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justpad
你俩都是经历了什么事啊
天哪
我改变不了
我还不能来吐槽一下吗
欢迎吐槽
hello
大家好
我是依兰
哎 我是敏捷
哎呦
我是阿秋
我是彤彤
黄彤彤
他又来了
我们彤彤姐也来了
我们就不用多介绍了
对 欢迎来到
每个月总有那么几天天
今天我们要聊一个跟读书日有关啊
迟来的读书日
我最近发现我的卧室旁边那个书已经堆老高了
对
我们聊这些话题
其中的一个灵感就是来自于彤彤姐
因为彤彤姐平时很忙的
她能挤出来时间
至少每一天能够看半本或者三分之一本书
我是觉得这个是很厉害的
为什么还有这样时间管理大师的人啊
对
上次我们录节目的时候
我在彤彤姐都还说他是聊哪个人物
你还说你专门买了几本书回来研究啊
我记得我当时还说
哎
很多人现在研究一个事儿
不会买书了
他还觉得我上网搜一搜或怎么着
所以
这个习惯其实还挺有一种印记在
古典的啊
对
挺古典的那种
对对对
可能我们这一代习惯了在书里面找吧
对
所以就会会更依赖书
其实我们说起来聊读书这个话题的时候
我们阿秋就说
好像以前女性啊
来讲强情文化
是读的风花雪月文学
没有没有
我是觉得
我现在看到网上只要在读书日推这个书
全部就推女性主义书籍
我已经可以背那些书单了
从第二性到恋女
到父权之余资本主义
我已经烦了
我已经不想看到这几本书了
我不是说这几本书不好
就是说
好像女性推书
只会推这几本女性主义的书
我觉得有点乏味哎
所以想跟大家聊一聊
其实我们作为女性
不止看风花雪
不止看女性主义的书
我们还可以看很多很多别的书
硬核的书
尤其是我们彤彤姐作为一个知名的女作家
觉得逗死我吧
我没有啊 没
没有
没有没有
在你平时
除了看文学类的书
你还会看什么书啊
最近我不是在赶我的一个短篇小说集嘛
我是把我大概二十年之前写的一些小的短片把它集合起来
我发现写小说
它其实是需要技巧的
所以我还买了一本我觉得我此时生都不会买的书
但是我真的买了
买了我还真觉得有用
有一本书叫做把人物写活啊
是一个美国人写的
就大卫科比特
我买这本书是因为有一个出版公司非要送我
我当时就觉得很尴尬
我想他万一送了我
万一不喜欢我怎么办呢
但是我觉得
唉
他这个书名还挺吸引我的
我也挺想看的
因为我觉得我在写小说的时候有点利拙
然后我就去买了这本书
我想
如果它好
我就推荐
如果它不好的话
我也买得起这本书
我为什么要欠他一个人情呢
我把这个书买回来了
然后认真的研读了一下
然后发现果然就是
其实写小说
写人物
其实是有技巧的
其中里面有一句很重要的话
我想跟大家分享一下
里面有一句话说
他说你描写人物
不要描写他的外貌
要描写他的本质
哎
这个话对我其实影响挺深的
我们有时候去写一个人物的话
会什么上面成什么
下面成什么
就是毫无意义的这种描写
但这种描写是没有意义的
就是你要拿到他的本质
就比方说毛姆
昨天我看他一本书
里面写一个墨西哥的一个将军
是一个就是杀人如麻的人
他就写他装扮是如何的华丽
然后他的脸上是没有毛的
但是呢
他会让你觉得他非常可怕
但是他又如此的有吸引力
唉
我觉得这种写法是很有意思
就一下子把一个人活灵活现的放在你面前了
就比方说啊
我是做这个专业的
我会买相当多的工具书
包括以前写香港的那个回忆录啊
江江啊
就是你要买大量的各种各样的书
你可能里面只要找到一个故事
你就要去查证它
因为你要查实嘛
同样写小说
我认为也是有一些技巧
就不光是天赋吧
这个技巧是可以磨练的
所以我有时候觉得
工具书它也不是说不能看的啊
我
我也买了很多工具书
但我说我都没有看
最著名的那个好莱坞的那个剧本的那个故事那本书
还有那个四十八种人物原型
然后都没有看完
哎 你知道吗
故事这本书最好的是什么吗
他会推荐大量的好的电影给你
我是一边读那本书
一边把那些电影的名字记下来
然后一步一步的看
因为我此生都不打算剧剧本
但是我觉得他罗列了大量的好的电影
大量的看片
你才知道
原来电影史上有这么多好电影
我觉得这个还挺好的
挺有效的
就是下线买本书
叫做如何看完一本书
但是你不觉得工具书反而是现在的潮流嘛
就有时候我会觉得
比如说你看小红书
就什么都不红
但是呢
教别人怎么扎丝巾啊
就是那种很工具性的那种东西
反而容易红
就是有用的东西
对
因为它目的性很强
你大概就知道我看这个东西
我会获得什么
大概一二三
三个步骤
你就对你接下来要干的事儿特别了然于胸
非常典型的一个互联网产品的一个用户视角
来 来了啊
互联网人来了
互联网人来了
对 我
我就记得零八年的时候
当时刚上大学
我记得北京青年报当时是有一个版面
这是一个大的照片
他就说
我们现在进入一个看图的时代
那个时候就说
预示接下来大家会用视觉来代替去看一些长篇累读的一些深度报道
文字嘛
你就会觉得好像进入了另外一个媒界
后来慢慢就大家越来越看
随着更多的网站出现
大家进入看视频的时代
就大家也不太看书了
可能也会去一些app上去听书
然后还有后来大家看到了进入短视频的时代
就媒介变了
大家跟书本交流的那种途径也进行了一些变化
甚至到后来
你发现
现在不论是樊登读书还是得道读书这一块儿
包括很多这种听书软件
他连听书都开始不做了
他就开始有一波人把这个书看完
消耗完之后
再给吐出来
告诉用户 哎
你不用去看那本书了啊
我告诉你
这本书讲么
他讲了一二三四
比如崇祯为什么会死啊
我记得特别清楚
就是他有个观点
叫做因为他没有把中层的管理员管理好
所以他整个自己消化完之后
他再给你摘出来一二三
所以我觉得整体来说
大家到现在就是
第一是看视频的
或者看视觉类的刺激东西多
第二是人们开始不去自己去看那些字里行间内容了
开始去听去看别人已经消化好给你吐出来的那种所谓的精华类的东西了
嗯
我觉得这个是不是会影响人的思考能力啊
开始思考好的这个能力
它其实是要受到训练的
就是如果你长期的只看短视频
或者说只听别人告诉你的一二三四
因为我觉得
就是说
比如说你看一本书之后
你的感想
我习惯是我先去看一部电影
或者是看一本书
然后我再去找书评来看
然后我看别人跟我看到的有什么不一样
就会去找差距
大概我们这代人的这种思考方式就是
我通过看书来锻炼我的思考的深入程度
但是
我觉得好像这一代人会觉得很浪费时间啊
对
如果比如说你现在大家再去啃一个大布头
第一是没有耐心了
第二是可能大家也看了很久
都不知道他为什么要这样写
比如你现在让大家去念普鲁斯特的追忆似水年华
那里头有好多的描写
连
连逗号都没有
这就会让人很懵
就是大家就会直接放弃不看
然后我可能听梁文道讲个十分钟
说追似水年华使用了什么样的手法
为什么要这样写
他有什么文学成就好
结束了
他们就觉得我看过追忆似水年华了
就 所以
其实我是觉得
刚才彤彤姐讲说
呃
现在很多工具类的书
包括像小红书里面这种介绍的兴盛啊
我觉得反而就是人变得太功利了
就是所有的事情都是需要有一个目的的
我觉得
我小时候看书的时候
呃
都是看安娜
卡列尼
大家看那个什么美国的悲剧后
你会觉得
看的那个文字的时候
你
你是有很多的想象力的
搭建的一个想象的世界
但是现在就是听书的
给你几分钟讲完一本书
讲完一个似水年华
几分钟讲完一个大布头
好了
你可以节省的时间
可是你已经包括那种影像的冲击
很值给你的那种东西放在你的眼前的时候
你所有的想象的空间都没有了
因为它太直白了
嗯 而且
我觉得很多时候
打个旗号是节省用户时间
或者说
有些人觉得我没有时间看书
所以我才听这种所谓的解读后的版本
但我觉得
你就算把时间节省下来
我也没见你干出什么特别靠谱的惊天动地的
我觉得你该懒还是懒
该躺还是躺啊
也没至于干出什么挤出碎片时间来干出更有意义的事儿出来
而且
我觉得动画短视频最重要是它有一个成瘾的
就是你会刷到最后
你好像你自己的大脑被摘掉了
他一个又一个短视频涌到你面前
哎
你这个也觉得很好笑
那个也觉得很好笑
但是最后你得到了什么呢
最后就是一片空白
我有时候刷微博
刷到十二点钟
我明明要睡觉了
但是我一口气又刷到十二点半
然后我一边痛恨自己
一边想
为什么我还不停止
但
但是还是在说
然后我觉得
觉得英雄不一样
我
我已经卸载掉了
所以我一般不点开抖音
也不想点开
其实我不想进去直接把这个软件从我生活里摘
我定要把你拉黑你
蛮 蛮好的
互拉黑
微博博也是啊
微博
比如说你
你点开一个视频
你只想看这个视频
马上上拱出另外一个视视频
比如说我很喜欢看康熙嘛
他就会马上拱出很多康熙
然后我就不停的追看
不停的追看
一下子一看
唉
半个小时过去了
我明明只想查一个资料的
就很痛苦
对
他就是这种机智啊
这种产品设计就是为了让你不要离开它
让你尽可能的停留
对
这是一种很罪恶的机制
我一直都觉得这是一种原罪
我一直觉得这种产品经理是要被吊起来定在耻辱柱上的
就是一个产品
如果让大家浪费太多时间在上面
真的
这个表面上看是一种成功
实际上我觉得这是原罪
对 真的
包括今天下午
我们还在群里面分享
说那个甄嬛传嘛
甄嬛传火了之后
养活了一批那个短视频的人
就他们从匆中截取任何一个片段
就可以大做文章
然后就开始各种搞笑
各种调侃
当时看上去的时候
真的还挺热闹的
挺好玩的
各种腹黑学
帮派斗争或者之类的
你就找到现实的映照
可是真的
你看完之后
啥也没有
除了我的眼睛有点痛之外
我觉得其他的还挺空虚的
嗯 对
特别的空虚
有一个巨大的就是虚无感吧
可是当下你是觉得挺爽的吧
一时爽
结束了之后
就觉争你走到了一个迷宫里面
你觉得很爽
走了一大串
然后等你有一天醒来的
让你发现
其实你是站在一堆细细的废墟上面
这个时候你就天苍苍野茫茫
心里面很黄
还紧押韵
京剧诞生
对
而且很多人没有浪费这个时间的时候
可能见你真的沉迷于各种刷的时候
有些人已经利用这个时间真的比你走得更远
走得更深
我是记得就曾经看
对 对不起
就是又引用一下
戴老师有一个案例
我印象很深
说他们中文系招学生嘛
因为我们中文系就一定会要求说你要读过很多门名著对吧
比如说你研究的是某个国家的文学
你至少要有一个比较平均水平意义上的把经典名著都念过一遍的这种水平
然后他们说
前几年他们有招到一个学生
那个学生特别厉害
就是对所有的名著里的著名场景都对答如流
然后所有的大概的知识点他都知道
他们就觉得找到了一个宝
就说这个学生竟然能够用他的短短的二十多岁是吧
看过这么多书
就是等于说整个人是个资料库了嘛
就是基础知识一定很扎实
结果等到了这个真正的面试的深入环节的时候
你会发现
深入去问他
什么都不知道
他可能会跟你讲的出来说红楼梦惊鸿一哭万紫同悲这种话
然后也跟你讲的出来三国里的这种演变和三国和三国是什么差别
可是你到细究去问他
你对他每个人物的细节的解说
或者深入到某个让你最印象深刻的章节
他都打不出来
然后他们后来就发现
哦
原来是看短视频看的
天哪
这骇人不浅啊
就是你所有的名著都可以在那个短视频上面去
什么五分钟教你看完一部电影
五分钟教你看完所有的文学史上的名著什么什么
就是你可能会很平均的临时抱佛脚
但是其实对你做深入的研究是没有任何帮助的
就是也不会让你真的能够做下去
而且在这种解读视频里面
很容易把人的一些历史人物
比如还会把林徽因之类的人物
就会直接人物符号化
符号化会括为他是个绿茶婊
他是个小三
为了抓人的眼球
就是把名著整体的一个语境和他当时整体的一个历史的意义会曲解掉
如果你是长期吸这样的一些仰问的话
我觉得你整个人也会变得非常的浮躁
也些非常的狭隘和肤浅吧
因为我觉得我们心情是很矛盾的
因为一方面我们又觉得短视频是可能就未来一个趋势势啊
但是我们这些古典时代过来的人
又忍住住就觉得你会对比这两者
第一
他培养你深度思考能力
第二他让你缺乏真正的想象力
第三
他让你贬平化
它让你两极化
就是这些东西都是它带来的副作用
但是它的好处就是能快速的吸收
快速的知道个大概齐
但是读书的好处
我觉得仍然是不能代替的
但其实我也好奇的
我们彤彤姐一直以致力于写小说
那可以像刚才敏捷也讲到
就是说曾经的一些名著啊
在那个时候看来
她可能是一个贞洁烈女
大家会解读是一个值得学习的一个女性的楷悟
但是到现在的语境来讲
就会变成绿茶茶或者小三儿
或者等等
但是你文字
你
你总想作为一个作家
你还是有野心和抱负的嘛
你总想做一些穿越时间的这种文字
那到时候
比如说你的文字里面就是你的头等舱里头那个姑娘
她可能是一个
在你的笔下
他可能是个拜金女
到了不同的时代
可能在后面的时间里面
它又变成了不同的解读
会被曲解也好
会各种
你会不会有这种担心
就是这种文所谓文学的小说里面的东西
放到不同的人的眼里
会变味
会扭曲变形
这个就正是好的作品跟坏的作品的区别
就是坏的作品
作者带着强烈的倾向性
就这个人是好的
这个人是坏的
这个人是肮脏的
这个人是纯洁的
这是坏的作品
好的作品
他的每个时代
你看他都会得出不同的结论
这是真的好的作品
如果我能写出这样的作品
我觉得我就此生无憾
但是这种作品其实是很难的
你比如说大家为什么很推崇那个包法丽夫人啊
你现现在再去看这个follow败
真的
你就会心生敬意
你看他的那样的一个时代里面
他的那种对于景物的描写
对于人物的描写
特别是比如说他写那个鲍法利夫人的那个老公
他是用很温柔的笔触
但是写的非常的狠
就是说他是一个非常窝囊
非常无能的人
其实是你再看鲍法律夫人
你也可以说他很虚荣败金
但是同样
你用深深的理解他
你觉得我就是鲍法利夫人
就是她的所有那个什么
我都能理解
我也是这样的
就是我觉得真正的大师
你穿 穿越了
可能有两百年了吧
一百
一百多年 哈
两百年
你当然你不会说
是啊
像以前一样
你会说这个女人就是个虚荣拜金的女人
你现在再看
你就觉得她就像一个现代人一样
因为好的作家就是写人性嘛
那人性千古不变
就是那个鬼样子
你看到包法丽夫人的时候
你就会觉得
哇塞
这个大师真牛
有太厉害了
就就是活活灵活的的种种人性
他把他纤微现现
哇个是真的令非非非常常震
包括你
毛姆姆这本书
我也强烈推荐你们看
就是那个英国特工阿森登
你们看过没有
毛姆短篇小说集的第三集
哇 超好看
你们这本一定要看
为什么呢
就是因为毛姆这本书是一个被错过的短篇小说集
因为他写的是一个英国特工
但是他每一篇里面都在写一个奇怪的人
这个奇怪的人
他把他写的活灵活现
有些人看上去像坏人
其实又是好人
有时候有些人看上去像好人
又是一个坏人
我觉得里面最有意思就是
是个女
女间谍
他把她的男朋友
就是又补过来杀了
这个男的也死了
他非常悲痛
他很爱他
他最后说的一句话是
你能不能把他那个表给我
那是我去年圣诞节给他买的
花了我十二英镑
但这个细节很好
呃
我觉得这是一种人物的反转
他永远跟观众或者读者对他的期待是不一样的
是有反差的
包括像昆汀
很简单
在他的所有电影里面
也都是他
人物走向永远是跟你观影的人的那种期待是不一样
他有称基金的时刻
这是非常成熟
非常棒的一个写作的一功底了
就是好的小说是真的可以穿越来到你面前
对
我有一个感受
就我们认识
比如说像flow拜的鲍法律夫人
还是安娜
卡勒琳娜
就是文学史上对他们的这个评判
其实是一个丐方定论的东西
就我们去学这个东西
我们都知道
要去看安娜还是看暴法律
都是一风回二的看
就是他身上有这种人性的贪婪和欲望
但是他同样有他的渴望
生命力和生机
是一个很立体的形象
但其实这是个特别精英的解读
其实如果我大胆开个脑洞
如果那个时候已经有短视频了
那个时代的普通百姓就是那么看包发力的
所以今天你把这个东西降维到我们这么降维这么处
是也挺精英的啊
下沉更精英了
可能一般的人没有那么多时间与心情去理解这么复杂的东西
大家觉得把它符号化
扁平化
去快速的给他下一个定论
是比较符合我们大脑的这种规律的嘛
我们的大就是想快速把这个事情归类
你要是跟他说
这个人很复杂
你要慢慢看
看完一整本小说
你才能给他下个定论
我觉得大部分人都是没那个时间的
所以就是今天媒介都大量的普世化之后
每个人都能有一个账号
有一个手机来拍自己己的东西的时候
我觉得真的就很容易出现说把所有的这些复杂的人物都全部的扁平化
全部的都符号化
全部都口号化
然后这样子做出来东西
又有噱头
又有意思
我是感觉有这个反差
我觉得阅读一个好玩儿的地方在于
举个例子
我自己看那个时时刻刻
他那个电影
是那个nichael
kteman他们
包括那个梅姨他们都演了那个电影嘛
他原著叫时时刻刻
我看完那本书之后
我就会把里面的人物就会自然而然想到我自己看了一些科幻书籍里面性的一些形象里面
我是觉得这种感受就是把不同的书籍的人物进行一些串联的这种东西
如果说我只是看了一个五分钟
叫你看完什么什么书
了解什么什么书的话
我这种感受可能无法达到
但真正的你只有把一本一本阅读完之后
你这种勾连才会很奇妙的让你不敢说是裂变吧
但是肯定是一个一加一大于二这样的一个效果
这是我觉得阅读给我带来的无边的一些想象力
对
所以我觉得你去看五分钟的讲电影
五分钟讲名著
他讲的一定是特别好
讲的一定
很少有人愿意拿五分钟去跟你讲四维四春年华讲了什么
因为他讲不清楚
因为他自己都看不懂
我觉得最可怕的就是他用五分钟讲啊
然后还讲的振振有词
结果全是错的
这是最可怕的
挺多的
这种挺多的
去年有一个事情特别受争议
就是蒋方舟批评著名的二十世纪那本洛丽塔
他就说这个书怎么怎么不好
然后当时就有人跳出来
就是说你怎么就是这么没有文化
你擅自的用你视视野解读这本书
然后当接把这本书就打的一钱不值
当时其实真的是有很多这样的问题
每每个人从自己的角度去解读
他其实都解读不清楚
但是他又拥有了某种互联网上的话语权
他成为了某种意见领袖
那他可能就会为这个书的某些东西做了一个盖棺定论
或者说做了一种某种程度上的大面积的误解
想象方说他也是一个KOL嘛
某种程度上
他是意见领袖
他是可以影响相当一批至少是他的粉丝的
所以这个时候讲话是越要小心翼翼的
我是觉得这样
对 对啊
其实就是说
你年轻的之后
看这部剧是这么看的
你可能长大以后
你又是那么看的
就好像我小时候
我就不喜欢林黛玉
然后我就会更喜欢宝钗
我不知道为什么作者要写林黛玉好
那么可能等她长大一点
我就会 哦 理解
所以我觉得就是每个人都是可以发出自己的这种判断的
但是蒋方舟呢
就是我觉得她得出这种结论是比较就年轻的时候
她会得出这样的结论
就是从她的角度啊
但是我觉得等她长大一点
她可能又不这么看了
她又可能会推翻以前的这个结论
但是我们的互联网是这样的啊
每一样事情都极端化了
就是他说这个话的时候呢
你会觉得他误导了人
然后一堆人跑出来骂他
就是说
你还是要等他四十岁的时候
也能让他发言
现在我发现上次那个事情把他搞的
我看他现在一句话也不敢说了啊
对
我得这个我觉得也挺可怕的
他被搞了好多次
他上次跟石静蕾一起对他演眉
说的很厉害
就是不容易
时代
时代变化太大了
现在就是怎么敢说话了
就是有时候我
我战战兢兢
嗯啊
就是有时候我觉得
读书
它有一个深和浅
就是我们允许这种深和浅的这种存在
但是我们还是要允许大家说话的这个权益
对 就是读书
书应该让你更加开放
更加包容
而不是让你开始党同伐异了
开始觉得只有自己说的才是对的
你说的就是狗屎
这你书真的读到狗肚子里了
我觉得这个是这个事儿
不
其实我刚才是想说
大都对一本书的有一个不同的感受
但是其实对于个体来讲
你看书的也是有个阶段的
比如说像我在成长的过程
叫我学生时代
我是沉迷于各种各样的文学书籍
然后想象自己可能是某个那个文学作品里面的一个女主角
然后 对
那个时候我真的是喜欢的艺书的
然后琼瑶的
包括武侠的
其实也都喜欢的
但是到了我现在
就是工作了好一段时间之后
我就不喜欢了
我觉得可能在我那个时候
我是成长过程
我需要梦
一个梦幻的时候
文学书正好在那个阶段滋养了我
但是到现在
我可能不要了
我的兴趣就会转向
我就会转去很多的那个非虚构
因为我觉得它是真实的
嗯
非虚构的书
现场是我特别喜欢看的
就会抛弃掉可能那个做梦的那个阶段了
那是文学书就在一段时间里面
就远离我的那个书柜了
我不知道你们是不是也会有这样的阶段
就是我们更嗜学了
我们更喜欢真实的
赤裸裸的
或者说带着圣中国的血和肉的那种东西扑面而来
我们觉得那些东西才够劲儿
而不是以前那些就是梦想当中
虚幻当中的什么庭院深深深级雪
是吧
是吧
这就是什么烟所重楼说烟雨蒙蒙
第一次见你个什么烟雨重楼
第二次见烟锁重楼
烟所重楼
这
这就是少女时代的梦幻
我是感觉就是这种东西
其实今天还是有的
只不过
当年我们年轻时候
读的是琼瑶
读的是遗书
读的是张爱零
现在可能大家读的是
对对对
霸同小说啊
流行网文
但是另一方面
我是感觉到
我们不仅不怎么读流行文学
我们也不怎么读经典了
就是我感觉到
经典文学对当代的解释和当代的召唤
是失效的
以前的那个时代
真的还是相对变化没有那么剧烈的
所以你在一个短篇小说里
一个长篇小说里
能写到的那种东西
还是比较有限的
但今天这个时代
冲击太大了
我真的很难看到
我很难想象
什么样的一个作者
才能有比例把今天这个时代最深刻最本质最大的变化与最深刻的人性东西
能够浓缩到一部小说里去
我觉得这个挑战特别大
所以
反而是非虚构
就这样子
他可能是片段的
然后他可能是切了一个切片式的东西
去记录那个一小个角色一小段时间里的真实
反而就特别能抓住人
就这些年
我觉得特别刷屏特别多的
都是一些非虚构作品
那个农民工读海德格尔
像那个一个名字叫魏的女人
还有包括之前写张桂梅的那种黄医生与张医生
对对
就这样的一些东西
可能不是概括了我们这个时代的全部
但是他从一个片段里切进去他
但是他通过那一个片段
就是像突然拍了张照一样
留住了一些东西
反而那介虚虚构
非虚虚构间间
我真推推荐大家去看一科科幻
但你知道吗
我为什么
分享一下
我为什么不喜欢看科幻啊
好像我是那种特别胆小的女性
我好像觉得我我连你眼前这块一亩三分地我都顾不上了
顾不过来
我觉得你再让我去想外太空
再让我去想地球
让我我去想宇宙
我觉得我快
快崩溃了啊
地球闪上
我定要不想上了
就是这样
我的
我的这种心情
就是
是这样说
就有一个例子
就是说
科学家会想象
比如未来的世界
汽车可以到处行驶
我举个例子
让科幻作家做的是什么
他会告诉你
有汽车没问题
未来肯定会出现堵车
当然
您刚才讲的什么宇宙啊
那种可能属于太空歌剧
它是科幻中的一个种类
但对于现实的一些映照
就是三体
就是虽然它是放在一个未来的一个想象里面
但是它其实对当代其实无时无刻是可以进行一些映射的
对 所以啊 对
可能我 我对
对幻幻理解比较狭隘隘为
不不
其实也是我们的推广做的不到位
对对对对
我最近在想两个问题啊
他们说是科幻小说
但是我个人认为有点像
就是说
就是未来的非虚构
就是我没把它科当成是科幻小说
一个是北京折叠
我现在啊
对啊对啊
我是住在广州市的
富人比较多的那个地方嘛
但是我就自己又经常骑单车
我有时候从那个公寓走下来
然后呢
跟那个骑士啊
饿了么
还有美团
就是这些骑士一起在马路上奔驰的时候
我常常在想
这两堆人到底是什么样就是什么样的一种生活状态
就
就一个在烈日和暴雨下
那我也体会了
因为我们是在这个车轮里面
因为我
其实大家也要跟他们一起那里拼命的找一自己的那条路
但是呢 我
我又能够在这种高级公寓里面看到有一个女生
她有个非常白的狗
她连狗的狗屁股上的那个毛
就是那个尾巴
它都要染成淡蓝色
你可以想象吗
这样就是像丧妇人
嗯
就富人已经就是社会已经机致到这种程度了
然后我还想到了
就是那个六十累累写过一个
她说
人类我们形成了都要静止吧
那么人类以后就进化成两类人
一类人就是只能在家里
一类人就是骑士
然后骑士是可以世袭的
就骑士有四只脚
然后人在家里
因为他不需要脚
所以他就变成了章鱼
我觉得我在看了一个小说
我也是
每次我跟骑士们一起在外面奔腾的时候
我就在想
天哪
这个未来是科幻
骑士会不会变成一个高贵的职业
对 嗯 对
我觉得其实这是一种科幻
之前我们跟陈秋帆聊过
他当时给了我一个概括
我觉得特别的好
就是是说 呃
为什么觉得科幻在今天特别有效果
是因为科幻相对于现实主义文学来说
他认为科幻是一种高密度的现实文学
不是说科幻就不是现实文学
而是说
你今天我们经历了这么大的一种技术的冲击和阶层的高速的科技的发展之后
其实科幻已经来到了现实当中
科幻本身就已经是一种高密度的现实主义
只不过他是把这个现实的所有东西高度的压缩在然后一起给到你
让你会觉得有一种非常陌生的感觉
实际
其实这也是一种科幻
就是包括北京折叠
包括现在也有很多人会去以这种衍生来去写的这种科幻
部也会衍生出赛博朋克这种
呃
后现代的这种东西
我觉得其实是有不同的方向的
但至少我觉得科幻已经成了今天一种现实了
所以我们很难去区分
你今天如果我觉得稍微写小说写的现代化一点
你都会不可避免的写到说你跟你的手机
你在互联网上另一个虚拟的身份
就这种东西
其实我觉得就已经有科幻化元素在里面
对
相比于之前的那种
就是一些可能网文或者是言情小说
就是比较低级点的那种小说来讲
它就是只是给你一些粉红色的泡泡
起码说科幻是让你面向未来嘛
我觉得会
会好很多
我初中的时候
有一段时间也看那个
我忘了是谁
好像是
是写左耳的那个作者
叫姚雪曼
姚雪曼
他的几 对
对对对对对
看过几部他写的小说
然后它里面的女主角都特别的沉默
你知道吗
那段时间我也装沉默
我的天
你觉得是我最
那是我最傻的两年
天天在学校里装沉默
结果引发了很多的误会
以及自我内心的淤积
就是我现在觉得这两年真的好傻呀
就是看言情小说看傻了的感觉
对 我就说
其实我为什么一直以来
大家对于有一个美国的纽约客的一个作者彼得
海斯勒嘛
大家都非常的推崇
我觉得他就是一个非虚构文学的一个代表吧
他写的几个所谓的中国三部曲啊
寻路中国
什么甲骨文和那个江城
嗯嗯嗯
你从他的身上能够看到
我不知道出圈了没有啊
可能在你们互联网界也有看过有知道吧
他相当有名啊
对
我就觉得哎
好像是
就是大家太想看到一个所谓的真实的中国
或者是游离于北上广州一线大城市这个视野之外的中国的一个真实的形象
可能在某一些可能本土的作者里面不太敢触及的一些笔墨
在一个老美的身上可能能够看到
我觉得这个可能是他红起来的一个原因啊
出圈的一个原因
就大家非常追捧他嘛
有一段时间
对
他有一个更为人人知的名字
何伟
对对对对
你说这个名字
我还不知道
你说学历
中国 哎 我是
你们不是何为省的吗
我一下子忘了
我一下子忘了他的中文名了
就是
所以就会彼得海斯勒
就是何为
对
还有一个美国的
一个简论学的那个
哎呀
我真超迷他
他有两本书
有一本书是写明星的嘛
就写写马兰白龙度啊
玛丽丽莲梦露露啊
我觉得他真的就跟毛姆有的一拼
可能他们给都是那么很命啊
很特薄
真的很好看
我打开了购物网站
准备下单看看
一看真超好看啊
然后我就觉得
哇塞
就是因为我以前不是也是写明星的嘛
我有试图
就是这样子
且明星
我发现果然格调高了很多啊
懂了 对呀
吓死了
都出来说说
我觉得我们今天不是在聊读书
我们今天在聊如何写作
对对对对
再这样不听哈
对对对
就读书到极致
就是写作
写作
写作也挺来显的的
然后做健身说法
对
你会觉得是这样的
就是因为我那天同有同事也写了一个文章
就是关于网文的
你会发现
现在读网文的群体是极其庞大的
有五艺人在看
这很可怕
当然我不是说网文就是这个它的质量就不行
当然有非常好的那个作者
但是相对于我们老派的这种人来看那种经典的文学或者经典的这种作品
网文还是跟它有很大的差别的
我不知道这是不是现在大家的这种阅读质量下降的一个很大的一个原因
啊 我 我不知
我不知道会不会是啊
完美夏夜需要什么凉爽
空调完全不够
加一杯冰饮
万事俱备
只欠一本好读的书刚刚好
jasriy夏日播客读书周第二季正在进行中
这次的jesry从读书周扩张到了读书月
十九家出版方
二十几档播客
三十多场直播
充实你的夏日
七月二十五日至八月二十八日
每天晚上七点
锁定jasseport视频号
嗯
我觉得还好
因为你想想
古代的时候
大家其实能读书的还是精英阶层
所以他们写的那东西
也是你有自己的标准去筛的
但是你如果深入到那个时代的机理去看的话
我相信也能看到
其实当时一定有留过很多市井上不入流的小说
比如说明清的时候
就有大量的言情小说
其实我觉得跟今天网文是一样的
就我们今天留下来的
可能是牡丹亭啊这种几个画本啊
就是临川似梦这样的东西
但是在当时
其实也有大量的不堪入目的
在戏台子上就能有各种性暗示的这种就流行于当时
我觉得这是一个人的本质需求吧
但是等到这个时代大浪淘沙过去
可能我们再去看说这个时代留下来的最经典的东西是什么的时候
可能还是我们当时最公认的那些东西会留下来
然后网文这些东西就会作为一种
我觉得很难把它定义成纯文学
我觉得他们更像一个消费品
就是快消品
就是你要相信时间的筛子
就是他会把好的东西留下来
然后筛掉大部分就是垃圾
我有个朋友
华爱东西
天天追网文
然后一天到晚就跟我们介绍
说这个写的好
好个写的好
因为我们真的是没有时间去就几十万字去追嘛
我有一个感觉啊
就是我小时候追看的是金庸
然后我父母就追打我们
说我们看这种鬼东西
但是我儿子这一代就看南派三书的那个
那些东西啊
出一本买一本
出一本买古本
我后来理解他了
他就是像我们那个时代一样
在追看金庸和古龙
但是他这个时代不追看金庸和古龙了
南派三叔
所以看的是所谓南派三叔的
所以这个是一个就是说
每个时代都有他的金庸和古龙
只是他们不叫金庸和古龙啊
然后第二一个就是
我觉得网文就是
我真的觉得
大神啊
永远是在干这个时代里面最赚钱的事情
但是你不得不承认
他们是大神
就是那种澎湃的想象力
哇 超厉害
就是以前金庸和古龙挣大钱
因为他们是那个时代的大神
那这个时代的蓝派三叔他们是大钱
我就也是应该的
就是因为他们真的也是最出色的人
就是体力也是最出色的
想象力也是最出色的
脑力也是最出色的
对
你如果把这个逻辑想清楚了
你就一点也不觉得
就是说网文是很烂的
但是网文里一定有它好的东西
要不然不会让武艺人如醉如痴的
而且进行了文化输出
就是我自己也看一些
这个网文嘛
其实就网文的一个生产方式
因为它不断的连载的
所以它可能导致一个问题
就是它作者会根据评论的反馈然后来改整个人设
所以就会导致你会觉得文风
包括人物
你会觉得他是经常变化的
他可能跟文学上我们看到的一些经典的东西会有一些出入
但是他仍然有他顽冠上的明珠
我也举个例子
比如像鬼秘之主
绝对大家可以推荐去看一下
就是他不仅从
呃
他的想象力层面
还有他整体的一个商业层面来讲
我觉得是近几年非常明珠类的一个作者
叫爱潜水的乌贼啊
写的非常好
这个大家可以看一看
还有像 嗯
网文界的一个非常作者
他整写代笔比较多
叫priest马达屁大嘛
他写了很多非常像默读啊
或者像残次品
这些都是从文学性
从写人物来讲
都是非常出类拔萃
但是像屁大
我举个例子
你看他的作品就知道他看了多少经典名著了
他的默读里面会看到他看了很多像红与黑这一类的
他的残次品看完之后
你就会迅速明白
他绝对看过银河帝国和银河英雄传说这一类经典的科幻文学
所以
我觉得你喜欢看网文不要紧
但是千万不要让你以为网文就是当代文学或者所有文学的一个代表作
你可以去看一看
就是它背后仍然是有很多经典的东西在给你做支撑的
对 就是说
它不是空穴来风
今天的人能够去写小说
去读小说
本质上还是因为我们整个扫盲文化做的很好嘛
所以整个的大众普及到了一个程度之后
大家都要去消费文学
但是太经典的文学
对大家来说门槛是很高的
这个时候网文就是一种巨大的市场
去填补这个市场
也会有很多呃人去写这个东西
那写这个东西
他也不可能是空穴来风
它一定也是有一个脉络继承了
他肯定还是要从经典的上一代
上上代
上几个世纪我们流传下来的那些文学的养分领域
他再去汲取
他再去重新的创作
我觉得是扯到另一个话题
就是说
我不是那种一定要读经典的人
我觉得就是读一读
嗯
这个时代乌七八糟各种东西
也挺有意思的
就是说 嗯
读这种东西
他的态度可能就不是我要去从里面学习
嗯
他写的有多好
他的人物做的有多好
我觉得更多的是去感知这个时代的人
大家都在追求什么
大家的那个情绪是什么
大家的那个精神渴求是什么
我觉得这是网文很真实反映的一个东西
因为它往往就是以销量
以流量为导向了嘛
它往往就是大家想看什么
他就写什么
所以你去看一看
最top的
到top二十三十
你都拉一遍
你可以慢慢的知道
哇
原来大家都在看这种东西
比如说
就是有一个经典的那个敏捷是知道
就是说赘婿类小说是中年男子的最爱
那相对的来说
霸总小说是中年女性的最爱
就是大家都渴望望着这种东西
不劳而获的生活
这是很能够表达出来对不同人群的人他们心里的状态的
我觉得这是一个很好的观察角度
嗯 对 那
那其实现在就是除了网文之外
现在那个书架上面流行的排名前几的这种书都是一些什么类型的
我觉得应该肯定不是文学类的书籍吧
励志类的
鸡汤类的这种书会不会是占据排行榜的几位
其实鸡汤类的就是我记得有一段时间
有一本书叫什么不畏将来
航像过去吧
啊啊
对就对对对
就是那个时候好像卖了超过一百万本
然后有一段时间
我觉得就是鸡汤特别卖的好的时候
就是一句话可以成就一本书
我曾经经历过那个时代
然后我记得那个时候有一个男的写过一本书
叫做什么女人肯定位不稳
定位不稳
嗯对嗯
但是他那本书当时也卖了四十万还是多少
我忘记了
卖了很多
但是呢
后来他再写就卖不动了
鸡汤
有一段时间就是一句话鸡汤
我认为一句话代表一本书
然后这本书就是论堆卖
然后卖了一百多万的这种
就是有一段时代是这样的
但是很快读者就把它抛弃了
然后呢
又进入另外一个鸡汤时代
就是说更细密一些
可能更有料一些的鸡汤
但是很快的又
我感觉这个图书市场
它的潮流也像电视剧和电影一样
就是它是有一个周期性和一个潮流性的
然后我觉得我们这一代写作者
七零后这一批批女写作者最尴尬的一点是什么呢
第一
我们没有赶上纯文学的这个好处
蜜月期
你看王朔
他写那种
你现在看他其实不就是一些畅销小说嘛
但是他获得了如此高的这个文学的地位啊
我们这一代人是看着王朔啊
看着张爱玲这批人长大
所以我们会写一些
就是说文字没有那么难懂
但是就是里面会讲一些
还是有有一点深刻的吧
我觉得
但是呢
这是网文学起嘛
就是网文 他
他是爱看什么就给他什么
所以我们这批人是特别特别的尴尬
我现在就觉得
我们写的那些所谓的就是介于非虚构和真实之间的这种事情小说
既登不上文学杂志的大雅之堂
也进不去网文的事情
因为网文要写很长
几百万字嘛
像我们这种一天能够写个一两千字已经不错了
反正跟我在一起的有一批我们这样的写手啊
我们坐在一起就觉得很尴尬
就是好像我们被整个世界抛弃了
我可以理解
因为我能改觉到
文学对当今整个世界的刻画和描绘的这种召唤和吸引力都在削弱
这是一个大时代的背景
因为整体的就是所有的人都被数据化之后呢
就每个人都可以选择自己想看的
就不像以前
这个东西的话语权相对集中在精英手里的
那精英基层其实可以把控很多
说我出版什么
我一个东西
我要连载在收获杂志上
这种收获杂志是多难上的呀
那个编辑也都是精英对吧
主编也是精英
然后他们掌握了整个的这个文学生产体系
等是现在这些全部被互联网冲击解构掉了
那变得很就无所适从
就是这些偏精英化的写作
就会想
我写这些东西干什么呢
就我也觉得今天偏精英化的元素
文学创作也变得特别少
特别尴尬
但是不代表它没有价值
嗯
但是我觉得
就是说 我
我常常因为会觉得
就是一个东西
在一个时代里
就很尴尬
那他就是有问题的
就好像你就是一个画油画的人
你可能你必须开一个设计公司
或者是给别人装修去挣的钱去养你
这个
我当然从另外一个侧面来说
这是不是你这个油画就没有那么你想的那么有价值呢
我常常在想这个
一边带着疑这样的疑惑
一边写
对
是有这种尴尬
我觉得这种尴尬和这种假设的状态
也是一种价值啊
代表这个时代很真实的挣扎和矛盾
我觉得文学也好
看书也好
书籍也好
它不是一个消费品
虽然它今天被包装了
像个消费品一样
就之前就有人问我们一起探讨过一个问题
说现在不爱买书
说为什么呢
因为书都特别占地方
因为很多的书
你看了以后
你自道不会再看第二遍
所以你根本不愿意买
然后有人就说
为什么看书不能像买咖啡一样呢
我说
因为咖啡是消费品
书本质上不是个消费品
所以就这个逻辑上不共通
所以导致说
看书也好
写书也好
生产书也好
都是一件很尴尬的事情
它这跟跟我们今天整个消费社会上是格格不入的
对 对
真的是因为我们房子又那么小
好心酸
对呀
就是突然就见到房子很小
买不起书
你知道
我每次搬家
我都很痛苦
就是我
我现在最大的烦恼就是我隔段时间就要把一堆书送人
就是因为我房子摆不下啊
我
我一直有个问题想问问彤彤姐
嗯
就是因为我看你工号看了很多年了
我一直知道你自己也也一直想在文学上有一些自己更多突破
包括上海文学上
我看到他收录过你的文章
但其实大家都知道
写工号的那个
因为他是一个相对来说
你会需要为品牌负责
有时候你也需要顾及更多的读者后台
可以一览无余的看到读者在什么时候跳出
多少人划到了最底
你要在什么时候抓住读者的眼球
它这种本质上和你想做文学的写作是比较背离的那种
所以
你有没有在写文学的时候
有时候会有一些这种冲突
或者自己会分裂吗
有分裂
有不是
甚至有时候还有一惯惯嘛
这种候候有什么特别别感感受嘛
我最近最大的感受是什么呢
因为最近投稿
稿投给一文文杂志志
然后我是很用心写的一个交际花的故事啊
但是被文学杂志拒了
你想
像我们这样的成熟的写手
已经很少被人拒绝了啊
然后就很我习惯这种拒绝
但是呢
我有一个朋友就安慰我说
他说我们这种媒体人
就是已经习惯了为读者服务了
要让读者看得懂
要让读者读下去
已经成为我们的本能了
就是说
让纯文学编辑杂志欣赏你的那种文章
因为纯文学它是一很高的门槛的
他需要非常静心的去读
然后才可能获得一点点的这个东西
他说我们不是那种写法
他说你也不要想着你能够进入纯文学圈
哎 我就 我
我觉得他就如释重负
释然了
就是释然了
我真的释然了
我甚至在想
我自己能不能我公号开一个这样的栏目
就是说
登我们像我们这样的人写的这种女性
写的这种比较成熟的
有点看透世界的这种不尴不尬的
又上不了文学杂志
又进入不了网文
就是我能不能自己开辟一片这样的天地
让他们展示给更多的读者
我觉得我为什么我不能做这样的事情呢
我为什么一定要去扒着门进入这个把我踹出来的文学世界
哎 彤姐
我跟你讲
我觉得你
你的这个做法
跟马斯克是如出一辙
马斯克觉得他言论不自由的说
就把twitter直接买了
你们是一个路是吗
我就真的就想
为什么就没有读者
我
我相信这样的读者比较少
但是我觉得我
我还是可以去做一个这样的事情吧
就是
所以这种分裂
我想啊 第一
我觉得好的文字
好的文学
它是有一个公论的
就是尽量去靠近他
所以你看到我现在写公众号
其实写的很少了
第一
我年纪也来了
我也不想把我接近老年痴呆症之前的这些年用于
就是因为我觉得我已经为读者服务的够久的了
我已经你写了这么多年
就是娱乐的这些文字
我觉得够了
我现在更多的是做一些编辑工作
做一些带下面有一个团队啊
我带着大家一起走的这样的角色
但是我自己
我要写的这些稍微严肃一点的东西
我觉得我还是要把它写出来
我不知道它有没有价值啊
但是我觉得我要把它写出来
这是我的一种执念
至于它受不受欢迎
还能不能留下来
我觉得这都是就是漫漫长河啊
人类和宇宙都要走向寂灭
你所有的奋斗其实都是毫无意义的
但是
嗯
虚无这个开始
这个 这 这个过
这个过程让我想到刘慈欣探讨那个话题
莎士比亚和一条生命在太空当中
你如果要选一个留下来
你会选莎士比亚还是选这个生命
我
我想起了一个东西
叫缸中之脑
什么意思
什么
他的意思就是说
其实这是一个思想实验
我就不在这说了吧
嗯
大家可以查一查啊
啊 嗯 啊
但其实我就刚才讲的时候
我说我荡开一笔
因为今天我们聊这个读书这个事情的时候
我就特别去看看了一下排名第一的那个叫蛤蟆先生去看心理医生这个书
我就好奇啊
这个书为什么在
就是可能确实也跟这个时代是相应和的
大家普遍焦虑的情况下
需要去寻求一本
呃
心理学的数据去寻找一个慰藉啊
但看完之后
唉 我真的是
那啥 看完了 对
我看完了
但是这本书呢
我觉得它体现了一个时代的真相
就是为什么它会成为一本畅销书啊
首先
它的篇幅足够的短
两个小时的时间
你觉绝对是可以看完
第二个
他特别的浅显
有一个卡通的形象嘛
蛤蟆先生和一个苍鹭
苍鹭是一个心理医生
蛤蟆先生就是一个有抑郁症的一个人
然后他们两个人的持续的对话来完成的一次心理的问诊
哈 第三
他讲了一个特别简单的道理
就你怎么来治愈你的抑郁症呢
就是你要正视自己
要发现自己的价值
要认识自己的问题
要打开自己的心灵
坦诚你的过去
就你的童年阴影是什么
你要打开它
就是非常显白的一些道理
他用了一个非常浅白的方式来讲了
所以他成为了一个爆款
就是现在人不需要追求所谓的深刻
他不要这样的东西
只需要比我知道的再多那么一点点
没错
这个我确实是深有体会
就是说我们前段时间跟出版社编辑聊天嘛
就是说现在你们都出什么样的书
会更愿意出什么样的书
因为他们是一个偏畅销书类型的一个出版社
他们就跟我说
他们现在就选几万字到十万字左右就能出版的短片
而且就是一个小开本
就不要太大
不好携带
然后看完以后很快
但其实大部分人买了根本就不会看
只是为了那个名字
因为那个名字可能就会很浅显易懂的告诉你
这本书是用来干什么的
然后他就把它买走了
就是这样的书
对他们的包装设计来说
是更容易出卖的
所以也更加的互联网化了
我感觉到了这种趋势
上蛤蟆先生这本书去年卖了两百万本呢
说去年大牌
所以就是我就觉得接下我看
我都不敢说我聊的那个车牌设计叫
哎呀
但是我觉得这也很有意思啊
就说明大家真的需要这种东西啊
就是也许它没有什么用
但是它
它就像一个安慰剂一样
你买回去
买了就是看了
对 对 就是真的
这个心理学的这个英国人
他太知道了
因为他就只告诉了你心理学的一个最最基础的
可能就是小学生水平的这个知识
但是所有的现代人就如获至宝
就毕竟可能心理学在这个圈子里
他没有出圈嘛
那么你可能外面的世界的人
你真的不知道
就跟我之前我跟彤彤姐都去参加过舞台的一个节目
就是跟那个导演聊起来的时候
他就是
就是你可能觉得在这个社会学的这个领域里面
是非常浅显易懂的一些知识
比如说男人是狩猎文化
女人是采集文化
那么在社会学的这个范畴来讲
就是一个入门级的这个知识
但是到了电视台来讲
他就觉得这个哇
打开了一个新世界的大门
那对他们来讲
只需要知道这个新世界大门长什么样子就可以了
我不需要再进去看
他们就可以大对大干快上
赶紧把这几句话就阐述一下
然后就开始大爆满
嗯 是的
最终不知道是时代的悲哀呢
还是时代的幸运
就是不知道是幸或对
我觉得可能大家表达的欲望更旺盛
远超过求知欲
但这些年确实是就是以心理学为代表的社科类的书和社科类知识付费
对对
就是包括所有的知识付费也会去做啊
社会学
心理学
包括可能因为疫情加重了
大家这种虚无感
就靠连哲学都开始慢慢的也被拉出来
就是遛一遛
就是把它里面比较普世性的东西拉出来
给大家提供一些安慰剂也好
一些理解能力也好
但是最后我们都会发现
就是这个东西
它就是个安慰剂
你可能真的没有办法说
我懂得了某种心理学的道理
我就能够真的改变什么
因为你可能最多只能改变自己的心态
你没有办法对宏观的事情上有一丝一毫的改变
我觉得唯一的好处可能就是你更理解这个事情的
你更理解这个事情在更长远的事情里你可能会做一些和解
就不会每天都保持着一种很痛苦的状态
我觉得它只能起到这个作用
但是这个作用又是一个不能说一非常有效
但是也许是能够起到一些安慰剂的吧
因为我常在各个群里转
我哪知道我有这个习惯呢
我现天在一个宝妈群里面就看到有人在聊
说如何面对自己的孩子其实没有那么优秀
甚至有点平庸
甚至被别人别的孩子落在后边
我有的人就说了
他这几年把某一些读书app里面关于心理学
包括年轻父母的相对应的一些心理学相关的书籍全听完了
但是我作为一个互联网人对吧
我看到这个的时候
你会觉得这是个多大的一个需求
一个人就可以把这个书
这个app里面所有关于心理学的东西全部听完
那年轻的父母的现在是个多大的群体
如果这背后就是个多大的一个市场
多大的一个APP用时
对吧
就是它确实真的我
嗯
我的意思就在于是它
你说他有有多大的作用呢
帮助你有体的了解解了心理学的各种理论嘛
也没有
但是它就是一个至少让你活的平静一点
或者能够有助于你的亲子关系的这一块
我觉得也是有效果的吧
你也不能说因此而苛责他
我真的是理解了
这不是苛责
就是 呃
对于生产这些知识的人来说
就是我们曾经跟很多社会学者
心理学者去聊
说你们愿不愿意来做这种内容的时候
他们都是有点抗拒的
因为他们很深的知导你到平台上去生产或者去卖这些铁这些畅销书的时候
大家愿意了解的永远都是入门到皮毛那一点
但是对于普通人来说
你让他去系统的学一门社会学
这太复杂了
太耗费时间了
他现在只是想知道
我该怎么解决我手上的这个问题
我的孩子哭闹
我该怎么跟他沟通
我孩子青春期叛逆
我老公出轨
老公觉得我没有魅力了
我该怎么样挽回这个家庭
这是很现实的东西
但是往往这些问题又没有办法短暂的从一个里面得到一个办法就引证止渴的去把它解决掉
你没有办法解决这种问题
往往就是你可能需要一些宏观的东西去理解它
或者你就干脆麻醉自己
我觉得这是一个很错位的矛盾
这是一个没有办法解决的问题
但是至少读书
他让你的脑子里面
就是比方说我离婚之后
我是看那个武志宏的心理学
改变了思维
然后进入了另外一个境界
所以我觉得就是说
这些书是很重要的
虽然你可能不是系统学
佛家有个说法
叫一念天堂一念地域
所是有时候有人点拨你一句
就是说一个事情稍微变通一下
哎
你可能就走向了一条新的路径
就是读书
我认为仍然是非常重要
当然
实践比读书更重要
而且我觉得有一个好的是
就是不用对这个社会太大的悲观
是有一个事情让我觉得挺意外
也挺感动的
是什么呢
就是前段时间那个许卓云老先生
他去参加十三幺那个对谈
包括后来他又接受那个南方周末的采访
就这两个他的视频在社会上引起非常大的反响
就是那个点击率是堪比很多那种综艺啊的那种点击率和那个评论都是刷屏的那样子的
由此又兴起对那个许卓云的那些作品
比如万古江河呀
他讲中国文化的一些书籍的这种兴趣
我说
这个反而就让你看到这个时代的好的一面啊
好像他也不是什么顶流
他也不是什么有什么八卦绯闻的什么明星
但是他依然会有那么多人愿意去倾听他说什么
进而了解他所展现的那个中国
展现的那个世界
我觉得这个倒还
我看着我觉得挺感动的
嗯
每一种媒介都有它的极致
就是一流的超一流的作者
是能够把这种媒介的优点发挥到极致的
就是影像也有它的极致
是小说和文字不能企及的
同时文字也有它的极致
是影视完全没有办法企及的那种美
对
就是人们到了
如果你觉得这件事情是有价值的
你就持续的去做
如果他没有被这个社会发现
那就是你命不好
嗯
但是我觉得
很大程度上
只要你做的足够好
他终归会被发现的
所以就是人还是要做一点有价值的事情
读一点有价值的书
这个意义就在此吧
我觉得 最后
要不要大家每个人推荐几个书呀
同类电影
游戏啊
嗯
我就推荐我最近看的几本书
一个是我朋友王凯
韩松墨出了一本书
叫浪游记
我不是因他们是朋友我就推荐啊
是真的文字非常好
王凯的文字非常好
尤其王凯写他找那些灭门杀人案的老家呀
去寻找他们的足迹啊
我觉得他有一种保姆的冷峻和讥窍
呃
王医生与张医生
我也在看
我觉得我是一个小城姑娘
我
我特别的有同感
感同身受
然后我看完了那个保姆短篇小说集的第三本
英国特工阿神登
然后他的第四本叫做
呃 绅士画像
我觉得 唉
也挺好
包括现在这本
把人物写活
我觉得也挺好
我最近还为了磨练我的语感
我还在看李娟的阿泰勒的角落
不
我看看的文字很好
对 文字
文字就是有时候写作
你有时候需要一些语感带动啊
所以你案头一定要放几本
就是你特别欣赏的作家的书
所之先看看
一看就是让那个语感进入那个状态
这是一个前前教我的
他说你
你有时候语感感就像一个车轮一样
你需要把自己揉进去
所以这个时候
你的助动器是什么呢
就是书
就是你欣赏的
你最喜欢的那些人的书
你需要把它揉一揉
把自己这个车轮给揉动了
然后你就进去
就比较容易
所以
这也是我为什么要看这么多书的原因
就是因为我是把它当成工具书
虽然他们也是文学书
但其实也是一种工具
你需要他们把你拽到一个更好的世界里去了
我是最近看了一本书
我是觉得我很久很久没有这样的感觉
就是我拿着这本书
我每一行我都不愿意错过
就觉得那个文字
这个秒描摹
太精准了
就是那个得了普利策奖的那个作者
他写的美好时代的背后
是一本非虚构书嘛
我觉得太棒了
他讲的就是印度贫民窟的故事嘛
可能你在那当中
他的那个文字运用的太精妙了
这是写到你的心坎里了
那个贫富的分化
被那个压裂的底层
就是那个巨大的那种断裂感
和这个时代的小人物的这种悲喜
啊
他那个描摹太精准了
这是我强烈强烈推荐的一本书
我觉得太棒了
包括被称为什么来着
就是新新闻主义之父的那盖伊特里斯那美国人
他写的被仰望与被遗忘的
他主要是写那个纽约嘛
他的那种非常精准的文字
来讲一个特别不一样的纽约
那个个性的
可能也是贫富分化特别厉害的
然后又有很多奇形怪状的职业的人并存的这么一个纽约
哎
你觉得这个东西
你可能用那个影像的东西你是表达不出来的
他给你他的文字呈现给你的那个魅力
就是你读着它
你觉得口齿留香
然后你的脑海里面又展现出来一幅非常生动的这种生活的城市的一个时代的那种画卷
这个是影像真的达不到的那种愉悦感
特别好 嗯
我顺着一兰姐说纽约的那本书
其实我一直都把它mark的
就是被仰望与被遗忘的
我最近其实顺着这个舞会在看的一个是
呃
纽约一座超级城市是如何运转的
以及讲上海一本书
叫做远去的都市
他讲的是一九五零年的上海
是因为在疫情当中的时候呢
我意识到
其实 呃
每个人都会对城市管理发出很多意见
但是其实这些意见又没有办法落实
是因为其实不同层级
不同人口的城市规模的管理
其实是一个很复杂的功课
是一门极其复杂的艺术
而且是超过了过往所有的管理艺术的东西
所以我就想去研究一下
比如说一座真正超级大城市到底是怎么运转的我们人所熟知的这一切
所以纽约这个样本
另外一个就是关于上海的历史
是一个样本
呃 其次的话
我是推荐另一本书
就是规模
规模这本书是一个诺贝尔物理奖得主写的
他讲的其实跟这个城市管理有点像
他讲的就是当所有的事情的数量达到一定规模之后
我们所有的那些通用的逻辑和道理都是会被打碎的
比如说我们认为管十个人
和管一百个人
和管一千个人
和管两千五百万人
三千万人
就是说运用的这种底层逻辑是完全不一一样的
这里面也用这种方式来讲了
就是说
比如说蜜蜂群的工作方式和狮子豹子群他们的这种社会组织方式是完全不一样的
我觉得是通过这本书
可以让我去比较透彻的了解到当下在发生什么
这个世界在发生什么
以及 呃
疫情是怎么样摧毁和挑战了我们所有已有的这种傲慢的管理体制和城市运转体制的问题
我 我推荐
可是这个方向的三步
我也想给大家推荐
其实就是 呃
雷诺兹的短片集
还有一个短片大家可能都脍炙人口一点
因为改编成人家phelix那个爱死亡机器人的一个短片
叫喜马兰
然后 呃
很多人看完那个动画
然后会觉得整体是个非常风格上非常清新或者让人印象深刻的
包括在第一集里面
虽然第一季的app爱死亡机器人第一季其实比第二季质量要好很多
每个短片都有它自己的特色
但是喜马拉雅
我觉得是很多人聊起来
仍然会把它放在最喜欢的
或者是第一梯队最喜欢
但是我自己看到那个短片文字的时候
真正的也是更深刻理解到
就medismessage
它在文本中的那种感受
是你在看动画片的时候
感受不到那种力量和包括你甚至能够感受到起码的那种魅力
你就会觉得
哇 太sexy了
它的文字中对于起码那种这个机器人或者这一个未来人的那种渲染
所以
我特别推荐大家通过文字的这个载体
再去感受一下喜马拉雅这个短片的一个魅力吧
还有一个是那个创新公司
就是我在很多节目里经常推荐这本
我记得我来互联网之前
对这种书
我都会觉得嗤之以鼻
觉得就是忽悠人的
但是我自己可能工作
或者甚至有一些团队带领的一些工作中
之后我再去看皮克斯这本书的时候
是觉得我他写的非常的地道
就非常真实
就无非是就是皮克斯从早期他其实这本书二零一五年中信就出版了
那么就是这种团队
从企业初期到发展慢慢壮大中
你要融资
你要去跟各种各样老板谈
然后遇到了各种各样团队的问题
项目的问题
市场的问题
你怎么去解决
但你如果觉得
嗯
脸皮厚一点
就是在某些时刻
甚至有一种感同身受的感觉
还有
里面也想到了他们早期跟乔布斯合作的时候
因为我没有看过乔布斯传
或类似于说
我对他之前是不了解的
但是这本书里面
你会从那个作者
他们是 呃
皮克斯的创始人嘛
他最早和乔布斯合作的
你会从他们的角度里去感受到乔布斯那种致人而不知于人的那种风格
那那种做事
那种霸气
就这本书
我觉得还不是说所有人都会喜欢这本书
但是这本确实是我这两年
我觉得看书的一些选择上
让我自己会觉得又多样化的一个代表吧
好呀
这是我们今天又拉拉杂杂的聊了这么多
但我觉得我们真的不是装凡尔赛
但是确实是在这个特别特殊的时我
看一本书
真的能让你那个焦虑的心情得到暂时的缓解
能够让你就是有那么几个小时是可以安静下来的
我觉得这个是最直接的读书的这个力量吧
或者
或者是作用
嗯嗯嗯
那我们就今天聊到这里了
谢谢大家
拜拜 拜拜
好 拜拜
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