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其实不存在男孩子应该什么样子
女孩子应该什么样子
很多这种被塑造
被这个社会
被这个商业塑造成这样的
他不知道
这是自己的亲生的父亲
这一段文字
我感受深的地方在于
这是在历史上真实发生过的
就美
是很重要的一件事情
嗯
我没有办法凭借我的才智去在这个社会当中发展我的才智去赚钱
它的这个更新速度啊
堪比一些网文作者
而且他是用纸和笔来写的
比如说小时候看动画片
葫芦娃爷爷有七个娃娃
没有一个女娃娃
这男孩率有点儿高
对呀
哎 各位好
欢迎大家收听这一期的围楼白话哈
我们两位主播呀
总算又凑在一起了
每次感觉都千千难万险的
对
虽然说我们俩住的这个距离啊
不超过一公里
嗯
但是真正能凑在一块的时间啊
其实也不是特别多
非常的有限
对
基本上就是在不同的城市
我感觉要么是他去北京了
南京了
什么杭州了
我又跑广西去了
对
但我们尽量也是凑在一块一起录啊
嗯 唉
我们要继续回到我们原来的这个传统
老本行
老本行啊
这个
我们推荐一些书啊
推荐一些这个文艺作品
这回英宁推荐是什么
嗯
我看了一个纪录片
嗯嗯
是BBC一七年
二零一七年出的一个纪录片儿
我看的结果
对我来说
还是有一点
也不能说是震撼吧
其实我看之前
我会我就大概能猜到他要讲哪些东西
但是当那个数据对怼到你的脸上
真实的变化怼到你脸上的时候
还是会有一些震撼
我是觉得
这个片纪录片的片名叫normalboysandgirls
啊
就别生孩子了
计划生育的一个片子
对
它的中文翻译呢
叫男女不再有别
哦 嗯
他是性别这一块儿
对
我最近也是因为写一子
然后我想找一些
就是真实的一些案例啊
或者是
呃
真实的一些感受
嗯
这个纪录片
嗯 特别的
能找到
我觉得也很不容易
这个全网 啊
没有
只能在a站上看
你知道吗 啊
是里边
里边的这个导演说了什么吗
那 那倒不是
我感觉好像是没太有人做这个
我觉得可能是一个是一七年
可能到现在也五年前的一个片子了
然后再加上可能也没有一些所谓的营销号或者博主去愿意发这个
可能他就 呃
不在我们的大众视野里面
我感觉这个我还挺意外的
因为我觉得
可能现在的
你看
现在女性意识
意
女性意识觉醒
女权运动在
在做起来了
嗯
可能类似的翻译的作品应该会更多
嗯
可能这两年又被
又被弄下去了
但是也有可能是因为
呃
可能其他更有影响力的作品
大家优先是引进翻译那些
这个可能就优先级没那么高
可能是因为他这个其实针对的范围很小
而且他这一个纪录片也很短
大概五十九分钟
哦 你想
不过一个专场的时间
对对对 嗯
然后他得看谁的专场
那我的
那得七八十分钟
甚至更长人机些
然后他这个纪录片就是设定在一个英国的一个实验
他有点像
呃
怎么也不是说思想实验吧
确实是做了一些实验
就是拿真的英国小孩和英
嗯
小男孩和小女孩在一个班级里做了一个实验
那 那个 那个
那个小学
是那种大城市的
还是乡村小学
那个片子里讲的
应该也是一个镇上的小学
哦
但是我感觉应该也是
比如说
可能是在一线城市周围的那种镇上的一个小学
明白 明白 呃
但是我觉得英国
我不是
因为我也没有去过当地生活和学习过
我不知道他
呃
大概现在对于小孩的教育
是有意识到已经开始做这些
就是不要去从小培养男孩儿该什么样
女孩该什么样的这种教育呢
还是
还是因为他们就是也想往前推进一步这个东西
因为他在那个纪录片里讲了
他们会学习一些北欧的一些教育方式
嗯嗯
因为北欧我就更没去过了了
对
然后他这个纪录片里面
就刚开始去的时候
你就会发现
从头到尾
是有一些变化的
嗯
因为我觉得挺好的
就是他去先跟校长沟通
然后他这个校长是一个女校长
对
然后他这个主持人
是一个男主持人
嗯
这个男主持人呢
应该就是
呃
他也不是一个白人
他是一个类似于混血
我感觉应该是混血
黑白混血 对 对
然后皮肤有一点点偏浅色的黑人
对
但也没有那么浅
嗯 我 我 我就 对
然后
所以我觉得他有可能是更关注这些
嗯嗯
就是关注边缘群体
对 然后他就
呃
刚开始去这个小学呢
嗯
就是挑了英国应该是一年级
嗯 呃
的某一个班
去做了这个实验
然后他刚开始就
因为纪录片嘛
然后也搞得也挺有意思
他就像那种综艺一样
先采访一下男孩子们
嗯
然后再采访一下女孩子们
然后你就发现
他他说
你觉得女孩子聪明吗
就采访那些小男孩儿
然后他剪出来的效果就是
男孩儿都是那种
呃
我觉得只有我们男孩子才是聪明的
我觉得女孩子都很笨
然后
嗯 他们就是
呃
很容易哭什么的
这种
就是你想
他们其实是不会说像咱们可能说一些话
还会有一些比如说
呃
女性意识的这种
嗯 感受啊
或者觉得你不能这么直接的说一些男女刻板印象的东西
但小孩儿是童言无忌的
他没有受到过社会的这种规训
对呀
然后问女孩的时候
他说 嗯
你觉得男孩子比你们更聪明吗
然后女孩说
我觉得他们确实比我们更厉害一些
你发现从小的时候
女孩子就开始有一种自我否定的感觉在里面
她刚开始会有一些数据
比如说男性的男孩子的自尊心要给自我自我评估
女孩子的自尊心要自我评估
然后等到这个整个的
呃
节目做做了几个项目之后
做了实验之后
会发现
女孩的自尊心是提升了百分之四十
嗯
就是她的那个自信心
应该是翻译过来
她可能有一些问题
然后应该是自信心有
然后刚开始
然后这个主持人就是说
就拿会拿出来一些词条嘛
她甚至会在那个班级里贴上一些标语
嗯
那个标语上面就是反刻板印象
比如说它上面写的是
girlsarestrong
嗯
然后是boysaresensitive
就是女孩是有力量的
男孩是敏感的
就是脆弱的
敏感的就会在在那个班级里贴上好多这种标语
我看到有一个标语
我特别感动
嗯
有一个标语是girlsarefn啊
arefunny
就是意思是女孩也是可以搞笑的
还有没有
我觉得小的时候是这样的
我感觉好像是小的时候
女孩儿如果搞笑的话
可能东北还好
因为东北有一些搞笑
对 有
有些搞搞的偶
偶像
女性偶像
但是 嗯
但是一般好像幽默
错
我记得小的时候好像不是女孩子的专属
就感觉是男孩子
男孩子如果幽默一点
是更容易讨大人喜欢的
或者怎么样
嗯
然后在这个实验里面
她刚开始就做了第一个项目
就是发给男孩和女孩而一些七巧板
七巧板就是拼凑的那种拼
就是他那个七巧板
就是有点像积木一样
就是我给你一个图纸
给你这几个板子
然后你要把用这些板子拼成那个图纸的那种样子
非常简单的七巧板
就是平面二维的那种
给大家计时
就会发现男孩特别快的就完成了这个项目
然后女孩儿就在那个镜头里就特别的受挫
就说 哎
这个东西怎么这么复杂搞不
然后说怎么么拼的呀
就是 就感觉 别
别受挫 嗯
然后这个老这这个主持人就说
嗯
又采访他们
就是说
你觉得男孩是比你们更容易胜任机械师啊
或者是建筑工程师这些职位嘛
女孩说 呃
我觉得他们是的
因为他们在这个就拼这个东西是比我们快很多的
而且他们很容易上手
嗯
然后后来这个主持人就跟他们说
并不是男孩天生的空间感就比女孩好
是因为社会或者是父母加上商场从会有一些刻板的印象和刻板的输出
就是相当于如果你生的是男孩儿
我就会给我的孩子给这个男孩买乐高
买积木
对
就相当于他从开始
就是他甚至都还没有
呃
知道这个东西是什么的时候
父母就应该就
就开始在生日礼物给他们送这些
就有意识的培养
对 因为
因为商场也会分男女
就是英国的商场
就是男孩儿
应该男孩的礼物在这一列
都是什么样子的
对 对
蓝色的小汽车
积木 挖掘
就是那个
就是那叫什么拖拉机
就是那种挖掘机
就是类似于那种
然后女孩儿都是粉色的洋娃娃的
然后厨具
然后是就是那种做饭的玩具
都是这种
中国也也是这样啊
对 我
我小的时候去看
就男孩会直接领到那个
有什么变形金刚啊
但那时候还没有乐高
就那种组合的拼凑的这种玩具
对 那女孩呢
就是有芭比娃娃呀
父母很难会走到女生的那个区域里去给男孩儿买一个粉色的芭比娃娃
对
然后也很难会去在女孩儿男女有意识的说我要什么什么的时候
就在那之前
父母还是会按照刻板印象去
去给他们买这些男女分别的东西
嗯
然后这个主持人就说
说并不是以男生天生的空间感觉好
然后他还去找了英国的一个脑科学的一个专家
嗯
那个脑科学的专家就跟他说
说从大脑的CT
就是各种的扫描的结果来看
男女生的脑发展几乎是无有没有差别的
所以比如说有一些言论
什么 呃
黑人就是很笨的
呃
白人就天生比黑人聪明
嗯
然后比如说
男生天生就是比女生聪明
这个本身就是一个悖论
是因为说
如果单纯的从七巧板这个项目来看的话
就是因为男生在做这个项目之前
他们的生活就已经开始在玩乐高了
已经在开始玩积木了
就相当于你在高考之前
你已经完成模拟考了
哦
就相当于你已经有过很多的练习了
所以这个东西对你来说非常的简单
然后女孩一般都是玩洋娃娃什么
她没有经过这样的训练
她没有玩过乐高
所以他上手的时候
他说 其
其实男生第一次玩乐高的时候
就跟女生这一场实验是一样
就是他们第一次也没有那么胜任这个游戏
胜任这个空间感
只不过他们有了更多的训练在平常日常的生活当中
然后他说
女生这个项目
就是相当于男生看起来感觉更厉害嘛
他说
女生在哪个项目更厉害呢
主持人拿出了很多的卡片
嗯
比如说拿出了一个happy的
这个词要描述一下你happy的感受
就有点像雅思
雅思口语的那种感觉
你说一件让你感觉到开心的事儿
或者是这个词给你一个什么感受
他会发现
女生都会天然的不打富裕
甚至不打草稿的就会有很多美好的描述
然后很多场景的复述
以及他的感受
然后男生的在那个镜头面前
他也剪出来了
男生就看到这个词的时候
就是的反应都是
呃
滚 嗯嗯
就是idontknow
就是我 我
我不知道怎
怎么描述
就大概都是说不上来
然后这个主持人就说
说是为什么这样呢
为什么女生天生的感觉表达能力更强呢
嗯 甚至是在
就是 呃
在社交活动方面
是比男生更胜任的
就比如说同理心这一块
甚至是我更懂你的感受
姐妹
我支持你
就个儿还girls那种感觉
是因为 他说
就是因为女孩儿从小父母包括商场就是给他们买这种洋娃娃
那女孩跟洋娃娃在一起起玩什么呢
你给他讲故事啊
你
你跟他聊天
你跟他编造一个就是
呃
就相当于你再给他讲一个故事
或者你再给他讲一个什么东西
所以他从小被这也相当于是被
就是被训练
被培训的一个过程嘛
就是他从小自我锻炼的表达能力就非常的强
对 你想
他面对一个物体都能那么能说了
那见到真人不是更能说了吗
对
就是他的表达能力
他的同理心都会更强
嗯
然后他的想象力是更丰富的
让主持人很触目惊心一点就是
男孩在什么样的词语是会表达出非常强烈的那种反应
是在angry这个词上
就是愤怒这个词上
嗯
就是男孩只会
对对对
表现出愤怒
就是我不用说
我真的表现出愤怒的情绪了
对对对
这有很多种背后的原因
就是有可能男孩就是从小没有给他们表达的这种途径嘛
嗯
你想玩乐高
基本上都是你要不然自己玩
你要不然跟小男孩一起玩
也都是搭什么
很少有那种交流
就是那种我跟你去营造一个什么样的故事
我跟你去表达一个我什么样的情绪
嗯
但是他说这样的不好的一点就是
在成长的过程当中
如果没有人正视男孩子的这种应该表达自己内心脆弱和就是很多种复杂丰富的情绪的话
他只会表达愤怒的话
其实在当他到成年人的时候
其实对他是非常不好的
一件事情 嗯 我
我记得一件事儿
就是
这还是上海封城的时候
呃
有一个小区
大概是可以出去了
是怎么着
我一个女的业主
嗯
她是跟保安交流
我要出去
这个保安就不想让他出去
嗯
这个业主就一条一条跟他讲
你为什么不让我出去
上面有规定呀
我可以出去了
你要不让我出去
拿出具体的什么文件之类的
嗯
然后你就看那个保安
五十多 对了 嗯
那个大叔
他就 嗯
不能出去啊
就语无伦次
说不上来 嗯 嗯
他
他知道你说的有道理
但他也不想让你出去
但他也拿不出合适的理由
他都甚至不知道怎么拒绝你
也不知道怎么沟通
对人沟通这个
只能那种语无伦次的
甚至用粗暴的都说不出话来的那种方式
嗯 嗯 就那种 嗯 对
然后他就也说了嘛
就是这个主持人也说
说可能大家会这么觉得
会有威胁 呃
会觉得我有一些主观的自己的判断在里面
嗯
然后他又做了第二个实验
就是
应该也是 呃
那叫幼儿园呢
还是叫医院呢
就是
他就找了很多两岁的孩子
才两岁啊
对
两岁的孩子就完全没有性别意识
反正小的
就是说医院那个时候
就是也会跟女孩穿粉色的那种小衣服
嗯
就在孩子还没有性别意识的时候
然后给男孩穿蓝色的衣服
嗯
然后这个主持人就做了一件事情
他就比如说有
呃
找了十个大概差不多很小的一个就很小的孩子
嗯
然后把这个衣服打混了
就是给女孩穿上了蓝色的衣服
然后有的女孩穿上粉的
有的女孩穿上蓝的
然后有的男的穿的粉的
有的男孩穿的蓝的
嗯
然后他就交给一些幼师
就是幼儿园的老师去让他们去
去教嘛
你就会发现
幼儿园老师也是本能的凭借他们的衣服
就会给他们拿相应的玩具
就是
其实凭不是凭性别
是凭衣服演
就是
他不告诉这个老师
啊 这个
这些孩子真实的性别是什么
嗯
就是告诉他
呃 就比如说
让老师去教这些小孩子
就陪他们玩
但是他预先的打乱了这种
就比如说
我让女孩也穿上蓝色的小衣服
因为小
小孩子很小
是看不出来性别的
对 然后
但是他会发现
这种刻板印象已经深入到大人的脑海当中了
嗯 嗯
因为那个老师就拿着一个男
男子会玩玩的小汽车
给了一个穿蓝衣的孩
孩子
嗯 但是
然后把那个洋娃娃去拿给了粉衣服的孩子
但 但是
后来这个主持人告诉他说
呃 你为什么
怎么给他说
哦
好像我也没有
他说
你知道吗
穿粉衣服的那个是男孩子
穿蓝衣服的这个是女孩子
所以 你
你也会给女孩子玩小汽车
你也会给男孩子玩芭比娃娃
嗯 如 如果 但是
你仅仅凭借他们穿的衣服
认定了他们的性别
你就相当于从他们很小的时候
就斩断了他们可以有另一种选择的途径和选择
然后这个老师就说
啊
我也没有意识到
原来就是我已
他就说 我已
我已经觉得我已经是一个
呃
很去性别化的这样培养的一个人了
没有想到还是会
就是这个想法已经在潜意识里会根深蒂固了
就他
他就做了很多这种实验
你会发现
确实就是我们觉得像
我感觉我要是以后有孩子
我也会就想到
不要设限
他们就是该玩儿什么
该玩什么
但是我发现
你自己
我自我成长的环境当中
你从小已经是被区分过的了
就你很难再把这种你
你身上这种烙印完完全全的摘出去
我觉得很难
是 呃
他还做了很多的那种
就相当于让男孩儿意识到女孩也可以很厉害
女孩儿意识到男孩也不是那么强
就是她也可以哭
你可以让男孩哭
也可以展现他脆弱
然后里面做了很多实验
到最后就是有一组是力量的誓验
然后那个女孩
女孩就天生会觉得自己不太行
因为女孩从小你就
你想
一年级那个时候
你就能感觉到
女孩一直是在自我压抑
自我否定的
你就想
那周围的环境的变化
早早早的可能就影响到我们了
我觉得从小
对 然后他有
有
他举了一个事情
是我觉得我到现在也没太能想到到的
他说 你看
其实我们都说没有什刻刻印象
从小的培养
也没有把它
呃
特别的区分
他就举了例子
说你看
咱们卖给男孩和卖给女孩
衣服上的字儿
其实都是不一样的
那个slogan
这个我还没注意过
对
我也没注意过
他就举了
拿出来
因为是英国
可能是这样
然后他拿出来一个小衣服
女孩的
那然后边儿是粉色的
然后底下带一点小纱
纱裙
那个上面写的就是beautifulgirl
然后但是男孩上面就是有点是蓝色的那种衣服
蓝色和红色的衣服
上面写着就是handsomeboy
不是
上面写的就是herecomesthetroubles
就意思是麻烦要来了
嗯
就那个主持人说
就在街头做那个实验嘛
就在幼儿园门口
对着
就在小学的门口
家长带着孩子在那看
他说 嗯 他就说
呃
你们这些是女孩的家长哈
他说
你会愿意让女孩给你们的孩子买上这个衣服吗
就是beautifulgirl这个
然后所有的那个女孩的家长
就有男有女啊
爸爸妈妈都在
就说 呃
会感觉没什么问题
他说 好
那我就挂在这里
他说
如果你让你的女孩儿穿上了这件衣服
她就会觉得她的美是最重要的
就美是很重要的一件事情
嗯
我没有办法凭借我的才智去
去在这个社会当中发展
我的才智去赚钱
可以心安理得的接受比男性赚更少的钱
到最后一件事
我是男性的副庸品
然后他肯定他上面说的肯定比我现在更清晰很多啊
因为他是一环扣一环的
拿出了四件衣服
然后他说
如果你愿意让你的
呃
给你愿意给你的女儿们买上beautifulgirls这个衣服
你在成长的环境中
到最后就会走向这一步
对对对
然后那那些那个父母就说啊
就说啊
确实是他以前没有意识到这个问题
然后他又开始说男孩儿这边
他说男孩的父母
他说
herecomesthetroubles
他说
你会觉得大家觉得无伤大雅对不对
然后你会给男孩买这样的衣服
然后他说
第二
就是你会鼓励
你会不赞成男孩表达自己的情绪和观点
然后
呃
他会变得越来越愤怒
然后他会变得怎么怎么样
就是 他说
你不要看一件很小的事情觉得没什么
其实很多事情就是共同的营造了这种刻板的印象在你的脑海里
嗯
就是哪怕是衣服上一个很小的slogan
它其实能影响男孩女孩很多东西
我想问 就是
当时那些家长反应是怎么样
他能够接受这个主持人这些说法吗
呃
他是接受的
嗯 家长接
接受的
因为家长他们本身其实也想是让女孩更强大
也想让男孩
呃
就是更可以照顾家庭和
呃
就是为家庭付出
因为现在我感觉
呃
我那天看那个书
说丹麦现在就是福利比较好嘛
丹麦应该算是男女相对来说是最平等的对一个国家的
但是他说
女性的无偿劳动的付出时间其实还是要比男性高的
就是相当于在家收拾卫生啊
或者是 呃
打扫啊
或者怎么样
我
我看过一个说法
说这个在北欧地区
啊
这个女性地位是全世界最高的地区了
嗯 啊
甚至可能把质疑去掉
嗯
女性的政治家脱
但另外一方面
在北欧那边的核心的力量来自经济界
嗯
男性是在经济的领域依旧占于占
占据着这个把控的地位
对
就是我们不在政治圈玩了
我们去政治领域了
啊
去经济领域了
对 对
我们去经济领域了
是这样
最后这个整个的这个实验下来
就一直告诉他们
男孩不要给自己设限
女孩不要给自己设限
男孩孩也可以表达自自己的真实的情感
也可以合作
其实不存在男孩子应该什么样子
女孩子应该什么样子
很多这种被塑造
被这个社会
被这个商业塑造成这样的
对 对
然后等到最后实验
他最后做的一个实验就是
呃
让男孩和女孩去海边
嗯
然后他就说
我们现在就分成两组
一组呢
负责准备野炊的食材
另一组负责
就是相当于挖那种篝火的那种需要的那个坑
嗯
然后他就会
他就发现四个男孩去
去跑了了
准
准备野炊那一组
然后去切皇冠什么
他就感觉挺欣慰嘛
但是他
他过了一儿也说
说其
其这个事情情是要就
就道阻且且
任
任重道远那种种
因为孩儿发现你准备
准备着好的
好的这些菜
他们就去自己玩沙子去了
然后一一问
玩沙子
他说你为什么
为什么不做了
然后那个男孩们就说
哎呀
这个太难了
这是 呃
girlsthings
就是他还是会就是在面对困难的时候
他就会放弃了
觉得这是女孩儿该做的
虽然他中间已经会觉得男孩不应该怎么怎么样
女孩不应该怎么怎么样
但是他到最后真实的生活的时候
他还是会把他的想法归到对原来那个地方
因为你你人很难归正挣托整个社会的对影响的
到最后的结果还算是比较好的吧
就是他各个维度的评价的数据
女孩都是比原来更自信的
男孩都是比原来更愿意跟人合作的
然后更愿意表达自我的
他也是只是做了一个实验
他说把这个放在BBC上面
他觉得希望全国就是中小学都希望都都是这么培养的
就是不要你从小就开始给孩子设限这种东西
而且他只是在一个班级里做了这些实验
嗯
就是他们最后做了一个文艺汇眼汇报
就是也挺那个还挺让人感动的
一群小男孩小女孩
然后你就
他在那个就像诗朗诵三句半似的
他们那个班级的孩子就说
男孩也可以下帽子
然后另一个小孩孩在表演
演厨厨房
然后说孩儿也可以成为机械师和工程师
然后一个女孩戴着小帽子
然后拿着两个扳手什么的
那感觉还挺好
然后他们父母都很感动
父母觉得这样很好
就像你说的
我看完之后的感觉就是
这个东西
得需要全社会的一起的共同的努力
因为一个人的力量
或者是一小部分人的一小部分人的力量
真的是很有限的
就我个人的感觉而言
就是我小时候
我爸妈也没有说男孩不该干什么
女孩孩就该干什么这种事
但是你发现你到你上学了
或者你到社会了之你
大部分人是这么想的
所以你
你那个时候其实反而也会很痛苦
你自我不射限了
但是发现父母不给你设苦
你会发现这个社会给你设限
那个时候
就是你觉得你个人的力量是很难跟整个社会去做这种对抗的
那种感觉也会很痛苦
对
我反正在我小的时候
还不认字
没上学
反正五岁之前吧
嗯 反而男
男孩跟女孩一块块玩
大家也没有说具体的男孩做什么女孩做什么了
嗯
反而等我们上学了之后
认字了之后
慢慢开始塑造出来了
包括你原来在一起玩的时候
包们等以前也是模仿着做饭的游戏
但是有了电视
你看电视之后
你开始去学习电视里边的那些剧情里的人物的说法
对
我记得我有几次是特别的不理解和受挫的
嗯
因为我小的时候
咱们小的时候
看童话书
基本上都是安徒生童话格林童话
顶多还有什么伊索寓言什么的
是
我小的时候
就是
我觉得我没有一个榜样
嗯
就是我作为一个女孩
因为在童话书里
女孩都是等待着王子来解救你
啊 对 对
要不然就是后妈对你不好
对吧
要不然就是那种女孩和女孩之间的竞争
灰姑娘
你跟人家两个姐姐就是很不好
对
不是女孩和女孩儿之间的竞争
要不然就是
你想
我就看小的时候
看那个美人鱼的时候
我特别不理解美人鱼
嗯
我小的时候不会觉得美好
我会觉害怕
因为美人鱼
你想 她都
都已经是海
海女 女儿 对
因觉大海海
对
整大大海 这
它相当于就是
是公主嘛
对吧 你想
陆不是地球啊
百分之九十是
是 是水呀
是海洋啊
然后他已经拥有百分之九十的那种面积了
我小时候真的这么想的
但是他就是会为了一个人类的王子
你想
人都没有办法在海下呼吸
嗯
他为会为了一个人类的王子
然后喝下那个药水
对吧
然后把他的美人鱼的那个鱼尾变成双脚
嗯 甚至只
只能存活那么二十四小时之前
它就变成泡沫还是什么
当时时啊
就
就大海那么好
每天自由自在的
为什么要为一个男人
就是
就是我当时的想法就是
那个男的得好成啥样
对
但是在那个童话书里
也没有 对他
都没看他一眼
对 对
甚至都没有那个男的丰富的好的好的故事或者什么呀
但是你就会觉得
天哪
为一个男人这样
我当时就 啊
这这这这这我就是很难理解
加上那个时候也不知道男女感情是什么嘛
小时候那种女孩子做主角
都已经是这样了
对
你像我小时候看国内的动画片
看国内的那种故事
包括寓言故事
是的 是的
都是没有女孩的
你仔细想想
是这样的
那我还真没想过这个
你想想
我们小时候学的孔融让梨
孔融是男的
对 对
比如说小时候看动画片儿
葫芦娃爷爷有七个娃娃
没有一个女娃娃
这男孩就有点高
对呀
然后可能女孩中途途就处理了了
哎呦塞
里边有一个蝴蝶小妖
对 那个是
那个是第二娃的那个蝴蝶小孩
他
我记得他那个女娃娃
他是去勾引葫芦娃的
那个大反派是女性
对呀 但是 对呀
然后我就觉得
呃
就是正面的都没有女性的小孩儿的这种形象
因为你想
没有
真的没有 对
我看电视剧
小的时候是那个什么人参王国
有人参王国是什么
啊 你
你那还小的时看过啊
是个剪剪动画画片啊
那是 那是
确实没有
包括我小的时候
其实挺喜欢哪吒的
因为我当时觉得哪吒是女孩儿才喜欢哪吒
尤其是很多电视剧也是让女孩儿去演扮演啊
然后我特别生气
因为我看那个电视剧的时候
是
其实你能看出来那个是女孩儿演的吗
我们小的时候以为是女孩儿
就
后来说哪吒是男孩儿
我说这家伙的
我说就
你仔细想想
真的是没有一个女孩为主角
而且有力量的
而且
我记得我小时候看的像那个格林童话呀
那些故事
我就发现
确实女孩儿的故事类型有点单一
嗯
你感觉女孩的核心的归宿就是嫁给王子
对
而关于男性的塑造
是非常丰富的
嗯
就勇敢的小裁缝
嗯
勇敢的西兵
嗯
包括什么铁匠
农民 农夫
甚至一些骗子
小偷 嗯
就是各行各业都有
行行出状元
但是关于女性
就是一个要么是贫穷的女性
要么本身就是个公主
核心她的诉求就是嫁给一个王子
从此过上了幸福的生活
对
我记得我小的时候
嗯
我问过我妈
妈
我说那女孩子在都在干什么
我妈就很局促
我妈说啊
那个古代啊
女性地位确实不太高
嗯 啊
都在结婚生孩子
但是现在不一样了
他就会怕你会这种
他就是因为我妈是
嗯 就春花嘛
她也是一个女性意识比较强的一个人
然后她说
你现在愿意干什么呢
就干什么
妈不管你
然后
但是你会发现
小的时候
呃
很厉害的女性
确实有一点污名化她们的
其实除了花木兰
没有一个很正派的女性性啊
对
你像我们小时候学比较比较有名的又
又有政治相关的人物
武则天
对
但我印象最深的是
我们刚开始学武则天
就是学他在就是在唐太宗的面前
要展现自己
让唐太宗看上他
然后说他野心特别大嘛
说他特别心狠手辣
说去刺那个马的眼睛
然后那那个马得癫狂狂
然后让那个唐太宗在看上他
但是我就想
刺马的眼睛可比男人发动战争可
可温柔多了吧
我只是
就是只刺了一个马的眼睛睛
那男
男人打了一场战争
那得死多少马
但是是会发现
对女性的评价就是
你只要有野心
嗯 你
你只要心狠手辣
就感觉这个女的肯定定不好
就小的时候
会给我塑造就有这种感觉
历代有点名气的女性
基本上都是红颜祸水
祸国殃民的角色
嗯 杨贵妃
李诗诗
陈媛媛 啊 你像
包括吕后
慈禧
这就不用说了
对
是好一点的
可能就是那个谁
朱元璋
他老婆 大
大脚马王
哦 对
就算好一点的
也是以贤内著的角色出现
要不然就是那种说那种立了什么贞节排放的那种啊
对
那每个什么限制啊
都说都有这些
对 小的时候 哇
我记得课文里都在
都在讲这些
就是什么特别的终结烈女
是啊 这种的
挺难的
我感觉挺难
二是单一
对 形象单一
是单薄
反正我听你讲述下来
这个
这个片子
纪录片啊 嗯
我感受比较深的
就是英国的社会啊
还有这个家长
包容度还是比较高
对
他能够接受这个实验
愿意听这个实验结果
嗯
我有时候就会想
如果我爸妈啊
对吧
他们那个年龄段的人
哎
孩子正在读书呢
来了一个电视台主持人
我要拿你们孩子呀
做一个 哎呀
那滚一边去吧
别影响我孩子学习
还得考大学呢
那可能就是这样的
对
我觉得可能也是在于英国本身LGBTQ的这个文化呀
也是这么多年
一直也是比较
你想
他们都已是已经建立在父母会愿意去这种刻刻板性别印象的这种意愿上
他们以父母已经有很强烈的意愿了
因为在那个片子里
你能感受到
那个爸爸们一般都是很彪形大汉
胡子拉碴的
但是他们也会说
说男性一定要也要支持自己的家庭
也要在家庭里付出什么的
我很
我真的很难想象
我爸会在家说这种话
就是因为他们那些思想运动
他们年轻时候也经历过
对
因为七十年代
正是全世界的女权运动
民权运动如火如荼的时候
他是那些家长年轻的时候
嗯
他们年轻时候经历过这个
现在七十
不过是又来了一次这个
嗯 他会觉得
可能跟我年年时时候没有太大的区别
可能会比我们考虑的更深
深入一些 嗯
更细节一些
往前推动的更进了一步
可能是这样
嗯
那咱们没有经历过呀
这几年
这个欧美的LGP运
GBT运动
又达到了一个高峰吧
嗯
那么就会面临大众的一些逆反心理
嗯
然后在欧美的一些逆反的那些言论啊
甚至一些段子呀
嗯
会传到国内来
嗯
咱们这边也拿这些东西去嘲笑那LGBT运动
我说
我当时说实话
我说的不好听一点
你有什么资格嘲笑啊
嗯
人家是更往上走了一步
你还没走那一步呢
你就开始去逆反
去嘲笑了 就
我就想起那个好的好的阿q正传里边
阿q说那么一句话
吴妈也不错
可惜脚太大
你
你还在欣赏那个三寸金莲的美
你还嘲笑别人脚太大
你在嘲笑天族
你是处于一个落后的一个阶段
你嘲笑人家的先进
你
你就等于是穷汉的嘲笑你这身脂肪太多了
他们是吐槽过于政治正确这件事情吗
主要是在transgender这一块
他们对于的这种
呃
吐槽过于政治正确
我觉得也是
嗯 挺好的
就是在讨论
大家在讨论
就是我不同意的点在哪里
你们政治正确的点在哪里
大家还是处在一个相对沟通
虽然说英国这几年也有点吓人啊
JK
罗琳的那个事儿出了之后
也是感觉大家也比较
但是我是觉得
人家还是在没有给你一棒子打死
不让讨论嘛
对 嗯
他是一个发展的阶段的问题嘛
对
我们每个人其实对于一些新的东西
都是在不断学习的过程当中
对对
就是你很难像我
今年二十九
我就说我现在说的这个想法
我此刻的发言
就代表了我可能六十十岁孩子这个想法
我觉得人是不可能的
对吧
我甚至都没有为没有办法为我十年前的话负责
对呀
那个时候太小了
你没有学到新鲜的知识
是 说实话
其实你看
从女性运动发展起来
其实女性运动和LGBT一直都是这个运动
其实是一直都分不太开的啊
对
因为女性虽然说占世界人口的百分之将近五十吧
但是她是少数
更多的
但是她是
但是她是少数群体
她在
比如说面对一些
呃
机会
或者是一些选择上面
其实跟LGBT是差不多的
比如职场上
比如说一些性别歧视上
我
我这么说说
可能有的听众估计又不太
就是我最近看那个看不见的女性
就我以前没觉得
就是
就是包括伯富华说第二性啊
第一性什么的
你是会觉得
女性啊
可能确实是不如男生获得的那么多啊
或者是在一些机会面前
可能我们要需要额外额外的努力
才能跟男生获得同一个职位
嗯
但是我看了看不见女性那本书
我真的是有点愤怒
就是因为他是一个社科的书
就是她真的给你举了数据
你就会发现
真的是各行各业
吃穿住行
所有所有的一切女性都是在被做非典型
非典型就是相当于不重要
我们就不观察你了
嗯
就我举一个很明显的例子
比如说我们吃药
嗯
我们现在所有的药
都是以男性做科研数据为基础的
就是在实验阶段就已经开始了
是吗 对 就是
然后有很多女性吃抑郁症的药
嗯
男性和女性同样吃抑郁症的药
女性的副作用是更大的
甚至对身体的损伤是更大的
是因为什么
是因为科研人员大部分都是男性
嗯
他们在做临床实验的时候
就那个书里讲
百分之九十用的都是雄性小白鼠
哦
所以从根源上
这个药物的药量对人体的影响
或者是对整个后续临床试验的影响
嗯
从刚开始就是不一样的
因为他们医学会发文章嘛
然后之前一直他们就有一些女性会有一些非常大的反应
他们不知道为什么
他们就会觉得把它归到一些
比如说你这个症状不是典型的症状
就女性的症状都是非典型
嗯
就是是你个体人个体的差异
就是你生病生错了
就或者就是说这是你体质的问题
但是男性也会有不同的
比如说副作用
他们就会去研究
但女性不会去研究
后来直到是有一个女科学家
他就开始用雌性小白鼠做这个实验
就会发现
女性那些很所谓的非典型的那种症状
如果用雌性小白鼠做的这些
呃
就是测试的这种结果
产生的这些药物的反应
基本上就可以消除他们那些副作用
哦
就只不过大家以前没有意识到这些
或者是甚至就觉得女性的这些是不重要的
对
然后包括你看汽车的制造
为什么就说女司机
以前经常会给女司机污名化嘛
就说你们不会就是开车开的不好呀
或者怎么样
因为所有的汽车的制造的那种设计的幅度
然后脚和刹车之间的距离
以及视野
就比如说我坐在车里的这个视野和这个角度盲区
都是是
是以男性的身体构造对建造出来的
所以女性天生开这种车
她本身就要克服很大的困难
甚至她开时间长了
她身体的不舒服是比男性更不舒服的
嗯
甚至做那种就是被撞击的那种实验
都是以男性的那种骨骼和比例
那种假人嘛
我们经常看那种安全实验
都是男性的骨骼
所以他就会觉得
男性如如果不可以不成试
就是可以在这个撞击实验当中
比如说气囊弹出来
他不受
不受损伤的话
那基本上就人就开车就没事儿
因为他人就默认的是男生
因为
因为同样如果用女生的那个
后来大家
就是欧美就开始意识到了这个事情
他们也开始就是做实验的时候
用了女性的这种就是骨骼
就发现
女性会比男性就同样的撞击的情况下
男生没什么事儿
但女性会就是比如说面部损伤
或者身体损伤
基本上就是粉碎性的骨折
很多设计
从源头上的东东西
就没有为女性去考虑
嗯
我觉得男生应该确实也看一看就是
对
我们其实也并不一定天天嗷嗷说说说是骂男人
我不
我不是骂男人那种人
我们就是想
就是正实一下女性的那种困境嘛
对 嗯 对
这个纪录片叫nomoreboysandgirls
怎么能把boys放前面呢
对
中文翻译是男女不再有别
嗯
a站上能看
a站是AC范
对 AC泛
好久没有听这个了
我是 哎呀
大家都在关注b站啊
a站现在关注的人少了
是刚听完英宁的分享啊
我都
我正在想
接下来这本书还要不要介绍
嗯 介绍嘛
我觉得就是咱多了解一些
这本书
介绍起来有一定难度
嗯 什么书呢
各种各样的难度吧
来自方方面面
因为莫言老师写的啊
生死疲劳
我估计很多咱们的这个听友啊
都已经读过了
甚至可能有些都读过好些遍了
嗯
我很喜欢这本书
嗯
我也是最近才看的
其实我经常大家可能误以为我是一个文学爱好者
总是又诗人的这些就已经看过
老早就看过了
还真没有
我是最近才看的
因为我原来对于中国的这个当代文学啊
我说实话
就看不下去
我
我得看一本
等于看十
十本
为什么
因为他
他这些作家呀
他成长的年代都一样
呃
写的这个故事
都是文革那十年的事儿
嗯
然后我就觉得
我看一本是这个
看两本还是这些个
我就有点点这个逆反心理了
就 嗯 比方说
我看余华的活着
嗯 对吧
富贵一家人
哎
觉得写的很好啊
嗯
然后我再看这个其他的莫言的其他的书
一看
怎么又是这些
嗯 对吧
还有看那个陈忠实老师的那个白鹿原
那都将近一百年了
快就讲的也是
对吧
他是讲的是都新中国成立前那些事儿
其实也是农村那些事
觉得就高度的雷同
嗯
再加上那时候吧
那心也年轻嘛
可能这个文学品味不高
所以就对这些书啊
就有点这个瞧不上
你
你那个时候有点像
呃
有一些观众朋友们看托兀
怎么又是疫情又是疫情
但是这个可能就是他们真正经历过的那个事啊
对 对 呃 呃 后来呀
就我的思想产生了一些转变
嗯
学了一些历史知识嘛
看一些历史相关的书
那么对他们这样的
把历史又写成小说
我 我
我觉得感受更深了一层
嗯 比方说
我以前反复引用的巴尔达克一句话就是
小说是一个民族的历史
嗯 有些事情
是上不了正史的
嗯
因为是这样那样的原因
上不了正史
那
但是这样的事儿
他确实发生过
我直接讲述给你听
要么没人信
要么觉得没多大意思
嗯
这就需要文学家的这支妙笔啊
给他写成小说
比方说
莫言老师的这个生死疲劳
在看的时候啊
真的是感受特别深
因为这个故事讲的是什么呢
呃
讲的一个解放后被逗的一个地主
叫西门闹
嗯 啊
他是一个好地主
善良的人
就他觉得自己是冤枉的
就是使劲要
我要往
往上闹
一级一级的
对吧
阎王爷最后受不了了
被他折腾烦了
那行
我许你再转世啊
呃 他就转世
在六世
六次转世
先是转世为驴
然后转世为牛
然后是这个猪狗猴人
他这个怒火才平息
通过他的这六次转世
把建国后的一直到现在的那个历史给串起来了
嗯
我看了那些一段时间的历史
他有些写的就是一些真事儿
只不过是他在有一个艺术的加工
他有一个情节
我很受触动
就是他在转世为牛的时候
嗯
他的儿子因为是地主成分
在那个年代
他要争取表现
嗯 对吧
要用自己的父亲转世为生的这头牛来耕地
嗯
他还保有前世的记忆
嗯
他就不想耕这个地
作为儿子的这个人
他就拿那个铁
一个烧红的铁环
给这个牛
就牛穿鼻环
嗯
然后再牵着这头牛
他不知道这是自己的亲生的父亲
嗯
这一段文字
我感受深的地方在于
这是在历史上真实发生过的
当然了
不是有人转身为牛
吓我一跳
对吧
不是有人转身为牛
嗯
这个事情是在土改的时候
有一个地主当时要斗地主
这是建国前的事情
嗯
其实这个地主平时也是
呃
善善善善后
乐善好施
对吧
积善行事行好的善善
行善积德那种人
还资助过一些革命军队
嗯
那么在土改时
就要逗他
当时这个地主的
他姓牛
说你不是姓牛吗
给你套个鼻环
给他鼻子穿了个鼻环
他儿子呢
又是革命派
嗯
为了证明自己的这个革命热情
要牵他爹的这个鼻环
我的天呀
他爹会非常的愤怒
就把这个鼻环给使劲的一挣
把自己的鼻子给震坏了
震坏了
然后我在看这个书的时候
我就想起来
那这段历史
非常震撼
对
我觉得看到就是生死疲劳里面看那个
就是他爸爸转世为牛
然后儿子不知道他是爸爸
我觉得看到这儿的时候
已经很震撼了
但是
我刚才听您说
这是真实发生的事情
我现在有点儿不知道说什么
就是
我 反正我
我在读的时候
我是觉得 哦
这个小说做了一些艺术加工
但是它还不如历史给我来的震撼
哦
你是这么因为你知道那一段历史
对 对 所以
而且关于他们在一群人为了让这个牛耕地
合力的打那头牛的时候
我就在想
这些人怎么这么的没有的同理心
怎么会让人变得这么的狂热
嗯
就想起来很多很多
我就记得以前看的一个电影
叫杀手四十七
嗯
其实是一个烂片啊
嗯
这充其量六点五分啊
但是结尾的一句话让我印象很深
就是那个杀手问那个警察
一直在追捕自己的警察
你什么是正义
他说
如果有人过来想威胁我的妻儿
嗯
我也想把这个人打死
这叫正义
除此之外
什么是正义
我不敢说
嗯
我就在想
这就是我们人最基本的一个人伦关系
血亲关系
我们不能破坏这种关系
如果你连这种关系都破坏了
那什么都不存在了呀
这是人社会存在的一个根源
家庭是一个社会的最小的一个单元
嗯
你连这个单元都破坏了
整个社会也动乱了
也破坏掉了
社会的组织就瘫痪了呀
像你看那个孔子提出来的
子为父隐
父为子隐 嗯
儿子犯了法
父亲有权不检举他
父亲犯了罪
子女也有权利不检举他
那么我们按照一些法治观念去讲你这人
你是包庇这个犯人
但你又在一想
这就是最基本的人伦关系
就不能破坏这样最基本的人伦关系
还有在于
我看这个介绍的时候说
这本书啊
四十多万字吧
莫言用了不到两个月的时间就写完了
也就是说
他的这个更新速度啊
堪比一些网文作者
嗯
而且他是用纸和笔来写的
哦
他不是用电脑来写的
人家也是日更一万字的大神呢
我天
而且人家日更一万字还能保持这么高的一个水准
水准啊
嫉到了吗
小块想想起来那个余华老师说的
嗯 骂的
嫉妒死我了
看完了
牛逼死了
就是这样的
我 我
我很喜欢的一点还在于
我发现莫言真的是一个讲故事的一个高手
哦
不是说我是一个诺贝尔文学奖大师
嗯
我这个文字
得云里雾里
这拒人千里之外
嗯
这个书
我觉得如果初中生来读啊
他也能看出非常大的这个趣味来
他是在情节性上
你哪怕那些阅读的最通俗的那种趣味上来讲
他也是经得起考验的
也是非常吸引人的
他不是说我就是一个的纯文学
就拒人门外那种
我不知道为什么会有一种悲哀的感觉
嗯 你看
咱从开始做这个博客到现在
目前还有时间读书
一个是因为也是这个职业学需要你一直是有一些东西输入进来嘛
对
然后我是前段时间回家
就过年回家看我的那些表弟表妹们
我们家也是比较普通的家庭
嗯
然后我那些表弟表妹
就是现在这种
你要不
你要说没有这个应试教育吧
也
也选拔不出来人才
对吧
这公平的选拔人才
咱只能这么说
公平吧
相对公平
但是你看孩那些孩子啊
天呐
每天为了那些作业
就是要花费大量的时间去做那些东西
对
但是其实真正的那些作业
你像我们上高中的时候
都真的很辛苦对吧
但是你说现在用到日常生活当中
高中的那些知识
你真的高考就忘了
你顶多是英语还能有点
还能有点记
还有有是学还
还能有点用
其他
你说化学
化学
咱那时候天天被什么这
这么 硫
硫酸什么那些什么高三八
三二四一
四一一二
那些东西 嗯
你也就顶多能知道除个垢
你可以用可乐煮一下
但这个呢
你又能在百度上搜到
我觉得这些很好的书
其实是应该
比如说你
你青春期
青春的青春期的时候
或者你在
呃 就初高中
小学的时候
你就应该看这些东西
但是你想
上大学的时候
对对对
大家那时候好不容易自由了
嗯
大家是除非你特别热爱文学
否则你是不会太去那个时候去看书的
因为大家都更喜欢比如说刷个抖音啊
打个游戏啊
因为那样就更简单的快乐嘛
但是
没有抖音没有游戏的时候
咱们也是不太爱看书
对
我是觉得有的时候会很可惜
其实他
哎呀
这个是真的很难很难得到改变的一个观念
我记得原来就有
呃 钱学森啊 啊
还有是哪位那种大师级的科学家
就是说现在的他招的那些研究生啊
怎么都知识面如此的单一
就是只关注本科
他说我们那个时候
我们也许也学文史啊
医学生
他也会看红楼梦啊
会学音乐什么的
通才教育
嗯
只不过是我更擅长医学这一块儿
嗯 但你想
那个时候上大学的人类
都是一些 对
对吧
官宦子弟啊
非富即贵啊
他们从小就接受了非常好的那个文化培养
是
但是现在我们
你说
我要参加高考了
哎
还在看一看红楼梦
呃
听一听古典音乐
那不行
我少多听一会儿这个
我就少刷几道题
我就没有办法考上更好的学校
但是你说这这个问题
其实也是喊了几十年了
我们都没有办法
就 就
就没有完全说这个问题得到一些改变
你看
以前还有人说去国外地铁里啊
看有些外国人在看书
但是现在也有人说
因为国外地铁信号不好
嗯 你
你看咱们每年的这个书的销量
嗯
咱们这边一本书卖多少册都算是什么
狂销 嗯 大卖
你再看美国
欧洲
一本书卖多少才算大卖
咱这边十几亿人
人家那边多少人
你看这个书的销量
可能还是这边咱们这边活的太累吧
是
但是你要累又累到哪儿了呢
不过
真的很累
我看我那我
我的思思是说
不是说不累啊
就是累也没出啥成果呀
就问题在于你
你这 你
你要是累出成果来了
那也行
现在的问题是他没出啥成果
就 真的
我有的时候看我那些朋友
就是
比如说朝九晚五
或者九九又什么的
包括我原来工作特别忙的时候
你晚上回家
你真的是
你都别说学习
你就别说看书了
你真的就只想躺着睡觉
你根本不想有任何的因为你
你第二天一早又要起来上班
然后你又很累
你要应付很多东西
比如领导今天就要一个报告
就要一个PPT
你就得哐哐哐哐给他做
是
问题是你做出来又能怎么样呢
我
我记得我在游戏公司的时候
嗯
那时候全国的所有的游戏公司都在加班
嗯
都在这个赶版本
赶进度
比方说
五月一号
我们要出一个新游戏
新游戏
又出一个新版本
嗯
那大家都这么拼命
那不就是零和竞争吗
没有意义的竞争吗
嗯
你五月一号一千个游戏
公司都在赶这个进度
啪
五月一号出来一千个游戏
嗯
那玩家在五月一号看到这么多
他不得得好好的挑挑减减嘛
跟就是慢慢干
十月一号一起方式一样的
对呀 那不
那不又对平白无故的竞争压力嘛
然后你一发现
哦
五月一号有一千款游戏上市
那咱们得再加点班
咱们得四月三十号上去啊
但他四月三十号一上
哎呦
那还是是
是干的不够拼命啊
咱还是加班少了呀
我宣布
七乘二十四小时加班
咱们得四月二十九号上去
那么
大家都是
这就是一种零和竞争
是 是
我也是慢慢有这个意
意识
就是觉得
人
人这一辈子
你也不是说这种
这种你很难评价
叫自私
我觉得
我觉得有的时候
时常就是做原来的工作的时候
我会有种恐惧
就是我到老了
嗯
我濒死那一天
我开始回
回述我的一生
我说 天哪
每天都在写PPT
每天都在给领导写报告
嗯
因为觉得特别累
没有意义
哪怕我今天就是静下心来
一天什么也不干
喝个咖啡
嗯
我觉得这也是生活的意
我觉得有的时候
就工作太累的时候
就是却怎么
我们是是怎么聊到这儿来的呢
我在想
我
我回推一下啊
我说生死疲劳
是初中生也能看的津津有味
然后是你说的还是谁说的
说大家全我就咱俩人
你别吓人
对对对
不论是你说的还是我说的
现在大家就是没有时间看书啊
对
然后就说卷累
是
然后原来那种卷和累啊
可能还累的没有成果是这么一步一步推出来的啊
咱们说回到莫言的生死疲劳啊
接下来
可能是我的一个偏见啊
嗯 我会觉得
现在莫言他的这
这个书
我会感觉他的文学层面的造诣确实是非常高超
但是你会发现
他对有时候对社会的这个认识
他并没有达到一个非常高的高度
哦
这个怎么讲
我会感觉
他在写这些小说的时候
对一些社会的荒谬啊
他会描述的淋漓尽致
但是具体这个荒谬怎么产生的呢
是怎么样解决的呢
或者说
我们是怎么样的去看待
去拆解
去理解这样的一个问题
把它抽象成提纯成一个原理出来
没有 我没
至少我没有看到
嗯 嗯
你会感觉他在描述一个现象的时候
真的是入木三分
嗯
但具体对现象的剖析
你是看不到的
当然
这也不是一个小说家就应该具备的一个责任或者能力
但我会感觉
当我在看那些你
像那个像曹雪芹啊
包括像托尔斯泰
他们在写的时候
他们会有一套自己的一个价值观在这样的
嗯 在 在运作
在这个书中能体现出来
哦
但是莫言的
我有一些提点和体验
对 对 我
莫言的这个
我是没有看出来
包括这个西门道的几世为人
不
是几世为畜
几世为人 不
不是
是他经历的一些形形色色的事情
那些语言描述的非常的精道
而且非常富有创造力
嗯
莫言让我非常惊讶的在于
他会把一些现代的一些科研成果
一些想法
文字
名人名言
跟那些大量的乡俗土语
是那些非常荒谬的话结合在一起
嗯
然后我看的这个就都非常有意思
比方说
我在做
做猪的时候
嗯
其实我吃的这个东西呢
是才是非常营养价值高的东西
比后来几十年之后的人类吃的要好的
我
我当时就是这样的话
从一头猪的这个心理活同里出来的时候
就非常富有那种荒诞的意义
但它的解可解读的空间就大了许多
感觉是个喜剧大师
对
还有就是他们在号召集体养猪的时候
那个人就喊了一句话
说从此之后就是公猪是我的爹
母猪是我的娘
就是这样的话喊出来
在那个非常庄重的场合喊出来这样的话
嗯
喜剧上的陌生化处理
对那个讽刺的意义就非常的足
哎
当时感觉得这个书的就是可解读的空间非常多
这就是能非常值得杂摸的一个
虽然说人家也是赶出来的
但不到两个月
日更万字
写的这么是一本小说
哎呀 我
我准备把莫言的几个代表作全看了啊
风入飞吞 对
因为我觉得他真的是一个非常幽默的一个幽默大师一样的作家
很生活
他的语言都很鲜活生
他会把一些书面也跟一些土语口语就结合的非常好
嗯嗯嗯
而且他在叙述的时候
这个叙述视角也在不停的转变
嗯
他其实是两个人的对话
其中一个人说
我以前转生成驴成牛
其实我前世是谁谁谁
然后那个人在说
哦 对
你转世成猪的时候
我见过你**干嘛
就是叙述视角不断的转变
嗯
这也是这个小说他都非常耐看的一个部分
嗯 呃
还有一点很奇妙
我在翻这个莫言的几个书的那个封皮儿的时候
腰封上都写着
嗯
这本书让莫言获得了诺贝尔文学奖
我说
到底是哪一本啊
怎么哪一本都是说
对吧
有时候说是他九国的
就是那本书
书啊
就是诺贝尔奖就是颁给了这本书
然后还有一本叫蛙
还有一本叫
叫乳乳肥屯
到底是哪一本啊
其实送诺贝尔的时候
送了个合集是吧
哦 明白了
诺贝尔评委说
我们是受到了莫言文学作品集
嗯
莫言全集的这个
这个 呃 启发啊
他颁给了这本书
所以说
哪一本都算是
我觉得小说最好一点就是
就是你读社科的时候
你就总觉得
哎呀
今天一定得学到点什么
嗯
但是读小说
你就会觉得哦
你可以很很放松
很放心的让你的思想由另一个人带着
走在他创造的那种世界里面去
去要用说到我的小说
还是挺有这样的魅力的
对
我们这期呢
是一部纪录片啊
嗯
nomoreboysandgirls
嗯
一个就是小说
莫言老师的这个生死疲劳
嗯
我们就分享完了
感谢大家的收听
我们下期再见
拜拜 拜拜