旦和西岸
他另外一边是约旦
他还是有出口的
不是说把你混兽斗这样子
对对对
然后你那个加沙虽然有一面是跟埃及接壤的
但是埃及其实内心很抵触巴勒斯坦人
嗯
尤其抵触这个哈马斯
因为他其实是和这个穆修卫是一个体系的
和这个埃及现在掌权的军
军方是对着干的
对着干的
所以
他也不希望你到我这边来
他也是严管的状态
你如果到我这边来
把我慕兄会那
那
那摊事又燃起来
对呀 这个
而且我刚才说到
巴勒斯坦人能力很强的
知道 嗯
然后本来搞革命
对啊
一把抓的 对
这本来这个埃及的可能还想不到的是
被这个
那个教练过来训了一下
可能马上就那把
你的意思就是说
对于法塔赫来说
约旦和西岸那个地方
虽然很
很穷乡僻壤
嗯
但是至少跟约旦是连着的
而且约旦对于法塔赫没有那么敌视
而且在以前
就是因为他
这个法塔赫走
走 这个
可以说是这个汉奸政权这种意思吧
就是和他合
跟以色列合作
巴尖政权 对 对
巴坚政权
这种合作
走合作路线
其实很多人就可能去以色列打
打工的 嗯
然后你那个收入
收入
我当时一五年去以色列的时候
就看到很多巴勒斯坦
对
普通的人在市场里面卖东西
啊 对 他
其实就是他
很多人就可能他就是白天从家里面出发
然后到 到 到 呃
到达拉维夫
或者
或者是附近城市打工
然后晚上回家
其实那个距离不是很长的
嗯 呃 所以
相对来说
约旦河西湾要富足很多嘛
我当时大概就
我是一零年
去基本上约旦河西岸每个城市都跑过了
当时觉得就是他们那些农村的生活水平
要比我们农村当时好很多
哦 是啊
基本上家家户户户可以有一个就是这个小别墅嘛
嗯 其实
其实就是因为他跟以色列相对和解
对
他跟乡内和解
然后他很多人又可以去以色列工作
嗯
基本上拿的那个工资
导师工资肯定比我们现在还高一点
嗯嗯嗯
其实很容易理解嘛
就是
呃 有点像
嗯
就这个例子
如果举半岛例子
不太合适啊
就是 就是
其实就是跟你想说
跟个跟色色
对 对
我们都不要说这个跟以色列对抗到底的啊
自然而然的就跑到加沙那边去了
我哪怕那个过那种穷日子
我也得跟你杠到底
那种感觉 对
然后因为加裟
其实说白就更加绝望嘛
是你一面靠海
然后三面
三 呃 三面两
一面是以色列
一面是埃及
就是没有
完全没有出路
它等于是一个完全被困在里边的一个地方
你如果出生在这个地方
你就感觉很绝望
你就这辈子可能就离不开这块这个大腕
而且你被灌输的东西就是
我们周围都是敌人
对 对
都不喜欢我们
对
就是我们只能自己
自己凭他有一个信息屏障在
对对对
然后你的约旦和西岸
不光是去约旦了
你去通过约旦
你可以去海湾国家
我在海湾国家碰到了很多这个巴勒斯坦人
而且他们很多都是约旦和西岸
嗯
呃
就是做企业家
做高管
做那个生
生活的非常好
嗯
那我说一个比较天真的话题啊
嗯
他那个以哈冲突打到现在
哈马斯现在这次被以色列就是打击的程度
大概到什么程度
大概可能就一半以上的那个有生力量被消灭掉
但是他回血也回的很快
对
因为他升的多呀
对
他回血回的很快
所以
你 你说
所以就是这个哈马斯现在对于特朗普的这套言论
非常紧
虽然特朗普不一定很很
很严肃这个事情
嗯
但是他等于就把这个哈马斯的执政基础给
给铲掉了
就是说
把这个加沙人全部赶走
那我这个哈马斯不可能在
他对你这个说法
要警惕一下
心里咯噔一下
对 就是
所以就虽然特朗普不一定认真
但是他已经造成的后果
就可能对于现在这些停火造成的影响
因为 呃
哈马斯他停火的基础是
我跟你换人质
我继续在这地方当老大
你别
你别灭我了
就是 对 你 你 就是
我现在在经过这战争
我还活下来了
至少对吧
然后特朗普意思就是说
两百八十万万人
全部
全部走人
然后那
那这个哈马斯肯定也连根带带
带土全部拔走了
对吧
你的意思就是说
特朗普这个说法
其实对于阿拉斯本身
对于其他阿拉伯国家
大家心里都挺紧张
但是紧张的点不太一样嘛
对
哈马斯等于是我的老巢
没有了 对
然后别的国家就觉得说
哇
你们这个就是
那打引号吧
就是
就是那个**
病 病
病毒要**了
**到我这边来了
就用
用你的话说
就扩散嘛
对吧 扩散啊
那对于以色列来说呢
以色列对于听到这种说法
因为我第一时间听到的看到的一个报道是说
以色列其实说蛮欢迎的
嗯 以色列
我觉得也不欢迎
是 嗯
就你从内塔尼亚胡当时的表现来说
你就就能看出
内塔塔尼亚胡是有保留的
内塔尼亚胡当时怎么说
他说
他说这个特朗普是一个非常能
就是跳出框架思维的一个人
他说这个想法值得关注
就是说你是个疯子的那个比较高级的说法
他说 他 他没有
他就是他
他没有说 哦
那我们美国
他说
那我们以色列亚和美国一起来把这个袈裟复兴
动迁他们的
对对对 他
他没有说啊
他只是说
他对来了一个非常外交
他说特朗普的想
想法值得关注
嗯 他就是他
其实内心
他这个怎么说呢
他也就分几个层次
第一个
他也不觉得特朗普是认真的
我也没必要这么认真来给你搞
哼
然后第二个
呃
就是就以色列右翼来说
他也不一定欢迎
说美国来占领这块地方啊
对吧
因为特朗普有个说法
就这个地方
以后就被美
美国占领着就好了
对
就被美国管着
嗯
其实你这个
这个
这不距离产生美嘛
对吧
你一旦美国美国这个两国方案变成了以色列和美国这个也
到时候肯定是和以色列和美国之间的矛盾
你这个说法就是以色列还是跟美国是有矛盾的可能性的
那肯定
这矛盾是肯定有的
你比如说
他们的基础是什么矛盾
就不是给人家感觉
美国一直很挺以色列嘛
那也没有这拜登的时候啊
就是
那就是只要是两个国家
肯定有各种各样的矛盾
只是这矛盾是不是占领主主流
是不是影响到了这个
这个整
整个进程 哎
你要这么说的话
其实有几个问题啊
首先
对于trump第二次上台
嗯
以色列是怎么一个样
哪个观点
肯定就是很欢迎吧
双双手鼓掌欢迎
对
因为第一期任期的时候
对
对于以列列是挺挺的嘛
对 你说
包括什么 对
承认耶路撒冷的那个首
首都对吧
然后把美
美林馆
就美国大使馆
搬到
搬到耶路撒冷
啊
搬到耶路撒冷
其实很挺的嘛
当时
当时有个说法
因
因为他的女婿库什呢
是那个犹太人啊
或者很多那种说法
就是
其实怎么说呢
他也有
既有宗教的因素
也有这个
因为保美国的保守派
相对来说
都是比较挺以色列的啊
啊
然后又有这个基督教福音派的影响
就是对于这个
以色列就是有宗教上的感情
嗯哼
所以相对来说
然后民主党
相对来说
因为民主党更加强调这个现在比较流行的说法
叫第一癌嘛
嗯
就是是个多元化啊
平等啊
这是觉醒政治
对
然后对于这个
以色列其实内心是相当反感的
那但只是因为现状
美国的现状
他是没有办法
那现在
比如说
至少现在那个trutrump有四年任期嘛
对
这四年里边
以色列应该是觉得说还也就美
美以关系应该是还ok的
就四 四年
只说普以后
嗯
就trumtrump四年之后
不可能再选了嘛
嗯
就是以后的美国
他现在没办法保证
对吧
那种感觉
对啊
所以这个
你说这个动迁计划
也就特朗普四年之内时候
说他四年能把把就真正你说来征地
就 就都
都征不完呢
用我们话话叫听其言
观其行 对
就是对 所以
所以
那塔尼亚
我也就一笑了之啊
那我问你一个话题啊
嗯 你觉得
作为以色列来说
以你对以色列的了解和
呃
那么多年的一个观察
你觉得他内心有没有说这个就袈裟这个问题啊
嗯 终局
终局思维
以色列有没有自己的方案
说应该怎么样去解决这个问题
对对对对对对对
还是解决人的问题吗
嗯 就是比如
比如说去极端化
或者去恐怖主
就是以色列没有想这么远
现在就是他能就保持现状
稳住现在的局势
就已经不错了
就是回到冲突之前的那种
因为大家其实也不怎么想和谈啊
因为你真正实行和平
其实还是要通过和谈的方式
是的
你不可能说你完全用这
你现在 你看
用就百分之百的武力
也
也解决不了问题
对
但是以色人不敢再试和谈了
因为之前已经上过很大的亏了
嗯
所以现在大多数人可能就觉得
什么时候
什么时候是就奥斯陆协议以后
然后是九十年代了
对啊
就是但是那个时候
嗯
就是那种什么自杀性爆炸
都是在那个和谈以后开始的
嗯
然后等于就你这个强压政策一放松
然后这个
这个妖魔鬼怪都出现了
嗯 所以
你不敢再轻易尝试这个和谈
嗯
你现在唯一的办法就是保持现状
然后那个你冒头
我打你
然后长期的
其实没有太多的想法
嗯 然后
后这里边呢
就是跟大家稍微再回顾一下
因为这一次的冲突
其实啊
因为我一直
我现在跟很多朋友聊聊这个事情
我首先不太愿意跟那个
那个就
怎么说呢
就是对我没有那么熟的朋友去聊这个事儿
绝不 不谈吧 因
因 因为
因为我觉得
因为我觉得
因为我觉得很多很多人
就是已经被灌输了某一某一类的那个观念很久了
这个东西扯不清楚
就是是经经常会跟关系还比较ok的朋友说一个什么观点呢
就是说
这个问题的确是一个历史问题
很复杂的一个历史问
但是呢
现在这个冲突它的一个绩点
对于我来讲啊
我只能说代表我个人啊
我只是站在说二三年十月
他那一次恐袭
嗯
那个恐袭其实是非常的严重的那种
就是针对普通人的那种恐怖袭击
所以说
那个也导致了以色列的群情激愤嘛
因为我那天算过一笔账啊
以按照以色列人的人口来算
两千人在一次恐袭里边被杀
被 被杀吧
一千两百人
一千两百人
然后有很几百人被
被那个俘虏嘛
费俘虏 对啊
你按照那个以色列人
人的人口比例的话
很高
放到中国的的
相当当于是个二十万人啊
对
就是你这个里面
我
我还想稍微补充一下
他其实这个更加恶劣的点
嗯
其实你说你去袭击以色列人
你有这个仇恨
我们或许可以就是可以了解你的这个思路
对
但他其实又杀了很多的这个什么在以色列打工的尼泊尔人
对啊 泰国人
那个
那个长相一看就不是犹太人
对个
那是**
就是有 有
有泰国人说的
所以说 我跟
就是我跟那个恐怖分子说
我是泰国人
我是泰国人
那没用 对啊
还有
还有国人死掉的
对对对
所以就是这个
他就相当于一个
相当于是个唯怖主义
而不是说
我们就是这个双方之间的一个什么
那种相当于九幺幺嘛
嗯 对
相当于九幺幺那个
那个感觉
然后呢
就是基于那件事情
然后以色列群星激愤
然后再加上那个当时那个内塔尼亚湖
他有自己的一个政治需求
他开启了这一次等于是一年半将近两年的这么一个这
呃
哈以冲突的这么一个序幕
对吧
就是我们讨论问题
要基于这个点来讨论
不然
不然你说你要聊历史问题的话
就是耶路撒冷三千年
对吧
耶路撒冷三千年
不止三千年
不止
三千五千年以上
对 我知道
就是说
所以说
所以说
我们建议是说
讨论那么长的历史
对我们就
就是对我们
我之前也其实这观点嘛
就事论事
就是我们这件事情
我们看一下
当然
那个你要讨论历史
我们也可以讨论历史的角度开始看
但是我们这件事情
就就事论事
不然你就是我讲现实
你讲历史
这永远大家说不清楚
是是是
所以说
就对于这个
我再继
继续聊
那我等于是
我刚才理解了
就以对
对以色列主流的一种情绪来说
回到
回到恐袭之前
嗯
二三年之前
你稍微一冒头
我打击你一下
但是呢
我们有一个比较稳定的一个互动的一个关系
这个互动虽然不管好坏吧
对
但至少对以色列人来说
是能那可以接受的
嗯 对吧 那现在
比如说
他打了那么久了
嗯
以色列老百姓现在是什么样的一种心态
还早点结束吧
还是觉得说
嗯 那 那个
各种各样的那种想法或怎么样
主流的一个感
感就最主要就是救会人质
而不是说说我们结束啊什么
这种
就是救会人质
然后我们接下来吗
救会人质有望吗
救会人质
我觉得就是现在活着的
还基本是有望的
至少这个
因为他这个停火协议分成三期嘛
嗯
第一期是放老年人
妇女 嗯
儿童这些
现在第一批大概有三十三个人要放
大概现在已经放了二十出头一点
但是这三十三个人当中
其实已经有部分人已经死亡
死亡了啊
对对对
所以这个
可能 可以说
大概差不多已经放了三分之二了
然后第二批是这个
嗯
这个成年男性
就身强体壮的一些
嗯
我觉得第一批放完是没什么问题的
嗯嗯
关键就第二批
放 放不放
因为这个
哈马斯可能还要把它作为筹码
因为这个是赶在这个拜登政府最后一天开始执行的这个和谈嘛
嗯哼 所以 这个
这个在特
特朗普时期
因为特朗普讲了这些
这么多新
新的观点
他先不放出来了
对不对
我要靠
我要看你的后招
对
我要观察一下这些
到你能不能
我再继续放
因为你如果我等于这也是我手上的牌嘛
嗯
对于哈马斯
他觉得 嗯
这些牌如果全部放光了
他是不是觉得他自己能安全
对
就是可能我的要价的空间就没有了
对 这种感觉
因为现在的这个比例
是基本上以哈马斯放一个人
以色列放三十到五十个人
这个
这个比例
嗯哼
这比例还 呃 就
而且这个就放五十个人
这个五十个人当中
这个人不是随便来的
不是说我今天去路上抓几个人
然后明天就把你放了
大概放到现在
放了一千五百人
其中中一千五百人是以色列放出来的
哈马斯的人
是巴勒斯坦人
不
巴勒斯坦人他里面也有法塔克
也有
这个哈马斯也有各种各样背景的人
OK 呃 差不多
一千五百人
现在有一半基本上就是
就 就是
基本上就是在中国就基本上是无期徒刑的人啊
就这些
基本上身上都有命案
是有命案的
对 OK 所以
这个就以色列的代价其实也是很大
就是等于放回了一批
对 那个胸脯
对
有一部分对吧
然后有的那个
如果你是比方说约旦和西岸的
你就回到约旦和西岸
有的人
有的人还是回到加沙去了
有的人回到加沙
有的以后其实还是隐患
对
他其实还是隐患
这只是
所以也就是体现了以色列的一个这个策略嘛
他其实就是能在
就是在当前
他有很多的这个战术或者策略
但中长期
其实他没有很很大的这种先解决
先解决中长期的规划
因为我觉得活在以色列的人呢
也很清楚
这个不是一个就是马上能解决的一个问题
对 先 先解决野
野现在能救多少人回来
就救多少人回来
差不多
这个绑过去的人质
可能有三分之一已经那个
不在了 大概
OK 嗯
那内塔江湖现在稳不稳
内塔尼亚湖其实一直不稳
但他这个人非常聪明
通过各种这种到处放火嘛
对 对 各种方法
嗯
也不一定放火
他有的是靠收
有的是靠放
就反正就是通过各种办法
他围住维护住自己的政权
这个是
其实是相当
他是相当厉害的一个人
因为以色列历史上面
你表包括那个
这个
包括很厉害的这些什么贝京啊
嗯
你只要因为这一场战争
基本上一年之内就要倒台掉了
是
他到现在基本上一年半了
在这个长袖善舞
对对对
基本上是以色列应该是这个在任时间第二场的
第二场
已经第二场了
第二场的那个总理了
所以这个
你像这以色列
聪
聪明人很多
他能在这个里面能
嗯
拔出一个头来
其实是很困难的
所以他每天都要搞各种各样的平衡
嗯
但是他对他来说
其实加沙战争延续的更长
对他越有利
对啊
就是因为
对啊
因为战争结束
就要开始给战时总理嘛
对对对
就要跟你算账了嘛
是是是是
特朗普说明也在想这个问题
是不是说
咱们怎么能让他长期化
对
不要那么快的就解决
对
特朗普最近也在放风啊
他说这个
那个罗斯福都认了四五届了
为什么我不可以再任基金对吧
呃
那问问题就来了啊
就是你觉得
因为我上次看到一篇文章
他是说
trump本质上对于那个加沙问题没什么兴趣
他是没兴趣对吧
没什么兴趣
让美国再次回答那东西跟我有什么关系
对
因为这个也不是尔那批人所关心的一个事情
这个问题你怎么看啊
就是因为那篇文章
他指出一个点
就是说
玛格尔
就是红脖子那帮人
本质上也没那么喜欢犹太人
那肯定对吧
那问题就是
反犹
其实他们的
他们其实内心有点反犹的那个东西
包括宗教的意识
包括比如说阶层
因为在美国
犹太人都相对好像就是阶层那个高一点嘛
比如说有钱
或者怎么怎么样
红脖子就劳
劳工 嗯 对吧
那种
他们内心其实对于犹太人是有点抵触的吧
嗯 对吧
那现在川普的位置
很 很 很微妙
一方面嘛
就他传统
基于传统保守派
嗯
美国的那种传统意识
是要支持以色列的
还有一方面
其实他支持以色列越多
哎
你得花钱花精力吧
对
其实玛干没有那么喜欢的那种感觉
你觉得你怎么分析这个
这个
所以就是很
很简单
就是那时候
就是特朗普抛出这个言论以后
共和党里面很多人就反对的
嗯
他觉得你管那滩屎干嘛
嗯
就是这个还要消耗美国的资源
结果那个马上白宫发言人出来说
说法就变了
美国不出钱
美国不出钱
美国只是让人家出钱
嗯嗯
他就是这个传统政治势力的一个惯性
他一直是对于一些有
有这个支持
但是他 他通
通过这东西
他也想在中东有一席之地嘛
如果你彻底就是失去了以色列
如果你不管以色列这件事
你在中东的这个话语权也消失掉了
嗯
你觉得对于trun
trump来说
他以后会怎么去延续他的那种中东策略
还是说
就让他先弄着
因为按照你的说法
他也没有那么大的兴趣
他不过也没有时间去研究这个事儿
对
我觉得他就是维护
就是维护美国在这个就是既有利益
他
但他也不太会再说去发展
嗯 太多
因为他没有太大兴趣
然后
然后他也不是很搞
搞得很懂这些事情
嗯嗯嗯
而且 我觉得
他第一个任期
因为那个半岛的那个事情
看得出来
他很想拿那个诺贝尔和平奖嘛
嗯
努力成这个样子都没拿到
他现在估计那个也觉得说
也
也不觉得说
你中东这个问题
足以让他拿到什么诺贝尔和平奖啊
那个是这 他
他肯定没有戏了
这个风
风评被害了已经
他再怎么搞
搞什么都没有用
有一个话题啊
你觉得像马斯克这样的人
他会怎么看中东的那个问题呢
因为我记得马斯克有段时间
我
因为我当时记得二三年那个十月份之后
马斯克有一次跑到以色列去的
然后还看
还看了那个
那个画面嘛
就是那个
那个
那哈马斯当时那个屠杀那个普通
那个就是冲到以色列做恐袭的时候
不是很多那种画面流出嘛
嗯
然后他以色列不是做了一些物料
嗯
给所有的全球记者看嘛
嗯
然后很多人议愤题
我觉得
我记得好像那个
那个物料
好像那个马斯克也看了嘛
当时我记得他看完之后
还发表言
言论 他
他觉得说
我能理解以色列现在的一些想法
对吧
你觉得他
他会怎么看这种事情
因为现在他在特朗普的那个团队里边
也很微妙嘛
那个位置 对
他基本上就是狗头军事
对 你觉得他
他会有这种什么样的想法吗
对 对他来说
你观察过这句话吗
呃
其实这个问题呢
第一个
你就看马斯克的背景
他是南非的白人
对
当年以色列最落魄的时候
嗯
就南非白人政权支持以色列
嗯
就他们两个
因为还有
还有这套东西在啊
对吧 呃
就是因为只有当
当时就是说以色列在搞种族问种族这个什么清洗
嗯 对吧
然后后来能抱团的
只有找到南非政权
嗯
因为南非政权当时也被这个国际贴标签
说是这个种族政
种族隔离嘛
对
然后这个马斯克
马斯克是南非白人
对
他对于这个有一种
我觉得他是有一种白人至上主义吧
对 他有这种
他能理解以色列的这种
这种做法 嗯
而且就是他的这些
就是里面这些很多创新啊
他其实和以色列这些有的科学家
有的这些技术人员
他其实有蛮多密切的沟通的
所以他对以色列
其实感情上其实还是可以的
他的朋友里边
肯定对犹太人多过阿拉伯人是毫无疑问的
对 对 所以这个
他至少不会在这个事情上
会跟民主党一样
说去反对
说是特朗普去牵涉
因为其实马斯克现在做的事情
很多都是意识形态的事情
嗯
所以他的意识
他在意识形态上面
他是支持以色列的
嗯
你说他现在去砍那个什么各种各样的预算
其实没有砍掉以色列的
他只是这些东西
都是保守派不喜欢的东西
嗯
因为我今天
因为正好在我们今天录这个节目的当下
因为发生了一个事情
就是那个美俄不是通话了嘛
嗯
就是trump跟那个普京通话了
然后现在我估计接下去那个俄乌这个事情
会有很大的一些变化和发展
我总体上来看的话
普就是一个希望很多事情
在他的上台之后
有一些变动变化
然后让他的形象能够起来之后
他跟trumaga有有点可以交代嘛
你看
我上台之后
这跟拜登相比
什么都变好了那种感觉
嗯 你觉得
按照这种逻辑上来讲的话
其实对于他来讲
哈伊这个局
他怎么样
对于那个川普来说
是最加分的
怎么样的一种效果
他就 他
他想到的就是快速解决方案
对
我也觉得快速解决就是只要你们这里妥了
那就是啊
我的政绩就是我牛逼
对对对对
至于你这个
就像那快速疗法
至于你这个后面会发生什么事情
他其实并不管
身后巨浪滔天
对对对
那你觉得对他来说
最快的应该是怎么怎么样的一种方法
首先
他肯定不肯
不肯给钱了
对
就是因为就是传统你政治模式
政治外教模式
就告诉你
就这里面不可能有快速解决方案
对
长期和谈那种东西
对 然后他
他就开始搞这个经
他就想
那拿点钱
拿点钱能不能解决这个事
你觉得现在谁会
谁可能会被他认为是最容易拿钱
就是沙特
沙特
沙特本来就是一直出钱
对 沙特
然后因为沙特现在其实还挺有有求于美国
因为他现在这个经济多元化
包括地区这个角色
他其实还是需要美国的
所以这个
那个小王子很快很着急
就给那个打电话嘛
嗯
包括这个现在说的那个特朗普和这个普京会面
基
基本上现在是确定在沙特会面嘛
哦 ok 对啊
所以这个
呃呃
沙特就其实也在想
在这个
这个中东
不要被这巴以局势这个把自己的这个名声啊
包括这种
这种风头给抢
哎
你这个角度蛮好的
那我们试着从沙特的角度来看这个局
嗯
如果要以美国现在的那种trump的那种
呃
想法和他的的种种那
那取向上上来
他肯定不希望说
以后美国在很多中东问题上花很多钱很多精力
那别人
别人能帮忙干掉肯定是最好了
嗯 对
现在看起来
定沙特估计有这个能力和有国家
马联酋啊
有这个需求
对 对吧
那从沙特角度来怎么看这个局
就是怎
怎么样
对沙特来说
是一个好有有好处的一个地方
沙特现在要有所作为
他不肯多花钱
沙特也缺钱
沙特缺 缺钱
现在为什么
就是因他 他
他们不是游国嘛
游国游的那点钱
其实是有限的啊
就是你原来你什么
你天天躺着
嗯
你那点钱是花不光的
那肯定是花不光
他现在要有所作为
他现在有所作为
经济多元的话
几千个项目呢
你再有钱 你
你打个比方
我身上手上两千亿美元现金
我 我同时
我同时开两千个项目
嗯
一一个项目只能分到一亿美元了
那怎么搞
那急缺钱
所以他现在很多项目都停工了
嗯
所以就是
所以他 呃 这 这
这个沙特特就
就一直吹牛吹惯惯
嗯 所以
他现在跟特朗普打交道
就是说
我在美
美国投一万亿美元
嗯哼 是不打
反正
反正数字随便开嘛
无所谓你自己真正能投到多少
就跟那个
那个 那个
就是那个叫软银一样嘛
就说说
要投多少多少亿美元
你说一万亿就一万亿
你说两万亿就那样
两万亿 对 所以
其实沙特现在就是我一方面讨好特朗普
嗯
特朗普毕竟只有四年
我
我说我给巴勒斯坦一个什么五千亿美元的package
可能前面四年只有二十亿美元
嗯 到到账
基本上就是这个策略嘛
不站在钱的角度来看啊
嗯 那个
呃 巴以
或者说哈以怎样的一种状态
对于沙特来说
是最好的一种局
就他们和平
他们保持和平
也不要搞事情
对
就是这样的话
那边闹成一锅粥
对沙特来说
也不是好事儿
对吧
绝对不是好事
就因为我现在要搞经济建设
经济多元化
虽然希望沙边和周边合
对
你就像你问中国
中国老百姓一说
哎呦 中东啊
那个地方好像不灵能啊
这个不方去投资了的
这个地方好像很乱
但虽然哪怕其实沙特和这个加沙其实差距离还是有点远
但是你一般人
你听到说 哦
中东这个市场战乱
就像妙瓦底事
事情出来之后
中国人统一觉得东南亚都不行了
对对对
就这么一回事
所以
沙特是特别不希望这个以色列和哈马斯闹起来
这个想法是不是也有改变
原来就沙特
你刚刚说躺平的时候
嗯
他也只只求自己过好日子的时候
他也无没有那么care
他躺平的时候
就是在巴勒斯坦人
政策就是你别来拦我
你别来他拉我就好了
对
现在是有点想你
你们最好能不能快点找个方案解决掉啊
那等于是现在在这个局里边
有一个player
嗯
他的想法跟以前不一样了
对对 OK
包括整整个外外家家
都是这个想法
其实大家都发发经济济
对对对 而且
这你包括什么
对 对 旅 旅游 对对
这
这都是有影响的
都是有
有冲击 但是
这个是不是可能会给我们一种提示
就未来几十年
哈马斯问题的一个解决的基础
还是普通的阿拉伯人
包括比如说巴勒斯坦人
或者周边的
就以色列周边的那些阿拉伯人
大家都希望有一个和平的经济发展的一个环境
没有 没有
这其实是这样子的
哈马斯
就全世界的整个中东的阿拉伯人
嗯
都不care哈马斯和哈马斯和巴勒斯坦人都已经抛弃了这
这
因为你这个
这个穷经济
跟你这个
你这个话
就是你这个话会震撼很多人的认知的啊
对 现在支持
所谓支持这个哈马
都是从来没有在那边生活过的一批
不是
都是中东的非阿拉伯人
对 逗逼 你看
最支持的伊朗博斯人政权搅局嘛
对对对
埃尔多人整天跳脚
叫土耳其人
嗯 然后对
阿拉伯人
是阿拉伯人已经烦透这一套了
因为深深受其害
其再也不想管这个事情
对对对 你
你爱咋咋就咋地吧
然后最多就
但是呢
就是就面子工程时候
还有
最支持的是美国大学校园里边那些阿拉伯人
就是从来没在就从来没有在阿拉伯
阿拉伯国家生活过的那些阿拉伯人
还有就是
还有包括这全世界的左翼嘛
对对对对
所以就是阿拉伯人都已经是非常讨厌这个事情
嗯
所以不要一为
没办法
但是你就在那个地方闹着
其实也会影响那边的经济发展
就是不光就对经济发展
然后整体这个
因为你包括这个以色列
其实 呃
海湾国家其实发展其实还是蛮需要以色列的
嗯
因为以色列毕竟就是
就是它这种技术的中东化
它是第一步
就像中国当年发展
很多时候要学学一些日本的经验
因日
日本把这些欧美的技术先进行东亚化了
它有那个技术的一个传
传导嘛
对对对 所以
以以以
就因为这个以色列毕竟是以前来说
唯一中东的一个发达国家
我记得上次我们聊这个事情的时候
你还提过一点
就是哈马斯那一次发
发飙啊 嗯
就是自己视死如归那一次
嗯
跟那个沙特和以色列越走越近是有关系的
对 是有关系
是吧
因为他会觉得说我没有存在感了
对
所以就是以色列和沙特现在就等于现在沙特一直说啊
这个
这个巴勒斯坦不见国
我就不和以色列建交
其实没有任何意义
其实是面子问题
对
就是面子问题
其实私下
这个大家都已经好了二三十年了
嗯 无所谓 嗯
那等于是
等于是所有的人
如果铺个台阶
这个事情也就按照原来那个路线走了
嗯
因为等于二三年十月
等于是一个非常意外的一个恐袭事件
导致原来在进行过程中的中东和解的那个过程
发生了一一点曲
嗯嗯
可以这么理解吧
对 是一等
等于就本原来就等于觉得这是一条坦
就是比较舒坦的一条道了
结果扑通通
通了一个坑
哦
那你这么说的话
其实我有点偏乐观了
我觉得
主旋律
中东那边的主旋律
还是要往那个和解的方向去走的
对
只是中间哈马斯因为要就等于是搏一搏那么一下
对
然后给所有的外界的一种印象
好像中东的问题
还是非常 你
你找那种感觉
但其实我觉得
以你
以你这种观察来说
其实当地的人
包括你阿拉伯人自己
绝大多是阿拉伯人都希望是说是要往经济发展的那个和解的方向走
你就 就你别
我们别着眼于现在
你如果你五十年
五十年年
对对对对
就肯定就是一个
就是向上走的一个坡道
中间掉一个坑里面
但是不会说掉到坑里面就爬不起来了
对
他还是往上面走的
只是说
我觉得放到五十天
这么说吧
可能有时候会有一个回头路
但是并不是说完全换方向
只是一个停滞
对 所以说
这很多人现在花的那种精力呀
那种愤怒的那种东西
你过个十年二十年
回过头来看
就很可笑嘛
嗯 对 就是
关键就是阿拉伯兄弟他们自己都不care这个事情
嗯 这
了解一下这个点
蛮重要
这当然很重要
这的确
这个是在加沙
的确存在人道主义灾难
这个我不否认
对吧
但是你的确你要是两件事
对对对
这个是两件事
你要从一个大局上面来了解这个事情
嗯 对 哎
我觉得这个点得聊到这里
蛮好的 哎
但这如果这样的话
我们
我再追问一个
嗯 沙特现在
因为刚才按照你说法
小王子啊什么的
他为什么开始追求有所作为这件事情
因为本来你说躺着也很开心嘛
就是说
就是躺着发现钱越花越没有了
就是坐吃山空
坐吃山空
就是这个小王子要搞改革开放了
对
要就是改革开放
嗯
他就是因为油越来越不值钱了
相对来说
而且最关键要比什么电
电 电动
最要命的是
大家不要油了
这个是最最最头疼的
神球电动车对不对
我 油跌价
我再多踩一点
也就
也就够了
对吧
最关键是人家不要油了
嗯 然后
其实因为这个沙特
这个其实因为你
原来他就是我花钱给老百姓发点补贴
让大家安稳
其实现在发到后来
他发现这钱不够了
我前段时间去日本
呃 那个出差 嗯
跟一些朋友聊天
我发现日本人现在中东聊了很多
嗯
因为他们现在日本人对中东感兴趣嘛
现在我现在有一批朋友啊
就是
但是不一定是那种非常传统的日本企业
而且在日
可能他之前几年在日本创业的中国人
嗯
他们现在都在大聊特聊中东啊
因为中东
说那个投资火嘛
投资火嘛
对吧
但这绝对是个大坑
绝对
我就得比哈马斯在那里挖的坑还大
我就想听听这种事
那你觉得
现在小王子
就是那个沙特小王子
他现在做的那种有所作为
这些事情
综合几年来看
你再评价一下
你觉得成绩怎么样
他是一个
呃
有为之主吗
我 呃
我觉得成绩非常大
嗯
就是就的确就是完全改变了沙特的一个现状
嗯哼
因为我这次
呃 我十
对
我就是去年年底的时候
去了一次沙特
去了一个二三线城市
然后到了那里
一下来就看到这个城市正中间有一个大幅的女性的一个这个宣传画
哦 沙特啊
对对对
这个就是
其实
虽然我就是这么
呃
就是一疫情后
第一次去沙特
所以虽然知道这个沙特是一个就是这些年来
这个改革开放搞得很厉害
你这话对吧
但是这的确就是到了一个二三线城市
然后
有点意外吧
对 有点意外 嗯
因为你以前在利亚德
就是别说对首都利亚德
你别说是女性的画像了
就是连那个男性的画像
因为他觉得可能涉及偶像崇拜
嗯
那个脸都是抠掉的
啊
就是有一个人的形
但是脸是什么都没有的
OK
然后你现在在一个二三线城市的市中心
有个女性化
对对 我还走
走过
走过去看了一下
这个脸上也没有被烧
烧过的痕迹
ok
就或者涂鸦的痕迹
就你的意思就如果有人反对
也没有 对
所以就是
所以你可以看到这
这几年的这个
当然就具体的这个改革开放的那些东西
很多
所以呢
这也是有一个问题
就是他在这个五年之内
社会烈烈
对吧
社会剧烈的变化
然后特别急于求成
刚才说到
同时想开几千个项目
好大喜功
有好大喜功
然后最后很多项目不了了之
然
然后中国商人觉得
我靠
满地的机会
几千个项目
你投了一个项目
我考 那项目
最后小王子说
哦
那个项目要么
要不就先算了吧
好了 投下去 全
全部死光 哦
那我要提醒一下我的朋友
对对对
这绝对是个巨大的坑
能知道吧
不要以为这个
你这次去了之后
比如说你说五年之内剧烈改革这个事情
我能感受得到
嗯
你觉得有没有一种
比如说反对的声音被他压抑住了
以后如果这种东西越来越多的话
会引起沙特国内的一些
嗯
政治斗争也好
或者怎么么么样的东西
觉得他处理的还可
所以整体来说
没有太大的
这个就是矛盾
矛盾就是因为他通过政治手段解决一批
嗯哼
然后再通过经济手段收买一批
因为以前这个
这个沙特里面比较极端的这个瓦哈比
OK
然后他现在比较巧妙的
比方说
沙特以前不允许看电影
他现在搞了个电影总局
嗯哼
电影总局老大
他其实就是哈比比派的大大的家族
家族总员 ok
所以让你在这个事业当中拿到了那个经济的利益
所以相对来说
他也没有那么反对
其实就是他原来搞这么极端
其实也并不意味是是他真的这么想
他只是一种意识形态
他只是要分配
对
他只是一种分配的形式
现在要防制
对
在新的分配形势下
有你的地位
那我也不怎么会
嗯对嗯
这个我也不会揭竿而起了
因为我揭竿而起
说不定就被小王子做掉了
会有隐患吗
你觉得
对对对
我觉得现在我看不到有太
因为我觉得可能唯一隐患就是你这个意识形态的改革
那么大的那种动作
基于小王子一个人一生
万一以后他个人发生什么变化的话
会不会有问题
是这样子
我觉得
因为就是沙特
因为他们相对来说
人口年还是比较年轻的啊
他这个年轻人
年轻人的比例占大多数
年轻人是绝对支持这些
就年轻人意识识态
他其实实走在老的面前
就像一个社会
你百分之五六十人
五百分之五六十
甚至七十八十
因为你解放妇女
你至少一半的人
妇女是会支持
没有说
呃 当然
妇女会反对
但这个比例绝小
对吧
你这个掌握了一半半边天
又掌握了大多数年轻人
你这个社会可至少是百分之七八十支持你这个改革的
那我觉得问题不是很大
就是即便没有小王子
有别的王子会出来改
就是他已经开启了这个进程
哪怕这个
对吧
我们说有这个
因为他毕竟还年轻
除非物理上面的这种
会削辩 对吧
这个
这个在沙特历史上也不是没有
但是说就是这个改革进程已经开启了
很难再走回头路了
行 好
这个局差不多了
然后
最后我们再花一点点时间聊一聊
我们前段时间
前两年那个跳票的是吧
呃
不是跳票那个
这个叫什么人设崩塌的一个局啊
就关于叙
叙利亚啊
那个事情
叙利亚那个事情
我跟大家稍微科普一下
因为刚发生那个
我记得啊
就是反对派武装
嗯
打到阿勒颇的时候
我发了个消息给蒋研
我说说哟
我说这个情况怎么回事
然后我当时记得很清楚
先生跟我说
没事的
没事的
就是伊朗会出手的
因为我当时印
印象说
我觉得俄乌可能把俄罗斯给拖住了
嗯 俄
俄罗斯不一定管这个事
然后现场跟我说
还有伊朗的
然后怎么怎么样
然后过了一个
一个星期
哎哈
大马士革下来了
对对对
被攻下来了
然后我再问秦晓英
他说 哎呀
我现在荣升跟金老师一样的地位
对 金
金老师当时跟我一样判断
不
是金灿荣老师
对对对对
就是那个
我是事后看到网上大家都在曹军金
那个金老师
我们还想 啊
幸好
幸好没到你这里来录
是吗
不过
不过没事
跟金老师一样
也是语有容焉的啊
一个事情 哎
那你跟我们说一说
你现在回过头来复盘啊
嗯
你觉得到底发生了什么事
让你之前那么不看好的一个事情
因为在我印象中啊
嗯 我很
我很惊讶的一点
因为那个叙利亚内战打了十年了
嗯
怎么突然说翻盘就翻成这个样子了
对
这个其实归根到底一句话
就是这个俄罗斯和伊朗不续费了
他们为什么不续费呢
忙不过来了
对 就是
简单说吧
就是可以说是比方说一个游戏账号
你这个俄罗斯和伊朗投了一百万进去
对 最后
最后到
到了这个节点
你大概只要充一百块钱就能把这个账号给激活
他们连一百块钱都不想给
而且 对
这不光是你这个一百块钱的问题啊
不是说你一家出一百块钱
是这个俄罗斯出五十
伊朗出五十
他们都不
而且他们异口同声说我不充了
为什么呢
就是说白了
还是叙利亚运气不好嘛
就是这个就碰上了一个非常尴尬的时间窗口
对 俄罗斯
这个俄乌战争嘛
对啊
他真的一点这个续费能力都没有了
ok
但是就是伊朗
我没想到
就因为俄罗斯
其实因为叙利亚对俄罗斯很重要
对啊
就拉塔吉亚
它是俄罗斯在中东唯一的一个军事基地嘛
对
这个海军基地
军事基地 嗯
所以我就没有想到
这个俄罗斯它能亏空到这样子
因为就俄乌的那个资源是很大的
但是你其实只要把中国资源里面真提出来一点点
一点点 对
你投到叙利亚
你就能续
续命成功了
OK
但然然他连
连一根毛都不肯
但是看得出来
就是俄罗斯真的已经很囧了
真的已经
那个
而且正好
我觉得伊朗就是胎命非常好啊
抓了一个非常好的时间窗口
对对对
那伊朗呢
伊朗
伊朗的话
其实就是也怪这个城也哈马斯
败也哈马斯啊
这个哈马斯小弟给他一搞
然后整个先盘了那个
基本上那个没有
没有伊
伊朗
伊朗在地区扶植最大的那个珍珠党
基本上团灭
对
然后也门胡塞也被以色列没事就去打一下
也
也又去打一下
基本上伊朗就是在在海外的这个势力
基本上损失很严重
嗯
他没有抓手了啊
等于是他没办法直接
他没有办法遥控小耗珍珠港去帮帮
帮我充费
就他本来是可以
就是如果没有哈马斯颁布上团那个事情
对对对
就是没有哈马斯的情况下
他是有一
就是这这
这个逻辑
这个逻辑链着的就是跟大家盘一下
嗯
哈马斯二三年十月做了那个恐袭
嗯
导致以色列全面的反扑
对
而且再再加上内塔尼亚胡
他对于自己政权的一个安稳的需求
因为他面临国内的一个司法审判的话题嘛
嗯
他要给自己续命
他只有把战争长期化
给扩大化 嗯
然致不光打击哈马斯
还打击也门胡塞武装
打击真主党
嗯
然后胡塞武装
真主党 这些
包括哈马斯本来是
呃
伊朗在海外的一些小弟
对
他可以帮忙
就是说
帮他做做充分的当你这个动作个叙列阿萨德政权之所以活下来
是有对吧的
这个 这个
比方说
这个天上
可能是俄罗斯比较重要
就是这个空军
空军 对
是是上这个
那个珍珠党是非常重要的
然后
然后包括现在伊朗也换总统了
这个莱西不是直升飞机轰
轰一下
是是是是
然后现在就总统统相对来说
是这个比较开的一派派
他也不愿愿意表态态
他也不太愿意再去续
续了 可能 哦
对吧
就是一个是他不愿意续费
而且第二个就是那个充值卡买不到了
没人帮他跑腿
没人帮他跑腿了啊
这个局好玩
这个局 对
所以就是这个时间点其实是比较微妙的
而且这个背后还有一些支持的
包括这个卡塔尔
包括一些这个土耳其在背后有这个直接或者间接的一些支持
嗯 对
因为洗牌了嘛
对吧
就是那我
那我比方说
洗完牌以后
有的国家先出手枪
对啊 多抓多
多扎个先手棋
行
那只能说阿萨德命不好
对 命不好
然后就是因为其实阿拉伯国家都已经接受了这个阿萨德打不死的这个现状
对啊
我也接受了
对
我想打了十年
怎么突然想兄
对
那最后有个小问题啊
他
他那个反派派啊
你你你
我不知道他的背景是怎么样的
哎
他因他突然表现出一种非常民主啊
非常那个喜气的那种东西
他这个
这个人
他就是投机吧
很投机 他是
他这个人叫
他这个人其实很年轻
八二年出生的
对 八零后嘛
对对
他其实也不是说这个出生于
这个叫沙拉嘛
其实也不是这个极端分子
就是
也不是宗教家庭出身的
他其其是非常极端世俗化家庭出身的
他老爹是以前叙利亚石油部的经济顾问
嗯 他老
**妈是地理老师
这个怎么也跟宗教这个扯不上关系
对
然后他其实一直是一个很世俗的家庭
嗯
然后只是因为这个
这个要实势造人吧
或者是你在这个反对派里面
当时云世凯烙
对对对
就是你要这个
你肯定是你要打宗教旗
你才能吸引到人嘛
哦 对吧
但是你现在回过头来
你夺了政权以后
你这个再打
再打宗教旗
就不利于你了
对 那 那他现在
比如说
支持他的力量里边
嗯
是世俗力量更强大
还是说宗教力量更强大
嗯 他的
就是他那个不反对反对派的构成
他的这个底子
还是宗教的
但是他现在统治的整个国家
你就不能再用宗
宗教这一套了
这一点
是他们是有共识的吗
这个 有共识
因为这个不是说我现在开测的
因为他当年
他当年在老巢
那个叫伊德利普那个地方
他其实虽然他有这个伊斯兰的那一套
嗯 就那个
就是宗
宗教社会那一套
但他其实相对来说
是比较开明的
所以
他在那个地方
其实之前在伊德利普
其实治
治理的还是不错的
嗯 所以
相对来说
他能控制出整个叙利亚
其实
其实还是他等于是做过整风运动的
对的
是有很明确的一个统治路线的
对 他 他
他现在思路很清晰
你想 以色列
他占领了整个格兰高地
包括又把叙利亚的一些土地占领了
OK
他想都不想
他说也不说
嗯
他根本不提这啥是等于是对于叙利亚来说
可能是个好
好事儿
对叙利亚是个好事
那个
我就跟叙
就当今天我就跟叙利亚人聊
叙利亚人这个很兴奋
他说这个
他有一个人跟我说
他说他老爹两年前去世了
他说太可惜了
不然他就能看到
对对对
好感慨 对
然后我说
你不担心吗
他说那有什么好担心
总归比现在好呀
哦 好 好好好 嗯
其实也是个好事啊
嗯
束缚叙利亚人民
对
我觉得总体上是个好事
行
今天非常高兴啊
那个
给我们又补了课了
follow一下
因为我觉得
你一定要每段时间
隔段时间来一下
不要怕被骂
嗯 不是
我不是被被骂
就是我觉得大家骂
骂我的 就讲 来
来
讲这几句话
我看的烦
所以说
就不要
不要去care
骂
不要去care
就我一直请你来的目的
也是要给我们引入一些
我希望大家骂
能创新知道
或者是学
学习一下基础知识
然后跟我
你这样
这样对骂
才有今天
今天对我来说
还是有启发的
尤其你刚才那个说法
我觉得
站在十年
二十年
五十年的角度
对
回头来看看
我们会觉得
三
三年汉语冲突这个
这个时间
只是我们要坚持光明论
对
这只是时下的一些
对对对对对对对
有道理
有道理 好
那今今天非常感谢小严我们这边做客
跟我们补了一下中东这么这个课啊
然后期待说呢
也不要常来
说明 常来的
说明天下比较乱
对
就还是希望和过
过段时间要来一下
好不好 行
那我们今天这一期节目就到
拜拜
哦 稳了
敲稳了招