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大家好

欢迎收听本期的不合时宜

今天是一期夜谈

也是我们想在二零二二年的末尾

回望着噩梦般的一年

不知道用噩梦是不是太轻了

还是不知道是否符合大家共同的情况

现在我们三个都在阿姆斯特丹外面的运河

虽然是下午

但看上去跟夜晚差不多

所以说

仍然是原汁原味的夜谭

在亲家里

上一次我们录这个的时候

也是在同样的位置

嗯

你们先打个招呼

嗯 大家好

我是若寒

大家好

我是青

上一期已经两个多月过去了

上一次录

正好是你刚从国内出来的那一天

在激情畅谈三小时之后

进行了录制

感觉是历史的节点

上一期聊的是怀想一个流动的世界

巧的是

昨天国内宣布开放了严禁

对

我们今天录制的这个时间

是十二月二十七号

但大家听到的时候

应该会是在今年的年末

或者明年的年初

对

过去这一年

发生了很多事情

并且对很多朋友来说

但希望不是所有人

很多朋友来说

都是非常困难的

都希望他早点过去的一年

我每天都

每天早上睁开眼都在想

说

二零二二年什么时候过去

这一年可能总结不出来什么

全是碎片式的

愤怒 委屈

担心

如果只用一两个主题或表达来形容二零二二的话

你们会用什么呢

嗯

因为昨天和常老师在葡萄牙旅行

然后 嗯

旅行的路上

我们收到了这个消息

然后大家就开始坐在桌子前

啊

搜回家的机票

然后从昨天到今天

回到阿姆

阿姆今天天气也不是很好嘛

就是外面阴霾笼罩的

然后

嗯

看到很多朋友昨天在朋友圈里面发这个看到中国终于要开边境的新闻

很少有看到有在庆祝的这样的声音

大家都是在感叹过去这三当年是怎样的辜负了很多人

很多人因为这个风景

就是没来得及跟家人做最后一个告别

然后有很多人因为错过了这几个月

就错过了一生

所以

我现在也很恍惚吧

就是直到录这期节目的时候

我的感受都还是很恍惚的

我觉得这一年

我还算比较幸运的

因为我的家人没有在这几年间有特别大的变故

当然

我看到身边有很多很多的朋友

在这几年生活中发生了特别大的变故

而且如果不是昨天这个时间节点

我都不知道在我的朋友圈有这么多朋友在这几年里面遭受了这些苦难和告别

所以

其实就很难用很轻松的心情去录这期夜谈或者是录这期新年的节目

今天在过来路上

本来是想说

这一年终于过去了

我们是不是要在节目里去呈现一些有能量的东西

因为总是会被听众说啊

听你们节目感到宽慰

但就是我

当我想到这期节目的时候

我心情就

就沉重

两个字 好像

然后我们今天三个人也有点丧

对

我反倒在朋友圈看到很多大家欢呼的嘛

说哎呀

第一个去哪里旅游

我相信对居住在城市里的很多人来说

可能不能出境游是他们主要的一个关注

对于是否开放边境

但就像刚才若晗说的

其实对于很多很多人来说

边境的关闭

其实带来了很多的灾难和创伤

我们也有一个好朋友

对吧

也是没有见到家人最后一面

我

类似的这样的故事

我听到好多个

无数的人滞留在国外

你

你在海外遇到

遇到很多人

他们会说

三年没回家了

所以

很多人没有办法跟家人团聚

很多人丢掉了工作

旅游业这个行业都没掉了

所以说

我不知道大家在想象说我第一个是去日本旅游还是去意大利旅游的时候

我不知道那个场景是不是还能回去

因为出境游这件事

其实是很短嘛

二零一零年前后开始有的

出境游真的还能回去

救世界嘛

就是每年几千万人出国旅游

然后现在护照也能换了

我 我不知道

就突然

以前你最希望他放开解决的问题

突然全部放开

也没有任何解释的时候

你竟然不知道该如何回应

以前大家都担心护照无法换发嘛

现在护照不需要任何理由了

以前需要单位特批

需要邀请函

呃

作为一个我三次签证被拒的人

在二零二二年

我不知道该如何面对边境放开这件事情

也就是有一种

就这所有发生过的

就都算了

你之前有委屈也好

你耽误的事情

呃 你生活中

生命中失去的事情

你的遗憾和错过

这些东西 就

就算了

因为他给你开放了

所以说

我昨天就在朋友圈中说

我说除了愤怒

没有别的

对我们的心情

更像是一种劫后余生的心情

而不是说

哦

看到一个好消息的心情

因为那不是好消息

那只是一场巨大的灾难之后

生活好像稍稍恢复了正常

但是没有人会因为一场大地震之后

灾后重建完了

回望这一切的时候

感到欣喜

你只会觉得劫后余生

甚至我觉得某种程度

这个节也都还没有结束吗

就是我在想到这一年的时候

当然有很多的感受

而且这一年其实也发生了很多事情

就不光是在国内

国际上也发生了很多的事情

嗯 战争

然后这个气候

然后还有

呃

全球各地的游行

很多变化都在发生

但是如果说到我们最关心的这块地方

我觉得最大的感受就是觉得这一年非常的荒诞

很多人的感觉会是说

今年是二零二二年

今年不是二零二零年

但很多你觉得在二零二二年

在疫情的第三年

已经应该得到解决

已经应该有解法

已经不应该再那么手足无措的事情

在今年我们仍然看到一遍一遍的发生

所以当现在有一些人会用说那今年我们仍然对这个病毒手足无措

仍然不知道应该怎么样去处理它

用这个论点来反驳现在的政策的时候

我就会觉得

我们真的需要知道说今年已经是二零二二年了

就是我们在过去这三年我们都经历了什么

我就会觉得

除了荒诞之外

还有一种感受就是不值得吧

其实在今年

我也失去了家里面的两个亲人

一个是我的外婆

她是在今年春天的时候

因为一些疾病

因为自身的一些这种多种基础性的疾病

呃 最后去世

然后当时我是准备想要回国看看能不能见到他最后一面

或者至少参加葬礼

但那个时候

大家都知道是在春天的时候

当时上海的疫情高峰

所以我也没有能够回去

然后到今年秋天

也就是两个月之前

我爷爷

一位九十多岁的老人

他也过世了

他的过世非常的突然

就是家里面所有的人都没有预料到

呃

属于老年人当中可能比较常见的一种一种疾病

所以走的时候

也没有留下任何遗炎

我就有一天早上醒来

然后在家庭群里看到就是大家发来的消息

就说爷爷不在了

我就还挺难形容当时的感受的

因为你当然知道说那一个人不在了

它意味着什么

就理性上来说

你知道它意味着什么

但从感情上来说

如果你没有亲自在那里

你没有跟你的家人一起共同度过那个节点

然后你没有去参加他的葬礼

那个东西

他没有成为你们集体记忆的一部分

那个点上

你没有跟家人在一起

你就很难真的去建立起这样的一个概念

就是说

他已经不在了

你总会觉得

好像不管你什么时候回去

他们都会在那里

就

我是大概从上高中就离开了我家所在的城市

所以对我来说

我平时也见不到我的家人

我可能跟他们的联系

也就是一年可能回去看他们一两次

两三次

然后你会有时候跟他们打电话

但他们平时是不在你日常的生活里的

嗯 所以

当时

嗯

知道爷爷过世的时候

我非常想回国去参加他的葬礼

但那个时候回国还需要经历非常严格的隔离

十四天到二十八天不等

所以也就是当我回到国内的时候

我可能也没有办法赶上这个葬礼

那当然是一件非常非常让人难过的事情

然后我知道

这过去的两三年

有千千万万个家庭都在经历这样的事情

那我之所以刚才提到说这个

我们可能现在也还没有到一个节后余生的阶段

也是因为我觉得国内现在的疫情其实也才刚刚开始

就大家觉得好像现在疫情已经结束了

但是这一波真正受到很严重摧残的脆弱的群体

现在正在经历他们最艰难的时候

北京的危重症科室正在迎来他们的第一波高峰

在各个小地方

在医疗资源更稀缺的小地方

现在更是艰难

包括我的家人

现在也有正在经历非常艰难的

就是新冠的感染

正在住院

然后我现在每天隔着时差醒来的时候

第一件事就是

就是去查看我们的家庭群

第一件事就是去查看啊

我弟弟给我发来的微信

有没有好消息

有没有坏消息

我也是在很多年之后

第一次

在过去这两周吧

就是第一次每天可能都会给家里面打电话

这个在我过去这么多年离家的时光中

是从来没有出现过的

所以也是真切的感受到了一种

一种

一种害怕

然后一种无助

嗯

甚至是绝望

然后你会想

都三年过去了

我们现在为什么需要来承受这些

并且这三年

像是现在面临的挑战

可能更像是二零二二年

这三年就是纯粹的苦难

就是过去的这三年

就是纯粹的承受和苦难

然后现在只是把用金斯伯格那个表述

就是把踩在脖子上的脚移开了

但是过去的三年中

其实只是在承受而已

我没有做什么准备

我们并没有熬过暴风雨

而且

亲刚刚讲的那个体验

其实我最近也有嘛

最近这几天我们交流

其实第一时间交流的都是互相关心对方的家人怎么样

因为我们的父母

爷爷奶奶在国内都扬了

你的家人目前状况还好

但是我感受到了一种巨大的无助

是

我感觉我仿佛不是在跟这个病毒本身做斗争

而是在跟过去三年这个系统

这个三年的封禁政策所构建起来的一套叙事

一套谎言做斗争

就是虽然他突然的放开了

可是比如说我妈妈

我家人

他们对新冠的恐惧还存在

然后我记得前几天我跟他们打电话的时候

问他们这个恢复的怎么样

我妈说快好了

然后我说你测了吗

你确确认你是新冠吗

我妈说他没测

他不敢测

但是我们家

他是有抗原的

然后我就会很担心

因为我担心的是

那如果他没有测

万一这一次他得的不是新冠

因为他

他的症状比较轻

当然有很多人是症状很轻的

这跟个人体质有关系

但是我就没有办法放心

我就永远有一颗心悬在那儿

因为我很担心

他如果是流感

但是他没有做好这个准备

我又没有没有及时的把所有的药

所有的应该准备的东西给他准备好

我怕那万一不是呢

我就活在这种不确定感当中

然后还有比较经典的对话

就是你给家里人送药

然后买一些在网上很难抢的药

然后告诉他们

这个血氧夹要及时看

嗯

那可能有一些家人的观念就是觉得没有关系

或者是我吃吃中成药

就 就

我会觉得有时候自己是在跟这个系统做斗争

我哪怕把我做的节目发给家人群

但是不是所有的家人都会相信我的这一套叙事后

我

我做的内容

你没有办法在他们身边

所以他们每天的生活习惯

他们怎么样去面对这个病毒

他们其息息

你其实是没有办法控制的

他们可能宁愿相信抖音上的一些视频

宁愿相信家族群里面转发的一些消息

你不相信我们的节目

可能我觉得他不是不愿意相信我

而是太远了

那个表述

那个构建起来的那一整套信息群

太远了

这三年

让我们的世界被隔绝成了两个完全不一样的世界

他会说

那是国外处理的

那是国外的思路

是前进

这三年

他们完全没有走出过国门

没有去看到外面的世界是怎么样

而这两年

我一直在外面到处跑

我就发现

我们的世界其实已经非常的遥远

所以

我仿佛是在跟这种

也是在跟这个去做斗争

在我意识到

我其实改变不了太多

如果我不在他们身边

我就改变不了太多的时候

我也觉得很很无助

并且这种无助是很本能的

就是你觉得好像我们从二零二零年开始关注这个疫情

然后开始谈论

谈理解他

描述他在三年到头来所有的这些知识

连自己的家人都保护不了

这是一个非常

嗯

非常挫败和根本性的东西

对

我也会产生一种非常非常强烈的挫败感

就是过去这三年

不管是说我们伯克里

还是说我自己的本职工作里

其实写疫情都是一个最重要的事儿

就是你写了无数个关于疫情的稿子

关于国外的这种最新的进展

特效药

然后疫苗怎么铺开的

然后疫苗接种的频次

然后各个国家的防疫的进制

社交距离怎么搞

在后疫情时代

大家的这种心理建设怎么搞

就是各个方面你

你写了很多

你觉得你已经就了解了很多

但到最后

落实到当你的家人他真的就是面临这种病毒的风险的时候

你能做的非常少

然后你也是在这个过程中意识到自己的局限性

就是自己真的能够成为自己健康的第一责任人吗

不可能

你一定会需要社区的支持

你一定会需要社会的支持

你需要有医院

确实

很多年轻的人

包括我们在欧洲认识的很多人

大家在接种了辉瑞疫苗

魔德娜疫苗之后

我确实感觉是我们周围会发展成重症的人非常非常少

就是也很少会听到说发展成了肺炎

或者说需要住院的这样的情况

当然也也是有的

只不过是说

你从我们周围的这种你了解到的情况的概率来看

你会感觉

至少这种重症的概率

它是随着疫苗的铺开

随着我们对这个病毒的认识的生化

是在减少的

昨天

就在中国把新冠宣布为应该是说是乙类传染病的同一天

德国的一个非常著名的公共卫生学家就是说

现在德国的疫情是已经结束了

所以我觉得这个是形成了一个非常鲜明的对比

就是我们知道在欧洲结束是什么意义

那在中国结束又是什么样另一种意义

所以我自己的感觉就是

落实到最后

个人是不可能真的彻彻底底的为个人的健康负责的

然后把健康的责任当做只是个人的责

这也是一种非非常负责责任的一种说包包括我们现在看到很很多城市里面

现在医院里面也迎迎来重症症的高峰

在更多就是看不见的地方

很多的人在网上去求助

小地方的医疗资源不够的情况下

也很少有人可以真的对新冠疫情有一个非常科学的不妖化化

不轻视视

一个非常准确的科学的认识

就比如说在我们家

我们家是一个这种贵州的十八线小城市

其实在这个月之前吧

在这一轮的这个疫情之前

我们那里可能甚至都很少有新冠的确诊病例

在之前武汉疫情的时候没有

后来陆续的有各个省份疫情爆发的时候

我们那里也没有

所以对于当地的这个医护人员来说

新冠是一种可以说是几乎完全陌生的疾病

然后也有家里面的老人会觉得

哦 那得了

这个就扛一扛就好了

就在家里面扛一扛就好了

如果能扛得住当然好

但是关键是我们现在对新冠也形成了一些更准确的认识

就是我们上一次跟那个陆教授聊天的时候也聊到嘛

就是之所以说奥米克戎它现在的这个病毒性和它的危害性有所下降

是按概率来说的

但是所有的病毒感染一定会涉及到两个层面

一个是病毒

一个是宿主

那我们现在相当于完全不考虑我们的宿主的情况

他们的年龄

他们的基础疾病

他们的疫苗接种情况

我们没有准备足够的口服特效药

我们甚至在过去这几年

连买退烧药都是一个会被健康宝弹窗的事情

在这样的情况下

怎么可以说我们现在把它就降为一种风险不那么高的疾病

怎么就可以说我们正在通往恢复正常的路上

我觉得这一切的东西

他对我来说

就是他没有逻辑

没有道理

就是很荒诞

人社社会不可可每个人成为自己健康的责任人

我们需要公共服务

很多人说大家没有提前备好药

像刚才安庆说的

一开始大家是没没有人敢去买的

因为你会被弹窗

也没有人会想到在二零二二年

我们会买不到退烧药

嗯

我记得数据是百分之六十还是百分之七十以上的退烧药是我国生产的

我买不到退烧药

而且

比如说像抗原这个东西

我们过去这几年在欧洲用了那么多的抗原

有多少是madeinchina

其实我们现在为什么国内会抗原不够

我觉得的就是这一整个的东西

就他没有逻辑

无法理解

没有抗原就不会有数字吗

没有抗原

你也没有办法去预估那到底有多少人会感染新冠

会有多少重症病例

然后你要储备多少的这种口服特效药

今天看到一个媒体的朋友在预测说中国的这个有可能得新冠的人数

嗯

是通过北京的一个ICU医院的这个重症的人的比例来进行的估算

然后那个数字是非常非常惊人的

但是我想我们永远不可能在任何的官方或者明面的渠道上去看到这个数字

甚至对情况的不明白

不了解

往往甚至通过公众人物才能一窥现在疫情的消息

因为有些公众人物会在社交媒体上发布说自己的家人去世的消息

当然是高龄老人

嗯

比如说我记得樊登

他迟早每天说家人去世

还有其他几个公众人物

大家好像是通过公众人物说啊

我有家人因为新冠去世了

才去想象说

有多少普通人没有发生渠道

并且也不擅长或者说也不会去把自己经历的家人的去世在网上去进行表达的普通人

家中经历了新冠的感染和重症

甚至去世

这些情况都是不知道的

我们要在这样的不明不白中

迎来新的一年

其实包括一直到春运之前

都会是比较困难的

对

因为马上要是**

然后**是一个很多人已经两三年没有回家过**了嘛

之前大家都是倡导原地过年

所以我想今年会有很多很多的人想要回去跟家人团聚

在这个明面上倡导说这个新冠肺炎已经降级了之后

但其实上一期节目当中

陆教授也提到说

这个时候反而是要带大家尽量少的减少移动的时候

我看到这句话

其实在评论区也有一些小小的争议

就是

其实我也很能理解那些说为什么要这么说

为什么要还要让我们在原地过年一年的人

我可以理解他们的心情

因为在过去三年中

大家过的生活

不是一个正常人的生活

终于自由了

我就想要回去跟家人团聚嘛

但可以预见的就是

这种大的移动

会造成一种压力

显然这个情况也无地过免

因为我们已经宣布降尾了

传染病降尾了

并且也已经放开了

放到没有任何预案的放开了

那也不会再有限制在原地过年了

那我相信绝大多数人都会觉得说

**就正常过了

所以说 哎

这是一个无法法阻挡的

对

其实我都不知道现在周围还有没有朋友的家里人没有感染染的

我现在都很难去看到这样的例子

可能家也不会说

但我觉得这个跟前几年的那个情况是完全反过来的

所以你可以从我们自己的朋友圈里面去管馈说

现在到底这种感染它的面积有多大

因为刚才常老师讲到我们在马来加的那几天嘛

当时这个感觉

好像网上说出来更多的是在北方

特别在北京那一块儿

但其实我家里是在我们在马拉加的最后一天

当时我就得知说

家里已经有人开始感染

并且在接下来的这三到四天

我的一大家子人

从上到下有十几口人吧

从八十多岁的奶奶

到现在只有几个月的侄子

全部都感染了

然后现在他们的病程已经进入到了可能第第六第七天的这个时间

正好是一个关键的分水岭

就有一些人会就痊愈

可能对于很多健康的

年轻的没有基础疾病的人来说

会逐渐走向痊愈

那对他们来说

新冠疫情现在也许就是已经结束了出入境自由

然后自己也得过了

然后有了一定的这个免疫力

我觉得对这部分人来说

那确实接下来可以过一个好年

嗯

但是新冠这个病

就是我们这几年了解下来

也是知道他对不同的人

他的时间线其实是不一样的

那对于像家里面的老人

包括我奶奶

现在已经八十多岁了

然后对他来说

今年可能更困难的一点

还有

这是我爷爷去世的第一个冬天

所以中间有有那么几天

是家里所有的其他人都已经有了症状然后他是唯一一个没有症状的人

于是那几天

家人就让他待在自己的屋子里不要出来

就每天到门口给他送饭

然后我当时就很难想象那个场景

就是我奶奶

她一个人在那个房子里

天气又很冷

我们老家也没有暖气

然后他待在一个曾经有我爷爷的屋子里

然后现在一个人在那里出不去

外面有很可怕的病毒

也不能见到家人

我就很难去想像那样的一种情况

所以那几天就会每天给他打电话

然后他其实是个医生

就是在退休之前都一直是一个医生

所以他也会安慰我

说是个病毒肯定都有病程

那我们能做的也就是尽人事听天命

那当然

再过了几天

他也开始出现症状

就我到现在仍然感觉非常无助的一个原因

也是我们对这个病毒真的已经了解了很多

但是这些完全不能够帮助到你的家人

也是这些年来

我觉得身在海外的一种一种无力感

你不知道到底有没有一种合理的

让我们都觉得对的一个方式去处理这些

那当然

今天我就是脑子里面也是一团乱麻

就是可能现在也是处在一个非常恍惚

然后觉得很愤怒

然后又很无力的一个状态当中

我不知道再过一段时间

我再回过头来看这段时间的经历的时候

会不会得出一个不一样的结论

但是此刻

并且我相信

可能我们有很多的听众朋友

大家或者自己现在正在经历感染

或者现在家人正在经历感染

不知道这样的一种一种情绪现在是有多普遍了

所以我前几天在微博上也问了一下

就是说

大家这几年

出入境受限制的这几年里

各自经历了什么

真的是在这样的几点上

你回过头去看

会发现每个人都有自己的故事

每个人都在以自己的方式处理这件事情

不管是说不能出国

或者说家人在国外不能回来

还是说因此改变了很多的人生计划

因此甚至天人永隔

我此刻想到这个

觉得还是非常的恍惚

这也是我这两天的心情

我想到薄荷十一刚刚做了三周年的活动嘛

我们刚开始做薄荷十一的时候

其实做薄荷十一之后不久

疫情就开始了

如果我没有记错的话

我们是一九年

然后二零年

我们几乎穿越了这这个节目

穿越了整个疫情

两个月后

疫情开始 对

我们在最早期的时候做做了很多关于疫情的节目

记得那时候我们采访被困在武汉

坐上最后一班列车离开武汉的记者

我们当时自己也去搜集信息

然后对疫情当时的看法

信当时分享了很多在欧洲的疫情状况

然后我记得我们每一年都在回顾

反思

在聊被封禁的状态

在聊出来的状态

聊常老师从国内出来的状态

到今天

就是觉得

就像你们说的一样

我们谈论的很多很多内容

我们希望这档节目中的一些信息

能够帮助到大家

我相信他也帮助到了大家

至少在心理上

是一种宽慰

是我们在共同的分享一种集体的记忆

这种记忆可能是一种巨大的创伤

但是我们在共同的去去分享它

去承担它

但与此同时

到了今天这个节点

我们要去录一期新年节目的时候

我确实感觉到深深的无力

我们今天可能谈这个词谈的特别多

我记得我们在旅行的时候

跟常娥旅行的时候

我们在说

当你回望二零一九年的时候

我们当时可能也会在节目里面说

啊

这一年不是特别的好

但是在今年的年末再去回望一九年的时候

觉得那已经是很好的年份

简直太好了

我觉得二零二的确是噩梦般的一年

所以现在都不敢展望

对

因为我们的二零二三年的第一个月

已经被被一种前景预定了

那是一种我们不知道去怎么想象

怎么描述

怎么迎接他的前景

所有人都说

哦

明年可以出境游了

我们难道就是在坟头蹦迪嘛

就是在明年的五月份

迎来一波一些人出境游

开始可以到世界各地旅行

然后出境游

然后迎来经济的春天

然后这一切就

就结束了嘛

好像我不知道

我们跟疫情一

这个节目跟疫情同步

然后到现在

一切都结束了

好像就这

就这样就结束了

然后并且是以这样的方式

这样的形式结束的

就像你们说的

你甚至不知道如何去去表达对这个的态度

你就无语了

你会觉得

只是想有尊严的活着

只是想有安全感的活着

都这么难

到今天发现

有尊严的活着这件事情居然这么的难

我记得小时候读初中高中

刚工作那会儿

想的更多的是怎么样去看着这个世界上更多的地方

怎么样去实现自己的更多追求

或者是怎么样让家人过得更快乐一点

带他们去旅游什么的

但是到了今年

居然我的心愿就是怎么样有尊严的活着

怎么样不用去求

求一盒退烧药怎么样

祈求他们不要发烧怎么样

哎 就是 就是

就是想到这个的时候

确实不知道该怎么去期待新的一年

对

公共服务缺少退烧药这些就不说了

也让人们能够自己掏钱

我自己掏腰包行不行

或者说疫苗

比如说我们都不说疫苗的平等了

如果出现一些疫苗

你像一些人

他就是想花钱给自己家人去打一针MRA

是不是可以的呢

哦 是可以的

比如说在华的德国人刚有了一个协定

德国跟我国有了一个协定嘛

避苗粗期 对

可以打了

然后德国说可以

可以随时在立即向我们运输疫苗

但是我们不需要

就是免费的药就拿着

免费的疫苗就拿着

我们不需要帮助

但是我们现在床位

我们的疫苗

我们的药

都是紧缺

我不知道不需要这个判断是从哪里做出的

当然

之前一很多人认为批评

对风控的批评

对过度防疫的批评

就是要求不设防

就是我们好像在谈论事情的时候

总是只有两个立场

就是左和右

a和b

只有两个所站立的所主张的观点

而其他的都不存在

嗯

这是一个非常极化的

就只有两个

其实就是最极化的思维和判断方式嘛

但我们在所有的a和b中间

有无数的步骤

有无数的选项

有无数的细节的调整

让我们可以做出不同的政策

做出不同的反应

甚至是灵活的

激动的 每天

每个月

每周去灵活的调整

从来不存在

只有a和b

我们在批评过度风控的时候

从来没有想到你批评的a

他就给你了一个b

这是就是我们在上期节目有聊到

说很多人当时在国内防疫的时候

大唱说国内政策一片大好嘛

因为我们都没有人感染

但那种没有感染的状况

是一种过度防疫的结构

那当时的一个背面就是大家在批评说欧洲过于躺平

但其实这种frame

这种叙事方式

本来就是一种只有我们国家特有的叙事方式

因为其实别的国家并不是在躺平

你可以说它是在逐步的放开

你可以说它是在以不牺牲经济代价

不牺牲个人自由为基础的前提下

进行有条件的控制

所以

其实在很长的一段时间里面

我之前也写到说

那你去德国这些人口基数更大一点的国家

政府依然还是非常严格的在要求你要戴口罩

你进入酒吧或者这些公共餐厅的时候

你是需要出示你的核酸检测证明的

这个事情应该在去年圣诞的时候都一直在延续

所以

从来没有一个国家说

我放开了

就是什么都不管了

我现在确实有一种觉得

就车轱辘话都来回说了这么多次

我现在看到很多这种批评

也都有一种

就让他烂到底吧

像刚才你这个盘说的

就是两个

就是两个世界

然后我现在就是能想到的就是说

那你怎么样可以让你周围保护

对 保护家人

保护妻子 对

就包括像之前我们上一期节目里面聊到的

就是说那个新冠的口服特效药

叫做packslovid

我们当时问了陆教授

普通人是不是要备一份这个药

然后陆教授的观点是说

呃

如果就是有羊了之后

好的 好的

在德国的做法就是

你需要马上去看医生

然后医生来给你决定你需不需要开这个药

所以普通人按理来说是应该不需要的

因为那个药它还有很多的副作用

我非常理解

也非常同意陆教授的这个观点

在德国的这个context之下

但是在我们这儿

我们这儿

我觉得这个建议你可能给出来也没有什么道理

因为现在反正那个克parlovie也买不到

但是我确实会觉得

如果你人在国内

你的家里现在有人有基础性的疾病

有高危的风险

如果他们还没有养的话

你现在应该备一盒

不管什么渠道

如果你能找到的话

你应该备一盒

就是因为在我们这里

现在医院已经出现了很多的挤兑

然后每个人你是不可能在你养了之后

你立马就得到你应该拥有的那种医疗服务

那这种情况之下

你只能提前做好自保

那自保的方式就是

我不管我家里面的人

他会回头能不能用

呃

我怎么保证

如果当他需要用

并且可以用的时候

我手里面有一盒这个药

不然你就

你就可能很有可能会出现一个有处方但是没有药的情况

那这种方式是不是会导致说

现在市面上大量的药会被不需要的人所持有

但真正需要用药的那些人

他们没有能够及时的获得这些他们非常需要的药

比如说在一些医院里

在一些发热门诊里

但是这种情况下

就是当你发现

一旦这种集体性的关于防疫的共识崩塌了之后

每个人你只能去选择说

对我来说对我个人来说最好的最大化的一种方式

对

你现在就有一种暂顾

顾不上别人的

也不存在公共政策了

反正已经没有公共政策了

因为公共政策它最后的目的是说

我们如果实现群体感染

不是说我们快速过风

世界上没有任何一个国家是说我们要快速过风

大家说的都是拉平曲线

那一旦快速过风的时候

出现挤兑的时候

我只能去保护好我周围的世界

对

所以我会觉得这也是一种你知道很矛盾的情况

就是一方面

你知道说

那从社会的这种宏观的层面上来说

有一个可以中央提

就是假如我们的这个口服特效药

它非常它的这个供给量非常有限

我们应该有一个大家都很信任的

非常有效率的一个中央的机构来分配

然后这个药应该用给谁

然后这些医护人员

他们得得到得到有效的培训

他们都知道什么情况下可以用这个药

什么情况下可以把这个药的效用发挥到最好

但是在这样的一个系统失控的情况下

你能依靠什么呢

我觉得就是一种就是让人不得不去进入一个囚徒困境的一个状况当中

所以我也能理解

就是说

为什么现在你会看到大量的人

大家可能会在微博上就是去求医

然后去求助

嗯

然后我也看到一些很多的这种像医学的大v

他们在给出建议的时候

呃

其实也都挺谨慎的

我觉得这两天有一个新的现象

就是在微博上

现在有一些在欧美国家的这种华人的医生

他们本身是这个华人

但他们可能在欧美的欧洲和美国的这个医院里面行医

或者是在一些医学院里面做研究

然后在过去这两三年

就是国内处在完全是亲临状况之下的时候

他们其实在国外是一直在接触

在一线去接触新冠的治疗的

所以他们其实在微博上

现在就是会大量的分享说在国外的之前抗击新冠

特别是奥米克戎的一些情况

从居家到重症

到什么时候该送去医院

有一个这样的一个群体在做非常好的一些科普

所以我觉得这其实是一个

嗯

也是最近我上微博上来非常勤的一个原因

就突然觉得

唉

其实就是华人群体中

其实有一个非常巨大的一个知识库

而且我相信这部分人

他们的这些知识

你看

他们现在都愿意这么无私的在微博上去分享

去做科普

然后去回复这些网友的私信

那怎么可能

他们在过去这个两三年

应该也是给国内的公共卫生界分享过很多国外抗击的知识

所以其实甚至都不需要去找国外的所谓的这种一流的国外专家

那你只要把国外的这些在国外的这些华人专家

把华人的这块的知识给用好

给学好

其实就已经很够了

但是不知道为什么

我们仍然现在还是有这么多互相矛盾的就是关于医学的信息出现

嗯 我们

我们的体制跟国外不一样吧

我

我们聊的体质更高

陈老师阴阳怪气

我们人的体质不同

我觉得大家聊到最后

也都有一点点

有一点失语

有一点愤怒

如果再重新回望二零二二年

除了这个部分

当然是我们生活当中最主要的一种情绪之外

大家有快乐或者是温暖的事情想要分享吗

我觉得我们刚结束这个旅行挺好的

就是

我想大家也在微博上可能看到一些

咱们十二月底做了一个retreat

然后我们就在西班牙南部安达路西亚找了一个大别野住了几天

那是很开心的

但就刚才

刚才说到

其实我们在那儿聚在一起的时候

就已经国内已经开始了

但是

嗯 挺好的

然后我们在马来加结束之后

又跟若涵

还有

还有思聪

我们就是roaltrip

往北到加维利亚待了几天

看了flaingo

吃了好多好多塔帕斯

又在里斯本过了圣诞以及鹿晗的生日

这些天还是挺开心的

像是一个年末的大型抱团取暖

大家都是以前的同事啊

包括做媒体的

所以说

其实大家也像是年末的时候

说一些彼此都能听懂的语言

然后畅所欲言的聊一聊

放松和舒缓一下

其实是抱团取暖了

在这个时代太强大以及太不可预测不可理解不可对抗的情况下

嗯

发生了好多有意思的事儿

对

其实那些开心的事情都挺无厘头的

不是什么高级的开心

不是看flamingo然后感叹这个艺术的伟大

而是旅行当中一些特别特别逗逼的事情

对

比如说我们看flamingo的时候

已经不知道怎么形容表达

觉得他特别厉害

就

于是就喊了一声牛逼

就在就对着

对着西班牙舞者大喊了一声牛逼

在那一刻

我们文化的本能出现了

就是牛逼

还有什么早上去旅行

发现自己的汽车被西班牙车管所拖走的故事

对

恩达路西亚大区

塞维利亚

塞维利亚市人民车辆管理委员会拖走了

罚了两百多

然后我们的思聪没有出门

没有参加这

这一天的旅行

家里接了一个罚单

姚a 这

这张罚单

突然失

失误时候

强行 被强 强行

我回忆忆几年的生活

我就觉得

我们的生活不是本应该就是这样的嘛

就是大家努力生活到年末

快乐的

有这些简单的跟朋友之间

跟家人的非常简单的快乐

但是不知道为什么

有一天

我们的生活就变得很沉重

所以

我在三周年活动的时候

也说到

这一年

我特别需要跟同文强在一写

跟

嗯

理解我的处境的朋友们在一起

我觉得

这是一种

就是大家

大家都受到了一种心闻创伤

所以你就通过这样的方式

能够稍稍疗愈自己一点

否则的话

你会觉得日子真的很难过

你走出去

在一个陌生的国度里面

你不知道对谁去诉说这一切

当然

对方也不会理解

因为失去了所有的complex

嗯

昨天在李思白

遇到我们的一个听友

然后在大街上直接偶遇

然后

呃

他说就是每期都听我们的节目

还问他说三周年的时候

怎么没有来聚一下

可能在听这期节目呢

也有很多朋友当时来到了现场

我相信很多朋友在反馈

其实都是对他们来说

是一个疗愈吧

能在一个空间里聊聊天

当然了

我们所有的这些疗愈

都相比我们所要面对

我们每个人转头回到自己生活所要面对和对经历去应对

去做出决定

或者说承受的一些事情来说

当然是远远不够的

但他

那是我们唯一能拥有的了

嗯

陈老师这次旅行的口头禅就是

我不想活了

我 我真的

我真的觉得是

我真的觉得是属于种

不知道为什么

这个挺好笑的

但是又很怕常老师真的活不下去了

就是在这种既心疼他

又觉得很搞笑的心情当中来回摇摆

对对

但可能在这趟旅行

若涵重新认识了

我觉得我的确也是一个很悲情的人

像思聪一样

他明明觉得你是一个很逗逼的人

我觉得同时也很悲情

对

因为这思聪

我们老师提到这里

明也是我们的好朋友们

上过很多七不多世界节目

就是说常老师是

嗯

他的悲伤不易被察觉

快乐很容易被察觉

因为常老师就在旅行过程中

会因为一颗火腿非常开心

然后欢快的蹦到那个火腿店前

说这个就是安道卢西亚最好的火腿

可是我因为这点非常细碎的小事儿到开心好几天

开心的像个孩子

然后思聪是

呃

经常被人觉得过得很惨

但其实内心他觉得他过得还挺好的

我就是说

你们是一个

一个悲伤不不易被察觉

一个人的快乐不易被察觉

主要是思聪惹人心疼

我不惹人心疼

就是只一个区别而已

酸酸的味道

雄性 雄劲 雄净

雄劲

雄性同志

思聪总是

大家觉得他

我安慰了你在节目里

没有 没有 是

是挺惨的了

是

你那天不也承认了

我是挺惨的

那天如果还分菜吧

我想一来

你是挺惨的

他终于说出了这句话

主要是看到你失去了在北京的家

还要付两万罚金的时候

觉得有点惨

对

长耳今年应该是大生活和小世界同学全部崩开了一年

你怎么这么会总结呢

你总觉得我就想哭

更想哭了

为什么连你说想哭我们都觉得有点小

因为你说的都是很细碎很片段的东西

然后听众可能没有办法getdown

你看

就是为什么我不想活了

因为我们从我们集体大世界同他聊到陈老师大师界和小师界同时崩塌的这个

但是我和亲还是很小笑

对

为什么我觉得我有你

因为你现在想的不想活

那就感觉就很像那种standup

comedian就一上台说

你知道吗

我不想活了

然后现在up还是很个ECK对吧

就中年人的苦苦恼

doECK往上一站

讲一些中年人的段子

让大家觉得很想象

那必须我应该去说脱比

二零二三年在魔术上说脱脱秀秀

回国加入风口行业

唯一唯一这个表达还没有受少数受限的做一个谐星赛道

对啊

我觉得是活不下去了

怎么办

二零二三年就不知道怎

不知道怎么不知道怎么开始

我们是不是太坏了

你穿着玫瑰色高高高

这叫酒红色色

不是穿着酒红色的高领毛衣

很难让人心疼

哎

想到想到今年

二零二二年刚开始的我跨年不是在泉州

泉州嘛

当时我们那个

我们节目的那个朋友丁刚也在

我们就在泉州遇上了

然后有意思的是

快到还有半小时到零点的时候

突然发现想喝红酒

就是想搜附近哪一家有红酒

于是我就想去买一瓶嘛

想来跨年的时候开一瓶红酒

然后我就在那个饿了么上搜搜搜

搜到附近有一家

然后需要骑电动车过去

大概六分钟

我就想赶在零点前回到大家这中间

然后跟大家一起迎接那个时刻

我就骑着朋友的电动车

全程朋友的电动车去买红酒

买了两瓶

然后又骑回去

回到那个我们当时在一个朋友他们的一个青年空间的天台上

回去的时候

还有好像还有六七分钟

我就骑得很快赶

然后那条街

是

是那个泉州的西街

就特别特别有意思

骑回去的时候

路边就开始有很多人放烟花

就是在路中间放

于是你其实是几乎无法通行的状态

然后一排人

相当于你

你骑过去

那一排人在放烟花

于是我

我想赶零点

于是乎

我就直接加速

那个骑着那个电动车

穿过了

穿越了那排烟花

那一幕

有点梦

但是那幕我就像穿越无数的烟火一样

然后

然后跑回去

跟朋友们庆祝那个零点

但是我觉得

二零二二年一定会很好

一定是绚烂的

有烟花开始的一年

你然后当零点的时候

大家在天堂唱歌

有个朋友弹着吉他唱新年好

新年好

然后大家就在那儿喝酒啊

然后我爸买回来红酒

开了

当时就觉得

二零二零零二年

应该是有一个好兆头

里斯本有迷人的夜晚

但是与此同时

你国内的家人在发烧

在难受

我在这边游荡着

突然就成了一个吉普散人

一个没有家的人

就是我

我们没想到我没有家了

就感觉悲从中来

嗯

就是我离开的时候

我还有一个地方

对吧

那虽然不管是是不是租的

它就是我在过去两年的一个跟北京的一个联系

一个base

我那里有我的淘来的唱片

有我在世界各个地方旅行的时候背回去的二手的地毯

有这个书

对吧 你的

你的这些文件

你的这些小玩物

然后你的咖啡

你的咖啡壶

就是这些东西

然后突然由于要搬家

就没了 然后

于是他在你不在的时候

你要拜托别人去帮你打包

然后他被你在没有看见的时候

被塞进无数个箱子里

你要把它运走

你就不会再回去了

因为它没

没有了

你就不会再去

当然了

你可能也不经历那样一个

呃

难过的时刻

你把

比如说你把墙上的东西取下来打包

你就 就空了

然后

后来我不是拜托一个堂姐

就我在北京的时候

有时候会

会拜托它

呃 打扫

有时候不在的时候

可能也会拜托他帮我喂个猫

哦 说到猫

猫已经在朋友家已经安居这三个多月了

比我过得好

然后在朋友家比跟我在一起过得好

我想在这里加一个插曲

就是我们一直觉得很搞笑

陈老师曾经破过了一部微信

是有一天坐在阿姆的公园

然后看到一只狗非常欢快

在阳光吃很多条狗

然后发一个朋友圈说

怎么连狗都这么开心

所以张老师今年生活的主题就是

和猫过得也好

全世界都比我过得好

世界都当然觉得我没有资格交情

情就是矫情了

说

因为今年其实很多朋友生

生活里发生了很多的事情

嗯

我觉得我没有资格矫情

但是对于我自己来说

也是很糟糕的一年

糟糕是不需要比较的

对吗

就是痛苦是不需要比较的

所以说

那是一个很多条狗

因为他们是那个狗的聚会

就是狗的主人

狗的主人在按摩的指着一条朋友圈

然后阳光下

他们在遛狗

让狗在花园里玩

然后玩的又很开心

然后跑来跑去

然后当时静

静静的在那里站了半小时

看那些狗在

在跑 跑去 心

心里想说

为什加入

为什么狗都过得这么开心

我当时刚刚回到安门

还在扬着

对 为什么

我今天真的

真的很惨

我就是

所以我觉得常老师真的

他就因为说

哦

我不想活了

我今天真的很惨

但是我真的笑

笑不是我们的问题

请相信你自己

我真的觉得你应该严严肃考虑转行

我跟思聪在葡萄牙听到常老师傅想活的时候

第一反应也是一个

对

我今天其实就蛮沉重的

但是我此刻都忍不住想笑

想笑 哎 我

为什么

其实我和思聪师都觉得

好像我像不太好

然后就决定请常老师吃西班牙火腿

然后再过了半小时

陈老师又回到那个很大的境里

说不想活了

然后我们两个又开始疯狂大笑

就大概是这种状态

我现在阶段

我今年就是一个人面对回到一个人面对世界的这种又没有家

没有后背的一种无根的浮贫

吉普赛人

朝阳区的吉普赛人

平时是阿木

阿木才欺负在人了

对 所以说

所以说

感觉很复杂吧

然后我那天若涵他们还在

还在睡觉的时候

由于他们都嫌弃我打呼

非常惨 真的

我早上起来要跟堂姐

因为她帮我打包嘛

家里还剩一点东西

然后他要跟我视频

来问我哪里要打包

哪里要跟我确认

当时是欧洲时间早上的七点钟

若涵和思聪因为我们租了一个二人彬冰

他们俩还在睡觉

呃 因为

由于自从无法忍受跟我一个房间

因为他睡眠很浅

睡不着

然后就

就轮到若涵回一个房间

但我早上七点起来

发现房间空的

我说 哎

若涵去哪里了

结果到客厅发现若涵由于无法忍受我睡去了客厅沙发

是啊

没有人可以那个陈老师在一个房间内

甚至那天晚上我在客厅睡

陈老师在房间睡

然后我们中间隔了一堵墙

我还是可以听到陈老师酣睡的声音

我心想我靠

大力的把房门关上

本来我打呼

我以为由于打呼

我就获得了一个人睡的特权

一个人独享一个特权

后来发现

其实没有

我只获得了最后挑的好的

好的

没有人权

毫无人权的最后挑选

他们先把decent的好的选项挑完

最终还剩下什么

我就一个人去把常老师分配在角落的小黑屋里面

一个人睡觉

对

然后说回那个房子打包

然后他就给我看空荡荡的房间

我在欧洲早上六点的时候给我看空荡荡房间和打包好的箱子

他跟我说 说

对对对 你看

这些东西都给你打包好了

房子里已经是空荡荡的了

因为还很早嘛

我就又睡过去了

我就跟他看完

我说 好 谢谢你

然后我就睡过去

然后我做了四个小时噩梦

我又从七点睡到十一点

做了四个小时噩梦

就是你不断梦到就自己处于一种没有base

没有

没有后背

没有家的一种状态

我就做四个小时噩梦

就很奇怪

这几天旅行的时候很开心

一边在旅行

但国内要搬家

没有家了

我现在都不知道我回到北京还有什么意义

然后我在荷兰是暂居

然后在北京没有地方

然后同时国内又有也有疫情

我们一边在旅行

一边在处理这些

然后就觉得

哇

这一年过得真的是如梦似幻

就真的是

我就失魂落魄的在巴黎的街头游走

然后就感觉像一个就是游魂一样

然后

后来就在萨特波夫瓦的墓前坐了两天

他们目前有一个长凳

我就坐在那儿

面对自己的人生

找到的答案就是承受它

你现在有觉得跟两个月前比

稍微能够更好的去安放和处理你的情绪一点吗

就当时那种

因为我发现你现在可以在节目里面去稍稍的谈论他一点点

因为我知道你是很悲伤的

但是同时其实又在消解它

我觉得

因为你有时候说

嗯

我不想活了

我们会觉得很好笑

其实我觉得你是在用你自己的一种方式去消解他

对 对

我很擅长的一点

就是把自己的境况逼成客观的嘛

就是把自己的境况客观化

于是自己好像在俯视你

在聊的时候

都不觉时的聊你自己的事情

对 对

在旁观别人的事情

就把自己的事情旁观化

这是我很擅长的一种tricks

就是这是自己

其实是自我调节的一种

一种状态吧

但是你要自己一个人呆着的时候

你去想到他

被迫主观化

被迫觉得

啊 这是我的

这是我在经历的时候

还是挺难熬的

但是我在跟别人描述的时候

我就很擅长把它客观化

它里面就会有搞笑的成分

就会有囧事炯炯的那种成分

我觉得肯定是接受了

就是你肯定已经

已经接受了这种自己所处于的境况

只是偶尔当一些它的后果袭赖的时候

你会再被它冲击一下

于是自己呆着的时候

可能还会

是不是

但是我觉得我肯定

跟人聊的时候

包括跟朋友们聊的时候

除非我非常糟糕的时候

我大体上还是以一种戏谑

或者说比较自然的状态去去应对的

并且

我觉得也可以在节目里说一下

但是刚才主要是我说

我觉得我师傅说的

说的太多了

待会儿我们可以聊一下看世界杯的事情

我觉得

我现在感觉世界杯已经像上辈子的事情了

对

为什么感觉过年之后

感觉世界杯像上世世杯的快乐

对 也没听

刚刚完全没有想起来

因为我在问你们说今年有什么快乐乐时候候

第一反应也是

是咱们一起看了好多场世界杯

都忘了现在完全后的故事

然后发现其实就在上上两周

对

我们还一起在酒吧里面尖叫

叫喊

喊看世界杯

真的是 对

看世界杯真是今年为数不多很开心

纯粹开心的时候

对 并且

并且好人有了好报

梅西话故事

对 童话故事

就是它是一场大型的疗愈世界杯

并且之前咱们之前也聊过

说之前还抱怨说冬天谁看球啊

对吧

结果我们冬天真的需要世界杯

就像一根稻

救命稻草

救命稻草

外面天气那么糟

然后我们生活里发生那么多糟糕的事情

这时候世界杯来了

然后你看到人们为他的

就是像梅西这样纯粹的一个人

为他的梦想坚持

为他的想做的

他的热爱坚持

然后最终他获得了回报

你看到这个世界还有人对这么好的事情他竟然是真的就会有那种感觉

怎么

他怎么可能是真的啊

天哪

他真的是真的

然然大

大家都很开心

就这个世界上还是有

有这样好的人

这样纯粹的人

他得到了好报

就这是一个好人都得不到

很多时候得不到好报的时代和现状

和二零二二之下

最大的慰藉了

就是梅西得到了他想得到的东西

并且他是一个纯粹的人

他不偷奸耍滑

他不

他不做坏事

他很简单

他虽然他是超级富翁

本质上

但他看看上去不像是一个资本主义的产品

嗯

他过得也很简单

然后连他的婚姻和家庭都是完满的

跟他的爱人是十几岁就认识

青梅竹马

没有画面新闻

而且你看他们那一家人

就怕

包括他们的小孩儿

其实那种小孩

你感觉也是那种就是南美的街头长大的小孩

就笑容特别纯粹

而且也能感到他们家庭的关系特别好

就是特别和谐

就我最近其实真的看了很多他们的小视频

因为觉得就是很很焦虑

很压抑的时候

就会在insurgram上开始刷他们的小视频

然后觉得 哇

就是

就怎么我就真的有这么好的事情

虽然他们肯定都是这种就是富豪家庭的小孩嘛

肯定也有这种阶层上的一些一些这种优越性

有特权

但是你看他们长大

看他们在一起会做的事情

就觉得 哦

那对世界正常的样子

可能应该是这个样子

就是他跟这个世界有一点点数益的关系

虽然他是最主流的明明星

但是你感觉他好像对于这个世界上流行的很多东西并不那么感兴趣

他仍然有

有一个很有意思的

只有球迷才知道

就是他不是有个室友

阿圭罗嘛

他们俩从从青年队一直都是室友

就是你一张床

我一张床

两张单人床的

然后今年决赛之前

阿圭罗已经退役了

阿圭罗又去梅西房间跟他做室友

决赛前的一天晚上

他又迎来了他的室友

跟他一起睡了一晚

然后也是让他进入一种放松轻松的一种一种状态

他又归队

又做了一天他的室友

所以说 挺

挺温暖的细节就是

他仍然跟他的

他喜欢他室友

跟他童年的很多伙伴在一起

然后整天拿个马袋茶

就阿根廷人喝的马代茶就是他的

这些有包括他

他其实去年被迫离开巴塞罗那嘛

是他小时候就开始在的球队

由于这个财政的原因

他要被迫离开

然后他在发布会上痛哭流涕

就是要搬到巴黎去等等

毕竟感觉他三十五岁了

他可能不一定有什么机会成为球王了

结果就在这样的一个萧瑟的冬天里

在一个无比受争议的世界杯

卡塔尔世界杯上

新冠大流行三年的最后这一年

梅西三十五岁

对

我要求网就你觉得这是唯一发生的好的事情

好多故事

所有人都被会被他

就是

这不是我们

我们只是球迷

但是你被他

你激励到

我觉得好像人还是还得有一口气

今年这一届

是不是对于你们俩来说

都是比较完整比较认真的看的一届世界杯

还是说

之前也有

对

因为对若是是元年嘛

之前的一经没有参加的哪期节目也聊了一下

若涵

今年是这个世界杯元年

对

今年我是比较投入的一年

投入

你之前荷兰队的也看一些

对 我

我其实零二年开始看

嗯

但是中间就有那么两届吧

就是没有怎么再紧跟那零二年看

当时是因为就是中国进了世界杯嘛

然后当时我

我爸

我爸当时排赛世

然后他就带

带着我逃课

就因为当时那个是中

中国队的球赛

基本上都是在什么工作日的下午两点

对对对

我还记得逃课的样子

全部逃课 对

全部逃课

对

然后我还记得当时那一年的很多人的名字

我得

我也都还记得

当时他们后来有各着非常不一样的命运

到了欧洲之后

看过一些

不敢补充

就是那样开看过程啊

但对今年这一届

我觉得是我

我第一次就是比较情感上比较invested的去看

之前可能有时候看一些世界杯社会的写稿

然后今年其实会更

我觉得也是感受到那种氛围吧

因为我觉得

每一期这样的人

他就是会让你觉得

即使你不是球迷

你也会希望他能拿到那个大力神杯

你即使不是安静的球迷

发生一些悲故事发生

你也希望

甚至我得

这个结果果

对于国队 队

说说 是

是以接受受的吧

我觉 马克龙 对

马克龙 可能

说不定就是

我觉得 对啊

对大多数的法国人

或者说

对很多的这种

我觉得但凡怎么讲

就往大了讲

就是对生活有一点希望

有一点渴望的人来说

这一届的世界杯

应该都还是一个挺圆满的

就他讲的是一个圆梦的一个故事

嗯

那你会觉得

我看也有些人提到说

以足球的名义

就让梅西夺冠吧

当然了

除了梅西之外

因为世界杯的悲喜

其实咱们上期

上一期也聊了

然后包括c罗他们离开的时候

其实也是

我也是挺遗憾的

虽然不是他们球迷

但是你就

你就为遗憾而遗憾

你就为遗憾这件事情本身遗憾

那这个世界上有另一个人

大概了解他遗憾的背景和和这种语境

然后你共情了的遗憾

就好像这件遗憾也发生在你身上一样

对

这些世界杯其实suppose是最不好的一届

但是有无数这样的语境

俄无战争

全世界的这种能源的危机

然后大流行

嗯

就成为了对所有人的慰藉

平时好像世界杯是只是一个锦上添花的事情

夏日啤酒

然后大家的狂欢

但这届就是在一个没有狂欢的时代和季节里

我们需要世界杯给我们注入的这个

并且

咱们一起看的那场

后来被很多媒体评为今年世界杯最好的三场和五场之一

哪一场

喝喝了

还有阿根廷的法国

这两场都被评为最佳的比赛

因为他的激烈程度

精彩度和悬念

我是个很一直很认真看

看球

看了好多场呢

我觉得这两场对我来说都是惊人

很精彩

就可能没有看

我以后看球的伴儿会很高

你知道吗

因为第一次看

看球

觉得很精彩

对

然后以后就这样

不踢到点球都不值得看

看到最后一秒钟扳平

这个比赛就不值

值得看

最后九十分钟

没有悬念啊

最后十分钟

没有悬念

对对对

我们在阿姆看了

看了

看了好多

看了好多场

在朋友家里

在酒吧里

对 我也觉得

其实在今年这种语境下

就是很多的这种体育赛事

他也是被赋予了很多额外的意义吧

其实也又回到我们最开始聊的这个疫情这个话题上

其实我觉得

过去这两年

因为疫情

然后它导致的这种风控

人的不流动

就让我们真的会感觉

就是地球村这个东西

他真的就是一个罪弱的幻影

我们今天那是最又来一剂强心针

对

我觉得甚至也不光包括世界杯

像去年的 呃

东京奥运会

像今年的北京冬奥会

其实我觉得或多或少都有一些这样的色彩

就是说

我们曾经对于地球村的那种想象

现在好像只能在体育赛事里面

你才能看到一些

一些浮光掠影

全球化

还活着

还蹦迪 对 对

甚至我觉得

北京

北京冬奥会

当时他

我记得他有一个

那个闭幕的时候

是有一个

就是那个

呃

应该是集体演奏的一个环节吧

然后你就听到他演奏很多我们耳熟能详的歌

他最后就定格在应该是友谊地久天长吧

就那样的一首歌

然后那是一首苏格兰的民歌

他后来经历了很多个国家的改编

然后最后现在变成一首全球非常流行的歌

那这个

这个fact

我可能回头要check一下

看是不是那个苏格兰的歌

但anyway

就是有很多的这种全球化的一些因素

就让你能够回想起说疫情之前的世界是怎么样的

我觉得疫情中

我们其实也感慨过了很多次

像刚才说的

我们录了很多期节目

都在聊全球化

聊这种流动

聊旧业的世界这个问题

嗯 但我觉得

在今年

今年的年末

在这个时间点上

再去聊这些

他又有了一层不一样的厚度

所以

当时我在看到梅西他个人的梦想成功了的时候

你真的会感觉好像

哦

那我们小时候向往的那种故事

他在前这些生活中是可能会真实发生的

后来在微博上也写了一句嘛

就讲说梅西他的身上有我们对旧日世界的乡愁

就是我们面临的这种环境

有太多太多不可控的因素

有一些是通过个人努力也许可以有所改善的

但是有一些可能就是大环境之下没有办法去改变的东西

所以

然后今年

如果你要总结今年的话

你一定也会总结到长者的事

其

其今年还还是真的是很多的名人都离世吧

从你像安倍晋三

到英国女王

再到 呃

戈尔巴乔夫

然后再到长者

就其实你会发现这一系列二十世纪离开了

对

这一系列的人物

就是我们

当我们说一个世纪

一个时代

他是不是落幕的时候

其实最后还是归结到那个时代的人

他到底有没有落幕

所以

这种落幕感

还是今年新闻挺重的

太堆劲了 对

就今年就是有很强的这种落幕感

我觉得

如果说三年一个轮回的话

我

我是真的很希望说

就是如果我们将来再翻回历史去看的时候

这三年

我们经历了这一轮的轮回

然后接下来是真的会有一个更好的开始

然后收回到刚才我们说的那个明年有没有一些想要展望

或者说今年有没有一些这种温暖的时刻

我觉得对我来说

一个很重要的元素吧

也是重新确认

或者说重新定义

重新去理解了家和家人的这个概念

刚刚常老师提到说物理上的家

包括你可能在北京的住所

然后可能现在在欧洲的略有点居无定所的这种状态

我觉得物理上的家

它当然是一个很重要的因素

对我来说的话

我觉得今年是更深的理解了

就是你跟家人的这种连接

还有就是说

你怎么样去处理说跟你周围的这种亲密的人的这一层的关系

包括像刚才我们提到的

去了马大家回来之后

我当时就发了一个朋友圈嘛

就能跟同一层的朋友一起出游

然后这次能成型

其实对我来说也非常的特别

因为我在欧洲已经待了十年了

我在这十年间也没有过这样的旅行

大家真的是在一个房子里

然后一起做饭

然后一起聊一些有的没的

夜谈 聊八卦

聊时代

嗯

所以后来回来之后

我就发了一条朋友圈

我说也是一条

就是在英文世界里面还蛮流行的格言

就叫friends

thefamilyyouchoose

就是你的朋友

是你自己选择的家人

嗯

可能我们现在很多人没有办法真的选择跟家人时刻待在一起

但周围有同文层构筑起的这个朋友圈

呃

你日常或者说你不定期是可以见到的一些人

可以跟你一起共同成长的人

对我来说

真的就是是像家人一样

所以这也是我觉得这一年我会在欧洲有更多的这种归属感和家的感觉的原因

也是因为像你们

还有日多的同一村的朋友

他们各自都因为不同的原因来到了欧洲

这个其实会让我在欧洲也待的更

更心安

然后另一个连接

我觉得也是跟

就是是跟故乡的连接

我觉得我今年对于家人的理事

像我外婆

还有我爷爷的理事

这两件事情其实是没有对对对

做好准备的

然后当你被迫需要去直面这个事情的时候

你会一下子陷入一种不知所措的感觉

就是他们对你来说到底意味着什么

他们代表的那个世界

是不是还跟你真的有关系

小时候

我那么想要通过努力学习

然后走得越来越远

就离开的那个故乡

他对我来说到底意味着什么

嗯 像

嗯 我爷爷

他自己也

他的人生也是很多的起伏

然后包括经历的建国

然后也是从其他的省份然后去到贵州去做治边

然后我的一家人也都经历过像上山下乡这样的一些知心的运动

当我再去回看他的那一生的时候

我会感觉

我好像很了解他所处的历史

但我并不了解他这个人

哪怕他是一个跟我如此亲近的人

而且因为我爸爸就是过世比较早的原因

所以其实我爷爷在成长的过程中

他是用他特有的那种我觉得中国式的大家长似的

非常强壮

然后也非常固执

在今天来看

如果比如说你从今天我们接受了这些女权教育之后再去看

你会发现

可能有很多并不是我能适应的一些方式

但是他确实给我用他

他

他的这个能力范围之内吧

给我和我弟弟提供了一个相对来说比较安稳的

然后比较平静的童年

还有青少年

就他在他的那个认知范围内

他做到了他能做到的最多

所以

当我在过去回想很多细节的时候

我现在会感觉

我对我的家人其实是很缺乏了解的

包括像我这些年在海外做的一些事情

我在我在海外的做的这些报道

我爷爷奶奶他们可能其实都没有办法看到

因为主要是数字化的

所以他们其实也都不会说真的

我会去登一个网站

然后我关注一个微信号

但是只有一次

当然是非常巧的

所以说

我在疫情当中写了一篇关于荷兰的养老院里面的疫情故事的一个一个报道

然后当时写了一对在荷兰的这种患有阿兹海默症的那种老年人的couple

他们在疫情当中是怎么应对的

写了他们的一个非常小的一个故事

然后因为是老年人

所以那篇报道就被从我们公司的网站上被转载到了一个报纸

一个报纸的首页上

那个报纸叫做老年日报

然后那个报纸是我爷爷奶奶他们自从退休之后就一直在定的一个报纸

他们可能订了有十几年或者几十年

我小时候也经常看那份报纸长大

但我没有想

那份报纸会在我所有的这些惊奇中

名字对转了那篇报道

然后我爷爷惊喜的看到了我的名字

然后他非常骄傲

他把那个报纸剪下来

然后贴在了他的剪贴本里

我去年回国的时候

他就跟我说

他说我看到了这个

我当时就觉得应该是你

因为不可能有人跟你是一样的名字

然后还在荷兰

然后我就说

真的是我

真的是我

然后我爷爷就很骄傲

他说 哦

就是我现在终于知道你在干嘛了

都能登上老人日报了

对中人是职业巅峰啊

职职巅同样是太厉害了

登上了老年日报

嗯

所以我就觉得

就是我在过去这些年

我可能也没有花很多的时间精力去跟我的家人解释说我在做什么这件事情

所以我在做这件事情

他对我来说是很有意义的

但我其实不知道我的家人会怎么来看待我在做的事儿

然后今天其实来就录制这期节目之前

我当时也觉得自己的状态没有很好

因为我妈妈也刚刚因为

就是 呃

新冠感染的恶化

然后住进了医院

我也非常的担心

非常的焦虑

但我觉得我还是很想来录这一期

也是因为

嗯

我意识到我妈一直在听我们的节目

嗯

所以之前我在节目当中

有时候甚至会自我审查式的

就是不想录一些东西给他

就让他听到你跟伴侣吵架了呀

然后这种就自我审查

非常的严格

就其实为了妈妈

对

其实是为了妈妈

自我审查

就为了妈妈

但是 呃

直到这次这一波疫情以来

我当时给他分享一些我在网上看到的一些信息

关于病情的一些信息

我关注的一些博主

我才意识到

其实对对于老年人来说

他们是很不习惯看东西的

所以其实我写的很多东西

我的微博

可能都很难抵达他们

但他们会看视频

他们可能会听播客

所以我就还挺希望说

如果对这期播客能够播出的话

我还挺希望

就是我

我就相当于说是一个我跟我妈也在连接的一个渠道

就是他可以听到我的声音

他知道我现在干什么

然后明年的一个期待吧

就是我很希望明年等到我弟弟研究生毕业之后

能够让我妈和我弟到欧洲来玩一玩

就到那个时候

欧洲应该也是一个放开的状态

嗯

然后春暖花开的时候

然以带着他们

在这个我熟悉的

现在已经可以称之为是我

嗯

第二故乡的地方

可以带着他们去呼吸自由的空气

然后享受一一些纯粹的快乐

如果说到明年有什么期许的话

这个可能就是明年的一个非常个人的一个展望吧

现在就真的觉得明年别的什么都不重要了

对 嗯嗯

对于

如果阿姨在听这期节目的话

就特别希望阿姨可以快快好起来

然后我明年可以一起

嗯

在荷兰相聚

我也特别想让我妈在明年夏天的时候来

肯定可以的

然后

这是什么新年期待吗

咱们在那个马

马拉加的时候

我不是还聊到时候说特别推荐带父母坐那个游轮嘛

因为我当时也是一五年的时候

就是让我

让我妈来欧洲逛了一圈

然后设计了一个旅

旅行

其中那个游轮就特别好

因为你不用操心上上下下的

我觉得性价比特别高

特别省心

毕竟能去好多多个城市

就西班牙

法国

什么意大利

都能去好多地方

并且特别特别舒服

然后你为什么要在大家的走心时刻推荐游轮服务

我们只想让我们慢慢来荷兰

就是应该是做

去做游轮

因为 因为我

我就

我妈总跟我提到那趟旅行嘛

我

我就想到说

我就

我就想到说这个

因为我觉得

那一趟带父母玩

其实有些时候挺会有挺多不开心的

就真正要带的

用沟通上

但是你其实事后想想

其实还是挺

嗯 挺开心 然后

以前那时候是刚刚到荷兰两年

到荷兰两年

然后觉得他让他来来逛一逛

玩一玩

一五年的时候

之后就一六年开始

我就开始经历变动的生活啊等等

去这样的稳定的这样的时机

真的在一起旅行玩一玩

就再也没有实现了

其实

我们家人也有一个沟通上的问题呢

其实二零二二

我觉得我的很多问题

其实包括我对二零二三年的一些期待

或者说一些希望

都跟一些相关

这阵子国内的疫情

然后我就有一种幸存者的愧疚感觉

好像自己做不了什么

但是自己就好像逃到了一个

就是

就是你跳船了

我妈也说

说的让我觉得很负疚

她就说

你好像不管我们了一样

然后因为她就说

很难受嘛

就是一开始发烧几天

烧的还是挺高的

但是我

我的确也做不了什么

你面临

如果你就直接这样敞开了

然后人们会感染

会发烧

但是就有一种好像负罪感吧

我其实这几天就想着说

跟家人沟通一下

就是说

我们有很多分歧

但是呢

我们应该放下他

因为时代这么差

就这样吧

搁置这这个

我们生活在一个这样的世界

所以我们应该搁置那些琐碎的那些小的事情

我们所拥有的就这么多

我们应该珍惜的东西就这么多

嗯

就是好好的活着

让每个人都按照他自己的意愿活得好一点

然后并且能够理解共情对方为什么有这样的想法

比如前天

我跟思聪也说

说 我说问他

说他父母对他有没有什么比如说催婚的这种期待

然后他说

好像这两年没有

以前也有

我就说

我其实我能够共情父母对我生活的一些要求

当然不只是催婚了

包括对我生活方式的一些

但是其实这些都是小事

就是我们生活在这么多危机和困难的一个现状下

我就想跟家人聊一聊

就是说

那些真的不重要

然后第二层是

是朋友

我觉得二零二二年比较好的时候

就是我的离开和

和到达

就是在离开北京的时候

跟一些朋友聚了聚

送了送行

然后他们也说

说你离开北京

会不会很复杂

我说倒没有

我的确迫不及待离开

在那一刻

但我现在当然也想念北京

只是说

在那一刻

对我来说

我最大的诉求

我最需要做的

因为 呃

有非常重要的事情

需要我来到欧洲

呃

我觉得不能够再

不能够再等了

我要自己个人的生活

我需要来到

来到欧洲 来

来拯救

拯救我的生活

但是

就朋友们送行的时候嘛

就是说

很不舍得这个

此刻边境开放了

但其实仅仅在短短几个月前

好像你在国外

跟国内是两个世界

就世界被隔绝了

好像很远

物资 游寄

旅行

所有的这些都很远

好像被隔开了

现在感觉 哦

我买张机票

不是高昂的八万块机票就可以回国的

当时觉得说

还有朋友说

你这一去

得好几年见不上

我说

我说没有这么夸张

于是就朋友们送了一下

然后 嗯

包括陈伟希

我们那个朋友

他

他刚刚在一个月前有了小孩

就是真的二零二二发生太多事情

有了小孩

然后北京就一个月后有了疫情

小孩才满月

然后他就把我叫到他家

做了一桌饭

给我送行了一下

然后聚了一下

就是说

虽然那段时间挺忙的

因为还上小孩还有一个多月要出生了

然后说给你做

做桌饭

然后送一送

然后来到这里

见到你们

然后见到朋友

然后少康去

去

本来庆说去机场

我说绍康过去

我们那个朋友去就不用了

然后他就在机场见到

然后我们拎着箱子来到庆这里

所以说

跟朋友们相当于就落地了

就是 嗯

其实一个送行和送别和到达

其实对我来说

也是一个感受到连接和亲密感的一种

就是

最后就是另一层亲密的连接

因为我之前我们在节目中也聊过

觉得也无用

会会员可以提一句

就是我的情感上的变动嘛

在二零二二年

因为其实可能对于一些朋友来说

其实不是太大的事情

我也不想把他宏大叙事矫情

但是我们之前也聊过很多亲密关系

聊过很多宏大叙事的

那对于个人来说

我觉得我已经接受了这一点

就是大家都开玩笑说纵身一跃嘛

我觉得纵身愉悦

也仍然是很好

我从来没否认认过的的价值

包括那个三利

鲁尼 他的书

书中也提到

说人如果能够恋爱的时候

还是应该恋爱的

那是一种力量

嗯

但是对于我来说

可能由于我性格的因素

就是在过去很多年中

我其实没有这样的体验

所以说

弄得好像一个bigdeal

但我相信

对很多朋友来说

不是一个什么特别重要的事情

就是对我来说

我好像一直本能的抗拒组织与被组织跟人的这样一种打开的一种连接

所以说

对我来说

纵深医院是真的

就是思聪那天说了一个很有诗意的话

说跳下去

好像你拥有翅膀一样

我说没有你说的这么诗意

但是

当你最终发现

当你跳下去

下面的确不一定有东西见证

那的确是一种未知

当然要付出努力

但你最终的结果

可能

可能也很好

有过很好的瞬间

但是 当然

我觉得失望的一点

对于我来说

一点是 呃

沮丧和愤怒

这种沮丧和愤怒

可能针对对方

也针对我自己

针对现实本身

嗯 沮丧

觉得一件事情没有做好

就是自己做了很多的努力

没有做好

就是没有做好

有运气

有时机

也有自己能力的

能力和性格的因素

肯定都有

于是就是没有做好一件事情的那种沮丧

是对人打击挺大的

还有一种愤怒

愤怒也包含对自己的愤怒

对他人的愤怒

对对方的愤怒

愤怒就是为什么没有把事情做好

还有对于现实的愤怒

就是也有超出我个人能力的和控制范围

超出人的控制范围的命运

所以

我觉得沮丧和愤怒是非常强烈的

还有一点

是对你来说的

一种信心的摧打

我觉得 我

我觉得我可能会挺长时间很很难再纵深一跃

你觉得你的信心被打击了

就是那种信心

就是对于跟人组成连接的一种信心

你觉得 哦

你付出很多努力

他曾经很好

你都付出了很多很多努力

但仍然有命运

有你个人的能力的因素

没有把一件事情做好

于是你对亲密有了一种又想要

你觉得亲密真的很好

又抗拒

就反对

就我现在

对亲密有一种战争在内心

对

我觉得这也是一个一个一个交代吧

基本上

但是大家说很多啊

很好

是很好的经验

所有的宏大叙事中

我们把这些都读透了

都研究透了

但真正体验的时候

那就是沮丧

愤怒

然后还有你对亲密的一种

嗯 怀疑 嗯 对

就是人可以在一定时间内抵达亲密

他很好

但是人可以维持他们

嗯

可以战胜命运

战胜外界的不可抗力

在不可抗力下仍然坚入磐石的

呃

去推进维护那样的亲密嘛

我觉得

我对这有一种沮丧

愤怒

以及缺少信心

这可能是我现在的精神危机吧

所以

我刚才说了很多

其实就说了三层

也是

所以

这三层共同的

这唯一正面的

就是朋友的这一层

就是有连接和亲密跟家人的

是我在二零二三年需要去

嗯 打开的

我觉得

我们面临这么大的危机

那些事情

就是我现在结不结婚

重要吗

我是三十多岁

仍然在过这样的生活

是

我不是唯一的一个

但是

不是很多人这样的

但是

这是我的命运

我

我为此也吃了很多苦

也付出了很多代价

但是

这是我想要的

这一层

是需要解决

而亲密那一层

我觉得

嗯

我现在处于

呃

还处于对他精神危机中吧

就是这种患巨大的幻灭感

我的展望也是这样

二零二三就要把能把这些精神上的事情解决就可以了

个人生活层面

猝无奢求了

但我跟家人的这样一种疏离的时候

呃

其实纵身一跃

就亲密关系给我带来的特别好的是

我一度有幻觉

觉得我有一个家了

就是

是自己选择的一个

嗯 就是跟

跟青感说那句

对对对

你选择的

有了一个愿景

有了一个可能性

有一个在你选择下的共同体和家

但是现在随着精神上的和物理上

最近把东西打包然后清空之后

这种物理和精神上双重的没有了

就是我现在觉得我是一个没有家的人

嗯嗯嗯

哦 宝宝

我觉得这档节目真是记录了我们的人生故事

我觉得我的收获就是

我显然变得更敞开自己了

并且我发现我那天跟鹿晗说我现在变化是

我以前是永远客观看待自己的

但我经历了这一

这一年多之后

我变得非常的emotional

就是

就是我很容易共情别人的情感

我以前其实很难共情别人的情绪的

因为我总是可以隐藏自己的情绪

我现在很容易共情别人的情绪

也很容易你甚至很容易共情狗的快乐

对

我也很容易面对自己的情绪

所以说

我觉得二零一二年好的一点是

我成为一个更打开的人

就是我很容易面对自己的情绪

嗯

我其实挺能理解你刚刚说的

就是当我们的原生家家庭里面有各种各样的问题

有各种家人之间的无法相互抵达的地方的时候

你希望通过选择你的朋友

选择你的爱人来构建一个你理想的家

因为这其实也是过去这几年我特别希望达到一种状态嘛

嗯

我一直都很庆幸自己其实一直都有一群很好的朋友

大家都很

很支持

然后一一一直念念

理念很相似

共同分享着

嗯

共同的兴趣

对这个世界的好奇

我一说觉得这一部分其实承托了我很大的一部分的情绪体验啊

承托了我很大的一部分幸福感的来源

但是

就是在亲密关系上

我可能跟常儿是比较不能说我们两个相似吧

但是我可跟你不一样

为什么

为什么要花生仙生吗

这个需要花家

人家也是请情目盛线

我 你是

你是这个流动的盛

盛宴 我

我是偶尔才开个心

不是

只是我是残羹冷静

偶尔开启

你是流动的声音

只是你把对我

可

我可不敢跟你就

我只是

我只是对人都很认真

你

你只是很难就是把day给转化为亲密关系嘛

这是我们的区别嘛

是

没有

我是觉得

我这一年也在思考

就是我觉得在亲密关系里面的那种边界

和跟朋友之间的边界还是不一样的

因为在亲密关系里面

你确实就是会以一个更彻底的姿态去打开自己

你的好的

坏的

最脆弱的部分

最不加修饰的部分

你都会让对方看到

然后很多时候

那个问题可能不是对方的问题

是你自己的问题

那那个问题或许又来自于一个更复杂的背景

或者是来自于你的成长经历

来自于你自己的想象

来自于你对世界的期待

但在这种东西都强烈的互相碰撞的时候

我确实深刻的意识到

当我没有去很好的处理我自己的这些问题的时候

我也很难拥有一个稳定的长期的关系

然后在过去几年呢

我的态度就是

无所谓嘛

就是流动的盛宴

嗯

我觉得这期标题有了

在过

过去年龄

可能都觉得

因为很年轻

所以世界很很大

那些过去的朋友

当然

我不仅只是在指亲关系系

也在指过去的家人

过去的朋友

那你往前走

大家被时间的浪花给逃去了就逃去了

但是今年就是亲刚刚提到说今年对你来说

是重新跟家人联接的一年

嗯 我觉得

我觉得非常惊奇的发现

在这档节目中

我其实在通过我们各自的人生

去照见自己的人生

嗯

我跟我家人的关系

也不是一直都非常的非常互相理解的那种

然后

嗯

我今天看那个诺奖的那个法国作家阿尼

埃尔诺

他有一本书

他写跟他母亲之间的故事

然后第一章写的就是他母亲离世的那一天

他才开始理解他的母亲

因为他第一次仔细的发现观察他母亲小小的身体

然后看他收拾他的衣服的时候

才知道他平时的生活习惯是什么

然后他才重新通过这样的方式去

去想象他母亲的一生

但是在他们在世的时候

也是因为他来自一个很普通的工薪阶层

然后他

而安尼

埃尔诺是一个作家

他后来生活在巴黎

他可能世界也和他的原生家庭不一样

我有时候通过看这些故事

会去想象我跟我家人的关系

然后我会不断的告诉自己说

我不希望我的命运有一天也是这样

是我跟我的家人互相真正理解

互相放下对彼此的期待

或者是放下那一层有一点点怨气

有一点不理解状态的时候

是那样的一天

是我曾经看过的文学作品里面

那些作家描述的那一天

所以我就

我今天也做了很多努力

希望能够向他们打开

但是这个过程总是会有起伏

就是当你试图打开

但是又有点被伤害到

大家互相这其实这跟亲密关系系也很像

它就是亲密关系的一种

所以你们就就是试试图的打开彼此的边界

但是发现这个边界又打开的太过

大家触碰到了彼此最舒服的那一分

于是又像两颗刺刺一样

互相弹开

然后再试着彼此靠近一次

然后又弹开

可能直到有一天

能够在一个舒适的范围

那两个刺猬靠的以最近的姿态靠的在一起

我以前就是不是很在乎这件事情

我觉得那两个思维互相扎在一起

然后弹开就弹开算了

我小时候的梦想也是因为我爸妈也是很早就离婚

然后我小时候的愿望就是在他们

在他们吵架的时候

我就是

我就一直在对自己说

我有一天要离开这里

然后离开我的这个城市

要离开我的这个家

我想要一个自己的家

我没有人在我身边争吵

没有人在我身边冷战

然后

所以我的人生就是一直在往前走

我今年数了一下

我去了好多好多国家

去了十三个国家

十四个国家

就好像一直在努力的去看世界

但是很少回过头来去看看家人他们的状态

包括青岛也说是你爷爷去世之后

发现你好像不是那么的了解他

我今年也有特别特别深的这种危机感

就是 嗯

尤其是新冠

让家人让你觉得很脆弱

让你发现

其实你还是内心深处很在乎他们

你会发现

那我过去那么多年

一直在往前赶

我有如果说新的一年有什么愿望

或者我期待的事情的话

就是我也希望能够停下来

看一看过去的人

看一看我的老朋友们

嗯

看一看我的家人

分一些一点点的时间给到他们

去理解他们

就是

可能也是我今年一个比较大的感受吧

就是一边我觉得自己很幸运

因为身边有那么多朋友

我刚过

过过生日

日后我就回想这一年

然我发现

我的小世界

其实还挺

还挺温暖

挺坚固的

因为大家都在身边

对我问你二零二过得怎么样

你说这年过得挺好的

击败了百分之九十九点九九的人对我的镜头前的我

我会哭了

我在想

为什么好

就是因为有朋友在啊

有 有

其实 说 说实话

就是你在欧洲生活

你大部分的生活都是由你的朋友

由你一起共事的人构成的

那这部分你的生活总体而言是好的

但我也有在讲

这样的一种顺

这样的一种快乐

是建立在我在忽视我不想要面对的东西的基础上

新的一年

我可能也想要去更多的面对它

去解决我自己的一些情感上和家人的疏离也好

或者是避免去

去面对他们的痛苦的这种情绪

我记得前段时间

我妈有一次给我打电话

然后她就突然哭了

我当时的第一反应就是想让他不要哭

想 想告诉他

其实生活没有那么糟糕

因为当时在疫情的状态嘛

然后身边有家人

因为疫情的这个风景啊

没有工作

然后 然后他

他也会因此精神压力比较大

因为是他的弟弟

嗯嗯

我妈快退休了

她也会很担心

说退休了

我又不在身边

那他还剩下什么

然后

我突然第一次意识到

其实我妈的

呃 大半生

是在去给我提供一个好的生活环境

或者是让这个家庭很好的survive下来而活的

但是

她很少想过

如果我要为自己而活

我应该以一种什么样的方式而活

所以

我也特别希望在另外一种意义上跟他一起成长

就是因为我是一直为自己而活的

而她是一直在为别人而活

所以我们两个的价值观就在这个时候冲撞了

因为我觉得人就应该为自己而活

而他的设定当中没有这样的一个设定

当他退休了

发现

哦

女儿有没有没有小孩要带

就是不用来帮我带小孩

好像没有一个付出的对象的时候

她突突觉得有一一空虚虚

她有一点不知所措

她甚至会因为这个感到非常难过

嗯嗯

我觉得

如果就是听众朋友们有在听到这些

然后觉得也很感触的话

就给你们的家人打个电话吧

嗯的

就可能有一些听众现在是跟家人在一起

但有一些听众可能跟我们一样

是身在海外

然后过去这几年也没有能够回到家

我觉得有时候甚至这个电话都不需要很长

有时候是如果你电话打的很少的话

你每次打的时候

其实对那种你不会进入一个日常聊天的状态

所以他们并不会给你说他们现在正在面临的问题

他们可能就会说

我们什么都好

什么都好

是的

用的都有

这个身体也很健康

嗯

这个就是我最后一次跟我爷爷打电话时候的情景

我还想起今年也是秋天的时候

有一次跟我弟打电话

他现在是一个在北京高校念研究生的学生

我跟他之间差了八岁

我爸爸过世这时候

我是在上初中

他只有五岁

所以在后面的这些年里面

我其实很大程度上

我跟他没有太多就是共同相处的时间

因为我很快就也去了别的城市

嗯 念高中

然后念大学

但是感情上来说

嗯

一直觉得我跟他应该是是更亲近的

然后我们的价值观也很类似

嗯

然后他也会听我们的播客

但是我仍然觉得

当每当我在跟他去沟通的时候

我们的那种沟通仍然是非常事务性的

就比如说

我们可能一个月打一次电话

那打这次电话的时候

可能你就会问

啊

最近学习怎么样啊

实习找了吗

钱还够用吗

同学好不好相处

就是你会问一些非常事务性的东西

但是我可能也很难有机会说知道

甚至也很难问出口

说 哎

你最近感觉怎么样

你最近

呃

觉得学习压力

或者说觉得生活怎么样

有没有一些关于生活的新的想法

就很难会聊到那个层面

直到今年有一天

就大概是秋天的时候

他有一次就给我留言

说 说那个 姐

我想给你打电话

因为最近在

在找工作

然后最大家也知道

北京的时间

北京的高校封锁的非常的厉害嘛

就是可能今年大半大半年的时间都是处在一种事实上的封锁状态

就他们

就是这些最近还在上学的这些学生

就其实真的很可怜

嗯

生活的状态非常压

压抑后

就业也非常的难

但

但当他跟我说那个

打那个电话的时候

我就说 行啊

我当时第一反应是说

哦

那他现在可能正在找工作

然后我应该给他一些建议

我应该

或者说我的周围的朋友

是不是可以也给他一些建议

可以帮帮忙

呃

可以给他一些比较

呃

就是有实操性的

或者说比较有效率的一些建议

但直到我拿起那个电话

我听他讲

他就给我描述了他现在的生活的时候

我才明白

他给我打那个电话的原因

其实只是因为他可能想找我聊聊天

嗯 然后

我是很不习万那样的一个setting的

我

我很习惯的是

哦

他有什么问题

我来帮你解决

或者说

我们家里面人有什么问题

我来帮你解决

但是我可能不会去想到说

那现在你在风控中待了大半年

你现在精神状态还好不好

你有没有抑郁

虽然可能我们在节目里

或者说在微博上

有时候我们甚至会跟陌生人去聊这些

但是你放到跟家人的时候

我觉得我就问不出口

嗯

我就每次都是把那些事物性的东西聊完了之后

我就说 行

那你就先忙吧

就是你还要学习

要写论文什么的

但是在那个电话中

我弟就跟我形容了他们学校里面当时的一些情况

然后他跟我讲

他在北京待了现在有六年多快七年了

本科加上研究生

是第一次 他

他下定决心

就再也不能留在这个城市

因为觉得在这里就没有任何生活可言

也没有什么希望

然后说他们周围朋友的一些状态

然后说了他们去找工作时面试的情况

包括他对于很多时事的一些感受

我觉得

甚至有时候我因为出于好像不想去confront的原因

我甚至会避免跟家里人去聊政治

哪怕我知道我弟应该跟我还是很像的这种价值观

但是

是在那第一次电话中

我才意识到

我家里人对我是有情感需求的

但我之前的时候一直忽视这个需求

我之前的时候一直是觉得

我给你们提供一种技术层面上的支持

需要资源

需要支持

需要钱

或者说

需要一些

whatever

就是我们所能够了解到的一些东西

都是这种

我觉得我应该对你有用

但是我好像没有把我对家人的这种情感支持放在一个比较高的优先优先级上

甚至某种程度上

我觉得在逃避这样的一种setting

就是

可能像刚才若涵说的

你还是很害怕

如果他对你打开

然后你也对他打开

然后你会很快触碰到双方最柔软的一个地方

我觉得其实那是一个很需要大量的就是在一起的共处的时光才能够达到的一种状态

然后

我现在也很害怕

就是会不会当有一天

我觉得我自己已经做好准备去打开自己

去 呃

跟家人重新建联结的时候

我已经没有那样的机会了

嗯 嗯 就是

嗯 古人说

叫子欲养而亲不在

嗯

可能我觉得现在也并不一定说是养不养的问题

而是我们怎么样把我们身边的这个小世界

呃

在我们力所能及的范围内

在还来得及的时候

去让它变得更

更柔软一点

嗯

往往当你想打开触到柔软的地方的时候

你会先遇到分歧

会先触到一些事物性的

你们在一些事物性事情上的分歧

对 括我们

我们情感上的这样一个互动

都被事物性的分歧打断了

对 张不开口

其实也是一个我觉得很需要练习的事情

嗯

就能让你张开口

对 对

我们也期待听一听听友们的二零二二版

也欢迎大家在小宇宙的评论区

或者说微博上

给我们的官微啊发私信

或者在微博上给我们留言留评论啊

对 好好好 我

我们也很想听到你们的二零二二怎么样

嗯 好呀

还是祝大家新年快乐

虽然这期节节我们聊的有

有点像

有一点沉沉

但

但是我们还是希望乐观的

相信二零二三年会比今年稍微好一点吧

如果打脸的话

那也不是我们节目的朋在所

所以以难难二二零二很难被击败了

对

再过很多年都很难被击败

如果大家实在不好

至少让自己的小世界好一点点

对

而且最糟糕的情况就是不会失业

会陪你一起丧

明年结构性的丧

结构性的丧

集体性的丧

对 好的 嗯

今年再今年的丧

我跟二零幺二新年快乐

ofkinsiaforo

wewilltakeacupofkindofyetfordaydayllanainintonandneverwrotetomychildolthequaintonsforgotenddaythroughhzzinefollowlinethanmyideaforyoutakeacupofkindness

fourfourofhalllinethatwetakeacupkindofshitwilltakeacallkindisfourdaysobolinesun魔搭魔andtryolandtimenightso来来来