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可他们都不知道前面是何处
还不像是贴在海海
海风吹凉我手中的牵引
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
大家好
我是陈小维
从去年到今年哈
我们都在追一档综艺
我们平时看综艺很少的
但这档综艺我们是一直在追看
两季都看了
这档综艺节目呢
就是我在岛屿读书
我文学青年必看
这些节目里面会有作家
还有玉华老师
孙红老师
还有编辑
比如像陈永新老师这些
大家跟我们分享读书啊
写作啊
所以我们听的特别过瘾
今天我们这期节目呢
特别荣幸
我们就请到了我在岛屿读书这个节目的导演老师闫小可导演跟我们一起分享一下这部这么优秀的读书综艺节目他台前幕后的故事
导演老师和我们的听众打个招呼吧
大家好大家好
我是闫小可
我是我在岛屿读书的制片人
导演
非常高兴能够在这里跟大家用声音的方式见面
两位老师好啊
汪汪老师好
小薇老师好
热烈欢迎闫导
导演老师的声音好好听啊
谢谢谢谢
我们节目里面可能就会称呼您严导或者是小可导演哈
叫我小可就好了
叫我小可就好了
这档节目非常的特别
他不单是邀请了这些文人这些老师来做这个读书节目的主理人哈
而且是真的构建了两座书屋
都是在岛屿上
在这样的一个氛围里面
作家
我们的爱书人一起来读书
所以特别想请教小高老师
你们是怎么想到做一档读书为主题的综艺节目
因为这个在整个综艺的类型里面还是比较少的
当初你们是怎么策划这个节目的
首先我们做这档节目呢
最早是有一个初衷
就是我们其实最早是想在我们江苏卫视和今日头条的平台上共同去做一档文化类节目
我记得当时今日头条和我们一起商量的一个命题叫做文明与真知
所以我们一开始呢
是在一个文化类节目的这样的一个范畴里面去讨论
说我们做一个什么节目
它是文化类的
同时它能有一定的影响
有一定的传播
然后我们在这个文明与真知的这样的一个大命题下面呢
我们就做了一些功课和调研
那个时候是二零二二年初
当时的环境其实大家有一些时间
有很多人会在家里啊等等
我们就真的找了很多朋友也好
观众也好
就我们江苏台也有那种受众调研的那种专业的机构
然后我们就去做了一些调研
发现大家对于这个所谓的文化类节目啊
文明与真知的理解呢
都会指向于说其实我们离这种文化的内容产品最近的一种方式就是翻开身边的书读一读
然后我们就先关注到说我们想做一个读书节目
就刚刚您说到说读书的综艺嘛
其实我们就是一开始就是从文化类节目到调研以后
发现大家喜欢讨论跟读书有关的这种话题
我们就是想做一个读书节目
我们是先是在这样一个读书节目的命题下面去想我们去做一档什么样的读书节目
跟之前的读书节目不太一样
我们也做了一些功课
以前的读书节目大家有印你象的有那种演播厅的
也有请作家的小的几位那种探讨式的
研讨式的
比较专业的像沙龙似的也有那种就是把书中的情景以舞台剧的形式搬到电视荧屏上去或者网络窗口上去的
这种演一个秀
演一个情景的段落都有
但是这些节目其实一度都挺火的
一度都很有影响
大家也都挺喜欢的
那这个就说明读书节目会赢得人的喜爱
读书节目它作为一种文化的内容产品
它并不像有些文化的题材听起来离人的距离那么远
因为任何人都可以在生活中随时随地拿起一本书
那这样一个命题的方向
我觉得就给了他一个有可能会引起共鸣的一个基础
就像您刚开始也说到
说可能还比较关注我们节目
我相信更多的也是您和小薇老师本身也是在生活中是会有阅读的爱好
关注这些作家啊
关注文学
那我们就找到了一个这样的有基础有共鸣的切口
然后我们去想
做一个什么样的节目跟之前提到的那些优秀的节目不一样
同时又能有我们自己的特色呢
尤其我们在江苏
在南京哈
当时我们就想说
读书节目它最重要的目的是什么
我们觉得读书节目最重要的目的是它作为一个大众传播的产品
让人看了以后除了共鸣之外
还是有这种想要翻开书去读一读的这种冲动吧
我觉得这个是很重要的
不能单纯是欣赏节目里呈现的内容
那我们就在想
什么样的人进入到这样一个读书节目当中来
他能够起到这样的作用呢
我们就觉得作家群体是有潜力做到
就这些写书人出书人也不完全是作家
像余华老师
苏红老师他们是作家
像陈永清老师他们是编辑家对吧
然后还有诗人呢
还有等等跟书有关的不同的嘉宾会出现在我们节目当中
哪们就觉得听这些人聊天
哪怕他聊的不是聚焦在一个具体的作品上
哪怕他就是一种漫谈
哪怕他就是关于自己的过往的写作和阅读经历的一些体会啊
回忆啊
故是啊等等
我们就觉得听这些人聊天是能够勾起人们说
哎
我去找一本书来看一看他说的那一段是不是这样的
我也去体会一下这些老师们说的那些妙处啊
写的精彩的地方啊等等
我们就慢慢从一个文化类节目到读书节目
再到想请作家来做节目
就形成了这样一个逐渐往前走的逻辑吧
那个时候开始有一些作家会出现在其他形式的综艺节目里
一般是飞行嘉宾啊啊
而且那个时候于华老师
莫言老师也开始会出现在有些媒体的热搜上
对
而且他们还演了电影
对
我就觉得应该是会有人喜欢他们
因为我们做节目肯定也要有招商的逻辑
又有这个传播的逻辑对吧
如果完完全全说太文了太专业了可能也不行
那我们发现他们这些人其实是有传播的这个可能性的
而且大家都很喜欢他们
尤其年轻人啊
那我们就觉得要去请他们
嗯
要去请他们在节目中出现
去做一档年轻人喜欢的不是那么正襟危坐的
不是那么严肃的
不是那么学术式的这种读书节目
我们当时就形成这样一个想法
然后我们就去联系他们
这个其实就刚我提到说
因为我们在江苏
在南京
现在我们回过头看啊
是得天独厚的一个优势
因为这些作家老师们其实绝大部分是没有经纪人
没有工作室
没有经济团队的
哦
那这和我们的想象还不太一样
对对对
这个我们一开始也很犯愁
就是怎么找到他们呢
但是我们后来就发现
如果你们关注过的话
是不是知道联合国教科文组织有一个叫做世界文学之都的这么一个评选
中国只有一座城市
就是南京
哇啊
这个我们还真不知道
这真不知道
但是南京真的是配得上
嗯
而且南京很有缘分
就是像美国是爱荷华
像英国有爱丁堡啊
对
一共有四十二座
那我想南京他能入选联合国教科文组织
他肯定是有它的客观的原因
比如说我们生活在南京
也会感受到南京有很多作家的足迹
有很多作家曾经在南京生活过啊
生长过
南京的出版业它作为一个产业也是相对来说还比较发达
再一个就是还有很多文学作品它描写的是南京
或者说诞生于南京
这个就是我们在这个过程中慢慢发现的
江苏卫视也是在南京的媒体嘛
这个是我们跟头条达成了合作以后
我们自己在南京做的一些工作
就是我们先从南京开始
我们就找一些在南京的作家
跟他们去聊我们这个想法
其实那个时候我们对于这个节目到底要做成什么样子还并没有很清晰的一个认识
因为我们本来也是做综艺节目的
团队
可能我们会做综艺节目里面偏纪实一点
偏文化一点
但是江苏卫视本身也是一个头部的卫视平台
我们做综艺的节目可能会多一些
跟明星打交道会多一些
那我们也没有跟作家做过这样的节目上的这种探讨啊合作啊
所以我们在南京就先找能够认识的
甚至很多就是托一些朋友啊
托一些长辈啊
托一些师长啊再找
然后呢
我们就先找到了苏彤老师
嗯 对
他就是工作生活在南京了
北师大任教
但是他去北师大是一种有客了去这样的一个状态
他的家
他整个生活都是在南京
而且他本身苏州人
是我们江苏人嘛
对
然后我们就先去找宋老师
哎
发现孙老师对这个觉得是一个挺特别的
这么一个节目
我们一开始有点怕嘛
就怕他们有点抗拒
就像他们在节目里说的
几十年都是躲在文字背后跟读者交流的
一下子去到镜头前
所有的镜头都对着他们
会不会他们会抗拒啊
会不会不适应啊
对
其实这也是我们看节目的时候观众的一个感受
嗯的 对的
如果说这个节目是一个非常优秀的非常成功的产品的话啊
刚才听小何老师聊
我就觉得得是一个产品
从最初它可能只是有一个创意
有一个想法
可能是一个比较抽象的概念
怎么样一点点抽丝剥茧
最后把它落地成一个可以具体执行的方案
Yeah
这里面可能最难的
其实也是想跟您请教的就是作家诗人
我们觉得他们平时用他们自己话说
一个是躲在文字背后
但是对于读者来说
其实他们也是好像生活在另外一个空间里面的
他们平时应该也不太熟悉这种在镜头面前
但是节目呈现出来的确实非常的轻松惬意
看到的就是这些作家
因为本身他们以前也都是老朋友嘛
啊 对对
可能如果没有这样档节目
他们也各自都很忙
也很难有这个机会说坐在一起像他们当年那样畅谈文学理想
所以这些都是节目呈现出来非常好的效果
就是 我就想
那这个背后制作的难度一定是很大的
刚才您说到怎么去邀请这些老师们啊
您说到他们没有经济团队我还挺吃惊的
因为很多老师名气太大了
比如莫言老师都得过诺贝尔奖
我们去接的时候特别可爱
自己拖个行李箱
自己背个包一个人就来了
我们接之前还问啊
你有没有需要几个人啊
或者怎么的
尤其第一季的时候
绝大部分就是自己顶多就是有个好朋友可能顺道一起来帮帮忙
有这种情况就是也不带几个助理
只身一人前来
绝大部分都是这样
对
我还记得第一季第一集
就是这些老师们来到岛屿上嘛
西川老师进来看到这些书
上手就开始摆这些书
说 哎
这个位置摆的不太对
我来倒腾一下
就特别可爱
有本能
因为他以前是做过图书馆的馆长
对对对
就刚刚您说到这个前面那个话题就是我说到先找到了苏彤老师
嗯
再一点一点的再去介绍
比如说那有南京
还有叶兆言老师啊
黄佩佳老师啊
对
甚至是叶兆言老师
在我们大家的印象里面
他甚至不就是南京的作家
他的作品基本上都是写南京
而且他还写过南京传
对
这是另外一个话题
就江苏的文化本身就不是一个外观上特别好像是就是因为江苏各个地方本身就不太一样
哦 对
散装江苏嘛
就我们江苏就是各个地方都有自己的特色
确实
你说像孙老师
你也可以说他是苏州的那种气息很重的
但是也没有江苏作家这种
而且这些作家其实他们都有自己家乡的特色
而且写来写去总是会跟自己童年啊
家乡啊
我们刚播的那一集
莫言老师有一句话我印象特别深
他跟他的学生焦点说
当你开始写童年的时候
说明你的文学开始上轨道还是上路了
嗯嗯 对 是是是
他
他就有这样的一切
就是那种乡土气息都是有的
就刚刚您提到说他们这种自然的状态
我稍微插入另外一个话题
嗯
我们这个节目的气质跟一个我在做这个节目之前不知道的一个事物
它存在了很多年有关系
这个事物叫什么呢
叫比会
对
他们在节目里面也都会说到
说哎
当年那个笔会的时候
跟谁谁住一个房间
他写什么我写什么
实话实说
我在岛岛读书书第一季之前呢
我并不知道笔绘是一个什么样的
我后来从概念上我知道是过去啊
我时候网络还不是很发达
交通也不是很发达的时候呢
很多出版社也好
杂志社也好
文学刊物为了让这些作家能够建立一些好的这种熟悉啊
有这种合作关系啊
他们会组织这些作家聚在一起去一个地方
也有一些采风的性质啊
也有一些放松的性质
就是大家一起在一个地方一起待几天
作家们互相交流交流
编辑和作家交流交流
然后可能未来一段时间的创作计划呢
做一些规划
同时也约一些稿件
但是这个笔绘过程当中就有很多故事
很多有意思的地方
然后我们就想呢
那我们能不能就做一个类似像笔绘一样的这么一个事儿
用一种即时性的真人秀的方法呢
把它记录下来
所以大家所看到的像我在岛屿读书两季的这种气质
其实某种程度上说
它就是一种笔绘变成节目
嗯 还真是
嗯 哎 真的是
您这么一说的话
特别有当年他们这种在一起参加笔会交流谈文学写作
一度他有点消失了
一个是后来互联网的这种崛起
可能编辑和作家的这种沟通不在意像这种传统的方式
再一个呢
就是于华老师说
过去他们在一起总是要聊文学的
后来开始聊孩子上学
然后聊这些家里的事儿
然后在现在经常聊的就是上了岁数了
哪哪儿身体不舒服
对 聊病
但很多年他们没有这样聚在一起去聊聊文学了
嗯
那一集我印象也很深
本身这个事物它存在说明它的逻辑是成立的
中间呢
又中断了一段时间
其实他们见面不少
有一些公开的机会啊
在北师大共事啊
但是像笔会那样在一起交流
其实这些年不多
这个节目的外观
这个节目的一个气质和形式
逐渐逐渐的就慢慢浮现在我们主创的这个脑海里面
这样的话就都对上了
包括邀请他们的这个过程
因为我记得以前我看过一篇文章
是一位编辑老师写的
就是当年他们组织笔会
嗯
就是对这些作家
他们是要去努力的打动他们
然后来参加自己组织的笔会
比如有那个编辑老师呢
哎
跟您这个有点像
他是在海边的一个城市
当时想邀请这些作家来
但同时期有一个笔会是在西北新疆啊
就是那种大开大合的那种环境里面
当时在说啊
这些人肯定都去那边啊
那海边嘛
好像不稀奇啊
他就想了很多办法
他就给每一位作家手写信
用文字打动他们
最后居然有几位老师被他的文字打动了
所以舍新疆然后来到海边
正好顺着这个想请教小柯老师呢
就是
那你们怎么想到是在岛屿读书
因为我们知道其实读书也有很多适合读书的环境
这种高山流水的地方
但是为什么选择了岛屿呢
在海边
哎呀
这个其实我一说你们也能想明白
就是这个里面这有两层逻辑
第一个逻辑是当时不是大家都不能出去玩吗
二
二年初的时候哦
没有办法出行
没有办法旅行
那个时候大家都是在自己的城市里
周末只能周边
我们就觉得我们已经找到了一件大家共情和向往的事儿
就是读书
但是光有读书
光有作家呢
似乎这个事儿他从一个节目层面
他可能还需要一点概念的叠加
而们跟头条一起啊
我们从这个招商层面
他需要一些记忆点
所以我们当时就觉得大家除了读书之外
对于出门旅行也是非常的渴望
然后我们就先想到了把读书跟旅行结合起来
而且这个事儿本来就很符合我们中国人的这个内心深处的某种向往
就是读书旅行这方面的
想到旅行以后
我们又说去哪里旅行
这个是第二层逻辑
就我们觉得在现实生活中翻开一本书
进到书中的世界
跟我们在旅途当中离开我们所生活的熟悉的陆地
去往一个相对来说有点与世隔绝的岛屿
它在内核上有一点接近
有一点像
对于绝大部分人来说
在现在节奏比较快比较繁忙的世俗的生活当中去腾出时间翻开一本书
是需要邀请自己一下
这个是苏红老师的话
苏红老师说读书是需要邀请自己一下的
因为现在人的这个工作比较忙
生活节奏比较快
休闲的方式消遣的方式又很多
嗯
我相信大家打开书其实真的是要腾出一个空间和时间来那一样的
你在陆地生活惯了
跟自己的纷繁复杂的俗物千丝万缕的联系
有的时候去一个岛屿旅行待上几天
其实也是那种有一点那种斩断俗物的这种感觉在里面
那我们就觉得
哎
到一个相对来说与世隔绝的小岛上
没有人打扰
没有来来往往的车辆
捧一本书读一读
我相信这个画面营造出来
对于听到这个名字的人来说应该有吸引力的
因为那个时候毕竟还没有节目纸
作家和文学家的这个群体的还没有
我们如果单凭说请了这些作家文学家编辑家
好像一个是我们自己底气也不是那么足
再一个呢
反正我曾经就面对过那种广告客户跟我说
你们这个节目只有作家是不可能
你们这个节目就算招到商做出来应该也没有什么影响力
我建议你们还是加一些明星进去
哪怕是喜欢读书的明星
有一些阅读积累的明星
但是他说的这个也不一定错
但是我们当时就觉得这个节目想落地需要一些概念的叠加
需要一些让人一听就有向往的这种气质
所以就从旅行
然后从海岛
然后就形成了这样我在岛屿读书的
我觉得我个人觉得不少人看到我在岛屿读书这个名字还是会被吸引那么一下下
当他被吸引一下下进入到里面来
看到余华老师宋文老师他们的时候
应该会被更深的抓住
所以当时这样形成了一个在岛屿读书的这么一个方向
小文老师
您作为导演
其实也是这一个产品的第一产品经理
我觉得您的思路和坚持是对的
因为作为我们观众就是在看这些老师们
他们沉浸在岛屿
在海浪边
那边是大海的涛声
他们在这样的一个环境里面
在书屋里畅谈文学
这个我们看着非常享受
并不太想看到明星
但在这里我不得不说
做一档读书节目
或者说做一档以作家为主体的这样的一个读书的节目
带有真人秀的纪实性的这种气质
我从我们电视行业的专业的
我并不觉得他比做别的节目要高贵在哪里
我也并不觉得这件事情当中具有什么天生的优越感
或者说我们做文化有作家有知识的含量和信息的含量和这种文学魅力的
就是我自己并不觉得这件事儿高贵在哪里
我觉在那个时候推出这样一个产品
我们从客观上来说它是一个新东西
他弥补了大家的某种审美疲劳
或者说某种一直以来的有点看多了看惯了的某种东西
但我本身是觉得各种各样的节目都需要的
就是不能说这个节目从本来上就客观来说
真的也不是谦虚
就我不觉得岛岛读书书从客观上就比别的节目他好在哪儿
或者说天生优越在哪儿
我不觉得
我只是觉得他在这个时候出现了
然后让大家觉得耳目一新
让大家觉得挺不一样的
我觉得这个是他的一个能够取得一些传播和一些影响的最大的本来的原因吧
做这个节目本身的过程中
你要说从专业和制作上
其实遗憾还是挺多的
我们从节目的见观众的反应来说啊
两季现在豆瓣评分都在九分以上
这个真的是非常难得的
刚才您提到这样的一个节目就我们并不是说请明星有什么好和不好
就像您说的
节目本身可能没有什么高下之分啊
但是呢
岛屿读书他就有自己的气质
就是这几位这些作家老师们
包编编辑老师们
他们坐在一起
你觉得这个我是岛屿读书的气质非常独有的
这个也是一种做内容或者做节目
就可能你坚持了自己的一个方向
最后你会发现还是会有这种正向的反馈回来的
对
就其实之前就是这个我们从这个读书节目最后聊到我们本身的专业的领域里面
之前在工作的时候我一直有一个思考
就是我觉得做节目也好
做内容产品也好
我觉得有一个我一直比较信封的一个思路就是要找熟悉又陌生的人
其实有的时候大家看明星在一些节目里面
其实也是要看他陌生的一面
或者说有一点点那种小的窥思的那种在里面
观众喜欢一个东西
他如果这个人就是一览无余
大家都已经特别熟悉了
再有名气
再有很多粉丝
再有很多人喜欢
其实他做一个节目可能大家的喜爱程度关注程度不会那么高
那反过来说
如果一个人就是真的完全没有人知道
从来就没有出现过
那他在一个节目里他很难取得一个好的效果
我就一直想做一个熟悉又陌生的人的节目
嗯
反过头来倒退
其实作家群体
文学家群体真的就是他多熟悉啊
我们到书店里面
那些书籍上写着他们的名字
如雷贯耳的家喻户晓的这些名字
但是你说了解他们吗
不了解
我们大多数是听他们娓娓道来的讲故事啊
感受他们的文字啊
其实对于他们在生活中的怎么说话啊
怎么聊天
什么性格啊
甚至相貌都有可能是陌生的
哦
因为我也看到好多观众说
其实之前苏彤老师大家都很知道
但是苏彤老师到底是什么样子
可能好多喜欢他的读者也不一定那么知道
我就觉得这个就是一个熟又陌生的
就特别符合这个戏剧的客观规律的
让大家跟着一个熟悉的名字过来
但是看到这个名字之外的很多不一样的东西
这个就是文学家群体赋予我们这个节目天生的一种吸引力
我沿着这个熟悉又陌生的人之后
我又自己又加了一句
做真实又有趣的事儿
嗯
节目里面也不涉及什么任务
本身出似的就就
就类似的
他不一定适合这些性格比较率真的
本身不常出现在电视镜头前的这些作家
我就形成创作的一个核心的一个就是刚我说的
熟悉又陌生的人
做真实又有趣的事
所以它能够传达给人一种比较耳目一新的这种感觉吧
比较自然
我觉得自然一直是我想要追求的
其实我们没有采取真人秀的拍摄方法
真人秀的方法就是监控啊
机位啊
每个人讲话要给到足够好的镜头
足够直接准确的镜头
然后再通过剪辑
就是说直白一点
就是谁说话给谁
这样你才能把这个情节完整的交代出来
但我们从拍摄初期
我们当时的摄影指导配合我们前期的思路
他就想到提出说我们能不能换一个
我们用一种即时性的拍法
就是说有些嘉宾在说话的时候
你们要做好心理准备
就是我可能没有镜头
我可能给不到
但是我会用更加自然的手法去拍
剪出来会出现那种就是某一个人在说话
但你其实镜头给的是一个关系
镜头或者给的是某一个人的背影
或者是某一种状态
就会这样子去做
但这个是不明显的
一般观众看不出来的
但是这种想法其实是我们的主创们大家一起磨出来的
用这样一种即时性手法去拍
包括剪辑上也是
当然形成了一个统一
所以它这个自然的风格它才能是一个一以贯之的形成一个整体
这样呈现出来的小可导演刚才说那个熟悉的陌生
我
我其实很有同感
就是因为里边有几位老师其实我很早以前都见过
比如说苏彤
因为我是在南京大学上的大学
就是我上大学的时候
苏彤到那个南大去做过讲座
我是在讲座上听过苏同的演讲
就是已经过去很多年了
那个时候他还很年轻
我现在不知道他现在是个什么样子
看这个节目的原动力之一呢
就是我很想知道苏同现在怎么样了
西川呢
我也是见过一次西川
是在北大的孩子诗歌节上
也是很多年以前看过西川朗诵
当时是有他
还有欧阳江河
还有一个人
是
是王加新还是
还是翟永明
我忘了
当时在那个教室里边
西川朗诵了他的一首诗
叫一个人老了
就是那首诗大概的句子我还能记得
那他是这么说的
一个人老了
在目光和谈吐之间
在黄瓜和茶叶之间
像烟上升
像水下降
黑暗迫近
在黑暗之间白了头发
落了牙齿
一个人老了
然后说是什么什么什么
当时我是对淅川的朗诵是非常震惊的
因为在我以前听到的朗诵里边呢
都是一种播音员式的朗诵
最早是听方明中央台的方明朗诵杜甫的诗啊
好雨知时节
当春乃发生
就是那种广播学院培训出来的那种诗朗诵
字正腔圆 对
还有后来电台里边那种比较青春一点儿的诗歌
又是另外一种
你有之前听到的那种朗诵呢
就好像我听那个美声唱法和民族唱法一样
但是西川老师他的这个朗诵呢
就是给我感觉像民谣或者摇滚
就感觉他那种朗诵是我这一代人想要的那种朗诵
所以当时对西川现场的朗诵印象特别特别深
听完这个朗诵
我立刻到北大门口的枫陆松书店买了西川的诗集
嗯
这件事情呢
也是过去很多年了
后来我也陆陆续续买过西川别的书
包括一些文学评论啊
也包括他翻译的书
但是呢
也是很多年过去了
我很想知道淅川现在是什么样子
所以小可导演刚才说的熟悉的陌生或者陌生的熟悉
这个就是特别说到我的这个心坎里去了
嗯
所以当您在节目里面看到西川老师在海浪边击鼓吟唱
唱自己写的诗
云莲过岭及霞至之时面南苏诗身在分界云海御苍茫
捉翁借我也
当时的心情是不是让您一下就有一种梦回当年校园的感觉
对
就是又见故人来那种感觉
他们在海边读诗读书的那一段
我最大的遗憾就是真的没有办法把当时最现场的那种
就是您在北大所体会到的那种感受完完全全的呈现给观众
嗯
我当时就觉得挺遗憾
但就是我在那儿已经不是一种工作状态了
我是一种听众状态和享受状态
而且那天我们选的那个地方真的是巧合
因为其实也没有看什么天气预报啊什么的
也没有看什么星象啊等等的
但是那一天他们一边朗诵着一边读着诗
背景的海面上那个月亮就是一轮圆月
它的亮度给我的感觉就是接近太阳的亮度
挂在那个天上
把当时的那片海照的是整个海面都是波光粼粼的
他们也在那儿开心呐
拍照啊
然后完全那种情绪被调动起来了
哎呀
那种感觉就是拍也拍不出来
剪也剪不出来
对
我觉得那个可能对所有的人来说都是一次永远不会忘记的人生体验
是的是的
是可能就是真正意义上的天时地利人和吧
哎呀
这种读诗的现场感真的是
其实这个也就是
就是回到这个题目嘛
我在岛屿读书
它为什么有这种时刻
它能被凝结住
它还是跟这种环境的
这个还有读书读诗这件事情
尤其他们读出来
会让人有共鸣
让人有这种美好的感觉
刚才白老师说的真实而有趣
这个也特别打动我
这些老师们
平时我们读他们的书啊
包括他们也会有一些访谈
但是感觉都是在一种殿堂上
在这个节目里面呢
我就特别喜欢看苏彤老师和余华老师啊
他们两个在互相斗嘴
于浩老师说有校庆电影
我和莫言去演了一下
宋老师就点他
说什么叫演了一下
你那就要参与了一下
你用词得准确
然后
然后于浩尔说我当年写过一部侦探小说
一部武侠小说
宋老师说你这就是短篇
你不能叫不
你只能叫片
你这个量词啊
然后你要慎用
对
还有那个于老师说你那个黄雀鸡那么厚吗
我那个文成是多少多少万字
你那个有那么厚吗
然后说你八六年就在售货方了吗
你比我还早啊
就是这种 对
然后我就说
哎
这个老师们在底下还互相攀比呢
就俩人互相挤的
他逗啊 对
嗯
这个就是他们来了以后
我们尽量给他们一种
你说摄像机肯定在摄像啊
有些有时候还有灯光啊
技术啊
这些音频啊
这些工作人员肯定在
但我们拍的时候就是尽量不要去干扰他们
也不给他们设计说您在这儿说一个什么
或者说您摆一个这个造型
我们尽量就是让他们像在笔会上或者在朋友的聚会上一样
他们聊出来的东西
不管是从厚度还是说从这个趣味情来说
都不需要我担心
都不需要我们去说
哎呀
会不会聊的不好啊
都不用担心
就是让他们敞开聊
顺其自然就得了
恨不得给他们斟点酒的
所以小
小老师
你真是解开了我心中的一个
其实本来我还想问你这个能不能说呢
因为我们平时大家经常会说
哎
说你不要看什么真人秀啊
都是有剧本的
但是刚才听小马老师讲的话
我们这档节目为什么看起来就是这么真实
他就是这老师们之间的一些真情流露的东西
自然流淌的东西
对他们那种特别自然的状态
这个是我们能感到的
对
当然我们也有本儿
我们也也有写台本的同事
但我们那个本儿就是话题
比如说我们今天想聊编辑和作家之间的友情
那我们可能我们一个是写一个这样的大概的话题
跟他们会提前稍微聊一聊啊
你们聊这些东西
然后再一个就是我们可能会选一些这种
比如说我们会拿出那个当年一九五七年收获杂志的创刊号
让陈老师带来那本书
那个创刊号
那个翻开都是鲁迅
巴经
老舍这些名字
不需要我们去调动
对
自然就有话题了
对 嗯
这个鲁迅了不得了
哎呀
中国小说的发展历程
杜东老师说
这是我们上大学必读的
完全一下子就变成一个学生的状态
那一本本收获再往后后翻
后面就是赵树礼呀
孙俪啊他们出来
然后再翻到八十年代
看到他们自己的名字
看到莫言老师
苏桐老师
于华老师自己
那种感觉就是我们给他设计这些真实的东西
把他们的情绪调动起来
聊就让他们自己去聊
这样子比较自然一些
在这个节目里面
我们是真的能感受到他们之间的那种真情
比如在几次余华老师聊起来的时候
都会提到他和史铁生老师的友情
包松老师也会聊
而且有的时候他说着说着忽然是就停下来说
哎呀
铁生已经不在了
那种留白是真的能感受到的
互相之间的那种又有互相的欣赏
但是又有一些可能遗憾吧
在他们这个中间
池铁生老师他人不在这儿
你又好像觉得他坐在这里从来没有离开过
好像也是这场比会的一个嘉宾一样
是的是的
他们眼前肯定浮现出若干次有铁生老师在的那种情景
当时于浩老师说有人给他拿书过来签名嘛
然后发现是史铁生老师的书
他就把自己的名字划掉
签上铁生
而且说如果你们们看到签签名本签史铁生
应该是他亲自签的
如果是铁生
就可能是我签的
对
说到这个地方
我就说一点
我跟这些作家老师们其实不到两年
对我们们头条的共同努力下
这个节目其实从第一季也是二三年的二月二号播完最后一期的
一般第二季节目都是一年以后
我们六月十五号
时隔四个月
第二季就开始跟进的很快
但我在这儿就想说
在这一年半里
我跟这些作家老师们接触
我最大一个体会就是他们那种真诚
我就发现其实他们的那些语言的魅力
真的不是说我在那儿想我今天得说一个特别好的句子
我今天得写一个特别好的段落
在那揣摩他们
真不是这样
他们的语言的魅力不管是说出来的还是写出来的
就是那种真诚
包括刚刚你提到一些故人
包括他们在讲述一个故事的真诚
其实于航老师像他这样一位文坛的大家
本身年纪上又是像我的父辈
在我的面前跟我们接触的时候
从来都感受不到那种端着架子啊
或者说我在审视你们这些另外一个行业的人
从来都没有
就是一旦他认可你了
他觉得你也在用心做这件事情
这是一个不错的节目的时候
他真的就是那种把整个新教育就是也帮我们想
也帮我们出主意
有一句特别让我既受宠若惊又感动的话就是在第二季的邀约的过程中
杨老师跟我说
哎
其实我们经过你一季下来
现在已经是朋友了
我第二季节目需要我
我还是愿意再回来的
嗯
这种对于我一个晚辈
又是一个文学圈以另外一个行业的人来说
获得他们的这种真诚的对待真的挺珍贵的
苏松老师也是在南京啊
我们现在有的时候有些机会也会见一见啊
然者也会聊一聊
觉得真的是对我们这些晚辈挺照顾的
挺真诚 嗯
得到了于欢老师认证的导演
我可能是那个不及汪伦送我情那汪伦吧
也不知道他是干嘛的
但是还曾经提到过我有一次在华师大的一个当时也上了热搜的
就是提前好几天有学生就排队想要去听
就是于华老师跟阿姨老师的一次对谈
那次我也去了
我也在下面坐着
然后于华老师在那个台上提到了我们节目
说我去年参加了一个挺有意思的一个节目
嗯
我还认识了一帮年轻人
其中有一个小可
他今天也在
说了参加其中的一些趣闻吧
然后旁边那几个人都是文学发烧友
学生就在旁边教作去
小可是谁是就觉得特别神奇
居然乱入在这样的场合里
也非常有意思
哎 对 所以呢
如果大家想了解一下余华老师他在讲座当中提到的小可是谁
那就要来听听我们这期节目
来认识一下一位也是非常真诚的我们的闫小可导演老师
那肯定是因为您这个节目营造的氛围非常好
所以才会得到这些老师们的认可嘛
我们在看的时候就觉得您说的这种就他们的那种轻松
你在节目里面点点滴滴都是能感受到的
就是以至于我在看第一季最后一集的时候
就特别舍不得
觉得我
我好像也融入了他们的在一起的这样的日子和他们的这个氛围
然后我说怎么就结束了呢
就不要走
我们从机房走出来的时候
都有一种怅然若失的感觉
就是那个时候正好快过年了
第一季的时候
哎呀
当时就觉得舍不得做完
我们要不把素材再拿过来再看看还有什么毛病
我正正想到一个有意思的地方
就是这两季都是各自选了一个岛屿嘛
嗯
在这个岛上还都有一座岛屿书屋
就这个岛
你们是怎么选的
当时有什么考虑吗
这个书屋是原来就有的
还是为了这个节目就专门盖的这么一间屋子
嗯 这个岛呢
就是我们先找啊
先去找好看的岛
因为这岛得有吸引力啊
得让他们觉得有意思呀
尤其第一季找了以后
他还得符合录制的条件
既不能太大
对说支持了
找了以后呢
还得跟当地得联系
而还得支持持不说支持
这像第一季就先得获得人家的许可
因为人家当时也不知道
对节目的这个传播效果的预期也不清楚
而且呢
那个时候又是这么大一一堆人来
当地也有压力
所以第一季的时候就是一边找我们心目中的一边找就可行的
嗯 可行的
然后第二季相对来说好一点
但是选岛呢
我们并不会说就是中国的岛有很多
而且我们做的时候确实也就想着我们这个节目应该不会只做一季
所以我们就觉得不是说非得是哪个岛不可
只要是海岛
符合我在岛屿读书书
不同的岛可以有不同的呈现
可以有不同的气质
像第一季和第二季就冬奥岛比分界洲岛要大一些
然后分界洲岛呢
可能更精致
南海啊
某一个角度的景致可能更加极致啊
色彩更加明艳一些
就是人和海好像更近
就像齐山老师他那种就真的是卷起千堆雪的感觉出来了
但东澳岛也有它的不一样
东
东澳岛它虽
它可
可在珠江口
它可能这个不是南海的那种感觉
但是这个岛呢
因为分界洲岛它没有居民
它是纯旅游岛
嗯
你像东澳岛
它有居民
有小镇
有渔民
有码头
有这种烟火气
那他们在那个岛上就就可以跟当地的居民可以有一些接触
所以也是挺不一样的
书屋呢
我们这个说起来
因为岛屿读书它不是一个大制作
不是一个成本特别高的这么一个节目
所以我们也没有办法每去一个岛就盖一个
有的岛挺好的
我们也看过
但是它就是找不到一个适合当书屋的这么一个小空间
嗯
可能也不行
所以这个确实也是一种缘分和一种多种因素综合在一起
所以一个节目的成功啊
在每一个细节里面都是有考量的
小可老师
我也想问一个问题
这两个书屋
就是分界书屋和那个山海经书屋现在还在吗
节目拍完了以后
比如说我现在要到那儿去旅游
我还能看见这两个书屋吗
在的在的
冬奥岛的书屋呢
因为我们录完的时间不长
还在一些修缮和改造当中
绝界书屋呢
其实当时我有关注到
就是我们刚播
有些观众去打卡
当时说哎呀
好像没开门啊
这个其实正好也借这个机会回应一下
就是我们这个公益书屋当时说是公益书就一定会做的
绝对不会说其实是一个幌那或者是假的
但是呢
因为我们一个项目做完了以后
我们也要
你说捐赠也好
你说募捐也好
作为头条来说
作为我们江苏台来说
也不是做完就丢给你们了
就不用管了
我们也是一个是特别大的互联网的企业
一个是主流媒体
我们是经过了一段时间的手续
嗯
包括我们也请了一些公益机构跟我们一起从社会各界在募一些书
一直到今年春天的时候
分界洲岛的分界书才完成他后来作为一个真正的公益书屋的他的这个准备
然后他重新开放了
现在分界书里应该有五千多本书
有的是当时的旧书
有的是后来募集的书
比我们当时录节目时候的书还要多
而且现在是一个有志愿者在管理的公益书
哎呀
我现在也特想去
对
看完节目以后我们就特别想去这两个岛
去书屋里面看看书
拉动一下当地的经济
就我当时看节目的时候
就觉得书里面的书选书都选的很好
有一些我看着也很亲切
因为我自己的书架上也有一些和节目里面同款书啊
看到那个书籍的时候觉得
哎
好开心看到了自己的同款
是啊
因为书在我们这个节目里不是道具啊
书在我们这个节目里它是牵引着他们继续聊的非常重要一个线索
就像西帆老师偶然间说
慌慌张张不必生活
对
那你如果它不是一本真正的书
而是像大部分的那种舞美当中的那种假书的话
那这个节目肯定是没办法做的
因为他们不可能在这样一个假的环境里表演
可能当时就想的是要精挑细选
甚至好多书我们都会买旧的版本
买经典的版本的
哎呀
买书也花了不少钱呢
趁着您刚才聊到这个书嘛
因为这档节目它是一场读书节目啊
反响真的很好
因为我们有听友群
在录节目之前还跟听友做了一些交流
说 哎
你们有看我在岛屿读书嘛
然后大家反响很热烈
说再看
有一些是因为看这个节目去买书
有的书呢
是以前我没听说过
是因为这个节目
甚至我在豆瓣上看到有网友留言说我以前都不知道有收获这个杂志
是因为看了这个节目
还有一些呢
我们的朋友说我想重读
其实这个也是在节目里面老师们提到的重读的一个意义哈
这些看节目我们就不展开了
所以我觉得这个节目对于喜欢书的人
或者说对于想要读书的人
其实都是一个非常好的启发
那这个节目里面也推荐了很多
每一期都在推荐书啊
因为老师们就是信手拈来
聊的时候信息量就密度特别大
聊三两句话里面可能就已经推荐了好几本书和作家哈
我就想知道这些书
他们聊到的书
这些都是嘉宾老师们自己选的吗
啊
是他们自己这个书的选择都是他们自己提到的啊
他们自己有共情
他才能聊的真实啊
我们节目组第一
我们何德何能去让余华老师一定要聊一本书呢
本身我们也没有这个能力和水平去说有一本书特别好
于老师请您聊一下
再一个他们也不会这么做
因为他们自己的阅读和写作中间就是跟书打交道
都是专家
跟出版行业也都是有这么多年的接触
他们肯定比我们要懂得多
我们没有必要去说哪一本书值得推荐
哪本书不值得推荐
而且这个里面一一点这个是我们后来自然而然形成成
刚开始的时候我说一个读书节目它最重要的就是让人看了以后有翻开一本书读一读的冲动嘛
对吧 嗯
我觉得安利一本书真的不需要把它翻开了品鉴
没ol 反复的这种品读
然后把里面的细节拿出来
不管是读一本新的书还是重读一本以前我没有读出味道的这样一本书
就是听他们三言两语说了以后
不需要做深度的剖析
不需要做专业的赏析
那对于本身觉得读书是一件美好的事的人来说就足够了
像我自己
我
我也节目播了以后
对
有没有您被那个法律案例的
除了这些作家老师
他们自己的书我其实都有在学学习啊
今年他们谈论的那个爱丽丝门罗的逃离
还有南方高速
还有约翰祈福短篇小说选
我都买了
尤其是那些他们聊的我没有听过的书
我会去选择
而且都是在看节目的过程中通过那个京东去点的
那个也挺方便的
嗯
我不知道你们是在哪儿看的
我觉得电视台得跟互联网公司一起做这个节目
真的得一起弄
为什么呢
就是你要是在电视上播
提到什么书
我记下来
然后我再上书店去买去
好像真的不行
那个在头条上
它就是播到哪儿链接就出来了
就链到京东上面去
你说一本书几十块钱
现在大家也都随时都能可以去消费吧
虽然买回来不一定有空立刻看
好多书的销量一下子就能感受到
能感受到
对
我也是看了这个节目
安利了好几本书
我已经都买了
放在我书桌上
我买的几种
一个是苏童的那个夜间故事
苏童的书其实我读过很多
他早期的书我基本都读过
但是夜间故事呢
是最近出的一本
他的短篇小说集
包括他早年的一些作品和比较近的一些作品
我尤其想看他近年的一些作品
所以买了这个书
然后我还买了余华提到的斯蒂芬金的铁作这回事儿
这本书我已经快看完了
还买了他们提到的艾科的玫瑰的名字
艾科的书以前我看过别的
但这本书呢
因为步头比较大
我原来一直也没有能下决心来买
所以这回看了这个节目还是决定读一下
还有一个书呢
是看这个节目买的
就是因为我也收集八十年代的文学嘛
就是苏童的第一本书是一九三四年的逃亡
是一九八九年那个上海社科出版社出的
但是这本书我当时买的时候我觉得很奇怪
我说像苏同这么比较早熟的作家
当时他们的第一本书往往都是在某一个丛书里边
比如说莫言的第一本书就是透明的红萝卜
还有那个余华的第一本书十八岁出门远行
都是作家出版社的文学新兴系列丛书里边的一种
但是苏同这个书好像也不是任何系列里的一本书
孤孤零零的
我其实一直很奇怪
但是看了这个节目以后我才知道
他这个书呢
是因为当时他们中山杂志社的领导说没人给你们出书
那干脆我们社里帮你们出
所以给四个编辑
每个编辑都出了一本儿
朱桐那个一九三四年的逃亡是其中之一
其他的还有范小天
唐炳良还有沈乔生他们三个人的书
所以我知道了这个
这对我来说是出版史上的一个掌故了
等于是这个掌故
而且还没有人说过
所以我看了这节目
我立刻就把那三位编辑的书也都买到了
所以这个看这个节目除了听这些作家聊天以外
对于买书真是一个特别好的信息来源
其实我一直也挺好奇的
就是不知道真正的销量它到底能有一个什么样的
我不知道有没有有这个数据
或者怎么样
我们节目中提到的书
它的这个销量啊
有没有这种实质性的提升
不知道
嗯
反正我是关注到京东确实是做了岛屿读书的书单
就是每播出一集
京东会出一个
哎
我这一集的老师们提到的书啊
会有这样的一个书单
而且这个书单挺有意思
就是一开始第一季的时候是网友自己弄
然后第二季就就变成我们官方开始弄
就是小红书和b 站上微博上都有
我也挺佩服他们的
有人把那个书单扒的一本都不落
还有人把那个词儿都扒出来变成文本
嗯
我觉得这种还是对文学的喜爱
就是刚刚小明老师说就是还是对书的喜爱
但凡如果只是看一个这种娱论性质的综艺的话
他不会去做这样的这种事儿的
刚才两位老师都提到是因为这个节目去买的书
这个节目对我来说还有一种启发
也是刚才小康老师提到的
就是旅行节目里面这些老师们也提到了一些有点文学朝圣的这个概念啊
比如叶子老师说
我就专门为了去看伊豆的舞女里面写到的这个温泉旅馆
然后特地去就订那个旅馆去伊斯坦布尔
我就要去看那个纯真博物馆
因为前几年确实不能出门嘛
我就是上周是这几年第一次出门第一站就去了
也是节目里提到的
我去了昆明
因为我就想去看一看汪曾祺先生当年他看过的翠湖
他去走过的那些街道
这个是我在看第一季的时候
我记得老师们在海边
当时王老师就说这片海就是当年苏东坡看过的
就让我特别受触动
我说哦
对
我说那我也要去看一看汪曾祺先生看过的翠湖
哎 那正好
我也借刚刚猫猫老师说到这个话题
借你们这个欧客的空间
我也跟听众做一个小调查吧
就是不知道大家如果对于另外一种形式
就是捧着一本书走起来去一个美好的地方动起来去旅行的这种节目
不知道大家会不会期待在做一些不同样子的读书节目
带一本书去巴黎嘛
是吧
走起来动起来的
边走边读
有现场的实景
书中的世界各种连接
在听读的人讲讲故事
再看一看这些可能某个作家的足迹啊
或者这种的
我觉得这好像就是我们独变中国独变世界系列的这个视频版
跟采访老师也汇报一下
就是我们这个播客
我们之前就做过几个系列
最早就是做了一个独变中国
逻辑就是跟您说的就很像
就是我们先选
比如北京
上海
江苏这个我们都做过
就是这个地方选一位代表作家
选和代表作我们来聊
除了聊作品
还特别关注这个作家和这个作品和这个地方的联系
后来呢
从中国然后我们又做到这个独变世界
就世界文学的
大概也是这样
就是一地一作家一书一期节目
所以我刚才听您说的
不知道别人
反正我自己这个兴趣就已经来了
如果大家有什么想法
或者也可以你们这个是可以留言的吧
可以可以
大家一定要积极留言啊
这样的话可能你们的建议就会被导演老师去采纳
也许导屿读书的下一集
或者说一种新的读书节目这个形式就出现了
小老师
在整个的节目制作过程当中
有没有哪些让您印象特别深刻的
不管是和这些老师们还是整个制作过程当中
您现在立刻就能想起来特别希望和我们分享的
有没有这样的画面
画面
刚说的那个在满月的海边的那一次海边诗会
终身难忘了
我说一个我第二季的一个很有意思的事儿
就是刚刚播完的这一期
就第十集
哎 对 第十集
你们看那个结尾啊
嗯
我刚提到说冬奥岛它有它的居民
有烟火气
那个结尾的时候
在那个海边码头边的那个个小茶社聊完了以后
几位老师出来准备结束这一天的录制
三三两两的在那个晚上走到那个小镇下来路边的时候
当时莫言老师
于华老师他们就跟一对母子就邂逅了
就是面对面碰上了
那个孩子撞进了作家老师们的怀里
那孩子可能两三岁吧
很小的孩子
蹒跚学步那种
那个母亲呢
弯腰去扶孩子
他也说呀
跟爷爷问好啊
跟爷爷打个招呼
但是我觉得他没有看出这几位是谁
因为我们摄像都藏在很远的地方
他应该没有看到这个是莫言于华苏童他们几位老师
那个孩子也非常可爱
应该是也交了爷爷好
然后打了招呼说跟爷爷再见
在这个母亲就领着这个孩子继续往山坡上继续往前走
几位我们节目的嘉宾老师就继续往下走
这完全是意外被我们抓住了
我当时录的时候就很有感触
现在剪出来我很有感觉
就是这个孩子他未来若干年以后
他会不会是一个热爱文学喜爱读书的这么一个灵魂呢
他会不会知道自己曾经在两三岁的时候撞进过中国最厉害的几位作家的怀里
而且还打了招呼
还拉了手
我觉得这个时刻就特别神奇
我甚至就觉得会不会这样的一个相遇
这个孩子会不会被赋予某种神奇的力量
他是不是以后可以在这方面
在写作上会有他自己的天赋
就好像是那个玄冥二老突然把毕生的内功传授给了一个武学奇才
对
我不知道这个妈妈她后来有
因为这孩子肯定他不可能看节目
我不知道他后来有没有看到我们节目的这个段落
会不会把这一段截下来在未来
当然我希望他不要
而是在很久很久很久以后
这个小朋友他自己发现自己曾经有这么一个经历
就那么短短的几秒钟
这种瞬间就有点像文学给予我们真实生活的那种神奇的瞬间
可能也是我们节目想要带给大家的某种瞬间的这种感觉吧
我很期待这个小朋友以后能有一支神奇的笔
嗯
这个故事特别好
我喜欢
他自己可能都不知道这种力量从哪来的
嗯
感觉这个本身就已经是一篇小说了
嗯
反正我脑子里面一下子浮现出来的就是这个瞬间
整个段落十几秒完全是不知道的一种突发的一个状态
但是就被我们记录下来了
非常珍贵
我忽然有一种感觉
就是您刚才说的这个画面
就特别像苏彤老师在节目里面提到的那种突袭感
嗯 对对对对
突袭感
这种细节带来的震撼
但又是一种天作之合
苏老师当时说那个以后
我在现场
我躲在那个书墙角里面
我得听嘛
我当时鸡皮疙瘩都起来了
回来以后我每次看到刮胡刀
我从来不觉得那个电动剃须刀是什么特别的东西
但是我每次看到我都觉得
哎呀
我文学赋予了这件生活中再平常无奇的事物某个让我让我的目光驻足在他身上的这种力量吧
我觉得这个节目有一种特别独特的气质
就它是一档文学节目
一档读书节目
但是呢
你会觉得它离我们特别近
把文学回归到了日常里面
一方面是拉近了我们和这些作家的距离
然后也是拉近了我们和书的距离
这个是不是导演老师在做这个节目的时候
你们就是这样的一个初衷
一直在围绕着这样的一种思路去打磨这个作品
还是说他就是一些偶然天成的东西
这个肯定是的
因为我们作为主流媒体做节目做方案呢
我们一方面刚刚或多或少提到过它的商业逻辑啊
它的传播的预期等等
那我们江苏台做节目还有一个很重要的就是说
每个节目它都有它的意义
主题意义
因为我们做主流媒体
我们立项啊
我们这个节目之所以能成为一个方案
能够获得台历的支持去推进
就是这个节目它得有它的意义
那我们当时去真的是很直白的讲
就是从国家的倡导全民阅读这样一个主题
听起来挺正的
但事实真的是这样
而且我觉得倡导全民阅读就是对的
就是好的
那我们做一档节目去服务这样的一个理念
那为什么不去做呢
在这样一个主题下
在这样一个背景下
我们把它的商业逻辑也走通
把它的艺术逻辑也走通
把它的传播逻辑也走通
那不是一件特别好的事儿
所以最初就是从全民阅读这个想法出发的
但是这个节目又让人有一种被治愈的感觉
有一些读书节目呢
就是你看了会让人很焦虑
但是这个节目看起来就是很轻松
可能也是整个节目营造氛围吧
其实刚才导演老师一直在说
整个节目其实在营造这样的一种氛围
有一个词啊
其实您刚才可能自己都没注意
你反复在说烟火气
甚至是节目里面专门有一集也是人间烟火气
大家就会提到那种
我还记得西瓜老师他说张爱玲她写的文字里面那种细腻是衣食住行每一个方面
关于岛屿
我记得阿莱老师他说
其实你只要读书读进去以后
你就会觉得自己和这个世界是切断的
就你自己就是一片孤岛
你沉浸在那个里面
但是呢
这个书籍会给你打开另外一方天地
就是你这个岛屿
你可以无限大
慢慢慢慢的去扩展
所以您整个在制作这个节目的过程当中
刚才也提到了很多难忘的画面啊
有没有您遇到制作当中就您觉得特别困难和挑战的地方
我觉得最大的困难呢
其实不在这个节目如何拍
如何做
如何写如何剪
甚至也不在招商
我觉得这个节目最大的困难还是在让作家嘉宾能够接受邀约
能够愿意来
这个哪位老师最难邀请都很难都很难
难道老师也社恐了
就是没有一位会觉得我理所应当的出现在一个互联网和电视的节目上
嗯 确实也是
我自己录完第二季的时候
我说魔幻的十来天终于结束了
在惶恐和自责中完成了全部的工作
我真的是这么想的
后面还说希望能不辜负文学
不辜负读书
我本身不是那种读过很多很多书的人
但我还是很喜欢读书的
文学在我心目中是圣洁的
作家在我心目中都是一群很了不起的值得尊敬的人
但是我现在要做一个大众的传播的产品
把它们网络在一起
虽然我们剪出来的东西是非常自然
我们尽量往那种舒适自然的方式去做的
但是多多少少这个过程会有他们不适应的地方
多多少少会有跟他们想象的会有出入的一些小细节
而且通过电视和网络节目呈现出来的
离文学本身的魅力它多多少少是有距离的
我自己就觉得就有一种不知道你们能不能理解
就是可别我们做了一个什么节目给他们带来一些麻烦啊
或者甚至他们累了
像我看到莫言老师跟我们在山坡上录了最后一期的音乐会
完了那么高的台阶
包括于华老师他们都是一把年纪了
但是我们做做节目我没办法呀
我总要追求一些极致的场景
不能天天在书屋里呆着
而且我们今年录制跟去年不一样
去年是十月份
气候还比较凉爽
今年这个五月份
这个广东又是特别的炎热
我看到他们那个汗流浃背的样子
我真的是作为一个文学爱好者和晚辈
我心疼
我觉得我 嗯
在折腾他们
但是要做节目又没办法
就是这个是我内心总是处在这种矛盾当中
哎呀
就是觉得他们是不是应该出现在这样一个节目里呢
但是节目播出来以后
当我看到那些评论
头条下面的评论
豆瓣上的评论啊
微博上的评论等等
看到很多读者观众说哎呀
有共鸣
因为看这个节目又去翻开书了的时候
哎呀
我就心里跟自己说
其实还是值得的
还是珍贵的一段经历
而且叶子老师在节目里有一段话也挺打动我
他说这个节目本身就是非常珍贵的文学现场
嗯
它是一种影像的记录吧
可能几十年以后
你想知道这些老师们的他们是怎么说话的
他们的一些资料
他们的一些记忆
如果没有岛屿读书
可能更加的凤毛麟角
只能从一些零碎的采访当中去寻找
但是有了两集岛屿读书
哎
这部分素材被非常珍贵的记录下来了
所以我自己就始终在这样的过程当中在搏斗
其实我们还邀请过很多作家
有的老师因为档期的原因
时间的原因
日程的原因没能来
有的都在计划形成了
最后还说
哎呀
还是算了
我觉得我不适合
我每次听到他们拒绝我的时候
其实我内心是非常的理解
嗯
人家都是几十年写文字
默默的写在自己写作出来的
你一下子去接受这种新事物确实有难度
而且一下子曝光在这种大众的评论下面
确实也需要适应这个节目
它能有今天的效果
确实也是因为我们花了很大的精力邀请到了现在在节目中出现的这些嘉宾
确实费了很大的功夫
嗯
不止一次的被拒绝再沟通
然后再被拒绝再沟通这样子
你这个过程特别像余华老师当年投稿的过程
说我心气儿特别高
开始我就先瞄着那些
呃
但我们一开始心气儿不我
我一开始就知道这件事情非常难
肯定是有感感
嗯 不
但他就是一遍遍遍的投
最后终于打动了编辑老师
是的是的
嗯
我们不逼自己
客户就下不了决心
这个是没办法
确实听您说我也能想见到这种难度啊
尤其是当我看到这些老师们在节目里面读广告的时候
我就在说
哎呀
估计导演和老师们都很辛苦吧
说到这儿
这个也就得感谢他们
就是真正来了
都是非常的配合
不会这个不愿意那个不适应
嗯
就这里面我会提出另外一个话题吧
这个话题是我们一直在做的
也是我觉得像余华老师
王老师他们能认可我们
跟我们做完一季还做第二季
并且大家能成为这种朋友的一个基础就是我们从来不为了传播的效果去拼凑他们的话
嗯
或者说去有意的
我们不说曲解吧
或者说不完整的去呈现他们的意思
其实你们看到他们太容易上热搜了
对他们说个什么都很容易在大众媒体上被讨论
说实话
讨论的什么样的角度都有
我跟他们认识以后
我知道其实很多网络上的话
以前的那些所谓的段子
有好多不完全是他们说的
或者说不是他完整的意思
嗯
被断章取义了
对啊
你说我们作为一个节目
如果我为了传播效果
我有这么多素材
嗯
以前从来不会在别的场合采访里聊的这些有意思的东西
如果我单纯为了传播效果去剪辑去拼接
那我觉得我们这个节目的热度可以更上一个台阶
嗯
但是如果我这么做的话
我觉得一个是人家以后怎么信任你呢
再一个是惹出什么麻烦来
因为舆情这个你又控制不了
嗯
为了追求效果
你把什么东西放出来
本身人家不是这个意思
你一时是火了
那最后造成的伤害
这个损失就不是一个节目的损失
咱们得负点责任对吧
这种文学文艺都是很不容易的事情
咱们不能有任何的为了自己一时的这种短平快的传播取农
甚至我们会做什么事呢
就是像老师们在节目中因为没有打稿子嘛
他们的记忆
他们讲的故事
有时候会把人名说错啊
会把作品名说错啊
或者可能跟真实情况会有一些出入
我们核实了
我们会在录完以后的剪辑过程中
像我前一阵儿就刚去北京找郭于华老师
就请他帮我补一些声音
补一些后材
这个很正常
聊一些过去的事儿
总会记错那些小细节
他记错了作品的名字
他说错了
我们都会在后期剪辑过程中帮他更正过来
这样就不要造成说大家觉道哦
于老师说错了
于老师说的东西跟事实不符
就能不造成就不造成
所以我们在后期过程中一直都是这么做的
其实我一直还是说
就读书节目
我也没把它当一个综艺去做
综艺想要的那些效果我们也没刻意去追求
嗯
你既然做读书节目
还是对读书和阅读对文学这件事先要负责
然后你再去考虑说节目怎么做的更好
刚刚说到难度啊
其实就是跟他们
邀约他们
获得他们的信任这种难度实际过程中尽我们的能力在做到吧
就很感动 嗯
就是我们作为观众
其实是看到这个节目好
但他是为什么会做的这么好
刚才听小凯老师讲他点点滴滴就是你们的这种认真负责任
也包括对文学对这些老师的这种敬畏之心
所以一个节目好是方方面面的
这个节目它真正的魅力就是来自于文学
来自于这些作家老师
那人家把自己的魅力分享给你了
你就要去呵护他
不能把别人的这种魅力和闪光变成我的资源
两季节目看下来吗
我当时我还在想说
哎
嘉宾邀约的时候啊
是不是也有一些标准
比如说每一季是不是都一定要有一位厨艺比较好的老师来给大家在岛上做一顿美食
做道菜
第一季的时候
欧阳江和老师嘛
给大家烧红烧肉
然后第二季的时候呢
郑直老师哈
自暴奋勇
我们东北人嘛
说给大家做锅包肉
其实没什么标准
反而标准是从电视角度的
就是健不健谈这些
有的作家老师他可能真的性格比较内向
嗯
那我们也不强求了
不强求不要去展现人家的这个不擅长的点
这样可能选一些健谈的关于什么做厨艺啊
这些都是巧合
就是之前也不知道
聊了以后才知道的啊
不是根据厨艺海选的
不是不是不是
嗯
但我们今年第二季的时候
确实会注意一些像女作家的比例
嗯
就是这个地方
正好也借你们这个播客也回忆一下第一季
当时有观众说
哎呀
我们请的都是男作家
好像对于中国当代女性作家缺乏这个重视啊
但其实大家听了刚刚这个我们这个节目做的过程你们也就知道
就是我们其实是
嗯
作家老是朋友托朋友
顺着这个人际关系一步步来的
他可能碰巧这几个作家的私下接触比较多
就自然而然就形成了这样一个比绘的场景
可能第一季那种老友记的这种感觉更明显一些
嗯
因为第一季看到那个豆瓣上有人说嘛
说哎呀
没有当代女作家的面孔
没有当代女作家的声音
我们也很重视
第二季的时候
我们就刻意的邀请一些女作家
包括一些年轻作家啊
新一辈的年轻作家
就是这个比例大家也能看到啊
这个你不算标准
就是我们根据之前的一些评论的意见啊
网友的一些留言啊
会做调整的
那小老师
说到这儿
我发现您还挺重视观众的评论的哈
这观众评论您都看是吗
啊 对 都会看
尤其那种长的鞋子比较走心的
因为你节目你不能束之高阁嘛
就是大家的评价
大家有什么样的感受
我们还有什么可以改进的地方
这个很珍贵啊
不管说什么
我觉得说明关注你
喜欢你
早些年做电视还有观众来信呢
现在少了没了
但网络端的这种评论就成为一个很好的互动的一个渠道
而且我觉得我们节目说实话
观众评论的质量挺高的
嗯
就好多一看就是真的读书人
比我们懂得多多了
我们也能学习到一些东西
就是整体来说质量还是挺高的
就大部分人都是带着思考带着审美来的
所以看了以后对我们自己也有提高
而且我们第一季做完以后
还让我们台的这个
呃
叫节目研发与受众调查中心专门做了七十多页ppt 的受众调查
人群的画像
大家的这个感受等等方方面面
当时也是为第二季做服务的
哦
那这期节目大家
呃
一定要积极留言啊
你的这个留言可能就会被导演看到啊
你提的建议可能就会被导演采纳
其实这个节目它毕竟也比较特别
有些地方有很多就像我之前说的不完美的
做的不到的地方
当然我在这儿不是强调客观原因啊
比如说作家老师呢
时间都比较近
一般都得在比较短的时间里完成录制
再包括比如说我们的成本也比较有限
也不可能录完一次回去休息休息然后再来再录
这种很多东西呢
确实做不到尽善尽美
反正我们尽力把这个节目能呈现好的都呈现好一些给大家吧
但是其实大家指出的那些不足之处我们都有看到
反正只要有机会
在座我们都会想尽我们的各种各样的办法去克服吧
哎
所以那之前假如说还有一些你心目当中遗憾
那希望后续哈
有机会
那我在岛屿读书在计划里面现在有第三季吗
导屿读书这个ip 呢
是今日头条和我们江苏卫视一起出品的
嗯
因为我是内容制作端
并不是一个完全意义上的决策端视角
因为节目它也是一个工业产品
嗯
它能不能继续做下去
决定的因素有很多
我可以说的是
我们一定是有计划继续往下做的
最终能不能做出来
做出来是什么样
也需要一段时间的谋划啊
包括继续有哪些改进啊等等
都需要谋划
我相信头条的小伙伴跟我在这一点上也是一致的坚定的想法
来
继续往下做吧
主要是我们作为观众
特别想大声疾呼
我们还想看第三季
对 还没看够
哎呀
不仅观众啊
说不定你们这个播客听众里头万一有客户呢
哦
对
这可以有啊
可以可以 对
我们也呼唤一下啊
金主爸爸们
对
所以我刚刚说的这些决定一个节目能不能落地
能不能继续做的因素就包括这些嘛
我也特别希望
不管有多少季啊
下一次希望还能再看到诺诺啊
如果在座
我们也会带他来
诺诺是节目组的小狗狗吗
它是怎么进入到这个岛屿里的
是朋友的小狗狗哦
征集了一下
我一去找
找了以后就觉得有一个小生命在里头
对于气氛来说
对于这种灵气啊什么的会有一些补充
他来了我们也比较自然
也没有刻意给他安排很多戏份
反正就顺其自然吧
碰巧几位老师都挺喜欢小动物的
这还是那个诺诺
小白茶又特别可爱
嗯
岁数也不小了
特别希望还有第三季
包括刚才您说到你
现在我们心目当中已经觉得余华老师啊
苏彤老师他们就是这个节目的常驻嘉宾了
觉得这个节目有他们坐镇
其他的这些老师可能飞行嘉宾啊这样过来
这个氛围感已经非常浓厚了
但如果是能有更多我们喜欢的老师也能过来在岛屿一起读书的话
观众也会非常期待
包括您说的女作家
我也特别希望安怡老师看到前两季哈
下一季能够考虑一下
包括像我们东北的池子健老师
我也非常希望能见到她
这些老师不管因为什么原因能来或不能
他每次都特别重视我们的一些要约
老师们在节目里面他呈现的角度非常多元
比如以前我们可能看到的都是他们文学上的这一面
但是节目里面我才知道余华老师他对古典音乐非常的爱好
而且这也是信手拈来啊
他是文学和音乐都是流动的
而且他会点评文学和音乐这些作曲家和作家之间的联系
这种特别奇妙
以前我从来没有从这个角度产生这种联系
比如他说巴赫和托尔斯泰都很平静
但是夫斯基和托斯洛夫夫斯基他都是那种激烈的
还有那个表达
让我觉得特别精妙
特别绝
就是一个是向你走来的
一个是向你远去的
嗯 哎
就是把你听这些音乐时候的那种你说不清道不明的那种感觉一下子通过他们特别精准的语言就给到了
对
那节目里也没有完去
一直就是让他们聊书啊
这些就是这些
你看多妙啊
说的
他说完也很真诚
是的
有的音乐就是向你走来的
嗯
有的音乐就是向你远去的啊
有的艺术也是这样子真的是语言大师的这种魅力吗
而且这些老师们
他们都已经是那么德高望重老前辈了啊
包括像陈永新老师
你想他编过见过这么多的好作品
但是他一点都不学究器
其中有一个他提到说琅琊榜和王子复仇记的结构很相似
都是好的作品哈
他就说这个里面有结构性啊
有故事性
有文学性
就一下就点透了
当时我都惊呆了
我说啊
老师你也琅琅榜榜的琅老师
唐老师对年轻人的世界还挺关注的
新事物还是挺关注的
可能跟他职业有关系吧
包括他对年轻作家的了解
他自己还很喜欢科幻文学影视剧
马伯英老师来的时候
他是说阿莱老师以前是科幻世界的主编嘛
他大家第一反应都是觉得这应该是重名吧
写尘埃落定的老师
然后怎么会编科幻世界
好像说哎
就是同一个人
而且他们当中很多的分享是非常宝贵的
像刚才小薇老师提到的这种掌故我也印象很深
跟小薇老师聊的时候
他印象也很深
就是他们聊到史铁生
刘易斯送给他一双鞋
一双签名的鞋
他觉得非常宝贵
但是这件事情他从来没有在自己的作品里写过
我记得节目里苏彤老师说
如果余华老师不说的话
嗯
以前也不知道这个事情
这可能是咱们这个节目第一次披露这个很重要的一个掌故
嗯
这个节目刚才我们说了很多他对读书的启发
像叶思老说的
这种文学现场感
尤其是在多年以后
如果我们再来看的话
它甚至有史料的价值
陈老师说过一个前半段是在节目里说过的
说有一次去苏州大学做一个活动
他可能和作家一起嘛
以往可能都是学生们就去找作家签名了
然后那次也找他签名
然后他说你们为什么要找我签名啊
对
有人说我我了岛语读书的
他其实私下还跟我讲过另外一个
说是有一次也是在学校的活动
遇到两个女生学中文的
那两个女生就跟他说
说陈老师
以前我们觉得学中文的感觉自己也成不了作家
好作家好像也是中文学不出来的
就一直觉得有点迷茫
就感觉没有办法从事跟文学有关的工作
但其实我们自己很喜欢文学
又不想学个中文以后又去做别的工作
我们看了岛语读书以后
认识了您以后
我们就想呢
以后我们给生活杂志社投个简历
我们想来做文学编辑
这样我们可能成不了作家
但是我可以一直做跟文学有关的工作
这个小的点
我觉得也算是做一个我觉得不是说我们这道节目
而做一个读书节目
文学节目的一些意义吧
对
做不了文学编界
还可以来做文学播客嘛
对对对
我跟小文老师真的想到一块去了
您知道小宇宙的创始人
他就是复旦大学中文系毕业的
那他是安逸老师的学生
对
包括就是我上周旅行的时候
专门去上海去小宇宙和一直对接我们的老师就是第一次见面啊
他专业学的就是出版
实习的时候他就是在一档文学博客做实习生
最后因为热爱文学
也喜欢播客
所以最后就到了小宇宙工作
我们也非常感谢小宇宙平台啊
因为是小宇宙和头条做的合作嘛
所以我们才有这个机会能和小何老师畅谈了一下午
在这个录制前
我就把这个节目里面我印象比较深的
包括小安老师也说我们都做了一些整理
其实我整理了一个十二页的稿子
就是还没有一一的聊到
但是我觉得这也不重要啊
我们这个播客如果大家之前就看过
就喜欢这档节目的
可以通过小何老师今天下午的很多介绍
你能了解到这么好的一档文学节目
然后是怎么被制作出来的这样的一个过程
那如果是有朋友哈
你现在还没有看过我在岛屿读书
你将有这么二十多集如此丰富的这种惊喜在前面等着你
你可以从任何一集打开都可以
但是你一定会流连忘返
会舍不得
就是会把这个节目一口气都看完的
我觉得还有一个更重要的就是
我们节目只是一个桥梁
你通过这个桥梁去前往这个节目中所提到的那些更加丰富精彩的那些文学的世界
书本的世界
其是那个世界比我们节目要精彩的多
期待大家去进入到这样一个美好的世界当
就像节目里面老师们在说
你喜欢一本书就是美好的
就你读一本书
这个就是只属于你自己的一种美好时光
嗯
我还记得松红老师说阅读这件事情呢
你会让生命越来越安静
还有一句黄辉江老师说的
说如果一个孩子去读很多的书的话
他可以成为他成长的压舱石
西方老师有一些话对我特别有启发
他就说有些东西你开始读不懂
也没有关系
因为恰恰是我们是被这些不懂的东西打开的
所以阅读这件事情就像小老师说的
你随时都可以拿起一本书来读
其实也不在于你是不是一下就能把它读懂
或者说懂中一定要获取什么
其实阅读本身就是一种美好的
而且像苏文老师也说了嘛
你能拒绝经典一次
但是你不会拒绝他第二次的
就是我觉得还是要感谢一下对于这个节目的关注和喜爱
我还是想说
就是真不是节目有多好
真的是这个题材和这些人确实有魅力
是的对的是的是的
把这个题材重新拾起来
用一种方式把它本真的去呈现给大家了
我觉得这个节目其实每每有人夸说有多好多好的时候
其实我内心还是会有一点觉得不应该让一个节目去就还是文学有意思
读书有意思
阅读有意思
然后作家老师们他们的性格他们的语言有意思
这个是我一直想说的
没有这些本来的东西
用我们同样的方法去操作这个节目也不会好
再一个
我还是想强调说
做一个读书的节目
文学的节目
并不意味着比做其他的节目要高贵在那儿
嗯
如果今天我们回到一个节目层面的话题的话
每一个人的日常生活中都有很多很多值得挖掘的题材
也许下一次是一个另外一个大家真正喜欢的领域
可以形成一个好的作品
做节目应该来源于每一个普通人真正的真实的生活
从真实的生活中去发现了做一档节目的题材
不过这次是亲身经历了这样一个过程
就真的可以有一定的传播
让大家真心的喜欢他
呃
我觉得刚才曹老师您说的这些
让我想起余华老师说过
他就说这个节目啊
他是与其说是被老朋友召唤来的
不如说是被文学被阅读召唤来的
对 特别贴切 对
那可能我们今天能有这个机缘啊
一个周末的下午
听小何老师聊我在岛屿读书
从一个内容制作人的角度跟我们分享了这么多有趣的故事
我也觉得与其又说我们是被这个节目召唤来的
不如说我们是被文学被阅读召唤来的
是的是的
非常赞同
肖老师
那您还有其他的导演作品吗
还有就是你接下来作为一位导演
然后有什么其他的创作计划吗
这个节目也不是只有我一位导演啊
还有一个比较庞大的团队
而且还有像摄影指导啊
后期指导啊
技术指导啊等等方方面面吧
还有我们的制片的同事
就是他是一个大的团队
我们这个团队接下来应该会继续围绕这种文化类文旅结合文化文旅的这种方向继续做一些ip 的开发
沿着这个方向继续往下走吧
啊
然后短期内可能就是还会会把读书这件事情看能不能再做一些姊妹篇啊这样的延伸吧
好期待啊
这说明我们在被文学被阅读召唤的这条路上
可以再继续彼此陪伴
可以走得更长更远
我们也挺希望能有新的ip
新的作品能够像导屿读书一样获得大家的喜爱
而且我们也会把在岛屿读书当中收获的这种用自然真实的这种态度
用这种认真严谨的态度去做综艺的这样的一个态度继续延续下去
看看在别的文化类的题材当中能不能有好的尝试
好的作品吧
期待后续
如果还有您的呃作品
如果你也愿意和喜欢读书的朋友一起分享的话
也特别欢迎您再来我们的节目
好呀
我确实是第一次录
下一次我们就是老朋友了
是是是
挺有意思的
那我们今天特别开心哈
能和闫潇和导演非常深入的这种交流
当然我们更希望哈
大家也能够一起去看我在岛屿读书这档节目
这个是大家在今日头条app 上都是可以收看的
网上现在就很方便的能看到
那我们也非常期待朋友们能在这期的评论区里面和我们进行交流哈
在这期节目的这个评论区里留下你您对这档节目的观感
如果你喜欢这档节目啊
就不要吝惜自己的赞美
大声说出来吧
如果有一些什么更好的意见建议啊
也非常希望大家能够一起做更深入的一些交流
也是呼应小何老师刚才反复在提到的节目
可能都是一个契机
更重要的是
我们还是要一起读书
分享美好
有机会的话
我们也希望能够去岛屿上啊
去这两座岛屿上的书屋一起去体验一下
我们也面朝大海心中有书
反正我已经被种草了
如果再做
说不定还可以探班
那更有意思了
太好了
那我们可以去做现场的访谈
今天这期就先到这里
感谢大家
感谢小可老师
也感谢这次给我们提供合作机会的平台
今日头条和小宇宙
感谢小可老师
感谢大家
谢谢毛毛老师
谢谢小伟老师
辛苦了
你们谢谢
拜拜拜拜