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嗯
大家好
欢迎收听这一期的菠萝游子
哎
我是主播BB
我是主播命中
命中注定的命中
今天呢
跟大家来说一个冷门番
终于我们要聊一聊冷门了
老是聊一些大家比较耳熟能详的
就变成了一种我们圈内小朋友们的自嗨啊
这次我要给大家推荐一个好东西啊
真的是好东西
好东西
命中最近强烈给我安利的一个我确确实实之前没有听过的迷宫饭
是一个 呃 漫画
作者是酒井量子
这个是九井老师的第一部长篇漫画
这个漫画其实说冷门也不算太冷门
因为他其实拿了很多奖
嗯
他是一个一四年开始连载的一个漫画
漫画连载到一定程度之后
他一五年和一六年就拿了很多奖
比如说他就拿了这本漫画真厉害
嗯
一六年度男生篇的第一名
还是全国书店店员推荐漫画
也是日本的一个很有号召力的奖吧
也是二零一六年的第一名
然后他还有很多奖
就这个
也算是一个当年在看漫画的爱好者圈子内
应该是大家都有听说过
嗯
这样一部作品
只是他迟迟没有动画画
就这种级别的
一般都会动画画一下
但是我好像听说是酒井老师觉得这个动画画之后的质量不太能保证
所以就一直拖着
但是好像前两个月也隐约有传闻说正在准备动画画中
他们有人搞了个新的域名还是什么
就不知道
这个我们可以期待一下
但是我们这一次就先聊他的漫画
嗯
我听那个版本说
他希望他整个这个连载全部结束之后
他才像动画化
但是无所谓
啊
我们希望菠萝游子做完这期节目
能给他先在一个小小的市场里面试试水啊
觉得反响不错对吧
说不定他就动画画了
动画画之后呢
你们就再回过来
再听听我们这期节目
说不定再让大家感受感受
哎呦
这几帮人真是很有眼泪劲儿啊
推荐了一个很有未来的大热番
我相信这个迷宫范呀
我自己看完之后
我的感觉
它一定动画画之后
是一个爆款
是一个不管四月
七月十月还是什么一月
它一定是一个大番啊
类似最近大火的间谍过家家
我估计都是一个类型的
真的很好看
而且这个迷宫饭呀
这个名字一开始说的时候
我一直以为这个范是那个范
是粉丝那个犯啊
我一想
这可能是一个那种疯狂迷恋迷宫的这种解密类的悬疑解密类的漫画
后来发现
哟
好像也可以这么说哎
还不太一样
这是一个中华小当家呀
对对对
中华异次元的中华小当家
对很多朋友
我相信都不太了解这部漫画
我们就先跟大家来简单的说一说这个漫画到底是一个什么类型的题材啊
这个漫画比较特殊
用我们目前大家比较好理解的方式
它就是一个很像日本的RPG游戏
然后呢
大家在玩游戏的过程之中
它的每一个关卡
刷新的地图可能都是随机的啊
遇到的一些怪物也都是随机的
然后呢
你们在里面打了这些怪物之后
可以爆出一些装备和一些食物
这些食物呢
又通过一定的配方
变成了美味的饭菜啊
可以回血回魔回蓝
然后呢
就继续在刷图
哎这种风格是不是就很像我们现在常说的这个rogalight类型的游戏啊
反正我前段时间还正在玩
就挺痴迷的
因为我后来不敢玩的原因是我发现这种类型的游戏太煞时间了
就是你一玩
你就停不下来
而且你死掉了
你就想接着再来
然后你一一来吧
你玩好了
他肯定就是那种贼长
因为你的装备越好
你的技能越来越好
你就感觉越爽
就这种多巴胺分泌
我感觉不亚于刷短视频
所以这次在看这个漫画的时候
真的就给我一种很强的像游戏一样的代入感
包括你看它里面的人物设定啊
上来给你四人小队啊
我们先说一下这个故事一背景
其实很简单
就是往常的平静的生活
突然人们发现有一个墓穴啊
被人开了个洞啊
挖出来一个奄奄一息的人
然后这个人顶着最后一口气儿
说他是一个地下王国的国王
说他们的这个王国呢
被一个神秘的法师侵侵了了
希望望勇士们能闯入这个地下城堡
帮他们去解救人民于水深火热之中
然后呢
大家就开始疯狂的组建工会啊
大家就开始下去斩妖除魔
这个主角作为他们一个小队的小队长
有一次在带领大家去刷图刷副本的时候呢
他的妹妹被一个大恐龙给吃掉了
然后呢
就开启了主线儿啊
这个片头的四机动画就结束了
然后主角们就带着剩下的几个好伙伴们
大家就一起下地图去救妹妹啊
就是
是不是这个也很像是一个游戏的介绍
这个就特别像一个游戏开头的先给你放个动画然后
唉
你就掉入了那个迷宫中
或者你就掉入了某个城镇里
开始做一些这个招募
是男人就下一百层
你小时候有没有玩过这个游戏
我玩过
这个还挺
挺有名的
经典
包括他这次主角的四个人的配置也很有意思
你看
主角对吧
就是一战士士骑士
士然呢 他
他带了个个专攻破
破图迷宫的一个锁匠啊
这个就很像是一盗贼
旁边有一个很漂亮的妹子啊
是一个法师精灵
然后再就是在地图里面又遇到一个新的伙伴
是一个算是矮人吧
矮
矮人个以前的矮人可能在游戏里面担任都是一些锻造大师
然后造兵器
这个矮人不一样了
这个矮人呢
是一个烹饪大师啊
小当家
五十岁之后的样子
就把地下城里面这些魔物都给炖了
他自己就可能做了很多很多的测试
也非常喜欢地下城的生活
就把很多很多的魔物给炖吧好了
炖吧之后
就开始给大家用一种很匪夷所思的方式烹饪到一起
然后大家就看着那个表现都很恶心
但是每吃下一口都是KM鸡
就看着
真的吃的时候
感觉我好香啊
就真的 我
因为大家都知道我现在在海外嘛
我这边厨房也比较小
就是每次看他们做饭的时候
我就总有一种冲动
说他们这个思路我能不能吸收借鉴一下
就能不能我也做一点
但是奈何身边没有魔物呀
真的
真的要个几个史莱姆尝尝尝
真的 真的
莱莱姆浓汤
史莱姆当煎蛋尝一尝
其实刚才我们大概的介绍了一下漫画的背景
真的是非常有意思
非非非非常建大大家去读一读
轻松 就
就是不会会入
入多的那种哲学思思
那种思辨思维
然后放到一个片子里面
这个片子就是很轻松
很放松
你在日常闲暇之余
拿起来随手读一读
包括它每一画
每一张
可能都是一个小单元句啊
读起来非常轻松快乐
但是
我们刚才也聊过
整个这个漫画
给我们呈现的
就是像是一个日式的RPG
像一个龙与地下城的那种状
而且 我听说
他是不是还有一个大家给他一别称啊
叫舌尖上的地下城
对对对
就是它会有很多很多游戏之外的设定啊
刚好准备在做这期节目之前
我们的思想就又碰撞到一起了
是的
命中今天还准备了很多
就由这个作品延展出去的一些日式IPG啊
包括rugglight这种游戏的一些小小的延展
我觉得
可能我们把这个部分先稍微跟大家聊一聊
我们再去看这部作品
或者未来再去玩类似的游戏
一定会有不一样的感受
因为还是这部作品
一来它没有完结
二来
它确实是一部非常精彩的作品
所以
我和逼哥
其实这一次
我们不想聊太多它中后期的剧情
我们更多的是想围绕着这个作品它相关的一些设定呀
或者背景呀
和一些初期的一些非常闪光的点呀
来聊一聊
我们有案例给大家
安利给大家
大家可以先听节目
再看漫画
哎呀
你们终于可以有一些菠萝游子是可以放心大胆的先听啊
听完之后再去追啊
很多人前两天就跟我说
逼哥 逼哥
你们这个聊的
我知道很好
但是我每次要先自己补完了再看
不然我怕被剧透
其实我觉得大可不必
但是呢
如果你还是会很在意
那么这期节目
大家听到这儿
放心大胆的往下听了
好吧
开始听命中同学给大家讲故事了
好的
但是在我讲故事之前
我还有一个小小的八卦我想问
就是
我印象里逼哥不是那种硬核重度的游戏玩家
所以当逼哥跟我提起说哎
这个迷宫犯是不是是很像那个rocklight的时候
我是很吃惊的
我说b哥
你是怎么还知道这个词的
然后b哥
你刚刚你也说你也玩嘛
我就是想知道你玩的是哪一款呀
呃 等一下啊
我把我switch拿过来
我忘记名字了
等一下啊
我一边开着一边跟你聊
哈迪斯吗
好 我来了
我现在拿起了我的switch
呃
我前段时间玩的那个哈迪斯
哎 你看
我刚刚是不是说哈迪斯还有一个是死亡细胞
哦
我前两天主要是玩这两个
两个哈迪斯那个刷的比较狠
哈迪斯那我差不多把几个兵器都给通了一下
哦
但是后面确实就玩不动了
太
太时间了了
后来发现每次玩完了
人是很爽了
结果呢
哎呦
还有这么多片子要捡
就把这个游戏就
所以你刚才我看我找的时候
都非常靠后
因为他已经被我其他的那些很轻松的小游戏
比如说那根刀sports啊给顶下去了
基本上是这样的一个体验过程啊
可以可以
这个还真是真正描红的rogtlight
而且也是最近很火的
因为这个哈迪斯
一开始他是在那个steam上有那个EA版嘛
就是一个抢先体验版
当时就很多人玩
但是我平常是switch玩的多
所以我是两二九二零年上半年的时候
有狂玩过一阵子
当时也是很上头啊的感觉
那我们说回来啊
其实关于这类游戏啊
其实它有两个词一直缠绕着它
一个叫rocklike
一个叫roguelike
一哥
你有听出差别吗
哎哇塞
我听起来感觉就类似是一个名词一个形容词之间的区别
它其实还真差不多
这类游戏
其实它最早的时候
就是它有一个这样的游戏
叫rog
就是那个游戏
它就叫rog
就是盗贼的意思吧
然后后来呢
就有很多类似的游戏都出来
然后这类游戏就被称为roglike
这样定义了一类游戏
这两类游戏其实它的流行的时间是很早很早很早的
大概得有三四十年前了
哦
就是是那个年代
最早的rog
它是运行在终端的那个界面上的
就它是一个命令行游戏
大家现在应该都不太用了
就除了这个码农以外
正常人可能不太用电脑上的这个命令行
那个功能就是你
你可以打开一个黑色的界面
然后你可以在那个里面输代码
然后输指令
它是整个游戏都是架在那个界面里的
它可能是用一些字符
然后一些非常简单的图形来给你拼出的这个游戏
哦 文字冒险 对
就是文字冒险类
和这个其实也是有很大关联的的个类型型
然后这个是所谓的rog和
呃 like
当时呢
因为这类游戏很多嘛
所以大家就吵
凭什么你管你的游戏叫rocklike呀
我觉得我才是rocklike呢
那他说你这个又不像
然后他们在柏林的一个地方是开过一个大会
然后他们在这个游戏会议上
就为这破破事儿开个大会
对
他们这个大会叫柏林国际roglike游戏开发大会
我的天哪
特别离谱
而且就这个会
就是你可以看出来他的
我用这个词不知道合不合适啊
就是
是有一些这个婆罗门性质的
就是因为这个会啊
我刚才不是说这些rog这些游戏是上世纪八九十年代的时候才出的嘛
他们很快就不再流行了
但是柏林的国际roge游戏戏发大会是零零年年开的
哦 就
就零零年年还还在玩的
就基本上我说一声是以老应该不是很过分吧
就是这样一群以老的开发者和玩家
他们就导出一个东西
叫柏林准则
哎呦
就是那名字就听起来很有那种气势
而且西方奇幻的
对对对对对
就形成了那种标准化了
对
这个柏林准则有什么内容
我就简单的跟大家稍微分享一下
比如说第一个核心要素
是要通过随机生成地牢来增加可玩性
嗯
就你的地图是随机生成的啊
然后其次呢
这个游戏是要使用永久死亡机制
就是你这个角色
一旦你死了
你就必须完全彻底的从头开始
你没有任何可以这个保留的东西
嗯
然后是什么
游戏是回合制的呀
游戏不应该有过多限制呀
游戏的核心内容应该是砍杀
就是你要尽可能的消灭怪
而不是有一个什么和平的获胜方式
嗯
然后游戏会要求玩家要探索地图呀
就大概是这么一些东西
他来勾勒出了这个东西
叫柏林准则定义下的标准rocklike游戏
但是好像没有人听他的
我这边听你一描述完了之后
我现在就有一种感觉
就这一帮的人再去玩剧本杀
然后他们玩剧本杀的时候呢
他们发现没有定规则之前
好像所有人都在那说谎
这个游戏没法述完下下去
然后大家就开始先要说
我们先规定好了
什么样的人可以说谎你
什么样的人只能隐藏
对吧 你
你们把这个规则定好了
然后我们再开始进行游戏
而且确实是你刚才在说这规规则的候
我代入到我之前玩哈迪斯的那个过程
我会发现
我最痛苦的
但是同时也是我最过瘾的那个状态
还真的都是我在跟那些boss
或者说跟那些小boss在战斗的时候
我死的那一刻
因为好像死的那一刻
是我的那种多巴胺分泌的最旺盛的那一刻
就是你又感
感觉**的
然后你又觉得哇
好爽
刚才我摁的手都麻了
因为你在全神贯注的时候
可能你不太会在意你身体上的疲劳或者是那种什么精神紧绷
你只会觉得刷刷刷哒哒打
好爽啊
但是只有那个死亡的那一刻
你才会好像get到了这种游戏的那种快乐
就是很变态
你就感觉自己很变态
很愿意被虐一样
抖m 对对对
这抖m暴露了啊
那我们换一个词回来
就是既然刚刚讲的叫rocklike
那什么是roglight呢
嗯
它这个light
就是那个LITE
就是现在买这个switch
它不是有一个几种叫这个switchlight嘛
就是这个light纯整机版
它是轻的意思嘛
rocklight这个词怎么来的呢
就是因为出现了一大堆他们吸取了一些rocklike游戏的一些要素
但是他们好像又不完全遵守之前我们刚才说的那么硬核的那么晦涩的一类游戏
嗯
然后这类游戏呢
就被称为青rog
算是独立游戏带出来的一个蜂潮之一
独立游戏翻红了两个老的游戏类型
一个是rocklike
虽然它变质了
它从rocklike变成了rocklight
另外一个是一只银河橙
但银河城我们回头再聊
像b哥说的那个死亡细胞
它就是又有一点银河成的要素
又有一点肉鸽的要素
这类游戏
其实现在中文语境下
会被大家称为肉鸽
肉食的肉
鸽子的鸽
就是一个谐音
鸽
管这种东西叫肉鸽游戏
其实现在已经没有纯正的rocklike游戏了
没人玩的那个东西
然后所以呢
大家都管这个东西叫肉哥了
那就像刚才说的
就是
什么是弱化的这个过程呢
比如说啊
就像刚才
如果你完全按照这个柏林准则来呀
你每次死完之后
你是彻底的从零开始的
换句话说
这个游戏你打了八十个小时之后
你重开一局
和你第一次刚刚把这个游戏安装上打开
应该是完全一样的
但是哈迪斯不是这样的
对吧
你玩哈迪斯的时候
你每通关之后
他会给你一些泰坦之魂
他会给你一些新的对西
对对对
其实是有强大的能力
哦
你这么一说
我好像又明白了
就刚才我所说的那个
其实我还没有完全理解到那个柏林准则他的本身的那个含义
其实我后来才玩的那些游戏
它更像是在之前那个基础上做了一些演变
对对
比如我每次死亡
我看死死了
看似重新始始了
但是我有一固固的一一些数值
可以去成长
或者说
可以把
把那些技能做一点点的保留啊
它会有一些这种变化
对 对
而且这个东西
毕哥
你玩过放置类游戏
就是手机上很流行的一种品类
保卫之后会那个是塔防
就是那种比如说你点一下
就会给你块块
然后你就一直点
点点点
然后之后会解锁锁一个设施
然后你点这个设施之后
他可能一分钟就多给你多少金币
然后你再点点点
就可以解锁下一个设施
然后最后比如说你在这里挂一个小时
就能给你两百金币
就是一个纯数值增长的铲车味儿的
对对对
有一点点像那种感觉
这种放置类游戏
它里面也会有转生的概念吧
就实际上所谓的肉歌
它和其他的游戏的区别就是
我玩一个通常来讲呢
GRPG
我可能要玩一百个小时
我这一百个小时打的是一个故事嘛
但是如果是玩肉歌
我玩一百个小时
我可能就是打一百把
而且这每一把可能还都有一些不一样的东西
有一些我成长的东西
所以每是你感觉很短
再开一把
这把完了
再来一把
就有一点点像那种文明的那种再来一回合的感觉
然后时间哗哗就过去了
就这个是所谓的rocklight
对
这个状态有点像是很多人玩那个模拟人生啊
我们都知道
这人的头和尾是固定的对吧
出生和死亡
但是你说每一个人中间的发展
人之所以这么伟大
人之所以有这么千姿百态的生活
其实不正是因为中间那个过程是千变万化的嘛
他这个肉肉的这这种游戏
其实无非就是我的理解
可能就是建造在他给了你一个头
一个尾
你的头可能就是在某一个起点
尾可能就是死亡
死亡啊 你
你玩游戏死的那一刻
但是中间你所发生的所有的这些事儿
可能都借助那种随机的地图
随机的怪物
随之这道道具
然后给呈呈现出不一样状状态
这是这个游戏的魅力
实在 其
其实内内关于个rolight还是挺有缘分的
就我印象里
一二一三年的哔哩哔哩的游戏实况里
我印名的两个游戏
一个是minecraft这个我的世界
这是毋庸置疑当时的顶流
另外一个就是以撒的结合
就这个thebindingofisaac
然后这个以撒的结合就也是一个rogutlight
而且我没记错的话
他是最二年发售的
是现在这一波火起来的rogutlight浪潮的最开始的一个首发者
我自己对这个游戏我也挺有感情的
因为我当时是在美国交换过一阵子
我高中的时候
然后我当时在他们那这个高中上课嘛
然后当时上一个什么课
大家就是都拿一个电脑
然后我就记得我左前边的一个人就一直在打游戏
然后我说他这个电脑上开着一个小方框
打什么游戏
看起来好好玩呀
但是我一直不知道他是什么游戏
后来呢
等我回国之后
我就看什么十二doraa呀
大屁呀
就他们的实况嘛
哎 不是
这个故事一直持续到你回来才明白
你没有当场就嘿ybro
然后就开始跟他大战嘛
上课呢
上课
下
下课没有吗
我觉得这不是你的性格呀
你应该当场给人拿下
然后直接下一节课就玩起来了
这才是你
哎呀 有道理
但是不记得了
不记得
所以当时我可能也没有那么想玩
就是 哎
这个游戏看起来好像跟一般的四三九九不太一样的那种感觉
然后来就知道了之后
我真正玩起来之后
就发现好上头呀
然后当时我还是steam买了一个嘛
然后他后来出了一个三DS版
然后我还在三DS版买过李萨
然后我当时打了很就
反正这个是当时应该大家都非常非常喜欢的一个游戏
包括PS维塔
是一个市场表现不太好的掌机
我当时就看见很多人说
我的这个PS维塔就是以撒启动器
整个PSV就只有以撒这一个游戏
就是没事来打两把就爽这样的感觉
然后到现在
最近几年比较火的就是哈里斯
官方好像翻译后来改成了黑第四吧
反正就是那个死神黑帝四
然后还有杀戮尖塔呀
是加卡牌呀
反正就是一个我觉得现在还算挺流行的一个品类了
玩游戏的肯定都知道
就确实是一个很好玩的东西
嗯
但是这个东西也跟我们今天要聊的这个有着千丝万缕的联系
对
所以我在最开始读漫画的时候
我就会有特别强烈的熟悉感
因为他这个漫画里面也有一个算是强设定吧
嗯
他虽然是建立在一个这样的很魔幻的背景之下
啊
是人里面也会有死亡哎
不过他的死亡可不是人生的终点
在这个漫画里面
他们如果死了
如果你躯体或者说白骨是可以带回来的
到他没固定的地方
然后念复活咒语
你就可以活
而且他还有一个前提
因为他这个地下城里面也会有一些幽灵
你这个已经死掉的只剩下躯体的这幅白骨如果被这些幽灵给霸占了
可能你也没法活了
你在趁着他们跑尸之前
赶紧把尸体回收
然后你就可以复活了
我当时看到这个设定的时候都哟
可以复活
那你就可以在下面随心所欲了对吧
你想干啥干啥
而且里面每一层好像遇到的一些魔物呀
遇到的一些随机事件都各不一样
真的是给我刚才说的那种特别强烈的熟悉感
我就想到我之前玩switch
好像有几个游戏没是都是这设定
所以我才开始你最开始的问题
为什么感觉他这个设定和所谓的rogutlight的游戏有着千丝万缕的联系
其实 嗯
他们之间的联系真的很有意思
但是他们的联系非常的微妙
他们是某种同源的产物
然后演化到现在的不同形态
我们刚才在聊天的过程中
我们有说到三个词
这三个词是中文的三个不同的词
但是他们其实指的是完全相同的含义
第一个词是这部漫画的名字
叫迷宫犯的迷宫
嗯
第二个词是龙与地下城的地下城
嗯
第三个词是我们刚才说格
它里面涉计了很多地牢
包括以撒里也有有很多地牢
对 这个地牢
其实这三个词指的完全就是同一个东西
哦
这是一个东西
对
只是说我们把它放到了不同的场景之下
我们以为是三个东西
啊 对 就是它
只是翻译的过程中出现了一点问题
比如说在日本那边
他们就比较容易管这个东西叫迷宫
但其实它都是从英文的那个duning这个词来的
而这个龙与地下城
就是dragonandduning
它其实这个简称DND嘛
嗯
它的这个地下城指的也是当就他所有东西指的都是一个东西
哦 也就是说
我们再延展一点
包括咱们平时身边一些小伙伴早期玩的跑团
其实也是同源的
对对对
这个真的是完全同源的
所以这一次
我就想给大家稍微把这个文脉的它这个变化的过程给简单的梳理一下
嗯
相信听完大家就会觉得真的很有意思
嗯
在最早的时候
这个稳脉
其实它有两种东西
一种东西是所谓的桌游
扑克牌啊什么的那种桌面游戏
嗯
然后还有一种是欧美的奇幻文学
比如说霍比特人
指环王
就是这两个东西
嗯
他们啪的碰在了一起
诞生了一个东西
叫DND
就是刚才说的龙与地下城
这个龙与地下城
他被认为是TRPG的始祖
什么是RPG角色扮演类
就是对角这个角色扮演类游戏
而这个TRPG的t是table
就是桌面角色扮演游戏
也就是我们平常说的跑团
就是TRPG
嗯
然后他的代表作
最开始的作品就是这个龙与地下城
就所谓的这个DND
我最开始接触这个龙与地下城的桌游
是因为我有一姐夫
就是我姐姐嫁给了一个美国人
啊
然后他现在也在美国生活
当时呢
他们在青岛
每个周末可能都会去找他们
我最开始玩桌游
也是跟着我这个姐夫
因为当时那个时候我们中国孩子还流行去网吧
嗯嗯嗯
那个就甚至连像PS什么叉box
身边人玩的都很少
那时候也没有王者荣耀那个年代啊
我就觉得去网吧太无聊了
我就上我姐夫家去玩
他们之前都会带我玩一些比较简单的桌游
比如什么电
电工厂呀
呀no啊 就
就像这种比较简单的
但是到后面突然有一天
我说这个礼拜玩什么呢
他说
这个礼拜你过来看一看吧
因为他来了一波德国的朋友
还有一波英国的朋友
你看
他是美国人
就几个老外凑到一起
他们说我们玩玩一个龙域地下城的游戏
然后我说行啊
我说听起来挺过瘾的嘛
我去了之后
我就看到几个人就趴在地上
满地都是东西啊
真的是满地都是
我一看那个场面
我都惊呆了
我以为这怎么他们打起来了嘛
零零散散的都是件儿
然后我就问我姐啊
我姐说 哎
别提了
他们昨天就开始玩了
他们昨天玩到凌晨四点
然后今天早晨一洗漱
然后又来家里面集合
接着玩
那个时候我的那个世界观就被冲塌了
我就在想
我说一个桌游哎
小时候自我接触的桌游不过就是大风
飞行棋
跳跳那些些
对 对
我说一个桌游怎么能玩十几个小时啊
我说你们在干什么
他说这些都是短的
说这个龙与地下城玩几天的都很正常
那个才是我当时对于就这个类型的桌游最早的接触
而且确实也挺早的了
但是我始终还没有弄明白那套游戏到底怎么玩
那就在边上看
他们说的就是英文
反
反正我就当时就特别恍惚
那是我最开始跟龙宇地下城的交集
因为这个其实也是一个很早的东西了
因为龙屿地下城DND第一次出现的时候
应该是一九七几年
哎呦
就是也是一个四十多年前的东西了
而很有趣的是
这个龙宇地下城所谓的DND跑团
现在在国内有一个本土流行版本
这两年真的特别火
剧本杀
就是其实现在大家玩的
对
剧本杀就是一种大幅简化
因为原本的跑团
你得有一个负责人
这个GM
他来给你去编故事
去指导你
你们接下来会发生什么
会有什么样的后果吗
现在这个剧本杀里
编剧已经给你写好一个本子了
你们就不需要一个那么了解这个游戏
那么熟悉规则
那么硬核的玩家就也可以玩
确实很火
我感觉我的好多好朋友也特别喜欢线上线下的剧本杀
就没事就约
现在又升级了
现在是渲染钟楼
现在大家都玩这个
对对对
现一个高级版狼人杀是吧
对
狼人杀加剧本杀
反正就是这种奇奇怪怪的组合在一起
嗯
反正就是大家我感觉还是有这种边社交边玩游戏的需求
对对对 没错
然后呢
这个TRPG出来之后呢
当它变成电子游戏的时候
它就催生了两种游戏
第一种是普通的RPG游戏
叫创世纪
这个是一个欧美那边非常早的
被认为是RPG鼻祖的一个游戏
但是我个人不是特别了解啊
跟它另外一个也并称为鼻主的游戏
叫巫术
这两个就都是八十年代的游戏
但是呢
这个东西它从美国传到日本的时候
有一个非常火的东西啊
叫罗德岛战记
哦
我听过这个
以前它可以翻译成罗德岛
也可以翻译成罗德斯岛
但是好像现在大家罗德岛都指方舟里的那个东西了
然后大家提它的时候
就是罗德斯岛战记
然后这个
呃
罗德斯岛战记就是根据跑团经历写的一个轻小说啊
哦
这个好像后面还改了有动漫
罗德斯岛战记改了很多动画
然后他改的很有名的那个OVA中
还有一个就是金发傲娇精灵的形象
就是现在所有的日本的ACG作品中的精灵形象
基本就都是从这个地方来
嗯
这一类的世界观到日本之后就渐渐的本土化了
就不太叫什么欧美奇幻世界观了
它叫剑与魔法世界观
哎
就是我们会听过这样一个词词嘛
在这剑剑魔法的世界观下
当时玩着跑团的这一部分人呢
他们就开始做自己的游戏了嘛
他们做出了勇者的恶龙
最终幻想
一个DQ
一个FF
这个就是所谓的GRPP双色爆款
对
这个时候他们诞生的这种日式的
虽然它的背景往往是在欧美的背景
但是它又是日本人做的
就是反而你让这个欧美人自己写
是写不出那味儿的
这样一个东西
就你们可以想象这个迪士尼拍的那个花木兰
假设他拍的特别火
变成了一个大爆款
然后出了好多系列
然后你就会觉得
哎
迪士尼做的这个中国的东西
和国内的中国的东西还是有差别的
就是这种感觉
大家就把这种东西称为GRPG
就是日式的japaneseRPG
嗯
那当时还有非常多啊
就比如说像刚才说的这个巫术
包括还有一些像世界树迷宫这类游戏呢
被称为当真RPG
就是叫地牢RPG
简称DRPG
还有一些什么火焰文章啊
梦幻模拟战呀
这种带战略的
就叫SRPG
然后还有一些重视冒险的
叫adventuregame
或者直接叫adventureRPGARPG
就比如说塞尔达传说
就大家现在很火的那个旷野之息
他三十年前的那个第一个作品
其实它当时是叫冒险类游戏的
这个是一条所谓的GRPG的线
当完这RPG的人长大之后
他们会开始干什么呢
他们也要来做一个研究游戏了
文学创作了
就是他们也要开始写东西了
他们会写轻小说
那他们的轻小说写成什么样呢
他们的轻小说都写成了刀剑神域和物质转生
对
这几个还都是我们可能会做的
啊
我们要给自己挖坑了
特别是前者
哎
我一直想去找个人聊一聊
但是没有找到一个很合适的机会
好吧
大家就先骂我一下
不好聊
不好聊
现在大行其道的
每年每个月每季这个新番出来
都说哇
怎么又是那么多异世界的这个异世界动化就是从这个地方来的
就是它承袭的是GRPG的那条路
同时这个GRPG也渐渐的有一些发展嘛
比如说它会有一种魔王勇者
就或者很像网游的那些东西
对 就是这个
还是独属于日本的体系
它其实别的地方是没有
嗯
然后我们在这个时候是其中一脉
如果我们再回去
在欧美那边的发展
就像刚才说的
欧美那边有了从跑团开始
有了普通的RPG
有了地牢RPG
然后他们就搞出了一种电脑RPG
因为最早的游戏诞生在美国嘛
就是是这个雅达利他们做的
后来他们有很多低智滥造的游戏
充斥着雅达利的机子
然后就造成了游戏史上的雅达利大爆崩溃
基本上直接把美国的这个游戏市场给打没了
之后呢
是任天堂出来
他做了这个红白机
就重新建立了游戏市场的秩序
统一了全球的游戏市场
那我们刚才说的这些DQ呀
FF呀
也都是在这个FC红白机上出来的
所以美国人玩的红白机的游戏
也是日本人做的
那美国人他们自己做的RPG游戏去哪儿了呢
他们就去电脑上做
所以他们就做出了computerRPG
哦
就是这类游戏呢
就叫CRPG
就比如说什么抑郁
镇魂曲
博德之门就也是非常有名的
就是它更偏向于你可以自定义
然后还有一条脉络
是这个MMORPG
大型多人在线网络RPG
呃
魔兽世界啊
就是这些
然后这个网游火了之后
又韩国又开始做这样的网游
再到后来
回到我们刚才说的所谓的异世界的作品
就他有的时候很多游戏菜单嘛
他给你那个卦
其实是是从这个地方又河流回来的一团乱麻的东西
就是从最开始的一个跑团
一个可能是指环王发展过来
然后相互的交错
然后最后就变成了现在这样的一个东西
嗯 兜兜转转
持各家所朝
最后融杂到了我们现在看到的这种游戏的形态
然后包括我们现在看到的这样一部作品
像迷宫办理的这个迷宫
它就是我刚才说的就是当真
这个当真就是从DND那里一路蔓延下来的
因为九井老师他应该也是一个硬核的这个DND爱好者
它里面有很多这方面的东西
然后它也有很多可能是日本的文化呀
日本的这个里面又融合出来的东西
就还是一个挺玄妙的一个作品吧
我感觉其实不太多见
就我们通常情况下
我们不太会把这个迷宫范按当成异世界的作品来看
因为他好像比起我们通常说的那种异世界
他好像有点
有点老派
有点硬核 对
但是他又大概属于这个异世界的范畴里
就是它广义上的话
我觉得它是可以算在异世界的范围里的
嗯
我觉得最主要的
可能给你形成这种感觉
更大的还是源于这部作品的一核心
就是那个范字儿
它的重点可能还不是在迷宫上
它的重点是在范上
这也是我们今天想跟大家去强烈推荐这部漫画
大家亲自去看一看的最主要的一个核心
因为刚开始
我也是像命中说的那个样子
我代入他的设定
哎呦
我觉得得救救妹妹了
哎呦 这
这在打怪了
又要是一堆堆这个小弱鸡变强的故事
但是后来
从我翻到了差不多第五页开始
我就发现
这个整个风走向向完完不对了
因为为个故故
最开始
他们一帮人去打怪
本 本身目
目的为了解救这个地地城城面被困困的些些民们们
打破黑暗势力的照
但是后来
自从他的妹妹被掳走了
变成一个救妹的一个很老套的很俗套的剧情的时候
我们会发现
这个剧情的走向开始跑偏了
比如说
他们以前固定的那些合作的队友
因为一些很现实的原因
每次下地下城
你就像玩游戏一样
你得买装备啊
你得买食物买药品啊
这些花费
这些成本
你自己兜不住的话
那你些队友自然就走了
我去加入别的公会了
剩下的几个队友呢
大家又开始发苦于我下去之后没钱怎么办
我没钱他买那些提前准备的那些货物
当时主角呢
我们这个骑士小哥
他一心想救他的妹妹
他就想了一办法
就把我身上这些装备卖吧
卖吧 对吧
我们从重装甲变成了轻量的装备
可能保命方面我们弱了一点
但是呢
我们可以换取足够的医疗用品
物资
包括食物
这样我们还可以继续闯关
但是问题就在这儿
你要下去闯关
你装备又不行
我们玩游戏都知道
你这不是送吗
他们就做了一个更夸张的决定
哎
就引到了我们这个巨情商
他们的决定就是
我们不去买那些什么食物了
把那些钱省着
咱还是用现在这个装备下去
那么食物怎么办
人是铁饭是钢呀
应该是骑士小哥蓄谋已久的一个想法
他觉得
这个地下城既然已经有这么久的历史了
他自己有一套自己的体系
一一套生态生态系统
那么他肯定就可以在下面自己解决吃的问题
那有又有这么多的魔物
五花八门的
又有这种类似动物类类的
植物类的
那一定是可以吃的呀
他就觉得
那我们就下去吃魔物呗
对吧
我们山穷水尽了
下去吃一吃
碰对了
我们就活下来了啊
碰不对
大不了死
我们都不是第一次死了
就是把这个肉割的玩法真的是淋漓尽致的给掌握
而且
他明显是一个比较擅长于在地下闯荡的这么一角色
他很熟悉下面的各种各样的魔物
所以就带着自己的小伙伴们下去了
因为他是一个特别特别热衷于魔物研究的人
就是甚至有人会评价他
他好像对人不太感兴趣
但是你一跟他提到魔物
他的眼睛都放光
你跟他说
这个魔物是怎么产卵的呀
然后他是怎么吃饭的呀
他吃什么呀
这个小哥就会特别兴奋
对
而且他会跟你滔滔不绝的
就是全方面的都会跟你巴啦巴啦巴啦这样讲
所以当他提出我们可以吃魔物的时候
他的这个同伴们都是用怀疑的眼光去看待他的
你压早就想吃了是不是
这个魔物还不是大家想的那种可可爱爱的
它真的长得都非常的离谱
非常的恐怖
但是我们说到这儿呢
还是不能解答前面命中说那个问题
就是如果只是这个样子
它还是一个更偏向于那种啊异世界的故事
但为什么我们看起来不像异世界所谓的比较老派
或者说又很贴近现实
因为它所有在吃魔物的这个过程之中
它的烹饪手法
包括捕捉采集
还有一些植物类的魔物去种它的时候
你都会发现
它跟我们现实生活非常非常的贴切哎
你几乎都可以从现实生活中的一些影子上去找到在这个故事里面所对应的那些方式
比如说我们现实里面吃生蚝啊
它里面呢
也会有跟生蚝一样的怪物
这个怪物它是一个隐藏在盔甲里面的
这个盔甲平时就像幽灵一样
很像是刚练里面那个弟弟
他这个灵魂被锁在盔甲里面
盔甲可以动
但是里面没有人啊
他曾经在迷宫犯的某一集里面也有一这样的类似故事
一堆盔甲不受控制
然后曾经还给男主幼小的心灵造成过心理阴影
对对对
后来他们发现
原来是一个魔物在这个盔甲的缝隙里面
通过这个缝隙
可以控制盔甲连接处
就好像是关节一样
就可以驱动这副盔甲
当他们发现了这个线甲之后呢
这个这个骑士小哥就一直想的是
我能不能吃掉它
这个盔甲到底能不能吃
后来发现
真的能吃哎
很多人会想
这个盔甲怎么吃啊
这个盔甲不是是铁吗
是金属吗
怎么可能能吃得下去
你看
这就是我们说这部作品的酒井量子老师的脑洞大开的特点展现了
他这个盔甲啊
大家把它想象成是一个生蚝
嗯
这个盔甲的正反面呢
就是生蚝的这个贝壳
我们刚才说了
这种魔物生活在盔甲的夹缝之间
而且他也说过
常规的方式
你是很难把这个盔甲两边给掰开
把这个魔物从中间取出来的
我这个九九老师
他想了一个办法
他说男主拿一把小刀
从盔甲的中间缝隙插进去
然后在里面有一个很像是扇贝柱的地方挑了一下
给它挑断了
是的
然后这个盔甲自己就打开了
所以说
大家就能可以想象
这不完全就是开生蚝的方式吗
你去开生蚝
不就是拿一把小刀进去
把里面那个柱给挑断之后
你很轻易的就可以掰开
掰开之后呢
他们的烹饪方式更是我们常见的
比如说有直接啊
撒点这种粉丝放到火上烤的
然后有这种用清水煮的
我们青岛特别常吃
然后还有比如说直接要给它炖到汤里面
就是你完全能看到跟你现实里面代入感一模一样的烹饪场面
只不过一个是你常见的生蚝
一个是在里面类似生蚝的魔物
就类似的这种剧情
在迷宫饭里面非常非常常见
不是可能就是这种零零散散的挤到一起
让你觉得
哎呦
他好像没有那么一时间
他好像真的是我们一个现实生活里面的饭
而且更夸张的是
这个酒井老师
我真受不了他了
他每次在烹饪完了之后
他会给你呈现出一个很像我们美食博主把那个饭做完了
哎
这个粉丝先吃
摆到面前
给你一个亮相
然后上面呢
出来一个日本标准的
就类似那种六边形七边形
然后给你做一个数据的比量
比如说你吃了这顿饭
你可以恢复多少力量
恢复多少精神
然后他可以给你补充什么钙铁锌硒钠美铝
然后各种能量的恢复
非常的靠谱
包括烹饪的食材
你用了哪一这些食材
它全给你列出来了
感觉就是你真的你的路边踩一个这个魔物
加点这些食材
你烹一烹着
你就可以吃到它一样
就太好笑了这个漫画
对 对
所以我当时看完之后
是真正想吃
而且逼哥刚才说的
其实是我在这个里面
就是一开始我看的前三分之一部分里
我最喜欢的一个魔物之一
它这个魔物啊
叫活动铠甲哦
它除了像逼哥刚才说的
它里面是一个贝类之外
其实它还有一些很详实的设定
就比如说他的那个设定里
这些在铠甲夹缝中的软体的生物
它其实是组成了类似肌肉一样的结构的
所以它可以推动整个铠甲
他当时还会画这个图
然后最后他们去烹饪的时候
他们还会说
我现在做的这一盘矮人风炒活动铠甲
他用的是腰部的铠甲
然后这个清蒸活动铠甲
用的是头部的铠甲
他们吃的时候就会说
唉
这个铠甲虽然很好吃
但是好像盔甲戴久了
会有一点那种什么出汗啊
发霉的那种味道
就是会有一点汗臭味
洗不掉
就是你当时感觉
哇
好像就真的是存在这样异世界
就特别有那种露营的感觉
你知道吧
真的就是很久没有看过一本正经的胡说八道可以说到这么真的程度了
他就是感觉
生怕你有一点点想法
觉得这是假的啊
就是感觉你要站出来开始跟我挑战我了
我就把我所有能想到的感觉
用一些胡说八道的方式
但是又能解释清的
我全给你列出来
在这个漫画里面
你看他每做一道烹饪
他全部好像你都是生活里面可以拿来借鉴
甚至是你就觉得这是对的
哎呀
这个东西就是该这么吃
而且我记得还有一个印象很深的
就是他们有一个宝箱怪
对对对
那个宝箱怪更是很好笑
它就是一个箱子
很常见的
比如说我们玩游戏
到了一些地牢迷宫里面
到了一些隐藏关卡吧
你可以开一个宝箱
这个宝箱甚至样子都非常符合日式RPG那时候宝箱的构造
然后有一集呢
他这个主角团里面
那个盗贼小哥
哎
他自己本身溜达溜达的时候
突然误触了一个机关
把自己锁起来了
他在里面就发现了有几个箱箱子
他也做好准备了
可能就是宝箱怪
结果里面确实是
然后一打开
里面这个宝箱怪是个什么东西呢
就这个箱子开开之后呢
伸出了几个很像是寄居蟹的大爪子似的
然后就一直追着他跑
一直追着他跑
后来中间他们战斗的那个过程很精彩啊
但是我们不用详细展开
毕竟是一个美食番嘛
他们最后把这个宝箱怪给说服了之后
队里面刚才我们提过
有一个很擅长烹饪的矮人族的大哥
一个大胡子哥
这个大胡子哥就说
这个宝箱怪他虽然没做过
但是他觉得这个做起来肯定很好吃
他就又把这个宝箱怪给剁吧了
从箱子里面揪出来之后
完全就是按照寄居蟹的那逻辑来做
或者说完全就是按照我们吃的这个帝王蟹
帝王蟹这种做法超大
最后他们在吃的时候
就是说
这个肉确实挺多的
但是它很紧实
都在这个壳里面啊
它毕竟有这个蟹钳嘛
肉抠不出来
他们呢
本身拿的是那些剑什么的
抠
发现不好抠
然后他们就想到说
哎 盗贼
你平时去开锁的那些小工具
你拿给我
我拿那些来挑肉
这个东西就非常非常的
就是非常非常的真实
因为你看我们现在一些比较精致
比如上海那边的同学们
澳游地区的同学们吧
他们吃蟹
还真的都是很会配上一些很精致的剪子呀
一些什么小锤子呀
小钳子呀
去帮助你开蟹壳
那边我当时在一些朋友给我寄来的时候
还配套这些小工具
我当时我们就还开玩笑说呢
我说你看就不懂青岛人了吧
青岛人吃海鲜啊
除了手
就是嘴
从来不会有第三个工具
我们吃
就是用牙
然后用灵活的舌头给你全都挑干净净
但是后来我也确实尝试过用一些小工具
哎呀
真的挺好的
不弹牙了
不崩牙了啊
我看这个作品的时候
给我这种特别特别强的代入感
就非常像是你真实的生活里面吃美食的状态
对
它还会把整个的生态都给你展示清楚
没错
我们刚才提到的宝箱怪
跟这个宝箱怪还有一个关联性很强的一种怪物
叫宝虫 嗯 就它
这个宝虫是什么呢
就是长得很像宝藏的一个虫
比如说他看着是珠宝
你把这个珠宝刚刚拿起来
然后忽然发现它其实是你害
就是它可能是像这个蜈蚣一样
然后就会蛰你
或者看着是一个金币
然后
但是结果它会飞的那种甲壳类的那种飞虫
就是它
它会把这个壳张开
然后它后面就会有翅膀
然后就也会蛰你
他们这两种生物还会互相依存
宝箱怪的附近还会有很多这种宝虫
他们当时就问宝箱怪
它不会吃宝虫吗
博学的这个男主骑士小哥就说
其实他仔细研究了一下
发现不仅这个宝箱怪作为一个寄居蟹
它不会吃宝虫
反而是宝虫
它会吃宝箱怪
就是这个宝虫
它可能会偷偷潜入宝箱怪里面之后
待着
一点一点从里面开始吃
因为它这个等于是你寄居蟹的壳内嘛
那你的那个保护作用就没了
虽然它前面像单元句的形式
但是你会发现
它最后刻画的是一个真的世界
就是它这个生物
就真的存在在这里
他可能反复的会登场
反复的会相遇
反复的会发生一些其他的关系
而不是说这话写这个
那话写那个
就这些东西也没什么联系就没错
没错
这样的感觉
对
刚才我们介绍的更多的都是一些可以直接拿来烹饪食材原材料
这里面之所以会被形容为是生态
我在最早期啊
印象比较深的是
他们曾经吓到了地下的几层
然后这个矮人大胡子哥呢
给他们带到了一个他曾经生活的区域
这个区域呢
他平时来的不多
但是他基本上每次在做一些食材补充的时候
都会来一趟
这个地方呢
本身如果没有人去管理的话
会被其他层的一些魔物侵洗
会过来骚扰
甚至会霸占这个区域
但是为什么这个生态是可以保持一平衡呢
是因为这儿有这么几个叫巨魔像的东西
嗯
什么是巨魔像呢
很像是我们在玩暗黑破坏神
或者是玩这个魔兽世界界里面
我们召唤出来的那种土精灵啊
就是非常大的
浑身都是大土块
是泥土做的哎
嗯
我们听到它这个泥土做的
就是这种既定印象
我们就大概会明白
这个怪物的主要的行动方式啊
一个直立行走
力量很大
相对缓慢
但是呢
它除了这些可以物理上的行为方式
包括攻击方式之外呢
它还有一个很特别的就是这个巨魔像呀
它是可以当成真正的土地来来使用的
比如说你身上带上了一些植物的种子
然后你把这些种子呢
就种到了这个巨魔象的身体里面
然后它就会在慢慢的在它的背上成长
最后就变成了一片片梯田
然后你定期到它的背上把它打
把它打趴下之后
就可以到它的背上去收割
收割出来的就是一个个完整的蔬菜
你就可以再去吃了
很像是那个耕地的逻辑
但是这个地又是运动的
它既可以保护这一块
又可以帮你去孕育出除你想要去栽培的植物
并且呢
你把它打倒之后
这些东西取出来了
你不要以为它死掉了
你再给它重新种上
这片地又活了
而是更可怕的是
我估计就还是坐着
怕有人杠他
更可怕的是
它还很讲究这种真实世界里面种地的逻辑
比如说真实的世界种地
我们都知道
你长时间只种一种类型的植物农工物
它就会出现这种土地里面的某种营养缺失
导致接下来种的这类型的植物生长不太好
但这块儿也是遵循这个逻辑
就是你不要一直逮这个胡萝卜土豆
你就一直给我往死里边种
你得混着来
你得让我这个土地的这个营养是均衡的
然后我才可以给你孕育出不同的瓜果蔬菜
还有
真的特别好玩
还有刚才说的一样
它这个里面其实也涉及了很多的这个生态学的设设计
嗯
就比说说才我们说的的泥巨人啊
或者叫迷宫清扫者呀
其它的运动作原理就是
它上面其实是有一些海鲜的
就好像是可以光合作用
然后他平常是吃一些这个迷宫里的垃圾
他会把一些迷宫里的垃圾就吸附到它的身体上
因为它是一块土嘛
就等于你把垃圾埋到土里了
然后它会缓慢的去消化
消化之后
它再会分泌一些液体
然后它分泌的这些液体就被用来
等它凝固下来
就会变成砖
你想想
就是你把垃圾埋到土里
有的时候你把土拿出来炼成砖
然后把砖修到这个迷宫里
他把这整个的逻辑都放在了这一个生物上
然后你就觉得好像还挺有道理的
对
而且它后面还有还有更多的设定
比如说
它这个迷宫其实是可以用魔法来设计出来的
嗯
而这个迷宫清扫者土傀儡
它其实也是用魔法去设计出来
它里面有一个魔法核心
魔法师会有一门课程
专门教你如和建造一个生态迷宫
然后这个里面就会说
你要用这种东西来维持什么样的东西啊
就你感觉 哇
好有道理啊
霍格沃兹一门必修课这是哎
对对对
然后我记得当时主角他们看那个矮人直接在泥巨人身上拔萝卜呀
然后去收菜呀
说会不会太残忍了
然后矮人一本正经的跟他们说
我把植物种在这里
然后他的那个根扎进去之后
反而是能使泥傀儡的土壤的结构更加的坚固
对他来说也是好事
我说
好像是这么回事
你完全找不到反驳的理由
而且且他现在已经画的时候
就预判了一些杠精们去杠他的理由
他都给你先画出来
我看你们怎么杠
这个哲杰老师真的太有意思了
而且我们说的这么半天
这还就说了几个魔物
它每一章基本都有一个完全不同的魔物登场出现
就真的太好玩了哎
没错
而且最早期我在看这个作品的时候
就像你说的
我们说的
他魔物非常多
想象力如此让我们乍舌
但是他整个浓缩在一个篇章里面
其实篇幅还真不多
就是他用寥寥的几个镜头
几个小故事桥段
就可以给你描绘出一个非常非常生动的故事篇章
特别是我在最开始看的时候
我会隐约的感觉
很像我很小的时候
在看四个慢的那种感觉
嗯嗯
就是简简单单的几幅图
就给你讲了一个故事
这个故事最后还都是一种生动有趣的结尾
要不然兜了个包袱
要不然让你会心一笑
要不然给你引发一个小小的思考
要不然就用轻松的方式接着给你化解
哎
就是酒井在做这个作品里面
非常非常强烈的能让读者感受到的一种状态
这样
其实不得不说
我在看迷宫饭的时候
逐渐着迷
逐渐get到了你当时给我推荐的那个原因之后
我去搜了这个作者
这个作者前面你也介绍过
让我不得不想到
上一个你差不多用类似形容词形容的那个作者
就是最近爆火的藤本树啊
他们就很像
都是那种特别脑洞
但是 当然
九江老师没有那么变态啊
九江老师是一个善良的
而且感觉就是他没有那么自由
他没有那么自由
对
但是其实他的思绪放飞也非常的厉害
他曾经还有一个短篇漫画集
叫抽屉里的温世香
哎 这个故事
嗯
可能是他早期让他获得了一些被行业内外的认同之后
可能日后决定去画这部长篇漫迷宫犯的一个原因
这个抽屉里的温室香
大家现在可以在网上很轻易的买到
这本书啊
它里面的故事会更短
整个这本短篇集啊
里面有三十三的故事啊
你轻了
你就血赚
因为正常来说
短片集能有个八个十个啊
最多二十个就贼厉害了
他有三十三个
这个故事每一个都很短小
但是极其精悍啊
非常精悍
我这边甚至都不想给大家剧透
剧透了一个
感觉你们买多这个就亏了一次
真的 就是
我们强烈推荐一下这个作者
究井量子方师
特别特别有意思
而且话说回来
他不只是在脑洞方面很有天赋
其实他的画工也非常厉害
这些作品都是属于比较早期的
包括我看这个迷宫范
好像也是属于一四四年的作品
非常非常早期
刚开始的几划
你就能感觉他的画风并不是很幼稚
或者说并不是
呃
有很多很多的问题
透视也很好
角色也很可爱
也很帅气
包括他的分镜
他的打斗
都是非常OK的
而且越往后面
你会越惊叹于酒井的这样的一个漫画家
既有脑洞
同时他还有女性的这种细腻的成分
我不知道令中有没有记得
他曾经在早期有哪一章的偏结尾的部分
他画了一个
就是我们这个故事里面四人小队的那个精灵法师
他有一个扎头发的分镜
然后就是那个头发扎的每一个小格子
差不多分了有十多个小格子
然后每一个小格子呢
都代表了一步
扎头发
它的这个头发是非常漂亮的
他可不是简简单单就是我们扎一马尾辫儿这么简单
他那个头发是前面要盘起来
后面要挽起来
然后呢
整个还要再做一个造型
就是非常复杂的
整个的就让你感觉出扎头发的那种生动
把细腻的表情
神态
以及女性的那种韵味全部都在里面
哇
我当时就被折服了
我说这个人太厉害了
这个人现在大家知道的比较少
太可惜了
菠萝油子
一定要让他火起来啊
我们现在
现在没有那个能力
但是我相信
未来
等雨天我们火了
你们回听到这一期的时候
一定要去看看这个老师
一定要看他的作品
太牛了 火油
简直太牛了
一哥刚刚说的这个插头发呀
其实是他的漫画第十四画
然后在画手的一个类似插画的一个封面页
嗯
顺便说一下
就是迷宫犯在这个哔哩哔哩漫画
就是叔叔家
他是有正版的
对
然后这些都都能看到
而且他是按卷买的
就是他虽然是分画的
但是他那些什么卷的封面呀
然后卷尾的一些附录呀
后记呀
这些全都有
就是一个比较完整的阅读体验
对对对
特别值得一提的是
迷宫范的这个单行行本
它虽然也是按卷卖
但是它和那个出版的卷的单行本的内容是完全一样的
就是现在有很多一万上按卷卖的那个电子漫
它其实和出版的是有差异的嘛
嗯
但是这个迷宫范因为是出版社的
可能是一些大人的要求啊
或者是什么
就是完全一样
就这件事情
好的一方面讲
使大家的体验更完整
但是坏的一方面讲
就是它必须得等到图书出版之后
它才能上架电子版的漫画
但是我国的出版业大家也知道
最近出出现了一些状况
所以如果是在这个哔哩哔哩漫画上看正版的迷宫犯的
就是可能更新就要等的比较久一点
所以现在虽然他被叔叔买了
但是还是有人来做这个汉化
大家如果想看的话
就可以去看
汉化版也可以
具体途径我就不说了
嗯
然后鼻哥刚刚说到这个啊
其实我个人是忽然就联想到了
两部作品
就可以说是对比
也可以说是有关联吧
第一部呢
叫图书馆的大魔法师
它的作者是全光
对
这部作品其实是没错
稍微做一个小对比
因为在图书馆的大魔法师里啊
就是全光
它的
呃 画技
或者说画工
其实也是以细腻精美而著称的
但是它和迷宫犯不一样的地方是
它更多的会体现在比如说一个建筑
然后一些衣服上的花纹
然后甚至书皮
就是这种甚至有一点装饰画风格的这方面的一种华丽的感觉
但是迷宫饭的这种精细
更多的会体现在漫画里的每一个角色的每一个神情
每一个动作
都特别的精准
嗯
甚至应该说是很有韵味的这样一种感觉
所以我自己看迷宫饭的时候啊
我看完剧情看完对话之后
我特别喜欢盯着他们的表情反复的看
然后反复的品
然后它里面有些表情其实做的还很有那种表情包的感觉
我
我最近也在用相关的那个表情包
如果大家在群里的话
应该也能看到这个我用过
另外一部要提到的作品
叫西北偏北随运而去
它的台版的翻译叫斜云前往北北西
作者是入江亚记
就也是圈内很有名的漫画家了
但他的前两部作品可能知名度没有那么高
因为好像没有人买版权呀什么的
他另外两部作品
一部叫群星学社
一部叫小乱之魔法家
族就常看漫画的人可能没看过
但是这两个名字应该是听过的
这个漫画呢
他讲的是北欧
准确的说是冰岛风情的一个故事
讲的是一个日本的男高中生侦探在冰岛寻找弟弟
顺便解觉得一些当地人的一个就很
我也不太好形容他到底是讲什么的一个故事啊
但是这个为了画这个故事
呃
入江亚记就跑到冰岛自己待了两三个月
去做这个漫画
取材嘛
然后他的漫画里啊
就经常会出现
比如说这一夜
就是在冰岛
他们这顿饭吃的一些食物
或者去超市采购的一大堆食品
可能是有包装呀什么的
然后这个就给人一种手手胀的感觉
我还挺喜欢的
然后迷宫饭里
就是他们做饭的时候
中间食材处理啊的一部分地方
就给我一种跟这个西北偏北苏宁二区里面很像很像的感觉
其实平心而论啊
就是这三部漫画
它给我的一个共通的点在于
三部的漫画作者都是女性漫画家
然后题材可能也偏少女漫画一点吧
虽然迷宫饭的这个主题迷宫
它是一个很很硬核的
就是很偏玩家的东西
但它其实里面的那种情感的细腻的表达
是很少女漫画的
它会有那种女性漫画家比较细腻的对生活的观察
而然后他会把这种观察画到画里里
然后导致漫画里有大量的细节
而这些细节其实是特别耐看
特别值得回味的
嗯
其实我一直觉得啊
漫画大体上是分成两种的
一种是适合追的
第二种是适合补的
嗯 对
有什么区别呢
就是通常我们讲的那种王道漫画适合一口气看完
一口气看完之后非常爽
如果你中间只看一小回的话
你可能会憋的稍微有点难受
还有一种漫画呢
就是比较轻松的
治愈的
比如说各种什么叉叉同学
或者那种什么
总之就是非常可爱
然后在文王城说晚安
拷问公主陛下
就是这样的漫画
它其实是一种你一次看一张
非常的轻松
非常的治愈
非常的解压
但是如果你一口气看好多
可能反而会觉得有一点点腻
为什么要提这个二分呢
就是之前我大概是这么个倾向的
然后 但是 呃
迷宫犯对于我来说
他稍微有一点打破这两者的界限
就他看起来好像是在描述一个正经的剧情
但是他乍一看呢
又很轻松
又像这种所谓的小甜饼至于漫画一样
很轻松
很容易看进去
但同时你连着看是完全不会腻的
因为它有很多这种刚才说的细节和神态和表情
可以让你一点一点的去回味
不是说图个轻松就完了
当然
图个轻松这件事情也很重要
也不是说这样的漫画就不好
那我只是说
这是我之前对于漫画认知的两个大类吧
然后迷
迷宫犯给我稍微有一点冲击
哎 没错 对 命中
其实刚才说的这个
也是我接下来想跟大家说的
虽然我们整个这期节目可能介绍的都是一种特别轻松
特别游戏化的方式跟大家在推荐这部漫画作品
但其实迷宫饭里面同样也有很多很值得去探讨的
很有深度的对话
可以引发我们的思考
比如说
我当时记得曾经他们有一次在吃掉了一个魔物大家都在休息啊
觉得饱腹一顿
但是当时作为这顿饭的创造者
我们刚才说说这个子子矮人大叔
他当场就爬起来开始去忙活了
哎
大家就觉得很奇怪
就是跟着他去看
然后发现呢
他正在挑着一些大便
因为这个迷宫底下经常会有人类下来去冒险啊
去讨伐嘛
如果没有一个管理者
大家肯定都会就乱尿
但是其实在这个世界里面
所有的勇士们都惊奇的发现
地下的迷宫的厕所非常的干净
甚至还有有一些清新的香味
他们都都在去推测
一定有一个人是专门就很辛苦啊
就负责打扫
但是万万没想到
就是跟他们队里的这个胡子叔在打的
他们吃完了这顿饭之后呢
就看到胡子大哥挑着粪便往远处走啊
开始忙活起来了
男主他心疼疼又好奇
就像胡子大叔抛出了一个问题
他说为什么你要这么坚持在这个迷宫里面面生活
因为他们们暂暂的接触下来这个胡子大叔
不论是能力忆包括身体的一些特殊的记忆
而且看到后面
小小的给大家剧透一下
这个胡子大叔身上的那些什么锅碗瓢盆
什么铲子叉子钳子菜刀
全都是极品啊
都是SS级的装备
都非常厉害
但是在他手里面
都是一些很普通的烹饪工具而已
所以我们男主这个骑士哥就问说你这个能力
为什么要坚持在迷宫里面过呢
过这种自给自足的生活呢
如果你出到了外面的世界
一样也可以活得很轻松
你甚至可能会比现在更好
因为毕竟人类的社会已经是一个比较完整的生态了
更加成体系化
而且更加的容易适合人类居住啊
比这种地下充满了魔物
充满了各种不确定性好太多了
这个胡子大叔呢
听男主问完了之后
他就开始进行了一个短暂的思考
他接着就说
如果我出去的话
谁来管理迷宫的厕所呢
哇 你去
这个厕所的话题
你从来不会在任何一个动漫作品里听到有人提及
他就会提出来了
他说
谁会来管理厕所呢
谁来清除那些掉进粪坑的僵尸呢
谁来救起那些倒下的魔像呢
而且当时在他们生活的这一层里面
很多年以前已就实有十多具魔像的
但是现在只剩下了三具
很像是我们现在人类在大自然中
我们会发现
每时每刻可能都会有一些物种在灭绝
如果我们没有一些正确的处理生态本身的自我循环的这种维持平衡吧
没有这种方式的话
其实现在这个世界远比我们生活的
或者我们想象的更加的可怕
我们人类现在已经逐渐的有这种意识了
我们开始去平衡大自然
我们开始逐渐的敬畏大自然
但是我们做的远远不够
胡子大叔在地下城
他也发现了有这个问题
所以说
这么多年以来
他一直生活在这儿
一直为地下城在做的这种服务
他说
你有没有想过
一旦这些模像消失
你看起来像是一些很恐怖的怪物在袭击我们
那么下层的魔物呢
就会来到这一层
属于这层的魔物就开始消失
或者被驱散到其他的地方
而他们可能再往上
他又会驱散到其他的魔物
就很像是越往底下越厉害
那么底下的人往上侵蚀
上面的会在更往上
整个的这个生态就被破坏了
迷宫呢
可能也就会变成其他的样子
原本准备来狩猎的人
可能也就没法狩猎了
这些还不是最严重的
他还说
这个迷宫其实也和田地一样
我们种田的这个田地
不能甩手不管
只坐享其成
特别是只有吃迷宫里面的产物
自己也要向迷宫去付出才行
他这个话一说出来之后
我突然意识到这个作品的高度和深度
以及九江老师在这个作品里面思考维度
我们刚才也说了
这个迷宫其实是被一些超自然的力量给创造出来的
它可能更偏向于我们说的这个异世界的概念
但是就是因为创造出了所谓的这样的一个异世界
异世界里面才能反映出我们现实中生活的世界
原本该去反思
去深思的那些我们习以为常的
不太在意的问题
你看这个胡子大叔寥寥的这几就说出来
而且我们也随着他们的冒险
在这个迷宫里面一直看到他们在索取这个世界的一切
把各种魔物给猎杀
给捕获 吃掉
然后呢
一步一步的往下探索
但是只有胡子大叔
他是一直在摄取的
同时还在不断的给予
他在服务迷宫的
他跟其他的人不一样
然后让我们感觉
哇
这部作品我一定要看
我一定要给大家推荐
特别棒
而且胡子大叔他这个态度
其实很像我们现在的一些生态保护者嘛
比如说当精灵魔法师
他准备好像是在水里炸鱼吧
还是在水里变鱼的时候后
就被胡子大叔激烈的制止了
说
你不可以这样
吃多少杀多少
我们吃一条鱼就杀一条鱼
吃不下
你又把这一片鱼全都给杀了
哎
我就想到了这个塞尔达旷野之息了
也经常这个炸鱼的故事
这个是他一直持有的观点
但是到后面我记不太清是哪一部分了
反正他们遇到了某一个故事的时候
胡子大叔也开始反思
说他这样是不是有一点傲慢了
就是因为整个迷宫是一个精密的可以自我调节的体系
就是你所谓你在维护它
其实你是在维护你自己
就像就这个也是一个很经典的观点了
地球并不在乎人类
你不要说什么保护环境
就这很人类中心的观念
其实你是在保护你自己
就是没有人类
地球活的照样好好的
哎
这个又是往上翻了一层的一个观点了
当然
这个观点也不是就是真理了
它还可以继续的在讨论啊
你去看一些具体的情境的时候
应该怎么样去做取舍啊
就是他这个故事里的每一个人物
为什么我刚才说他很耐看
就是他说话的时候
你看他的表情
你看他的眼神
你真的能看出他在思考
就他不是说我放一个平面的一个形象
说 哎
这个就是一个很符号化的
当然这个也是一种方式啊
比如说漂流少年里就经常会有这种一个角色
他可能代表着一个符号
嗯
就这是一种方式
但是这个迷宫饭里
他每一个角色真的很饱满
就你能感觉到他在思考什么问题
对
他在遇到什么跟他不一样的东西
他也会沉思
他也会沮丧
他也会逐渐的去变化
就是还不仅仅是一个成长
长那种种角色湖光一直在在思考这样的一种变化
他可能战斗力上没有什么成长
也没有什么自我和解
呀 我长大了
但是你能看到
他就真的好像是一个你的朋友一样
就生活在这个漫画里
就是这一切
像不像是我们最开始讨论的那个话题
最开始看迷宫犯
我们两个人都有一种好像是在我们玩游戏所带来的那种体验
你试想一下
在玩游戏的过程程之
你是是不也也是在随着游戏的深入在做的一些选择
而这些选择不是游戏里面给你设定的
而是由于你这个玩家
你自己在经历这一切
你在基于一些可能性的前提之下
自己所做的选择和蜕变
迷宫犯他区别于其他我看的漫话
很大的一点就是
当我们再去看这些角色
他一遍一遍的深入去探索那些我们无法想象的未知世界的时候
我们丰富了自己的认知
然后或者我们调侃了自己
我们得到了那些快乐的同时
那一番又一番的引发我们思考的状态
他不是一个单纯的机遇
他不是一个代表
作者之口
我告诉你 哎
这个时候你该思考
对
这个时候你该思考
哎
你该去想想保护环境的话题了
哦
下一个你想要了保护环境
你开始想象你保护的是谁的环境
是人类的环境
还是地球的环境
还是你以为的该有的环境的样子
再下一方
他可能又给你提倡出我们人和这个魔物之间的共存亡的这种话题
他这些东西都是基于诱导着你
你自己去作为一种思考方式
而不是盲目的按着你的脑子在这儿
我到这个桥段了啊
你就开始顺着我的这个思路往下走
作者不是傲慢的
在这个作品里面
我看到的是作者他像把观众跟自己拉到一张谈判桌上
真的很像是我们在玩桌游一样
大家坐在一起
嗯
可能九井老师所扮演的更像是那个DM
他在给你构建出一个基础的规则
而且会不断的给你出了很多的随机事件
但是更多的自由度和选择权全部交给了读者
让读者自己去选择你在这个游戏里面
你想扮演是谁
你想感受什么样的世界
以及你想得到什么样的结果
虽然这个漫画没有完结
哥哥救没救出妹妹
妹妹有没有最后回到现实生活里面
然后整个这个被囚禁的地下城的世界有没有被释放
我觉得这一切可能都不重要了
重要的是
我们在整个体验的过程之中
我们感受到了很直接的快乐啊
区别于前面我们说那些搞笑
慢
那种傻呵呵的乐啊
这个就是一种很纯粹的快乐
你看到了一些你无法想象
但是又情理之中的那种让你突然捧腹大笑的快乐
同时给你一定的深度
给你一定的宽度
让你去感受世界的无限精彩
一种世界的魅力
我们也是最后借助这部作品小小的畅想一下
如果它未来动画化了
可能呈现的一种状态
会偏哪一种类型
或者说他所吸引观众
未来所借助这部作品去延伸出来的
比如说微博热搜也好
b站的这种热门讨论热度二创
大家会往什么样的方向
我可能无法想象
但是一定也会像这个迷宫一样丰富多彩的
而且
我不仅希望这个漫画它动画化
我还希望它可以游戏化
就是如果真的有一个游戏
可以让我下地牢
可以让我做饭生存
我觉得 哇
是不是太有意思了
没错 没错
希望真的等我们如愿的那一天
大家可以在各种平台上看到这部漫画
看到这部动画
甚至看到这个改编的游戏
你们就会游到曾经经有一个还错错动漫漫二次电台台叫菠萝游子哎
他们聊过这些节目
他们非常有意眼见的先看好了这部作品
认定了它的价值
好不好
我们今天节目就先聊到这儿啊
强烈的安利大家亲自的去感受一下
不管你是快乐的你还是痛苦的
看完它
你一定会快乐起来
好吧
今天我们就到这儿
感谢你的时间啊
如果你喜欢这期节目的话
请把它分享给你重要的人
同时呢
也欢迎大家积极的留言讨论
然后给我们的专辑点赞好评
好不好
就加微信群
对对对
加入我们的听友群
呃
我们今天就到这儿
好吧
我是菠萝游戏主播BB
我是主播命中
命中
注定的命中
那么
我们下期再见
当我分不清关不钟东
我迷宫里眼神差点就乐在其中
是你出现带我离开这里
我不想待在这里
要走
我只想和你
yeah
当你走上台面
得到更多赞赏
让他们对你产生幻想
他们为了把你拿到手
都开始明争暗抢
甚至把你拉进战场
他们开始穿上你的衣服帽子
换上你的鞋
再拿出手机自拍
比个屁
而你说的做的每个举动
他们都在学
都像模像样
却不懂你意思
ok 你知道
他们只想跟你办个酷
有你陪着
他们才能站得住
发现前面有了最不散
跑跑比谁都快
怕因为你断了路
现在迷雾中到处都是路的
发现走不通
他们说的漂亮话都没有用
而我只想带你一起离开这迷宫
当我走进巨大迷宫里
快分不清南北西东
我迷失在巨大迷宫里
夜是差点就乐在其中
是你出现
带我离开这里
离开这
你带我离开这里
在这里
我不想待在这里