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人类已经可以送人进太空了
但对于脱发这件事情
英国
法国或全世界最发达的医疗科技没有什么能够解决的题
我觉得社会对于女性的容貌焦虑
啊
容貌的这个审视
是非常具体而为的
就是女性焦虑的不是一个整体的
比如说我毛发一眼看过去是不是多
而是具体到我眼睛上是不是多了一条细纹
嗯嗯
男性跟女性对于容貌的这种焦虑
有多大程度上受他的社会角色的或他的社会性别的那个影响
因为我想
男性是会对身材焦虑
但坦白讲
当他已经退出求偶市场
或者说
比如说他的年龄已经到了
他不再需要求偶
包括异性对他性吸引力的评价的时候
那男性其实就可以部分或在某种程度上免除了这样一种来自于异性凝视的一种压力
就你觉得他很不好
他无所谓
你伤不到他
但是为什么女性已经即使退出择偶市场
也仍然会比男性更注重说
哎
我的皱纹有没有增多
在老了之后
去构建以家庭为基本单位的这种养老模式的时候
我觉得是有这样一个基础
就是说
你最后共度余生
或者说老年时候会一起互相支持的这个人
他是你在年轻的时候产生了性吸引力
并且就组成了一个异性恋装有制的家庭的人
以及他衍生的这种家庭的成员
比如说你的孩子
但我觉得
关于养老之所以可以有更多想象的一个很重要的原因
也是你在进入这个养老阶段之后
你其实周围你会发现能够给到你迫的这些人
他很有可能是是你的朋友
是你的邻居
很有可能跟你的这种家庭
跟你的子女
跟你没有任何血缘关系的一些人
嗯
听众朋友们
大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是王庆
呃
那今天跟我一起来做这期节目的
还有我的两位搭档
若涵和孟常
大家好
我是孟常
大家好
我是若涵
其实我们三个确实好像也有一阵没有在一起录节目了
也是因为最近各自都比较忙碌
那 呃 若涵呢
现在应该是在
在忙这在这学期的期末考试
常老师呢
最近这个接近了年底
作为文化名人
在四处工作
然后接下来是他要去
主要是贵司的
代表贵司去一些不得不去的活动
然后我自己现在人是在塞浦路斯
在这个欧洲的出行高峰之前
过来吸收一下南欧的阳光
然后同时在这边工作
呃
我觉得我们可以先从各自的近况聊起
我最近其实就是一直在忙其中的各种assignment
因为正好
对的 对
有这一周
也是我们这个学期的最后一周课程
然后恰好丹麦在这一周的时候
政府调整了对omico 的一些限制措施吧
所以 这
其实这周我们所有的课程都改到了线上
然后 这也是
也算是我来丹麦这四个月第一次啊
所有的学校课程改到线上
然后政府强制要求公众在公共场合戴口罩
对对对
包括公交车
以及
呃
一些便利店啊
这些就是人群比较聚集的地方吧
这件事情
其实还挺
还挺不寻常的
就至
至少从我这几个月生活在丹麦的经验来看
因为我还记得特别清楚
我八月份生活到丹麦的时候还怀着战战兢兢的心情
然后啊
每天都戴口罩出门
然后当时我
我还记得有人就特意
就是他是用那种很友好的语气提醒我说
你其实可以不用戴口罩的
所以久而久之
在这个氛围下吧
你就会也放松警惕
然后也没有人戴口罩在外面
所以你自己一个人戴口罩反而显得很奇怪
好的 好的
不过因为最近丹麦成为了就是奥克感染率非常高的国家
就是哪怕以欧洲为坐标来看的话
丹麦的感染率也是很高的
所以政府还是强制颁布了一系列的措施吧
包括现在酒吧夜店也都
也都关掉了
嗯
然后第二个
最近我觉得比较大的变化就是进入了冬令时
然后感觉在北欧这边
日照越来越短了
每天感觉就好像只有三个小时的阳光
然后下午三点多钟就有夕阳
然后就日落了
好像每天跟自己相处的时间变得更长了
不过关于那个刚刚提到的疫情
其实我自己也想补充一个小的感受吧
就是可能在啊
很多国内生活的朋友眼里看来
因为看到欧洲疫情的数字在飞速的增长
所以觉得
所以想象在这边的生活可能也是一片混乱
包括有一些朋友也会很关切的问我在这边的生活怎么样
那我其实觉得
作为个体
在这边的生活都还
都还挺正常的
当然
不是说你对于疫情的严重性没有感知
因为你身边有很多人会得新冠嘛
啊
包括我们班上
也已经有其实有五个同学相继在今年冬天感染了新冠
但是总的来说
就是大家还是把它当成一个不会把它当成一件特别严重的事情
但这个严重不是说大家觉得它不重要
或者是说
对对对 嗯
对他没有警惕性
而是说
比如说我们班有同学感染了新冠之后
大家就自行隔离啊
学校也并不会要求说你要搬出宿舍
然后特意找个酒店自己住着
然后等到没有症状再搬出来
就整个过程对于大多数人来说还是比较简单可操作的
所以我看很多同学也是感染了新冠之后
在我们班级群里面发一声
然后就自行隔离
然后可能叫同学帮他们送送饭之类的
然后过了两三天
三四天之后
核酸检测转转完阴性之后
大家也就
也就重新回归到正常的日常生活当中
所以总的来说
大家对于这件事情还是看的比较比较常态化吧
不过最近一周
因为很多欧洲同学要回家
我就会意识到
他们其实还是挺紧张
就是在这个时间窗口上
呃 感染新冠
因为会带回去给家里的老人小孩儿
那这种连带的传感染就会让人心里很有负担
所以我感觉到大家对于疫情在不同时间段的这个心态还是有很多微妙的差别的
然后就是我
呃
圣诞假期还是希望能够去一趟德国吧
之前也在微博上有有发这个消息
所以就是希望假期如果疫情状况没有那么严重的话
我们还可以在德国渐渐听众之类的
然后我也意外的发现
我们听众真的是就是遍布整个德国
感到非常的骄傲
嗯
那多听众住在欧洲对吧
哎
那常老师最近在国内
现在这种能够走动的情况吧
之前要更难一些了吗
前一段时间
前一个多月
其实没什么公开的活动举办了
就大家还是有些一些警惕的
那现在开始在逐渐的开放
但由于北京冬奥会嘛
所以说
北京其实处于
呃
一种比较严格的状态
就是你如果你可以离开北京
但要带核酸
进北京更要带核酸
那与此同时
你出了北京之后
你如果在的那个地方
比如说
无论成都啊
大理
你住在哪个城市
你的那个城市在十四天内
这十四天是往从前往后数都一样的
在十四天内出现过一例疫情
那你就要再数十四天
对
就是你在回到北京的那天
你住的那个你的出发地
十四天内是没有疫情的
才可以回北京
否则的话
有核酸也没有办法回到北京
所以说
相当于是一个很靠运气的事情
比如说你恰好去上海出差
如果上海三天前发生了疫情
然后那你就要再待十一天才能够回北京
所以说
这给其实就设置一些门槛嘛
那让这个流动变低
并且的确是
呃
又新出了规定
鼓励大家就地过年
那这个通告
我不知道大家有没有想过
其实已经三年了
嗯 对对
以就是我们想想这件事情
其实很可怕
二零年的时候
就大家就鼓励**就地过年嘛
二零一九年底
二零二零年底
现在是二零二一年底
已经连续三年鼓励大家就地过年了
因为的确是比较担心
嗯
新变种传播力比较强
那在春运
可能是 对 嗯
全世界最大规模的人口流动的情况下
可能会担心这个传播嘛
所以说
有鼓励就地过年
所以说
大家的确是处于一种
我觉得
可能整个大家心态和社会状态的恢复
可能要到冬奥会之后了
那不知道到时候冬天稍微过去一点
这个
这个新冠的传播会不会
但是我觉得
大家处于一种心态中
就永无宁日
就什么时候是个头呢
就大家处于一种
呃
我跟不同行业的朋友交流
大家就是不管做什么的
大家生活状态怎么样
都是觉得说
好像不知道什么时候是头
因为它总是会突然起来
你就要做出反应
可能就要有一些更严格的
呃
防疫政策的出台
所以说
大家的确是不知道怎么办
还有就是
可能由于北京比较严格一些
那其实到年底
不是
往往大家这个各会行业
尤其是
呃
文化创意行业
媒体行业
会有一些活动或年会嘛
就年底的总结啊
年会啊
或者说可能一些电影展啊等等
其实都在南方城市举办
所以说 我
我这周去成都
也是因为很多
比如说一些影展啊
呃
比如说图书奖
都在成都
在厦门
在上海等等地方举办
就是在北京举办一个类似活动
不一定特别大
但是人员聚集的活动的难度越来越高
就是你很难获批
所以说
大家都往南方跑了
北京其实也总结了一下
北京真的是过去的这一年
没什么印象深刻的活动啊
因为越来越难举办一个活动
所以很多的类似的这样聚集
就南方
感觉就整天在朋友圈里看到南方的朋友们各种活动
比如说
呃
十月份的时候有这个乌镇戏剧节啊
然后之前包括大家去各个地方看看影展
包括上海每周或每个月都有一些挺
挺意思思展
展览 幕幕
然后人山海海
就大家美术馆的这个市场也特别热
在北京就没什么
对 所以说
我觉得之后这可能会持续一段时间
就是好像南方的文化活动遍地开花
特别有活力
嗯
但北方好像大家都处于我
我觉得北京的这种文化资源和文化活力
是的确是在衰退中
不止因为人在离开
还有可能之前仰仗的一些
呃
比如说北京市文化资源的聚集的主要是围绕出版社和高校对吧
那出版社和高校这些的活动
其实往往是可能读书沙龙等等那些更更新的更偏向创意行业的一些文化活动和展览啊
聚会等等
那可能更多发生在就是南方创意人聚集的地方
所以说
北京真的越来越没意思了
嗯
刚才常老师讲到这个
呃
就是南方和北方的差别
挺有意思的
然后我自己其实现在算是人在欧洲的南方嘛
是在一个叫做在普鲁斯的小岛上
这个地方 呃
地图上来看
它是已经接近中东
岛上的一半是希腊
然后另外一半是土耳其
就两边的这个南产都有
岛上是被这种政治力量然后一分为二
南边是这个以希腊后裔为主
然后北边是以土耳其为主
在过去五十年间
其实还发生过很多的这种暴力事件
差点就演变为战争
真的是
每次去到一个南欧国家
都会发现 哦
这里跟西欧跟北欧是那么的不一样
在西欧
在北欧
它更接近就是大家想象中的这种欧洲
但是在南欧的话
你会看到更多的族裔混杂的情况
当然
那吸引我过来最初的
其实跟很多的这种欧洲洲人一样
我觉得我在欧洲待着这些年
现在对阳光变得特别的向往
就是可能切入一下我们今天想聊的这个话题
对 Finally
我们进入正题
我们今天其实是除了是一期
就是大家catch up 的这个夜谈
嗯
我们其实想聊一下关于
呃 太老
以及就是如何面对衰老这样的一个问题
我自己的一个感觉啊
这些年对于衰老的一个感知
其实是跟我对阳光的一个感知很有关系
刚到荷兰的时候
大概是十年之前
我那个时候其实就不是很能理解
为什么工作日的下午一出太阳
大家全都跑到运河边去晒太阳
然后也不是很理解
为什么到了冬天
欧洲人会选择就是去一个南方的阳光的小岛晒太阳
躺在沙滩上什么也不干
我觉得那个时候我没有办法理解
一个方方面是跟我刚到欧洲有关系
然后另一个方面
我觉得也是因为我那个时候可能对阳光这件事情还没有那么的敏感
但是到了最近这几年
我确实会发现
就比如说我整个人的一个状态
包括我的这种就是运转的一个有效率的程度
所以到你你的这种创造力
就是其实跟日照
跟阳光是特别有关系的
包括像前段时间
那是我在微博上也有讲过
就是那种当荷兰进入那种冬令时
大概是在十月下旬
呃
十一月上旬的那个时间段
你就会发现
每天的这个夜晚突然就变得特别特别的长
比如说你可能六点钟吃晚饭
然后到十一十二点你准备去睡觉的时候
中间这五六个小时的时间
然后由于现在就是lock down
你几乎没有任何活动可以进行
你就只能在家
所以就那五六个小时时间
你是跟黑暗相处
当然可能不同人对这个东东西适应的程度不一样
然后我是比较明显的就是感觉到了
那是在过去这几年里面对阳光的这种感知
它其实构成了我对于自己身体的一个感知一个很重要的部分
以前上大学上研究生的时候
可以整夜整夜的去party
天亮的时候再回来
然后这样的时代已经就是一去不复返了
我现在就最大的希望就是我每天能够按时在这个十一点半之前上床睡觉
就是每天能够睡足八个小时
就是对我一天最好的恩赐那种感觉
嗯 对 对
我的目标一直一直是睡近这个一点前
但始终没有实现过
现在只能稳定在两点多
现在先把目标微调成睡到就两点之前睡觉
然后再努力调到一点之前
我觉得进入十二点
这个就是当天睡觉这件事情太困难了
可能无法做到了
对于传统的所谓这个中医养生
什么肝休息
肾休息等等这些时钟来说
十点睡十点之后都有点晚了
所以说
我觉得这个是
对对对
真的很难实现的
但是对
早睡的确
的确有助于这个防脱发和各项身体就几乎
早睡可能能能解决绝大多数的你身体上的身体上的不适合反应吧
对
但是我觉得这个太难了
嗯
这都是现代性现在生活的一部分嘛
就是时间被拉长了
然后夜越长
夜越来越长
我其实倒没有怎么
就是最近开始
这个焦虑这个问题
我觉得是有点这个疑虑
疑虑症
就是我觉得可能开始疑神疑鬼的
然后觉得自己
自己这个怎么样
其实我
我没有这个说明显的
比如说发际线或什么的
但是我最近的确在
在觉得说自己的这种发质越来越软
就是它变得特别不好
然后也出现一些白头发
就是你
你感觉这发质很
很枯黄
然后他也出现一些白头发
然后它又变得特别细软
于是就觉得发质在变差
然后他肯定难以避免越来越稀疏
然后你发际线越来越后移的这种症状
于是我越来越开始疑神疑鬼
于是我还挂号去医院看了一下
并且发现这件事情真的太流行了
就太普遍了
就是你根本挂不上号
就是著名的一名医院的这个
真的吗
这个毛发科是挂不上
后来我还这个家属给我找黄牛
付了几百块钱才挂上的号
就是相当于找黄牛挂的这个毛发科
所以说
真的是挂不上
因为非常流行
我想就是大家都有
因为有些人是压力性的
就大家知道有很多人一段时间晚睡
或赶一个项目
甚至大家都调侃说
嗯 程序员
大厂工作就是你九九六
或者说等等
你工作压力带来的局部性的或阶段性的压力很大
有
有些人情绪可能几个月不好
就开始脱发
所以说他有各种各样的因素
但好像就是这件事情非常普遍
于是根本挂不上号
所以说
我觉得我也是
我也分不清楚
就是我处于一种什么样的因素状态下
我觉得可
可能也是前段时间状态不好
情绪不好
然后作息又不太好
呃
不是很稳定
所以整整的
我感觉我的头发特别不好
所以说
我就疑神疑鬼
想要看一下
然后
当然也没有什么
就是他没有什么药可以移植
他就全世界
我发现人类已经可以送人进太空了
但对于脱发这件事情
英国
法国或全世界最发达的医疗科技
没有什么能够解决的
只有一一劳永逸的
就是植发
并且
并且我才知道一个
应该是一个常识性
但我才知道
不知道你们是不是知道
就说植发这件事情
就大家津津乐道的说
哎 谁 这个
可能植发特别贵等等
植发不是给你安上一些人工假发
植发是让你自己的头发地方支持中央是你自己的头发后
你的头发自己后后面比较比较强壮比较比较茂盛的地方
去支援比较稀疏的地方
所以说
它其实本质上是一个南发北调的一个
一个逻辑
就是我刚刚这几个月才知道的
就之前我真的有
就是
就是有一个很fancy 的
这个太好笑
搞一些人工
人工头发弄上去
对 所以说
我跟朋友
我跟朋友
其实男性朋友有时候会聊到这个
大家都会说
哎 我 我怎么就
大家都疑神疑鬼
因为你其实总有人见到面说
哎
你最近发际线是不是往后退了
就是
就是男性之间可能会开玩笑
但其实大家都不觉得
大家平时也不怎么掉头发
因为头发本身也不是长发那种
但是就总有人问你
说你发际线是不是变了
但你去看自己几年前的照片
发现看不出来区别
所以说
你不知道怎么去衡量个头发的多少
以及发际线的后移
根本看不出来
但是我想是不是如果放在十年的维度上
是可以看出来
所以说也经常跟朋友开玩笑
说要开始挑选一顶适合自己的帽子了
这样就可以戴成style
然后还有一个朋
还有一个朋友说
说你看那些人把帽子戴的特别好的
就是你 你看 觉
觉得帽子戴在他头上特别自然
就是他常年佩戴
然后已经成为他自己的风格
过去固定就带那种风格
这样的人往往是很年轻的时候就遇到头发问题
就是来的比较早
于是很快的给自己找了一个solution
他不管是是剪了光头还是怎样
反正就从此帽子成为了他
他全身这个style 的一部分
那这是一个一个标志
说谁帽子戴的特别自然
就肯定是头发有问题
就种种种种
然后大家都开始说要囤帽子
以及 嗯
不知道这个之后怎么应对
说自己的发型是不是个光头
对 所以说
我觉得这是我到了三十岁之后才会遭遇的话题
就是可能身边朋友开始都觉得说我头发不管我看不看得出来
都比以前变少了
嗯 对
其实我觉得头发这个事儿
它
它已经变成了一个就是社会现象
就他首先呢
我们现在说到脱发的时候
可能其实讲的更多的是男性
就大家会把它当做一个调侃的一个梗
当你脱发的时候
那是不是意味着你的身体正在遭遇衰老
而且我想就是有一些图像也可以说是深入人心
就是那种比如说人到中年
大不平平官官员
然后头上只有一缕头发
而且把它你后是跨四级以上的风
四级以上的风都不行
因为会吹
吹飞
就是你那一缕稀薄的
对对对对对
谨剩的头发
会被风吹起来
所以说
就是如果头发特别少的话
还不能在在这种大风天出门
因为很尴尬
所以说只能戴帽
那为什么我觉得这么好笑
对
我觉得其实有一点是
就是很多人就是脱发成为一种意向
是他会想到人们这个秃顶
然后
然后肥胖的中年男子就他成为了一种一种现象
但其实很多人的脱发是从很年轻的时候开始的
它是一个遗传现象
对
就绝大多数
对对对
脱发是雄性激素脱发
这个雄性激素脱发可怕到什么程度呢
他就像一个击骨传花一样
只要你的直系男性亲属中有一个人有过脱发
你就基本上这条链上就遗传下来的
这条链上
你就躲不掉
就取决于你在几岁的时候这个雷战
所以它就属于一个命定的非常悲惨
非常值得同情
而跟衰老没有关系的一个遗传
遗传病
但他又不是病
所以说 呃
我朋友经常去比如说三零幺这些医院看过头发的
就是曾经年轻的时候很焦虑
去看过的时候
基本上医生就进门
他们说二十秒就给你诊断完了
就是看了太多
看了太太多这个病例的医生
你进门二十分钟就告诉你是遗传还是非遗传
就是如果告诉你是遗传
就再见了 嗯
并且说你不用治
你并且医生会告诉你
说 说 哎 真的
你不用担心这件事
如果你不介意的话
因为它只是一个美观问题
如果你不在意的话
你根本就不用治疗
因为它不是一种病
它就只是一个美观而已
就医生真的会这么说
因为你没什么好治的
它就对吧
你也不生病
你的身体机能也没有什么问题
它就真的是一个毛发本身的情况
但是没有办法
我们现在社会就是一个审美社会
所以说
你这个看上去那几根毛还挺重要的
但如果真的是遗传的话
你就真的逃不掉
就这件事情
我就很怀疑
为什么人类的创造力和和医学的研究而已就有把重心用在这上面
我们都可以
对吧
都可以解决各种各样的技术问题了
但是这个毛发
全世界都解决不了
不然的话
我们也不会看到那么多英国人
法国男人性的这个对吧
我不知道马克龙的头顶怎么样
就看上去也有点
我跟你讲
他发际线自从当了总统之后
哇
发际线就一路狂退
就是现在
我们现在非常被看得出来
只担心我们这些颜粉
你把现在跟他二个一七年刚刚选的时候
但这是整个人衰老憔悴了很多
对
所以我觉得这其实是另一个点
如果你只是说你发际线往后退了一厘米
两厘米 肉
肉眼上去去看不出来的
但我觉觉与之相对的
还有一种
就是说
随着你发际线的往后退
你的人如果比如说你的皮肤也在变得更松弛
然后皱纹变得更多
那整体看上去的这个印象
他最后就会让你觉得是在衰老
那发际线后退只是这个衰老的一部分
脱发现理由有非非多的
有一些是这遗遗传性
然后后年轻的时候就开始导致的脱发
然后也有一些是比如说你活到某一个年纪
而三十岁或者四十岁
然后会有一个暂时性的脱发
就是说你这个脱发脱一段时间
然后再过一段时间就好了
然后这种暂时性的脱发
它有很多种原因
那工作压力大其实是一个很重要的原因
还有就是说突然的一些疾病
那其实前段时间那个大西洋月刊就还专门写了一篇文章
那个标题就很有意思
因为是自新冠以来
嗯
就其实很多的美国人
他们就或者是得了新冠
或者是由于新冠然后遭遇了很大的工作压力
或者遭遇了很大的这种心理的疾病
他就写了一篇文章
叫美国人脱发的一年
然后他讲的不是说单个的美国人
而是说这种覆盖社会方方面面的美国人
他里面提到一篇文章
就比如说这个在得了新冠
诊断了新冠的这些病人当中
大概有百分之二十二的人都在遭遇啊脱发的情况
并且在他们就是痊愈了之后
脱发的情况也比他们得病之前要更高
现在这个研究都还在进行当中嘛
就是你不知道说这个脱发他到底是一个暂时性的这种病理性的被trigger 到的一个表征
还是说他其实会有一个更长期的影响
然后他其实也提到
就是说不光是男性会脱发
就是女性其实也会脱发
那哪怕是在这个疫情之前
对整个社会的这个人口来说
大概有百分之八十的男性和百分之五十的女性都曾经经历过某种程度的脱发
所以其实完全没有经历过脱发的人是很少的
那这种像女性脱发
他可能就跟这种社会形象
或者说呃
社会审美的勾连的程度可能没有像男性那么高
似乎大家没有觉得他好像在构成女性的这种外貌焦虑的一个部分
但我觉得可能也有一个原因是
构成女性外貌焦虑的有很多别的更多的因素
比如说你的身材
然后你的身材
你的皮肤啊
你的五官
那对于男性来说
嗯 其实身材
五官 皮肤
这些都不是特别的重要
但是头发就会变成一个特别突出的因素
我觉得也有一个
就是在去衡量脱发它的社会意义的时候
也有一个性别的区别在这里
但事实上
科学上来说
男性女性其实就都会脱发
对 对 的确
但是有一点
遗传性的那个脱发
也就是说雄性激素脱发
那个是男性独有的
而那个是不可治愈的
现在我们看到的
比如说有人可能二十多岁就开始使用了一个光头造型
就是往往不是因为造型的原因
而是因为索性都都剃掉
之前不是录激素发
跟这个孟非老师一起录的时候
然后他就说过
他说 哎
头发这件事
我可有话可说
就是因为大家熟知他的时候
他就已经是光头造型了
但他可能不是一种造型
而是说你在很年轻的时候就做一一个定定
说要把这作为之后的一个发型
嗯 对 所以说
很多人其实在二十多岁开始面临
就是男性面临诊断的时候
其实绝大多数人的这种脱发
是由于
嗯 基因性的
就是雄性激素脱发
那他基本上是就是是遗传性的话
是不可治愈的
你只是要换一种方式去理解他
接受他
这个比例可能占到极高的比例
那剩下的一些如果是因为你这应激性的
呃
比如说精神状态
身体状态
那这些可能是阶段性的
他还会回去
或者说
有人人老年之后
头发都会变稀疏
这个可能就是是公平的
但是
其实很多人
尤其是在男性
这个我不知道具体的数据
但是
但是女性应该几乎可以忽略不计这个因素就是雄性激素脱发
对
因为他是男性独有的
并且是遗传
男性家庭成员的遗传
就是说
我刚才说这击鼓传花
就是只要你有问一下家里的
就所有的男性
其实都可以问一下自己的家庭成员
男性家庭成员中
如果有一个人脱发
那基本上就是
对 必重 嗯
而且我觉得
抛去这些社会因素
以及就是背后的基因因素
男性脱发这件事情
其实在两性关系之间
占的比重是非常非常大的
尤其是我来欧洲之后
然后我们班之前有一个
有一个就是女生
女生在小圈子里评选的班草
然后大家就是说
嗯
她虽然长得挺好看
但是感觉她发际线逐渐后移
我们可能要把他踢出班草的序列
就是 就是
我觉得这个事情
在女性审美
就女性凝视的这个概念当中
占的
占的比重是非非非常常大
她哭了
而且刚刚常老师在说脱发这件事情的时候
还好我已经上岸了
我有家室的
对
退出市场
我的朋友们出去date
都是说
我第一眼看就是对方有
有没脱 脱发 迹
迹象 太狠
太狠了 还好
我上
其实还挺
不然的话
我要哭
这个事情
在女性的审美序列中
我感觉排的位置还是挺高的
包括我和庆之前也聊过
就是如何判断一个男性在三十岁之后不会脱发
因为通常来说
欧洲人是更容易脱发的嘛
然后他们可能在年轻的时候会有这个趋势
但是你还没有看出他们会脱发
那到三十岁之后就会非常的明显
所以你要先从她的发量以及整体的发型来判断他有没有这个趋势
我觉得还挺有意思的
因为欧洲的脱发
说脱发情况其实更明显吧
就欧洲
其实可能我不知道跟这个根据基因还是激素的那种关系
其实
其实这个欧美男性的这个脱发情况更多更普遍一些
好的 好的
而男性朋友非常真诚的跟我说过
说你们相信我
就是我们男生在乎脱发这件事情
可能比你们女生更加的就是更加在乎
就是女性只是说
我在挑选这些对象
或者挑选我未来男朋友的时
我希望他
他不是一个脱发的人
因为男性可能是中日焦虑这件事情
但是我在想
这是不是有年龄阶段的
比如说
我感觉我现在身边的很多男生同学
他们还处在一个
嗯
另外一个对自己容貌焦虑的阶段
就是他们专注于body shapping
然后到了可能三十岁之后
当脱发开始明显之后
就是容貌焦虑会转移到另外一个方面
我不知道有没有这样的一个转移趋势
但是从我对身边同学的棺察来看
我觉得大家目前
嗯
就是男性如果要对自己的外形做一些投入的话
他们更多的是投入到自己的身材的塑造阶段
但是我前段时间在做关于丹麦性焦虑的一些采访嘛
然后采访到了一些
呃
欧美的年轻人
然后发现
男性群体之间对于什么时候能够快速的第一次有性生活这件事情
是有很强的peer pressure 的
那我觉得这件事情跟中国其实没有太大的差别
可能
甚至他们可能更加更加的严重
那为了获得这个更多的性资源
或者是在男性群体这种
这种比较的这个优势
他们更多的会直接想到
我要去进行body shaping
然后有更多的雄性吸引力
这样我就能够更快的性生活活
或者是能够更多吸吸引到女生
我觉得这个在欧美年轻轻人当中
其实是很明显的一趋趋势
嗯
并且你说到
你说到这个性生活
其实有一个就是江湖湖上早的传闻的
就我
我不知道
我欧美一些研究
他的确有这么说
就是说
头发的数量跟这个性能力成反比
就是这个
对 这个迷思
就人们说说
唉 这个
这个人看上去头发很少
少是
但是对他的补偿
偿帝帝对他的补偿就是性能
能力很强
我不知道这来自于男子
男子气概的讨论迷思
但的确有
有些
有些研究表明
它是
它是负相关的
对
也就是你头发
头发很少
但是你的雄性激素很多嘛
它本质上是一个很
很顺的
也就是说
很直接的一个逻辑
就是你脱发
头发少
是因为雄性激素过多
然后
那因此雄
雄性激素
对 所以说
其实这根性能力是一个长期以来的话题
那在民间
大家要把他当做一个段子来调侃
就说你看这个人雄发很少
但他应该什么
就是
就是性能力很挺型的
嗯 对对对
所以说有这个迷思
就是我不知道这是不是对脱发男性的一种
一种怜悯和补偿
但是的确有这个迷思
因为脱发如果
当然也不是所有人了
就是我刚才说的那一
雄性激素脱发那个因素
他就是因为雄性激素过旺
他才脱发的
那对他的补偿就是他的雄性激素很旺盛
哦
这个说法我还
我之前还没有特别的留意到
简称雄脱
我觉得就是民间简称雄脱
就是雄性激素脱发
那
那如果这样说来的话
当你说一个人脱发的时候
这个人他是会感觉自己雄男性气质受到了挑战
还是受到了表扬
我觉得
我觉得肯定是受到
受到挑战吧
因为
因为这些
就刚才
刚才说他可能这种负相关的这种逻辑
他只是生活中的一部分
但我觉得
这种头发的茂密
其实是让人们联想到生命力的
所以说
他本质上
人们对这个的介意和调侃
以及
以及人们说
脱发看上去是一种衰老的象征
就是因为茂盛的毛发
他让人想到生命力
就是你觉得这个人的生命力还很强
所以说他是远离衰老
但你想象一个人头发
身上没什么头发
然后他的皮肤有些松弛
然后他可能又
又有一些随着年岁增长长不太fit 的身材材
那就让你想到衰老
我觉得这背后本质上是大家对于
对于衰老衰弱的一种
一种抗拒和恐惧吧
那这一整套东西
其实是根深蒂固的
就 就是会 呃
你会想到说
上了年纪纪后
或者说对于命力衰
衰退
一经精力衰退
他跟
他跟头发
毛发只是非常非常表面的一个东西
但是他很直接
你看你怎么判断一个人
你觉得他的生命力衰弱了
你觉得他的
他的经力或他的状态衰弱了
那他的毛发不再旺盛是一个
但这个是对不准确的
但是它是人们非常直观的一种感受
我觉得大对对于衰老
老的一种恐惧
尤其可能对于男子气概来说
对于衰老
是一个本身就是跟男子气概背道而驰的东西
对吧 当然 嗯
金钱和权力可以补充男子气概
对吧
如果你拥有某种诠势
嗯
主宰他人命运的权利
或你有某种用金钱去改变影响某种现实的权利
那会补充你的男子气概
但是
外形上的这些男子气概
就是容颜上的
变松的皮肤
松弛的身体
这东东是无法补充的
他就是一种衰退
一种衰退了
就是没有了
所以说
我觉得这种可以衰老本身对男子气概肯定是一种冲击和和伤害
所以说
我们可以想象
传统男性会用各种各样的方式去弥补自己不可避免衰退的男子气概
无论是聊发少年狂
去突然做一些好像很少年的事情
然后追寻年轻时的梦想
青春 或者说
可能就可能有些人通过出轨
对吧 就是去
去这个寻找自己的丢失掉的
让人感觉到衰弱
衰弱的东西
就是
其实就是生命力衰退
我觉得
本质上
衰老这件事情
呃
无论是外形上的
还是内心上的
还是你的身体新陈代谢上的
它就是一种生命力的衰弱
那生命力的衰弱
对人类来说
不会有什么正面的感受的
它就是因为他有一死死亡感觉
他让你联想到
人存在中最糟糕最想回避的那个召唤
就是死亡
所以说
我觉得这一整套东西
其实是人们对于无论毛发或皮肤的松弛
我想每个人其实都会担心皮肤的松弛
我不知道你们就是平时
因为我想就是若寒可能还没有感觉到
那庆也没有怎么感觉到
我觉得
是不是在三十岁上下的时候
对于男性是一个很剧烈的一个感受
因为你
你可能你在二十多岁的时候
男孩子是被鼓励进行各种各样很挥洒生命力和和体力精力的一种状态
比如说你从事很多时候从事一些激烈的运动
那像现在
我经常每周都去踢球嘛
踢两个小时
一百二十分钟踢球
但是小场
可能大场的时候也是一个多小时还是能踢下来
但是你感觉
感觉你的这种
呃 反应
以及速度
疲惫程度
都跟二十多岁的时候是没有办法比的
但这是一个事实
但是你仍然从中享受一些快乐就行了
就是这些感受是断崖式的
但我不
我觉得好像女性是不是不会在身体感受上
在三十岁上下有一个大的感受
就我觉得这个年龄的每个人可能不一定是固定的
但是会在一个时间段里
就是
就是你突然意识到说衰老不光是说个体身体的一个改变吧
而且他就会变成说女性之间去谈论的一个话题
但我觉得
可能她之所以相对起男性没有那么明显的一个很重要的原因是
女性可能从十几岁就一直在聊容貌这个事情
所以到了三十岁的时候
你好像不会觉得一下子聊天的频度变得更多了
但你可能会发现聊天的话题有所改变
嗯
我还记得当时我在上大学的时候去买眼霜
我还记得当时那个售货员就很清晰的就跟我讲过
就是说你在二十五岁之前
你可以不需要就是用太昂贵的眼霜
因为那个时候你的皮肤还是一个很好的状态
到二十五岁之后
你就开始需要用贵一点的了
然后到三十岁之后
你就需要用那个什么至尊款
反正就是我觉得会有一系列的关于说女性要怎么去护肤的这种话术
然后刚才超老师讲到的那个毛发的问题
我其实还有另外一个想法
就是比如说毛发旺盛
对男性来说是意味着更旺盛的生命力
是男性气质的一个体现
但是好像似乎毛发这些事情
对女生来说
就总是意味着是女性气质的一个体现
包括像现在这种很繁荣的脱毛产业
像女性大家会期待说你不要有腋毛
在欧洲
在我身边欧洲的这个女性朋友中
有一些是特别女权主义的一些朋友
他们在变成坚定的女权主义者之后
就决定不刮腋毛
然后不刮腿毛
那亚洲女性的话
其实可能除了腋毛
你的体毛上
像你的腿毛
或者腿毛
它其实不算特别的繁茂的那种
但对于欧洲女生来说
就它刮不刮腿毛是非常明显的一个一个表象
就你一下子就能看出来
所以我觉得在这个上头
你会看出来
那拥有更多的体毛
对女性来说
它似乎跟她这个性别
或者说社会期待的这个性别去展现出了这种女性气质其实是不一样的
我觉得社会对于女性的容貌焦虑啊
容貌的这个审视
是非常具体而为的
就是女性焦虑的不是一个整体的
比如说我毛发一眼看过去是不是多
而是具体到我眼睛上是不是多了一条细纹
然后我的脖子上是不是多了两条细纹
就是我一第一次了解到颈纹这件事情的时候
我大为震撼
因为我之前从来没有关注我自己的脖子
我可能护肤我会
我会保护我的脸嘛
然后或者是手
但是我从来没有关注过
原来我的脖子上已经长了两条颈纹
然后这个颈纹这件事情
如果你去搜索
或者是你去在一些一些社交网络上去了解
你会发现
这变成了女性巨大的一个焦虑
虽然其实社会上
比如说男性不会不会去谈论这件事情
男性可能更在乎的是你的身材或者是
呃
皮肤的质感之类的
但是女性已经开始自发的就是产生这种焦虑
所以我觉得女性的焦虑是非常的具体而为的
然后 呃
刚刚说到男性的几个焦虑的点
然后我也觉得就是现在社会因为男女更加平等
或者是女性的意识更加强
所以刚刚常老师说到
如果男性
一个男性他形象不够好的话
他可以通过事业或者通过其他方面来补足
但是我也觉得
在新一代的女性群体当中啊
或者是说在我们小圈子当中
其实女性也没有那么在乎男性的
就是我觉得这个对于事业或者是对于金钱的这个权重是下降的
就是女如果我们用女性凝视这个词来判断一个男性的话
我就觉得我现在更在乎的就是一个男生他是不是能够保持良好的身材
因为我觉得这背后可能意味着他是不是有一个好的生活
生活习惯
生活节奏
然后包括脱发这件事情
是女生非常非常在意的
那我觉得压在男性审美容貌上的三座大山
三座大山是脱发
身材和身高对吧
然后我觉得身材和身高是两个因素的重要性
不分先后
但是也很重要
就是在女性谈论男性的时候
现在越来越被提及的
提及的一个比重
那反而一个男生是不是事业成功
是不是有钱
至少在我
我的朋友群体当中
被谈论的越来越少了
所以
我也观察到这样一个很有趣的变化
但还是不得不承认
我觉得女性的容貌焦虑是更加具体而为的
而且他那个组成是非常非常
构成是非常非常复杂的
对 我觉得
我觉得有一点有意思的
就聊到男性女性对于异性或对于他人的容貌上的期待和要求的时候
我们可以
可以跳出来想说
而且无论男性还是女性
都焦虑与容貌
它有多大程度上来自于异性于一种荷尔蒙上的焦虑
就是说你担心你降低自己的性吸引力
或者说你降低你在异性群体中的观感
或你的价值等等
用 用value
就是用
用我们各种现代社会的这种
这种标准去衡量
我想
我想过这个问题
就是说
我们可以
可以设
设定一个情境
就是说
当男性跟女性都已经处于稳定的关系
比如说都已经结婚了
就是他们已经退出这个market
就是退出异性的market
就是通常来说
那他们是否仍然焦虑于容貌呢
就是这个情境
我们可以去想一下
就是如果给一个男性已
已婚了
他已经有自己非常非常稳定的关系很好的伴侣
然后自己去过已婚的生活
他本质上已经退出性吸引力的这个市场了
那同理
女性也是
那这个时候
我们会发现
通常
呃
男性其实不是太焦虑于自己的外形了
也就是说
我想
男性很多时候焦虑自己的外形
是来自于自己男子气概的衰退
而这个衰退其实是降低了自己在异性上的性吸引力
但如果你并不需要一个持续不断的细腻
或者说
你的外形并不会减弱你在社会角色上的
比如说
别人会觉得
哦
你是一个我
你是一个身材没有那么管理那么好
然后你的发量也不是很多
你
你是一个已婚的男性
但与此同时
哎
你工作做的不错
你事业还
还可以
然后你是一个受人尊敬的工程师
等等
这你可能
你可能在社会上的
就是你跟自己的这一套关系是自洽的
是非是并不紧张的
但是
我们可以想象一下
女性对于容貌的
很多人对于容貌这种焦虑
可能会持续终生的
这跟他是不是退出了异性的
呃
凝视市场没有关系
就他的
他对自己的那种凝视场焦求求能是永永远的管他自己的那种焦虑的
不再需要别的异性再去肯定自己说
哦
你保养的这么好
然后你很有性吸引引力
不需要她已经
对吧
已婚有伴侣了
所以说
我在细想过这个区别
我不知道
我就是抛出这个问题来想
就是我们设定一个情境
说男性跟女性对于容貌这种焦虑
有多大程度上受他的社会角色的或他的社会性别的那个影响
因为我想男性是会对身材焦虑
但坦白讲
当他已经退出求偶市场
或者说
比如说她的年龄已经到了
她不再需要求偶
包括异性对他性吸引力的评价的时候
就是你觉得我很丑
问 胖 我很老
我不需要你的这个评价
我不care
那男性其实就可以部分或在某种程度上免除了这样一种来自于异性凝视的一种压力
就你觉得他很不好
他无所谓
你伤不到他
但是
为什么女性已经即使退出择偶市场
就退出异性可能对自己性吸引力的评价之后
也仍然会比男性更注重说
哎
我的皱纹有没有增多
但是现在有一种女权主义的这种传播
和大家越来越讨论说拒绝化妆运动对吧
就是no
No make up
我不管年龄怎么样
我就让自己自然呈现出
呃 我的样子
那这也是一种一种思潮
但我觉得本质上是是不是有这样一种区别
就是男性是在意
但是很这个跟年龄是高度相关的
就男性真的在解决了自己的某种择偶焦虑
嗯
我完成自己社会身份之后
就没有那么焦虑了
真的 嗯
我觉得这个观察是还蛮敏锐的
这其实让我想到一点
就是假假一个男生结了婚
大家就会觉得
哎
那你上了岸
那你上岸之后呢
你的婚姻生活
嗯
大家之后对你的这个评价
就更类似于说
你的家庭这一块已经打勾了
但我会更看重你的别的方面
比如你事业上是不是有成
你的这个财富积累有多少
然后你对父母照顾的怎么样
在朋友之间的这种口碑怎么样
就是我觉得会有更多多元化的一个标准
但是女性呢
对于女性来说
一旦结婚之后
如果她变丑了
我觉得社会对于这件事情的评价标准是特别严苛了
一旦结婚之后
她变丑了
你就会下意识的就是引发一些讨论
就是说 哎
那这个女生她是不是过得很不好
她跟老公关系是不是不好
他是不是没有嫁一个好的人
其实她是一个事业特别成功的女性
那还是会有一种声音说
哦 你看
他这个老公可能不是很有用
比较无能
所以没有办法让她享受到那种金丝雀一般的公主般的生活
没有很好的保养
那如果她
她是一个结婚之后事业平平
同时又变丑了的女性
那这个时候关于她的这种攻击
关于她的这种猜想又会更多
我在一些场合
包括在一些这种
嗯
我自己也不是很喜欢的这种这个微信群里面
有时候会听到一些这样的一些评论
就是那种比如中学时候的班花啊
结婚之后长残了
至少在男性群体里面
当年可能追过她的那些男生当中
去引发一些讨论说
呃
所以你看这个当年的班花
到现在也不过如此
不知道这一方面可能是对于他们早年追求班花没有成功的一种报复性的批评
还是说
我觉得即使就是你当年没有追过班花
你在看到这种很美好的一个事物
被婚姻摧毁了
呃
我可以在这件事情里面去获取我自己生活里面的一些优越感
呃
所以刚才常老师讲到反感这个对吧
继续说
我也特别反感
所以当你想到那个就是女性好像其实不管结不结婚
她需要美一辈子
这个社会需要
就希望她美一辈子
对 对
我之前就看
看到一些这个
呃 媒体人 学者
就中年男老师们
在各种文章中
就是经典的这种才子佳人的这种逻辑
就很多中年男老师
包括现在很成名的这些作家
其实都是这样的
都是说什么世间最伤感的事
就是美人迟暮
我心里想
关你屁事啊
就是
嗯
就是它是一种文化意向
就是美人迟暮
让自己很伤感
就是美人是不能迟暮的
是不能见白头的
自古什么英雄见白头
美人迟暮
世间最伤感之事
我觉得就是
关你屁事啊
就是你这种传统的这种才子心理
就是你刚才说的
就是美女是不能老的
你对永远有这样的一种要求
是非微非常奇怪的
我觉得这背后有一种
呃 当然
有一种凝视的心理
但同时还有一种心理
就是 你觉得 你
你曾经
你曾经还有点嫉妒
就你觉得一个人年轻的时候
容颜很好
你稍微有点觉得说
嗨
他肯定占了很多便宜
然后当你看到他容颜开始衰败
或变得不行
或有一些这种跟可能年轻的时候有一些迹象的时候
你其实有一种得意心理
就说 嗨
你也有今天
Yeah
我觉得这是一种非常真
真实的人性
但又其实挺
挺无聊的一个反应
所以说
我其实挺烦这种
这种人的
因为有些
有些
我有些朋友
可能 呃
好多年没见什么的
然后因为他觉得说
哎
你年轻的时候
不是一个
不是一个少年
各种意气风发什么的
然后现在见到说
哎呀
你这怎么好像发福了一些
你这好像发际线也变了
就是他带有一种窃喜的心理
就是说 哎
你怎么
你怎么这样
我心里想说
我当年二十岁出头
我现在三十多岁了
你都不允许岁月在我身身上留下任何东西嘛
就是
这是一种非常
我非常反感
其实大家都是开玩笑
就很多时候
但是我非常反感这种
就好像大家说
哎 也有今天
你不是二十多岁的时候那个样子
你的皮肤松弛了一些
然后你好像你由于这种新陈代谢的这种减速
你即使在保持运动什么的
你还是会比二十多岁的时候松一些
整个人看上去
但是大家就有一种对对对
看笑话的一些心理
我觉得这整个背后
无论对男对女
这背后都是一种说
哎
我觉得你还有你也有今天的这样一种
我觉得这不是文化意向上
它本质上是一种人的种心理理
嗯
你们刚刚在聊这个的时候
我就想到我之前看那个了不起的斯尔夫人
嗯
然后其中一一期是第二期吧
就是把进入了婚姻之后
后是她每天早早要在她丈夫夫没起来前
就先换上最性
性感丝袜袜
后
后自己己的打理的非常的精神
然后再回第床上跟她老公睡觉
就是 对对对
就是一个女性要在婚后保持一个良好的形象
付出巨大的mefforts
但是这个就是在某个阶段
女性其实把她当成了自己生活的一部分
嗯
所以我觉得这个话
这个问题
其实分两方面看
就是我觉得当男性和女性都进入了稳定和长期的关系
然后再回到关系是否成功以及是否幸福的
呃 重要因素
当然不取决于外貌了
就外貌其实是一个非常浅层的因素
而取决于你们两个解决问题的能力
两个人的个性
但是女性的外貌之所以还被这么的放大
是因为整个社会对于这个女性外貌的评价序列是非常高的
就是你还是会受到来自社会各方面的凝视
包括可能哪怕是你的姐妹圈层之间
大家也会也会对于你依然保持年轻这件事情给予你语言或者是其他方面的奖赏
所以这是为什么我觉得女性对于容貌焦虑是终身的的一个原因吧
我觉得就稍微补充一点
我们其实今天就聊到这种容貌焦虑嘛
以及容貌焦虑她可能在不同性别上的一些一些体现
我们一方面是在说
希望这个女性在社会中能够更多的被看到
更多的被平等的对待
以及更少的被就是用容貌去进行评价
嗯
我觉得其实对男性的容貌焦虑也是类似的一个逻辑
包括像刚才我们提到的这种像男性的脱发焦虑
嗯
那他其实很大程度上如果他就是由这种遗传而产生的
那其实这个男性他自己本身也没有什么办法
身材可能可以通过健身来去进行更好的行宿
也是一种就是更健康的生活方式的体现
但是身高这个东西
就是他自己也没有办法
所以我觉得如果就是说要去对这个事情有一个更合理的看待的角度的话
我觉得以应该倡导导是一种种觉得对男男性和女女性
大家可能都应该去制造更少的容貌焦虑
就容貌焦虑
对女性来说呢
现在大家都已经谈论的比较非常就是非常庞大的这种美容的产业
医美的产业
对于男性现在也是有很多的
比如说这个生发植发的产业
对伟哥产业
所以我觉得我们可能在进一步需要去反思的是说
是什么样的东西在后面去制造这些容貌焦虑
那社会习俗肯定是一个方面
但是资本在背后其实也是有有很大的这种的
是我们作为每一个个体吧
就是再去看待不管是针对男性还是女性的这个容貌焦虑的时候
可能都还是应该采取更理性的一个态度
就皮
皮松松弛了
不代表就是你真的在变老
但可能有一天
当你你在一个二十岁的身体里面
然后活出了一个五十岁的心态
可能那个才是变老
对
我觉得刚才我们聊到容貌焦虑
就大家对他焦虑
呃
本身对于容貌和身体的衰退
就是刚才其实也聊到一点
就是说他其实就是死亡的迫近感嘛
那这他就背后其实就是他背后的那个召唤
其实是那个跟前面的那些表象都没有关系
其实就是人本能那种东西
你跟这个
比如说北京现在的天
就是
对对对
待会儿可能到再到五点的时候
就全按了
于是你其实感觉到连夕阳都没有
就整个突然天一下子暗下来的那种感觉
非常糟糕
这其实跟人对于整个生命的那种衰退感
嗯 很像
那就是你怎么面对
面对衰老
我觉得
我觉得那天我还惊讶了一下
因为前几天跟
跟几个媒体的朋友聚会
你会发现
我当年二十岁出头
你阅读的那些作家
或可能学者等等
当年你其实在阅读他们的时候
他们正值壮年
就大概四十岁上下吧
可能就是他们产出量最高的时候
嗯
那天突然聊了一下
你会发现
其实当年
呃
阅读看他们的作品和表达的那些学者
嗯 知识人
可能是艺术家
他们都已经步入六十岁
往后就是可能年轻一点的五十岁上下
但可能有很多其实已经到六十多岁了
就是他们是一个严格意义上的老
老年人了
所以说
但是你会觉得说
这又有什么不正常
只是你没有意识到时间流逝
因为自己也已经过去十几年时间了
所以说
我觉得这个就你
你突然意识到说
我们这一代人
也是会变老的
就这件事情
你是在二十多岁的时候
很难去想象的
就是你
因为你会发现
你一直盯着的那些人
变成了四十多岁
五十多岁
或者六十多岁
我发现 哦
人还是会进入老年的
我觉得这是一个很
如果细想
其实是一个
你觉得说 哦
好像人生刚开始
还在探索
去想一些新的可能性等等
但是你会发现
你所熟知的那些人
已经开始要
要面对这些问题了
像
但是我们觉得
我觉得好像
呃
中国社会特别少谈论老年
就是老年人是隐形的
因为他们好像不是那么重要
之前
之前现场拍过一个片子
就是讲那个老年人共居实验的
就是一群老年人在
呃
他们几个就是发了一个帖子
然后号召他们住居住在一起
看他们居住的怎么样
那老年人有
有以前的退休干部
有以前的 呃
学者等等
他们就是相当于
呃
几队人住在一个大房子里面
然后大家共同的旅行共同做饭
然后培友社交生活
就是一种共居实验
但里面出现了很多争执
就是肯定的
因为都是陌生人聚集起来
但那个老年人共居实验
其实引起很多人关注
因为他至少是一个探索
就是你不知道说有没有可能在可能大家都生活在都市里面
他本身就是陌生人
是
那有没有可能
一些志同道合的人
有可能探索一种共居的社区
它当然很难
因为你想
你各自生活了一辈子
你大家都有很强的eagle
有些人
他是什么退休干部
喜欢指导别人
对吧
我记得当时那篇后后面就是
他当时应该是退休之前就是
就是做干部的
于是他就喜欢lead
他就喜欢各种就是说了算
给大家出主意
然后喜欢拍板做决定
那你跟这样的一人生活在一起
肯定有很多摩擦
所以说
我觉得他很难
但是你说朋友们
就大家之前
呃
探索的说多元
多元成家也好
或多元养老共居也好
我觉得就是概念
就观念上
都很好
但怎么实践呢
我想象还挺难的
就是哪怕挺好的朋友
你要真的大家居住在一种社区里面
是挺难
我觉得
要是一个比较大的社群
比如说你
你在保有各自私有空间的
就是个人空间的情况下
你有一个
比如说你可能在同一个小区或隔壁的两个小区
处于步行可达的一个范围内
那这可能是一种合适的范畴
你仍然有自己的生活
但是你出门
无论是晒太阳
还是说你共同有一个爱好
棋牌室
或者说阅读室
然后大家可能做一些读书会等等
这些你可能一起散步
就你处于没有不行可达的一种状态中
可能是更合适
所以说 我看
其实现在有些四十多岁的朋友
就是中产家庭的一些朋友
开始 开始在
呃 大理 啊
安乃亚 或
或可能
可能一些其他的这共
共建社区开
开始后
路就开始探索索己退退
都市市
或论论蔬菜
还是是职
职业生涯 这
这些活
活之后的一些路
路就发现没有太其
其他可行
就大理好像还挺好的
因为他们说
你早上起来
呃 晒晒太阳
去走路到
到这个隔壁
喝一杯咖啡
然后再走路去那家
他给你这个新鲜摘的一些些一蔬
蔬菜
或一新新鲜的食材
给你做一顿饭
然后你可能晚上去家喝茶
下午去在家喝喝
晒晒太阳
晚上就在他们家吃一顿百家饭
然后再回到自己家
就都是在步行可达
就这样的
是一个就很多人来说
已经挺理想了
好像没有太多的想象力了
你们觉得呢
我
我就是目之所及
想象一下
好像大家觉得说
哎
等你到了四十多岁
你也会这么想
我不知道
我没有
我没有细想过这个问题
四十多岁就已经开始这样想了吗
天哪
是一个反应吧
就应该是 对
就是都市生活过于激烈内卷的一个反应
但我觉得他不一定真的能够完全退出
我就是想补充一点
就是我现在越来越坚定的相信
未来会有家庭的多种可能性
因为我感觉就是新一代的年轻人
对于成立一个传统的家庭这件事情
其实已经没有那么强烈的欲望了啊
尤其是在欧美这些地方
然后很多年轻人
他们来自一个传统的大家庭
比如说我的很多很多同学
他们自己家里就有好几个小孩
然后有父母
那其实本身是一个大家庭
然后当我
当我问到他们说
对于成家
对于生小孩这件事情还有没有欲望的时候
大部分人的回答都是否定的
然后一方面当然也跟跟他们对于世界环境的关注有关系
很多人觉得没有必要再多生一个小孩
如果你希望有小孩的话
可能领养是个更可行的家庭
第二个就是很多人会会更关注于享受自己的生活
以及自我实现上
就是在他们的概念里面看
本来我已经有一个家庭了
那我为什么要付出更多的efforts 去再构建一个家庭
而且不一定能够构建成功
就是大家都知道这件事情是在背后是需要花费巨大的精力和能量的
那既然我有这份经历和能量
我为什么不把它更多的倾注在自我实现上
我觉
觉得多我
我身边边朋友是这样子的
是这样的想法
然后第二二很是我来这边之后发现现大家不仅是在谈论by sexual 这件事情啊
我觉得谈论by sexual 这件事情就是几几乎我班上很多的女生同学都是对于同性有好感的
当然不仅仅局局限同同性
既然大家更多的谈论的是
不管你是什么样的性别
哪怕你是跨性别人群
只要我对你这个人的personality 有好感
我都会对你产生倾慕之情
那我觉得这个这种大家意识上的开放
会决定未来大家选择怎么样的家庭
选择和什么样的人
是不是一定要选择跟异性在一起
就是提出了很多疑问吧
然后包括我觉得大家现在对这个是在全世界范围内
就是
就是大家都挺
挺
挺喜欢谈论的一个话题
就是我们能不能跟自己的好朋友一起成家
我原本以为这只是一个小圈子内大家异想天开的话题
后来有一次跟
跟我同学
然后跟我欧洲同学了解时候
他们大家也说
哦
就是我也经常跟我同学聊起这个话题
就是如果有一天我没有遇到一个
嗯
就是自己喜欢的人
或者是一个合适的异性对象
那为什么不跟自己的朋友成家呢
尤其是在欧洲现在的社会制度
其实相对而言还是能够比较好的去保障这种
呃
年轻人进行不同的可能性探索的情况下
为大家越来越多的在憧憬这种这种可能性
而不是再回到传统的家庭框架当中
嗯 对
我觉得有一个点啊
就是我们传统上去讲到成家
在老了之后去构建以家庭为基本单位的这种养老模式的时候
我觉得是有这样的一个基础
就是说最后共度余生
或者说说年年时候会起互互相支持的这个人
他是你年年轻的时产产生了吸引力
并且就组成了一个异性恋装有制的家庭的人
以及他衍生的这种家庭的成员
比如说你的孩子
但我觉得关于养老之所以就是有可以有更多想象的一个很重要的原因
也是你在进入这个养老阶段之后
你其实周围你会发现能够给到你所迫的这些人
他很有可能是是你的朋友
是你的邻居
很有可能跟你的这种家庭
跟你的子女
跟你没有任何血缘关系的一些人
我自己
其实我在欧洲这些年
也搭了一些国家
但是确实到最后发现
我在阿姆待着其实还是挺愉快的一件事情
那一方面跟这个城市的这种多元的包容的环境有关
就你作为一个移民
你其实可以相对比较自由的
就是 呃
过上自己想要的生活
然后另一个原因
而且是很重要的一个原因
其实也是我在阿姆有那么几个关系非常好的朋友
然后这些朋友呢
他可能是我在我来荷兰这些年不同阶段认识的人
可能是我研究生时候的同学
可能是我第一份工作时候的同事
然后也可能是一些通过朋友认识的朋友
虽然他们可能很多人也都没有在从事跟媒体或者说跟公共表达有关的行业
就从事的是各行各业
嗯
但是就是会感觉说
对彼此有那种纯粹的信任
所以我在阿姆的住的地方
也一直没有搬离
就是这个阿姆斯达姆ys
就是在阿姆西边的这一块区域
想要的一个贵的地方方给大家补充一下
嗯 什么鬼
没有了
嗯 就是我
我希望我能想要见到这些朋友的时候
我能在比如说步行半小时
然后骑车十分钟的距离之内
就可以去到他们家
其实这些人和这些社群
然后他构建了一个我在安慕生活的一个安全网
可能彼此都有彼此家里面的钥匙
然后确实可以不用提前约
就可以在彼此的家里面聚会
就这种感觉
可能也不一定说跟养老有关了
但这种可觉
这种社区
或者说跟你的好朋友住在很近的这种感觉
是我一直特别想要去追求的
所以我会希望说
那到了老了的时候
呃
仍然可以保持这样的一种状态吧
因为目前为止
也没有觉得他有什么不好
就是可能像常老师在北京
很多人可以见
所以就
我不知道是这种稀缺性可能就没有那么的高
但是确实
我在荷兰
在国外的这些研究生的朋友
真的是来来走走
然后会发现
哦
那最后其实我
我还留
留荷兰的这
这一些人
就某种程度上变成了彼此就是继续留在荷兰的理由
我觉得将来如果有一天进入这种养老模式的话
可能也会是一种类似的境况
就是你还是可以有你自己的这种小家庭
有你自己的小的亲密关系
但是在往外稍微阔一点点
你是在一个相对比较和谐
比较能够互相支持的一个社群当中
愉快的就是度过说将来你可能行动已经不那么方便
然身身体已经不那么健
健康的后后的那几年
或那几十年
就生活上你觉己的这种状况
会变迁嘛
就在你真的无法身体不太方便的到你那个年龄的时候
这中间的这无论是历史时空还是生活际遇中
不会有大的变动嘛
就是从现在来看
应该还有四十年时间
会啊 会啊
比如最近就有一个很好的朋友
然后他就决定要回国工作
这样的一些小的
不然个人性的一些变动嘛
其实我觉得也会对这这个小的社群会有一个影响
那像我们现在还基本上都能够想要一起汉澳的时候
你就可以骑车
然后就见到
但是到老
老年的时候
你可能车也骑不动了
然后你可能连楼都下不了的时候
你可以怎么办
那到那个时候
比如说半小时的地种可以怎么然
他就会变成一个不可逾越的障碍
那我也看过一些另外的一些实验
就是之前在柏林的时候
认识一个老爷爷
他基本本是一个建筑师
然后他原来是在这个慕尼黑工作
他退休了之后
就不光是自己搬到了柏林
也说服了自己周围的可能十户吧
这种好朋友一起搬到了柏林
然后他们之所以搬到柏林的原因是他们从他们在那个市政府那里拿到了一块很便宜的地
地上已经有一些老的建筑
然后他们想要去做的就是说把那些老的建筑就是改造成一个可以共居生活的一个社群
然后因为那个老爷爷他自己本身是一个建筑师
所以就他有这方面的expertise
所以他就退休之后
可能花了几年的时间吧
然后把那块就是重新翻修了一下
于是就变成一个有点像是养老院
但是呢
他又不是说按照养老院的那种方式在运行
就是你没有那种专业的护理人员
如果你想要的话
每家可以就独自的去请
但他只是在地理空间上就缩短了说这些老年人他们彼此去见面的这种成本
以及里面的设计
就包括你的这个楼梯要要怎么弄
那体力不太好老年人他们可以怎么样更方面的上下楼
就都是有所考虑的
当然他们现在是相当于说十户人家住在那里
但每家都还是独门独户嘛
你们这个社群的内部
还有说你们可能必须会需要的一些这种维护就由谁来做
他们现在的这种方式就是大家一起掏钱
然后请一些专业的人员啊
来帮他们进行啊
定期的一个这种维护
其实就相当于说是一种更方便的群居的生活
但前提是他们确实可以通过一个比较低的价格去拿到这样的一片住宅
我觉得很多人到了最后
除非是说那种就特别有钱的
比如说这个比尔盖茨
可以自由选择他的邻居
可以就跟他的好朋友住在一起
对他们来说很容易
但要去一般的人来说
一般的这种工薪阶层
中产阶级来说
以后需要想样的一个其实有点类似于政府工程的一个居住的社群
是很难的
你会需要很多的运气
很多的机遇
所以之前今天早些那个常老师说到那个成都停牛村
然后包括像大理这样的一些这样的一些实践吧
我觉得
嗯
如果他能够现在这种精英阶层中去有享受到话
如果他这个方式能够被复制的话
如果最后的这个成果能够被就是收入也没有那么高的阶层去享受到的话
那应该还会是一件挺不错的事情
以后我们可以住在一起
然后把不合时宜录到九十九岁
就在那个房子中间装一个录音棚
对我把叫一声
就可以下自自己
比如觉
我觉得
其实如果我在这个无论是大理的朋友
还是成都铁牛村的朋友
我还没去啊
我这个这周末会去
会去看一下
因为我觉得在当下的实践中
它的确是一种中产时间
这是无可避免
也无可 呃
就是回避的
因为不是谁都有就是至少从在都市里拼搏或者说打拼的这样一种生活中
获得某种喘息
或者说
只是你
呃
把这个螺斯拧松一点
就不再那么拼
你可能还是有一些工作
有些项目在做
但是你不是完全的要朝九晚五的住在都市里
就这本质上是要一个是有某种程度上闲暇和自己支配的时间的
所以说
它无可回避
它是一件中产的事情
它不可能普惠到每一个人
在当下
但他那我们又不能用过于苛刻的眼光去批判它
是因为它是不是所有人的解放
但是有一些人开始说
我觉得现在主流的这样一种方式不是唯一的
会想要探索一些替代性的选项和可能性
那我不能说它是糟糕的
有一些人能够有机会去是去尝试一下
所以说
它注定是中产闲暇
包括咱们之前聊过
呃
聊过安那亚的一期
其实安那亚它也是一个中产的飞敌
那怎么办呢
就是不是人拥有了某种一定程度的闲暇和自由支配之后
从这些 呃
狗屁工作和卷啊卷的生活中逃离出来半步
然后去探索一些别的东西
你
你不管说人家搞些身心灵的修炼
还是说种些有机农产品
还是大家坐在一起喝喝咖啡
聊聊
聊聊这个园艺和艺术
那没有办法
就是大家可以羡慕嫉妒恨
也可以嘲讽中产的这种
嗯嗯
我不知道
虚无感
但是你他
他就是没有办法
他是注定会出现现象
我最近在最近看一些书
去试图理解
就是 呃
我国中产的这样一些反应
你会发现
跟历史阶段
就历史上欧美上发生过中产对于对现代社会
对现代性的一种反应和反思
没有什么区别
就除了
除了信息时代的就互联网带来的技术带来冲击之外
其他本质上的生活形态和生活方式没有什么变化
就是没有新东西
但是 对 对
那也没有什么
呃
就是没有什么
没有什么办法
然后
我其实之前也
也就是试图去翻过一些学者论述老年
其实历史上最出名的就是西塞罗和波弗瓦
那波弗瓦的这本书
其实前两年刚刚翻译
就是有这个繁体版
西塞罗的是最早的西塞罗他们俩的有意思的是
细节我就不进入了
他们俩有意思的是
西塞罗是为老年辩护的
分四个点
为老年生活
为老年人进行了一种辩护
但是波福娃就相对很悲观
因为波弗娃写这本书的时候
就七十年代了
他已经
他也已经进入这个
呃
七十多岁的状态了
然后波福瓦就说
呃
老年代表一个人于根本上的改变
他最显而易见的就无无数事物一去不返
嗯
他其实觉得就是老年还是一种
就是大家很少有人关注老年人的状态
那西塞罗就是很早期的就对老年人进行辩护
他说大家觉得老年很不幸
因为一老年让人
好像让人退出了一种事业的这种
呃
参与和平公共事业中
然后身体上的衰弱
第三是失去了感官的娱乐
第四就是离死亡不远
他分别为这四点进行了辩护
他觉得都不是一个问题
我觉得
我们的确
我觉得老年的确是有某种无需再为他辩解的糟糕之处
就让大家都觉得他有很多令人负面的
或者说令人觉得很多事物一去不返的一些一些东西
但是大家对他的某种
某种抗拒
其实还是来自于
就是过度的乐观的进步主义的这种东西
对年轻的歌颂
同时
我想说到的一点
就是说
我们可能最终也是在柏林
在大理
在成都
在杭州某个地方
可能大家都觉得那里是不错的
大家可能可以分享一些自己的手艺
比如说
有些人擅长是建筑师
是设计师
那大家共住的这个社群的这种设计和规划
肯定要交给他们
因为咱们不懂
对吧
不是专业人士
就我们就可以做一些别的社情
就大家把自己的技能分享
可能做一个共居
共居的这种社群
我觉得
在咱们这一代人中
可能在三十年后
我可能的只是取决于地点在哪
有些人
有些人就不想出国
可正觉得大理和
和成都铁牛村挺好的
像阿蔡
咱们之前上过咱们节目的阿菜就说过
他说 呃
虽然他自己
他的伙伴们都已经去了铁牛村
就
就是全职住在那里了
他自己还在上海
还要做头bodream
但他心里清楚
已经认定了
铁牛村是他的归路
嗯
就这件事情
他已经想清楚了
就是他
他非常清楚的知道
他的家人
就他的妻子和他的之前的伙伴
都在铁牛村住
他可能时不时一两个月会去一下
但他本人还要在在上海做自己的这个组织嘛
但是
他心里清楚了
只有铁牛村
他的归路已经在那里了
只是每时不时一两个月可能去一下
自己是一个候鸟村民
嗯
但是自己仍然没有办法做到完全的退出和割舍嘛
跟现在自己做的事业之间
但他知道自己是要去哪里的
所以说
我觉得
这其实已经出现在三十岁上下的
就我们的同龄人身上了
包括去大理的
可能八零后
我不知道有最少九零零后
因为七零六这群年轻人也现在去大理了
所以说
我们不要觉得离开都市尝试某种共同共同体实践
已经其实是四十多岁中年人的专利
其实现在年轻人也开始进行这样的探索
八零后不用
不用说了
连七零六那群可能很多以九零后的
呃
朋友们为主的
也已经搬到大理去了
所以说
我觉得七零六现在在大理
就是每天都有各种各样的活动
在进行某种社群实践
所以说
我觉得这是一个
呃
的确需要考虑的事情
但是 我仍然 呃
最后想说的是
不管我们老年的时候该如何度过
通过社群进行某种建设
但是我们对于老年的这种抗拒和鄙视
觉得他不好的这种东西
我觉得可能每个人需要反思的是
我看到大多数的同龄人
过得比老年还要惨
就过得比老年人到老年之后要暮气沉沉很多
他还没有我们刚才无论庆聊到的
说一群
呃
一群老年人在柏林进行某种共创居住实验
他们虽然不参与社会
社会事业
不参与过多的公共生活
他们可能也参与
但是他们其实生活中的那种活力和
和活跃的元素
其实是不比我们其实在都市里看到了很多人多的
就很多人
在我看来
他的生活的活
就是活水
那个活力度
其实远不如搬到大理的一些人生活中的活力
就是你已经过的行尸走肉了
然后你虽然三十多岁
四十岁
但你其实在我看来
过得不如一些七十多岁的人的生活活力
那你这种身体生理年龄上的这种年轻又有什么用的
所以说
我觉得这是一个最根本值得反思的
我们不要在都市里
二十多岁
三十多岁的时候
呃 活的可能
可能像九十多岁
我说比
比这个真正意义上的老年人要更加缺少活力
我觉得这其实是一个更糟糕的现象
也是我觉得很很可怕的
但是
如果大家对此不一定有解答方案
因为你不能退出当代生活
但是如果对此没有没所
没有所感
没有所痛
觉得说要有所反思
有所反应的话
那是非常糟糕的
我觉得这可能是真正的老年
对
其实陈老师这样讲
我觉得就就是让我想起
其实这一年在欧洲
我确实身边亲眼就是见过或者采访过一些特别棒的老年人
就他们的那种生活状态
那种生命的活力
以及完全
你觉得他只是一个可能皱纹稍微多一点的年轻人
就你不觉得说他的各方面比你有任何就是不如的地方
嗯
你甚至就是你作为一个二三十岁的人
在他面前是
呃
感到自惭形贿的
像包括之前有一次那个采访那个乔姆斯基
我当时采访他的时候
他已经九十二岁了
然后他也是应该是我这一年采访过的人当中
就是年纪最大的一个采访对象
在远程跟他沟通的这个过程中
你发现他真的有一些特别好的这种工作习惯
比如说这个邮件秒回
在视频电话开始之前
会提前两分钟就在那里等待并且会提前一天跟你发邮件说
哎
那这个我们明天会有一个会在采访的过程当中
你会发现他对于每天这个新闻上发生的事情
就是如数家珍
所有的细节记得特别清楚
所以你可以想象到他每天的那种
所以就是到了九十多岁的时候
仍然会紧密的保持跟这个世界的联系
并且就是有一套非常好的工作方式
工作习惯
可以让他能够在可能大多数的人都已经思维迟缓的九十多岁的这个高龄
仍然保持一个对世界非常敏锐的一个观察
所以我觉得我们确实需要就是去破除一个对老年老人
对老龄化生活的一个迷性
年纪的增长他并不是那个最关键的因素
更关键的因素还是说
你要怎么样去
嗯
建造你自己的事情
就要怎么样去给你的这个生活去赋予意义
然后怎么样就是投入到一个你觉得很值得的事业当中
然后在那样的一个情况下
我觉得即使你到了这个七十岁
八十岁
九十岁
他也都只会是你年轻状态的一种延续
而不是一个衰老
而不是一个终结
所以我觉得如果我们每个人在接下来的这种生活中
都应该更多的去发现一些就是周围非常闪光的这种老年人
老年
他并不只是意味着变得更衰老
更疲惫
更不健康
它也意味着更丰富的经验
更豁达的人生
更宽广的一个事业
对 对 我
我还想补充一点
就是刚才亲聊到的
就是我想如果
如果大家在此刻
无论是自己的二十多岁
三十多岁
或四十多岁
如果你觉得自己的生活很糟糕
那从老年的本质上来说
衰老到本质上来说
你的生活只可能更糟糕
当然
与此同时
比如说有些靠体力劳动来工作的人群
我们要考虑到他们的
他们的养老
以及
这是社会关怀的一部分
就是说
我们的社会的福利体系怎么来关到那些些退出体力劳动市场的人的养老
活
活是一个维度度
无论是所有的人都是都市人群的这种生活方式嘛
那靠体力吃饭的这些人
他的确在退休
或者说不能够再从事繁重劳动之后
他的养老的确是一个问题
这是社会福利体系应该去考虑的问题
呃
那也是我们所谓共同富裕的愿景的一部分
与此同时
我觉得还有
还有一一点
然我觉得很多时候
我们对于人在中年老年之后的生活
被广大的中产阶级
无论是来自的人
还是来自于影像中的
或者说公共话语中间带偏了
就是说
我们觉得好像人进入中年之后
就是他一种高度社会化的形象
就是说 哎
你有一个娃
然后你要送他上幼儿园
你开车
今天上班
然后堵车
然后下班跟客户吵架
回到家里
然后大家都都被这种职场生活消耗的很累
然后第二天你还穿着职业装出现在那里
我觉得我们很大程度上的想象力和话语被这个意向带偏了
就是说
你一定会有辆车
然后你用了很大的努力
自己买了一套房子
然后夫妇两人共同
共同这个打拼在都市里
我觉得这个意向太
太强势了
但其实
但其实这不一定是的
我们看到很多人没有随着年龄的变化
他跟二十多岁的生活方式差不多
其实就是他在某种程度
在生活方式上
还活在自己二十方式走状态里
就不一定是朝向那个高度
呃
模板化和标准化的
也因为我前几天跟几个媒体的朋友吃饭
都是可能比我要在
呃
年长一些的媒体朋友
然后当这个大家
大家这个吃饭聚会散场之后
最后两个人说
哎
我这个看一下时间
要赶
要赶这个最后一班地铁
然后大家就是背着双肩包过来
然后说
我要赶地铁走
我想就是大家觉得说
一些可能已经非常重要
非常活跃的
比如说媒体人
然后你平时也做的工作
看上去挺
挺这重要
大家会觉得说
哎
你肯定已经进入某种
对吧
中产生活
你这个着装
然后穿着
穿着什么样的
呃 衣服来
然后你开车走
就已经进入比较精致的中学生
没有
大家都非常简单
就背着双肩包来了
然后看一下末班地铁
说算了
还是坐
赶紧坐地铁走
然后大家就坐着地铁
地铁走了
这跟大家可能想象中的已经进入社会
高度社会化的你
比如说你是一个什么五百强企业
什么你做
你做在大厂工作的四十岁上下的这种中年人的想象
可能完全不一样
但是
这又有什么特殊呢
这大家跟二十多岁的时候一样生活
你可能包里背几本书
背个笔记本电脑
然后等等
所以说
我觉得大家就是想象
对于中年甚至老年那种想象
非常高度的被都市人群给定义住了
就是格雷博说的那
那狗
狗屁工作的样板给定义住了
魔搭啦
回啦
快家回家
喵喵喵喵喵喵