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The
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
大家好
我是陈小维
我们这期呢
是终于又回到了我们最初的起点
就是读遍中国系列回来了
哎
我这期其实有点激动
有点忐忑
因为我们这期走到了浙江江
那大家是不是已经感受到了
一直呼声很高
我们也期盼已久的就是鲁迅先生
对
因为鲁迅是肯定要聊的
但是呢
又有点不敢聊
是的
因为我们对鲁迅先生还是很敬畏
既有从小受教育的这个因素
同时呢
也是鲁迅先生的这种才华
就是他的这种眼界
确实是很难企及
对
而且今天我们录音的这个环境就是在小于老师的书房里
就是一间充满了对鲁迅先生满怀敬意的一间书房
在小刘老师的书架上就有一尊鲁迅先生的瓷像
鲁迅先生坐在藤椅上
现在我把银杏书架的那个标志放在鲁迅先生的跟前
让他帮我看好了
还有诚惶诚恐
夏伟老师今天请出了他历年的珍藏
就是各种鲁迅先生的作品的初版本
刚才我捧在手里一本都没有敢翻开
拜读了一下封面
我就已经能感受到对鲁迅先生这种敬畏的情感
因为好几个封面就是鲁迅先生自己设计的
你看他的封面
你就体会到他独特的那种美感
非常简洁
但是又充满了设计感
一看就是一本好书的样子
高级
因为小杨老师说
鲁迅先生呢
我们一期肯定也是聊不完的
所以我们这期呢
先来聊一聊鲁迅先生的小说
鲁迅先生我们就不用过多介绍了
对对
这个用不着介绍
是的 嗯
从小语文课上从第一篇学鲁鲁迅先生作作
这
这文学常识肯定没少背过
但是我们今天呢
还是想来梳理一下我们小时候一路走过来在课本里面读到的鲁迅先生
和我们现在又来重读鲁迅先生的小说
这是一种什么样的体验
那我们就直接进入我们今天的主题啊
先来梳理和盘点一下我们读过的鲁迅先生的小说
那我们肯定还是要从呐喊开始
对
因为鲁迅的小说呢
其实数量也并不多
就是一本呐喊
一本彷徨加上一个故事新编
嗯
主要就是这三本
而且鲁迅的小说呢
总的来说篇幅都比较短
对啊
本上都是短篇小说
只有一个阿q 正传呢
可以勉强算一个小中篇
对
反正没有长篇
对
我问你个问题啊
荷尔蒙
因为我们从小在课文里学到的那些鲁迅的文章
使我们对鲁迅产生了一种认识
那个时候的我们的一种认识呢
其实很大程度上是被灌输的
是告诉你应该如何认识
对 所以呢
我觉得我们成年以后呢
如果重读鲁迅的话
会对他有一个再认识
其实我觉得我们每个人呢
都值得对鲁迅来一次再认识
我就想问你一下
你对鲁迅重新的再认识跟你最早的时候在学校里学的课文
你觉得有哪些新的或者说不一样的想法
这个就太多了
因为鲁迅先生作品后来也有重读
在各种情况下都会预见到
但这次因为做这期节目嘛
所以是要系统的读了一下
几乎我在读每一篇我们以前在课本里学到的
比如孔乙己
故乡药
阿q 正传
祝福这些明天我觉得重读的时候有一个共同的体会就是以前我们是背语文课本像划重点似的
就是语文老师教给你说你要重点看这一段
看他批判了封献礼教表达了对孔乙己的同情等等吧
那这些呢
我觉得当时我们真的是像背课文一样把这些背下来的
对
但其实你并没有真的懂
就拿孔乙己来说
我现在在重读的时候
孔乙己本身我们讨论就太多了
包括最近也有这种是不是拓去长生啊等等这样的一些整个社会话题的讨论啊
我发现我以前从来没有关注过这里面的一个人物
或者说一个视角
就是咸亨酒店里的小伙计
就是那个我前面一段话说我十二岁就在先亨酒店当伙计
掌柜就说你太傻了
没有办法伺候长山主顾
刚入职嘛
你就在外面做
但是外面的这些短衣主顾呢
就絮絮叨叨的
他们就要严格监督
你也没法掺水
掌柜柜说你这个也干不了
这能力也不行
不知变通
对他说幸亏这个箭头的情面大
就是这个推荐人
嗯
就面子比较大
就不能给你辞了
所以呢
就让你专门管温酒这种
哎
工作也很无聊
每天就在那柜台里
他说虽然没有什么失职
但是总是有些单调
有些无聊
掌柜是一副凶面孔
主柜也没有什么好生气
只有孔乙己到店才能笑几声
而且这个时候呢
你笑掌柜也不会责怪你
就是你这个时候是一种你就融入这种乌合之众啊
大家共同的一种情绪里面
就是这一段
我就觉得这不就是打工人本人吗
从初入职场一个傻傻的也不太会干
后来就干一些无聊的事儿
这个职场环境也比较恶劣
古往今来的打工人都差不多对
但是呢
在这种情况下
他是进入了一种无意识当中的平庸之恶
这个小伙计他为什么去嘲笑孔乙己
其实孔乙己他整个的这个人他也是不懂的
但是他因为太无聊了
只有孔乙己能带给他一些摸鱼的快乐
但这个时候没有人意识到
用现在的话说啊
他们其实就是在网暴孔乙己
就是这个是我以前读空与姐从来不会去关注的段落
是划过去的
鲁迅他会刺痛那些你
觉得这些事情好像跟你无关
你只是一个旁观者
所以呢
你是无所谓善恶的
鲁迅会刺痛这些人
是的
这里边呢
也有你
也有我
就是我们这样的人
比如说我看的那个阿q 正传呢
小的时候看是一种感觉
包括看那个闫顺刊演的那个电影啊
是一种感觉
但是后来长大了以后重读了呢
我又注意到一些新的事情
就是比如说有一个地方我觉得鲁迅是非常深刻的
就是他讲阿q 的这些种种不堪的言行
他这种精神胜利法呀
就是又可笑又可怜又可悲的这些方面
但是你读完了阿q 正传呢
你会发现就是好像在未被装的那些人里边
相比之下阿q 反而还算好的呢
这个是让你很震动的一个事情
还有呢
就是阿q 本身是一个很可怜的人
但是呢
他内心呢
是对他的这个境遇是有一种反抗
他的这种反抗呢
他是用一种不公正的方式来反抗另一种不公正
所以他要把那个什么王胡啊
小弟啊
他都想把他们杀掉
就是
所以你这些可怜的人
如果一旦他换了一个位子
他可能会让别人可怜
您说的这个我是在祝福里面
这次再看的时候觉得真的是触目惊心
以前我们关注的都是祥林嫂
好像她是这种被封建礼教所压迫
这就是我们以前中心思想里面提炼出来的
但是我这次再读的时候
我就发现其实最直接给他伤害和刺激的就是他那些身边的人其实都是和他境遇一样的
同样都是底层的人
婆婆迫害他
然后那迫害他那些对于她来说还属于上位者
但是等他再回到鲁镇的时候
都是那些听烦了他的故事的
拿他来取笑的人
故意引他来说阿毛的被狼叼走的悲惨的故事
当他后来也意识到了以后
他都有点麻木了
可能要接受他的这种命运了
给他最后一根稻草的是那个柳妈
跟她说你到了地下以后要被两个人争
要给你锯开
对她精神造成极大的恐惧
然后他才去捐那个门槛
就是这种底层的相互伤害
或者是说同温层的相互伤害吧
鲁迅他不是把枪口针对某一个人或者是某几个人
他是把枪口针对了所有人
阿q 正传里面
我现在在读他那些精神胜利法
我真的觉得这难道不是我们自己吗
我也会感觉到好像说的就是我
我也是其中的一份子
有些事儿我也这样想过
我也这样做过
现在为了给自己照门面的时候
给自己加一些过往的title
这种事情谁还没干过呢
这些都是鲁迅笔触里面让人觉得触目惊心的地方
也是他狠的地方
为什么我们说是深刻呢
就是他特别狠
而且他的小说你说没有长篇吧
他真是符合现在新闻的这个规律
就字儿越少事儿越大
很少字述里面
但信息量极大
比如药里面就这一句
他说夏三爷真是乖角儿
要是他不先告官
连他满门抄斩
现在怎样银子这一行你就能看出来
里面夏家这是他本家
是被他这个本家的夏三爷告发了
然后才导致夏瑜被抓最后牺牲
但是这里面呢有一个问题
如果他不先告官就满门抄斩
就当时的这个环境
因为夏瑜他是革命者
在当时来看你就是造反吗
如果是官府追查下来
可能就满门抄斩
那这个里面这个夏三爷他就真是为了银子去告发的嘛
可能有这方面的原因
但他是不是也是因为要保住这个家族呢
所以这就是当时的一个环境
他不是说这么简单的
在我小时候读课文就觉得啊
那这个人就是一个坏人
就是一个恶人
但是你要放在当时的社会环境现在来看的话
其实每个人的行为都有它合理的成分
我们不评价这种行为哈
你看肯定造成的后果是很恶劣的
但是任何一个人他都不是脱离开他的环境时代的
因为阿q 正传这一篇它是体量也相对来说更大一些啊
小老师对阿q 正传这一篇还有一些什么想聊的
在鲁迅所有的小说里啊
如果要选一篇最喜欢的
我最喜欢的就是阿q 正传
我们对鲁迅呢
其实认识分几个阶段
第一个阶段呢
是我们在学校里边灌输的那个鲁迅那个时候呢
我们可能会有一种逆反心理
就是说他有这么伟大吗
他有那么好吗
甚至觉得他没那么伟大
没那么好
甚至会有一个阶段觉得但我不想读鲁迅的书
会有这样一个阶段
对
尤其是觉得好像他这个文笔好吗
啊
好像也没有什么优雅的遣词造句
而且连长篇小说都没写过
这能算伟大的作家吗
就有的时候有一个阶段你会这样想
有一个阶段会觉得他会不会太尖刻了呀
是不是不够包容
当你成年了以后
你对社会有了很多认知
你有了一些经历以后
你再重新读鲁迅的书呢
我是感觉到有几点
首先有一点意义我们可能平时不太意识到
就是鲁迅他这个作品的价值
其实已经你不光是从文学或者说小说这个门类来看待他
我们不要忘了
鲁迅的文字在某种程度上重新塑造了中国的语言
因为我们以前是古文写作
或者说半文半白的那种写作
那我们现在所看到的这些书面语
或者说我们习惯的这种行文方式
其实在某种程度上鲁迅做了非常大的贡献
所以说在某种程度上是由他作为一个主要的参与者来塑造的
我记得莫言说过一句话
就是最厉害的小说是什么
最厉害的小说它连你这个国家的语言走向它都给你影响了
当然鲁迅这个呢
不是说他是也是风云际会
因为在那个时代上
白话文运动对白话文运动
他恰好在那个时间段上
但是如果没有他的这个才华和他的意识
他就不可能成为其中最重要的一个作家
所以这个意义我觉得我们可能有的时候因为对他习惯了
所以忽略了
从这个意义上来说
他是最伟大的那种作家
他连你的语言都影响了
改变了
其次呢
就是我这两天重新读了一遍呐喊和彷徨还有故事新编
这因为都很短嘛
两三天就能读完
读完阿q 正传以后呢
还是觉得很震惊
就是觉得他在一百年前已经给中国的小说建立了一个最高的标准
他那标准已经放那儿了
后面小说你主要是追赶
但是到目前为止
我觉得阿q 正传那个体量的著篇小说
我没有觉得有哪一篇超过他
无论是从思想的深刻性还是从语言的准确和精炼
首先这个深刻性咱就不说了
这是鲁迅强项是吧
其次他语言的那种准确和精炼
我们现在的作家真的很难企及
就最前面那一段
关于为什么叫正传
为什么给他起这个代号叫阿q 啊
就那传太好了啊
就单从文字来说
就是刚才你说那容准确
他说为什么不能叫小传
为什么不能叫外传
他说外传 那
那那个内传在哪儿呢
小传
那个大传在哪
肯定不能叫列传了哈
他又不是不尽史书
这里面每一处都有典故
他是建立在鲁迅先生特别扎实了这种传统文化的功底
对 功底深厚
加上为什么他叫阿q
其实我们也都知道那个q 啊
他还有一个带着辫子的那个意思嘛
但是我先生就是说前面有一段你看似戏谑但是又特别严谨的考据
他是应该叫阿贵还是叫到底哪一个桂啊
他如果是生在秋天啊
那可能应该是桂花的桂
那如果有个兄弟
什么叫阿富
那可能是富贵的
哎呀
就是你又觉得好笑
但是它里面又贯穿着非常严谨的逻辑
就这段
你就单看文本啊
很有幽默
里面又严谨
而且你一看这个开头这段
你觉得这人怎么那么有学问啊
对
就是好像中国传统的史书
经史子集的书它已经读透了
光这一点我们现在人就学不了了
我们可能是新知识比鲁迅要多
你说数理化
可能我们确实比鲁迅强
计算机它也不懂
但是呢
对中国传统文化的理解吃的透彻
这点我们首先就没法比
对
这种震撼感是我这次翻开呐喊的第一篇就狂人日记
就是这种一下你就会被冲击到
狂人日记最前面这一段就是他怎么拿到这个狂人日记的嘛
整个这一段的叙述
我觉得这不就是红楼梦吗
他前面也是说这都是一些疯子的风话
他这里面说人名虽节村人不为世间所知
就是红楼梦那块顽石幻化成人
经历之后把自己的经历写在石头上
对
这也是中国古典小说的一个传统
对这种贾语村言
包括他后面贯穿着他说什么荒唐之言
也暗含着说满纸荒唐言
一把辛酸味
对
不光鲁迅先生
我们一直在说那一代的先生们好像我们很难复制
不是说他们的学问你没有办法复制
因为他们当时的这个思想都是非常新的思想
但是他们的传统文化的功底非常的深厚
你这种文化的迭代和融合
而且他们又刚好是在青少年时期
他们有童子功
对
因为刚好是在他们很年轻的时候就出去留洋
这种新旧文化的交替
而且是当时那个时代的风云际会
不单是这些人你没有办法复制
这个时代你更没有办法复制
对
就算你比外语吧
周氏二兄弟一般人也比不了
对
鲁迅首先他在水师学堂矿路学堂他学的英语
日语他就不用说了
那鲁迅的日语呢
特别好
他在日本呢
学过德语
后来呢
他还学过俄语
嗯
起码他精通的应该是日语
德语和英语他都是精通
俄语呢
也不错啊
没有那么好
您说那个计算机不懂啊
那只是当时没有而已
哎
你看在当时那个时代
鲁迅先生就是一个文理兼修的
那是读过矿物铁路嘛
后来去仙台读的是医专
当然这个文学的功底是从小的童子功啊
所以你看这基本上横跨理工农医全都行
对 全都学过 对
所以他的视野很宽
不是那种很狭窄的
就是一直在读遍中国国古书
然后练练书法
在这么一个小圈子里边打转转的那种人
所以他的小说这种典故啊
各种知识点信手拈来
读鲁迅先生的书我就觉得特别的费注解
我们觉得他的那个文字精炼呢
其实也来自于这个传统文学的功底
因为我们知道古文就是特别简练的一种文字
那古文吃透了以后呢
他写东西确实是四两拨千斤
所以我们也可以理解鲁迅为什么小说都写的那么短
我觉得阿q 正传要是搁现在人写
至少得长一倍
对
就它包含的信息量至少长一倍
而他那种简洁呢
我
我举几个例子啊
比如说那个阿q 碰上那个假洋鬼子
假洋鬼子要打他阿q 呢
他就很简单的几个字
他说阿q 赶紧抽紧筋骨缩了肩膀等候着
就这么短短几个字
就把那个阿q 不光是把他这个身体的形态
也包括了他当时的那种心理全都写出来了
就这个功夫太厉害了
后来阿q 上膛
膝关节立刻自然而然的宽松
便跪了下去了
就是这个膝关节自然而然的宽松
这是太好了
这说的包括它里面的那种行纹
有一段阿q 进赌场就没有过多的描写
就是里面几句赌场里面的那种行话吧
你就觉得这个赌场的画面一下就在你眼前
鲁迅先生他是特别信任赌者的
多余的解释没有
都留给你自己去品读
还有他小说里那种特别余韵悠长的结尾
就是阿q 正传的结尾
我觉得特别好
他结尾这么说的
而城里的舆论却不佳
他们多半不满足
以为枪毙并无杀头这般好看
而且那是怎样一个可笑的死囚啊
游了那么久的街
竟没有唱一句戏
他们白跟一趟了
就是这个结尾
你读完了以后啊
在你的心里且盘桓呢
够你琢磨半天的了
就这些人都在那干嘛呢
这都什么人
但这个结尾你再去结合鲁迅先生他自己写的散文或者他后来的杂文
你就发现一切都是有来处的
这不就是藤野先生里面他写的就他为什么后来下定决心就弃医从文呢
而且他里面用的这些点
不是他结尾不说一句戏都没唱吗
实际上他在前面写了
说刚唱了一句觉得不对
又换了一句
他也不对
就过去了
那两句也是他在前面唱过的
一个是手持钢鞭将你打
还有就是悔不该酒醉错盏了郑贤帝
其实这都是两出戏里的
但是你就品啊
就是阿q 他在唱这两句的时候
其实他的内心戏是什么
他手持钢鞭教你打
要打谁呢
呃
所以鲁迅先生的小说里面
光这么读文字
可能还要脑补一下
要给阿q 补很多的内心戏
鲁迅为什么会写这个阿q 正传
狂人日记要这些小说
他在那个呐喊的字序里边就讲的非常清楚
呃
顺便说一句
我觉得鲁迅的序是写的最好的
因为我觉得序是最难写的
好像你自夸呀
自贬啊
或者说你流水账似的说一些缘由啊
好像都没什么太大意思
但是鲁迅的那个序呢
既精炼又精准
我真是说鲁迅所有的书
那个序都是一篇最好的文章
他在剧里面就说
他写这些小说的缘由就是
鲁迅开始写小说是一九一八年
在之前的几年呢
其实鲁迅一直他的身份是一个公务员
嗯
他是教育部的一个官员
社会教育司的一个牵事
还不是一个很小的官儿
那个时候的教育部呢
一共就十几个前世
所以他其实权利还蛮大的
他就负责当时的博物馆啊
美术馆啊
图书馆啊
他管这些事儿
也包括小说审查
他也做这个事儿
但是呢
他在做公务员的过程中呢
他就觉得很苦闷很寂寞
用他自己的话说就是寂寞
钱元同后来老去找他呢
就跟他聊搞这个思想革命文学革命这个事儿
当时鲁迅对钱元同的回应呢
他就说就是大家都关在一个根本毁灭不了的那个铁屋子里
嗯
这个时候呢
自己快要死的那种悲哀
谁也没觉得突然来一个人嚷嚷一阵儿
惊起了较为清醒的一个使他们呃
承受临终的苦楚
他说你以为你这样是对得起他们吗
钱玄同说了一句话
钱玄同说
几个人既然起来
你不能说绝没有毁灭这铁屋的希望
就是这句话把鲁迅说动了
从这句话里边呢
我们我也改变了我以前最早对鲁迅的一个认识
因为我们在中学的时候一直说鲁迅是一个特别斗士嘛
什么直面惨淡的现实
真的猛士
改变中国
迎来光明
是鲁迅这么一个人
但是实际上呢
我们知道鲁迅在这方面其实是有一点被动的
鲁迅他自己说呢
他说别人反抗啊
是为了希望光明的到来
他说我是什么呢
他说我
我是跟黑暗捣乱
实际上鲁迅呢
因为他根本不相信有光明会到来
他是一个内心完全黑暗的
他根本不相信有光明
他只是觉得别让你们这些黑暗的人太肆无忌惮了
他是这样
这个呢
是跟我们以前认识的鲁迅是不一样的
而且鲁迅也不是一个蛮干派
鲁迅说过
他要搞的这个思想革命呢
是要存学者的良心
有市快的手段
就是我为了达到这个目的呢
我可以不择手段一些
包括后来他给徐广平写信里边呢
很讲究实际
他说如果你遇到歧路怎么办呢
他说如果是我呀
我就先在歧路那坐下
我歇会儿或者睡一觉
然后选一条似乎可走的路再走
倘遇见老实人
也许我会夺他的食物来充饥
你想不到吧
鲁迅会夺老实人的食物来充饥
他就说我要先活下去
但是我绝不向老实人问路
因为什么呢
我相信他根本就不知道路
就是说鲁迅根本不相信有人能指一条明路
他说
但是如果遇见老虎
我就爬上树去
等他饿的走了我再下来
倘若他竟不走
我就自己饿死在树上
而且我先用袋子把自己绑住
连死尸也绝不给他吃
就是鲁迅是这么一个人
他说
对于社会的战斗
我是并不挺身而出的
中国多案舰
挺身而出的勇士容易丧命
这种战法是必要的
就是说不会盲目的牺牲
这个是鲁迅的一个我们以前对他的认知可能有偏差的地方
其实铁屋子这个比喻这之前他写了一个朋友去找他啊
应该就是钱玄
就是钱玄 对 嗯
那个时候他正在抄古碑
嗯
所以说你抄这个有什么用
嗯
其实也是有用的
至少鲁迅先生的书法造诣很深啊
对
我就觉得鲁迅应该写一部中国书法史
嗯
肯是给流芳百世的书
但是因为他要干的事太多了
他没有精力来写这个
其实鲁迅先生的学术水平也是很高的
那么中国小说史略
如果你想研究中国古典小说的话
这本书是必读的
对
也是给别人趟道的书
对
其实刚才您说到铁屋子
我就想起来狂日记里面有一句话
这次读的时候真的是深深的扎到我心里
非常短
他说从来如此便对吗
其实我觉得跟铁钨斯就是一个呼应
我们现在不也是常听到这个吗
啊
大家不都这样吗
你做这个你能改变什么吗
这种论调再常见不过了
鲁迅先生他的文字里面让我觉得有一种他的底色是悲观的
但是他的行动是乐观积极的在推动
那在热风里面就是有一段现在经常会拿来鼓舞年轻人的
就说愿中国青年都摆脱冷气
能做事的做事
能发生的发生
有一分热
发一份光
就令萤火一般也可以在黑暗里发一点光
不必等待去火
对
鲁迅就是这样
就是他可能觉得就是我这辈子反正已经是完了
已经看不到什么好时候了
希望下一代的年轻人或者下下一代的年轻人能比我这时候好
所以现在我们再来读呐喊
也依然是振聋发聩
还有就是鲁迅先生的文字
他那种精妙
什么叫妙不可言
经常你会觉得只能意会不能言传
在华日记里面写
狮子似的雄心
兔子的怯弱
狐狸的狡猾
就这样的一些比喻
现在说到是呐喊的序啊
那在呐喊里面还有哪些小说是小薇老师您觉得印象很深的
还有一个印象深的肯定就是药了吧
嗯 狂人日记
药和阿q 正传这三篇还是在这里边比较突出的
嗯嗯
药反正我们中学学的
我记得那个时候我们学完这个课文
语文老师还让我们给药续写
你们有这节目吗
就是说后来又发生了什么
我记得当时胡粥了一通
您这么说我隐隐约约好像有点印
你说是不是也有
这个应该是有的
哎
这个好像是语文教学它的一个指定的科目啊
规定动作
对对
应该是都有的
所以对药特别印象深
因为不仅当时读了
你还学习鲁迅那个笔法来继续写下去
所以对这个是印象特别深的
但是药呢
从这个小说呢
我们也看出来
就是鲁迅他笔下的一些说法或者一些意向已经融进了我们汉语的血液
成为了我们一些常用词或者说一些常用的意向
比如说人血馒头
对
这个太常用了
现在如果有一些社会新闻出来的时候
这个词的出现的是非常高频的
也就是说鲁迅他的这篇小说里
他所描写的这个意向的强度之大
就是因为他是达到了一种极端
所以人们在表达一种很极端的愤怒的时候
才会来用这个意向
就是鲁迅他总是把那张弓拉到最man 的这个药
我最近在看老港去大地恩情
里面有一段就是药这一篇的一个翻版
当时广东嘛
也是革命最先起来的地方
在那么一个宗族整个关系非常完整的村子里面
有一个举人老爷本家七婶
他的儿子是一个革命者
这里面就是有村子里面司徒先生先发现了他是一个革命者
一番内心戏就是刚才说的这个
那我到底要不要去告官
那不行啊
都是一个村子里的
我要不告
将来要是被发现了我知情不报啊
我家是不是就要被受牵连
后来这个孙先生想了一个什么损招呢
哎
我去告诉那个举人老爷
你们又是举人又是你们本家吗
我告诉你
那你怎么做就跟我没关系了
当时刻画的这个细腻
我觉得那个编剧真的是把药这篇吃透了
对
就是这种人性的冲突
对
药里边的下盂其实就是秋蚓
对
就是说一个想要改变国民
改变这个国家命运的人
他自己的命运跟那些他想改变的命运的那些普罗大众
他们之间的行为形成了一种特别强烈的对比
这是很大的一个矛盾
嗯 对
大地恩情里面看到另外一段真实是什么呢
就是我们现在站在一个上帝视角啊
当然你都知道后来革命成功了
当时这些人你告密的人其实都是在阻挠革命嘛
但是呢
当时这些事件就为那些老百姓带来了什么影响
就是在这个大地恩情里面
官府知道了有这些流亡的革命党
就派了军队到这个村子里面驻扎
那就真的是来了群兵匪啊
不饿不做
他们的吃穿用度都得你这村子来负担
当然也发现了革命党抓住了
光抓住不行
你们这个是不是有问题
就不合一笔钱是不行的
最后又是村子里面这个谈判
就是大家对谈派集资
最后才把这一群兵匪送走
当然这个革命者也是被牺牲了嘛
这人血馒头的这个情节哈
也出现在这个剧里面
然后你就发现我们现在一说革命好像就是一个理所当然的
它的结果也是顺理成章的
但实际上革命为什么如此的艰难
就是因为它不仅仅是有
呃
你说当时统治阶级他们的这种压迫
还有来自整个社会的这种阻力
包括你要承受的这种压力
但是药这一篇里面
小 小老师
刚刚您不是也说和我们小时候学的课本啊
有什么样的不同的地方
要小的时候其实没有太注意
但是长大了以后发现呢
最后不是说看那个乌鸦会不会显灵站在那坟头上
嗯 对啊
那结果乌鸦没有显灵
嗯
就是这个地方
为什么会这样讲
如果理解了鲁迅这个人的他的那些就是那种不抱希望
实际上是对好的这些事情都不抱希望的这么一种心理呢
你就能理解他的这个想法想法
甚至好像说有人在那个坟头上放了个花环都不是他的本意
对
他在续里面专门提到了这一点
对
我跟您的也是都是关注到这一段啊
嗯
当时华大妈和夏瑜的母亲开始这个画
大妈看到哎
只有夏瑜的坟头上有这个红花
自己的儿子坟头都没有嘛
其实有些失落的
就是看乌鸦显不显灵嘛
他就一直陪着看
嗯
后来发现没有
这时候有一句描写
他就说华大妈不知怎的似乎卸下了一条重担
然后就劝着说我们还是回去吧
就这个似乎卸下了一副重担
哎呀
就是觉得
反正 哎呀
你只要跟我一样
我也就无所谓了
对
我也就心里
心里多了对平衡多了对
主要我们受苦
如果你跟我一样受苦
哎
那就这样吧
我当时我就觉得鲁迅先生那种对人性的洞察就这种
你看
就这么闲闲的一笔
那种人性里面的幽暗
那种细微
这个是我重读鲁迅先生有很多
以前我觉得是一个是那时候小
你也不懂
另外一个是在很长一段时间里面我们的文学欣赏的口味其实是没有这么深的洞察的
但是现在在读的时候
我觉得这种扎心的地方越来越多
而且就是他那种洞察吧
有的时候你觉得他那种洞察的冷酷性吧
好像他简直是在隔岸观火
就那么冷
所以很多人有的时候读鲁迅的小说呢
会觉得不舒服
觉得他是不是太那个了
哦
那就不得不说到一件小事嗯
一件小事
其实是小学还是初中了
反正就是我们整个中小学教育的范文嘛
对
就是什么皮琶下的小啊这个
但是现在我在读的时候发现这个里面鲁迅先生是对自己以及那一代的知识分子他们的自省
一件小事
你现在读起来也不像一篇小说呀
他几乎就是一片自白
对
因为鲁迅那个年代呢
他要写的这些东西呢
尤其是小说
跟我们现在的小说呢
实际上是差别很大的
首先是观念问题
就是他那个时候呢
小说还是一个不登大雅之堂的东西
大家写小说都挺不好意思的
说我怎么还干这个
所以都不愿意用真名
都是用一个笔名
觉得是有点上不了台面的东西
到鲁迅这儿当然情况已经大大的好转了
嗯 但是呢
鲁迅呢
不像我们现在这样有意识的来撰写一篇小说
我们现在呢
其实是小说充分商品化的一个时代
我们在写小说之前我们就给他分好类了
比如说你要写个小说
别人肯定会问你
你到底写哪类的小说啊
你是悬疑啊
是言情啊
是武侠呀
鲁迅那时候还没有这个
所以呢
他这里边有些文章呢
用他的话说呢
他就是做一篇文章
特别是最后呐喊要结集的时候呢
反正他就把具备一些小说特征的呢
就都收进来了
实际上有好几篇都不能算小说
比如说故乡啊
嗯
什么压的喜剧啊
社戏啊
其实说他是一篇散文可能更贴切
我是后来读呐喊这个集字的时候才发现
我说故乡和社戏怎么能作为小说收进来
嗯
当然这个一件小事我这得重读的时候
我就发现鲁迅先生写说
老实说便士叫我一天比一天的看不起人
就会长出很多坏脾气
包括他在看那个车夫一系列的处理的时候
他开始就觉得怪他多事嘛
他说也耽误我的时间啊
就说赶紧走
结果这车夫不理他
而且他也愿倒在地上的老人说你慢慢倒的怎么会摔坏呢
就是装腔作势吧
然后说这个车夫也是多事
自讨苦吃
小时候读课文的时候
中心思想一定是说教我们去学习这位车夫他的这个高尚品质
对
反衬出我的小
但是实际上现在我读为什么觉得触目惊心
这个我他的这一系列的心理描写
你敢说这个不是我们现在如果遇到一些
呃
这种事情的第一反应
对
就别惹事儿
对一个小小的短片
甚至都不是小说的
你现在读的时候
真的是你对鲁迅先生又佩服又觉得很惶恐
这是不是说的就是我自己
就是我们谁也别跑
而且从这个小说里其实看出来鲁迅的精神上的一个特征
就他这个呢
还是有很多传统士大夫的那种精神吧
就是越是对于权贵呢
我越是要不卑不亢
越是对地位低的贫苦劳苦大众呢
我越是报以很多的欣赏和同情
在这点上
鲁迅是跟这个传统士大夫是一样的
而且他本人呢
在生活中呢
确实对贫苦人呢
他是很有同情心的
我以前看他日记
看到好几处就是讲的这个车夫
因为鲁迅刚到北京的时候
主要是坐骡子拉的那个大车
后来改成人力车了
鲁迅出门主要是坐这个车
有一个地方鲁迅说车夫一臂给于一元
就是说他看见那个车夫衣服破
他就觉得心里卑是滋味儿
哎
然后他就给了他一块钱
我们要知道那一块钱在那时候也不是个小数呢
对
那个时候四口之家连租房带吃饭一个月二十块钱
还有一个地方就是说有一阵鲁迅收碑贴嘛
他说有一天晚上有一个贴姑就是卖碑贴的人
有一个贴姑呢
无形失业
就可能因为犯了什么不太体面的事儿呢
就失业了
被这个行业给驱逐了
这个人呢
就拿着自己剩余的一些碑帖呢
就上鲁迅家来要卖给他
其实这里边并没有鲁迅需要的
但是鲁迅呢
他说碑非其艰窘
就是我觉得他走投无路可怜
就还是买了
这不就像之前你说有人对拿着一些也不值钱的书到您之前开的书店
但是你一看
觉得他可能境况不太好
就还是收了
对
觉得人家不容易
就鲁迅他是有很多
这个包括他对年轻人
鲁迅日记里经常看到有人来找他借钱
甚至有的就是可能见过一面儿就借钱
说没有路费就跑到外地去了
你就可知道这个钱根本就不可能还回来
嗯
但是鲁迅一般的情况下还是会借
所以你知道鲁迅这个人就是对那些走投无路的人
他对孔乙己这样的人他是非常悲悯
对充满了同情
所以我们在他的作品中其实处处就可见这种悲悯
对
我们以前学习的更多的是鲁迅先生横眉冷对的那一面
但是细读他的文字
里面是充满了悲悯的
就这点
故乡这一篇以前在课本里看的时候特别喜欢看少年闰土和迅歌两个人的那些故事
怎么捕鸟啊
那些就是属于少年的回忆
对
下雪的时候
对 茶
我还跟着他学呢
逮着过吗
没逮着过
沈阳没有啊
对
我想就是这那沈阳太冷了
你想
冬天真没有鸟
对
鲁迅先生对我们现在这种文字和典故的贡献
现在我们说吃瓜
然后大家就比喻自己
说我就像那个在瓜田里上蹿下跳的茶
但是现在读的时候
读到他和中年的闰土重逢
他说有无数的话想涌出来
什么搅鸡
茶又觉得什么东西被挡住了
这个时候闰土又欢喜又凄凉
然后最后终于是恭恭敬敬的叫他姥爷
说知道我们之间已经隔了一层厚障壁了
尤其是后面又有一段
说夜间我们又谈些闲天儿
都是无关紧要的话
就这种悲伤啊
就经常也说我们和小时候的朋友可能就是这样渐行渐远了
对这种人和人之间无可奈何的别离
就比如说同学群
就是等你过了十年二十年
你在同学群里你会发现好多人他不愿意加入同学群
或者加入以后也从来不说话
或者有的时候加入几天后来又退了
这种当然各种情况都有
但是呢
就是人在成年以后他的这种隔阂
不管是你的境遇的差别
嗯
带来的这种心理的落差
使得很难像少年时候那样坐在一起那么样的毫无顾忌的在讲话
所以像故乡这篇呢
我们小的时候读呢
兴趣点主要放在他们小的那一趴
对
但是我们现在读呢
可能会更对他们成年以后的重逢那一段更有感触
哎
闰土的原型是他们家原来的一个相当于是长弓嘛
嗯 呃
他们叫盲月
闰土的那个原型呢
叫张闰水
鲁迅给他小说里改的名就水改成土土
嗯 闰呢
绍兴话就跟闰是发音差不多
所以叫闰土
实际上这个闰土呢
他爸是做竹器的
是他啊
什么那些事儿呢
是他爸交给鲁迅的
这个闰土呢
确实跟鲁迅关系也不错
但是后来闰土呢
是他自己本身的生活呢
也确实是很不好
他是娶了一个寡妇
但是娶了一个寡妇以后呢
很快就离婚了
本身娶寡妇这个事儿呢
在那个年代就是一个会招致很多非议
嗯
娶了以后很快又离婚
呃
闰土家还赔了不少钱
你说本来他家就不富裕
又赔钱
所以呢
闰土一家呢
实际上是受了很大的打击
所以这些事鲁迅就没有讲了
但是他就用简简单单的
就是闰土教他姥爷没的没有
就这么精炼的一个东西
就把所有的这些情感他都给它融汇在里边了
别的就不用说了
是的
所以有的时候你感觉鲁迅他不用给你讲太多故事
不用给你讲太曲折的情节
他就是三言两语把一个很厚重很博大的一个事儿他就浓缩在里边了
所以我觉得我们不能说因为鲁迅没有写过长篇小说就否定他的文学价值
有的是他能写
他不需要写
或者说他认为没有必要铺陈
不是说他不能写
这是两码事儿
所以王朔对鲁迅的那个批评我不服
王朔说鲁迅都没写过长篇小说
那你要看是什么时代对不对
而你要看那个环境
鲁迅那时候有时间写长篇小说吗
而鲁迅他那呐喊出版的时候
还相当于是办自费
他是自己掏了二百块钱
因为当时新潮社根本就没有钱
是鲁迅出钱
出了二百块钱把他这个呐喊印出来的
所以你说他能有时间能有钱来写长篇小说吗
契诃夫也没有长篇
对啊
那个时候也没有市场啊
那时候的长篇小说你就得写言情的或者武侠的
你
你才有人看吗
那接下来我们就应该从呐喊到彷徨
嗯
呐喊是真振聋发聩
彷徨也真的是非常的忧伤和彷徨
因为彷徨写作的一个背景呢
呃
跟呐喊确实不太一样了
彷徨出版的时候呢
鲁迅经历了人生重大的变故
一个是兄弟失合啊
他从八道湾
对 搬出去
搬出去跟周作人决裂
第二个呢
就是他跟徐广平好了
嗯
他跟徐广平好实际在当时看来呢
是一个不符合主流价值观的事情
朱安相当于是他的妻子原配
徐广平呢
等于是第三者插足啊
实际上是这个性质
用我们今天的眼光来看也是这个性质
当然他们那个时候都是媒妁之言
而且鲁迅跟朱安呢
也有夫妻之名无夫妻之实
一直就是这样
他当时呢
遇到的是几个重要的事儿
包括他从教育部他工作了十几年被开除了
所以呢
他当时确实是很彷徨
经济状况也不好
北洋政府到了后期呢
也发不出来工资
到鲁迅从教育部离开的时候
教育部一共欠他的工资呢
相当于是欠了他三年的工资
是九千多块钱
他的月薪是三百
所以他经济状况也不好
再加上兄弟失合以后
他只能自己再买一个新的房子
他又花了八百块钱买了那个现在就是阜成门那个鲁迅博物馆
就是西三条那个房子
在他离开八道湾到搬进阜成门这个之间有一段短暂的时间
他住在砖塔胡同
对
住了九个月
对
他等于买西三条这个房子呢
还是找人借的钱
老婆发工资嘛
他就靠一些兼职交书书
她兼了好几个职
在北大教一个课
在女师大教一个课
在师范大学教一个课
什么世界语专门学校教一个课
但是那个呢
一个月都是十来块钱
再加上一点儿稿费
所以他的那个时候的经济状况也不好
西三条那个房子呢
其实买的是一个很破的房子
不可不像现在那个鲁迅伟博物馆装修的那么好
八百块钱买了一个破房子
找许寿山和徐寿山借的钱
光是泥瓦匠又花了一千二
比这房子还值钱
你就想这房子得多破吧
所以确实是他人生一个非常彷徨的阶段
叫低谷的时期
对
他这个名字起的是恰如其分
彷徨
那这里面就要先说说祝福了
这篇也是我们在课文里面学过的
现在又是重读祝福
我觉得就是一篇让人喘不上来气儿的文章
太惨了
我现在都觉得看不了这窒息窒息真窒息
我是在课本学到之前就读过
而且那时候家里有一本书
相当于是那部电影的周边书吧
特别详细
白杨演的吗
有电影的剧本
有分镜头里面的剧照
还有很多电影拍摄中间的故事啊
当然也有小说的原著
那个时候还是那么小的一个孩子
可能里面有很多东西不是很懂啊
也觉得这故事太悲惨了
这个祝福吧
我小时候是印象比较深
因为他除了被改编成电影啊
还有好多地方戏
我小的时候呢
外婆老跟我讲这个祝福这个故事
上小学之前我就知道这个故事了
它是用来教育孩子说你别在外面乱玩
要不然被狼叼走了
哦
他有这个功能
小狼有这个功能
所以我就对这个祝福是刻骨铭心这种记忆
想想这一趴我们
嗯
就不一定要展开了
内核就是一个非常悲剧的一个故事了
嗯 但是呢
他在前面也是一个我这个视角
他遇见了祥林林
然后祥林嫂就问他有没有鬼魂的这些事情
开始说可能应该是有的吧
那祥林嫂立刻很惊恐嘛
嗯
那最后就说了一句
说这也说不清
鲁迅先生说说不清是一句极有用的话
他说不更事的勇敢的少年往往敢于给人解决疑问
但是如果万一效果不佳
大抵反成了怨府
说你用这个说不清来做结束便逍遥自在了
即使是和逃犯的女人说话也是万不可省的
这个真是说不清
就这三个字就万能的甩锅话术就是在这篇小说里面
前面它就是一个帽子嘛
但即便如此
鲁迅先生还是对这种人性的刻画
他哪怕是对一个讨饭的女人
对祥林嫂这样已经是完全不可能威胁到他的一个人
但他也要先把免责条款说在前面
就反正这事儿跟我也没关系啊
我这个都是说不清楚的事儿
我们现在在社会里面时间久了不一定甩锅
但是呢
也要防着不要背锅哈
有很多的这种话术
但是结合刚才您说的伦先生他在出彷徨这个集子的时候
他写这些小说时候的心境
我在想
其实这里面也藏着一个曾经被深深伤害过的鲁迅吧
对
所以就是呐喊和彷徨这两个小说集有一个显著的不同
可能很多人没注意到
呐喊呢
鲁迅呢
主要是讲别人的事儿
彷徨里边有很多鲁迅自己的影子
他把自己的很多事儿放进来了
对
处处可见啊
咱们就说在酒楼上里边吕维辅迁葬他弟弟
实际上就是鲁迅自己的事儿
嗯
他有一个四弟
比他小一轮
比他小十二岁
就是春寿啊
春寿就是小的时候就夭折了
就是鲁迅帮他迁葬
这个经历就是鲁迅自己的经历
对对对对
孤独者里边那个威廉叔给祖母办丧事儿
那也是鲁迅自己的亲身经历
就是他给他的祖母去办丧事
魏廉书说的一些话
你你就感觉就像鲁迅说的
比如说我对魏廉书说你把人间看的太坏
亲手造了独头锏把自己裹在里边了
魏廉叔就反问了他一句
说也许如此
但如果说我是自己造了独头锏把自己裹在里面
那我问你了
那丝哪儿来的
温廉书就问了他这么一句话
更不要说后面的两个小说了
商势和弟兄
那就是跟鲁迅息息相关
这个我们一会儿再说
嗯
我们还是先说前面
刚才那个祝福
你知不知道祝福那个电影是中国第一部彩色电影
哦 好像是
而且他的导演是谁呢
张爱玲前男友桑狐
对
这些都接上了
都接上了
我忽然觉得我们这一期一直到现在啊
我们的这个气氛也挺沉重的
嗯
但是这里面我想说点相对轻松的在彷徨里面
那好吃的就太多了
可以 呃
呐喊那一人不太多呐喊
我们印象比较深的也就是个茴香豆嘛
哈
回音嘴里头
嗯
但是你看这个
从一上来鲁迅先生就开始馋我们
祝福里面他就说这个福星楼的清炖鱼翅一元一大盘
价廉物美
虽然朋友都已经四散了
但鱼翅是不可以不吃的
哪怕只有我一个人在酒楼上
刚才您提的这个都叫了啥菜了
一斤少酒
嗯
要十个油豆腐
辣酱要多
嗯
这个我一下就想起来
咱们那天在孔乙己酒店吃的菜里面就有啊
说了辣酱要多吗
倒没说
但是我们那天点菜的时候可都是每点一个菜得说出来
在鲁迅先生书里面你得把这个典故说出来
对
我们那天要的是那种有点臭的那种烧兴
臭豆腐 对
臭豆腐嘛
我们那天也点了黄酒
有少酒
还有
我们那天点了黄鱼啊
这个阿q 里边就有嘛
他说卫庄的人煎鱼头切的都是半寸长的葱叶儿
到了城里切的都是细细的葱丝儿
然后我们那天仔细看了一下
既不是葱段也不是葱丝儿
它是那种特别细的小葱
切的是圆圆的小颗粒
那我们又升级了
对
更精致了
他们说到了城里然后呢
你看我们这是到了京城年
然后又不一样了
对
就葱就更精细了
而且那个鲁迅爱吃黄鱼
对
徐广平回忆
后来他跟徐广平在上海住的时候
徐广平给他烧菜嘛
每顿三碗菜
其中必有一碗黄鱼
鲁迅爱吃鱼
上海的鲁迅纪念馆里面说就列着徐广平先生写的鲁迅的菜谱
看了一下
吃的比我们好
因为鲁迅呢
后来确实比较有钱
另外他们那时候还是有一些对这个美食文化的讲究的
那也得有钱才能讲究
嗯 苏 对
你就看那个鲁迅日记里就是看他那个买书账
鲁迅每年都有买书账
就今年买了什么书
你就看他那个每年买书的总额
你就知道鲁迅的那个经济状况
一开始呢
就是每年一百多两百多
最多的时候四百多
后来到上海了以后
最多的一年买两千多块钱书
鲁迅生对美食啊都是还是很有要求的
但尤其喜欢吃甜食
嗯
爱吃甜食这点上我觉得也是跟您的兴趣很像
那南方人都比较爱吃甜食
但是他很喜欢吃萨琪玛啊
这个倒是北方的甜食
嗯 对
反正甜的他都爱吃
他日记老写到哪哪儿去买饼耳
嗯 耳
就是那个十字边加个耳朵的个耳
就是古代饼的意思
也是糕饼的意思
就是点心呗
对
他没事就路过哪儿就去买点点心
最常去的北京一个叫宜昌的
可能是一个西餐店
嗯
经常去喝咖啡
有的时候还冰咖啡
他爱吃甜食到什么程度
嗯
就有一一次去看牙医
医还告诉他说甜食得少吃
结果回家路上还忍不住去稻香村买了点心
对
他老去看牙
对
就是吃甜食吃的可能
而且就管不住自己的说一块萨琪玛啊
他的儿子周海英看见吗
就说想吃
鲁迅就想了一会儿
就
按理说你是可以吃的
但我只有一块
你吃了我就没得吃了
所以你还是不要吃了
跟儿子还抢食儿
嗯 这 鲁
鲁迅有点不像话了
这太馋了
这个
批评
这得批评
现在我们刚好是夏天
啊 酷暑
鲁迅先生在夏天的时候他就喜欢吃冷饮
嗯
就是你说的那种可能去西餐厅啊
吃水果
他还特别喜欢吃广东的水果
荔枝 杨桃
鼻涕儿
所以鲁迅先生在美食这块好像也是就小时候学课文那个社戏
整个那一篇下来
我就特别想吃他里面说的那个罗汉豆
鲁迅写那个社戏吧
写他看戏的历史
你就感觉那戏吧
其实他都没咋看
嗯
他主要是在那儿吃
他觉得挺好
或者说那种心情就是和小伙伴在一起
对
而且又是一种脱离了你日常的那种生活
就有一种去旅行的感觉
重点不在细对读鲁迅先生的作品啊
美食这一块也是不能错过的
舒缓一下心情啊
又绕回来啊
再回来沉重一下
庞徨林
你最喜欢哪篇
彷徨这本里边
如果是从一种感情上来说的话
我对伤势这一篇是有一些特殊的感情在里面
嗯
因为他是我第一篇在课本以外自己去读的鲁迅先生的小说
是在一本集子里面
当时就觉得这篇为什么和我读过的鲁迅的作品都不一样
对
你说的太对了
读完鲁迅这三本小说集以后
你最突出的一个印象就是鲁迅怎么会写这样一篇小说
这篇小说跟别的好像都不是一个人写的
就这种感觉
读鲁迅的作品
在我们长期语文课本的那种训练之下
就你好像已经ppssd 了
就已经习性性的阅阅读理解提炼中心思想
即便是说我在商市里面读出了一些反封建啊反礼教啊这种那个时代对青年的一种压迫
但我觉得还不是他这篇小说里面表达的东西远远比这个多得多
对这篇小说呢
我觉得是有一点被忽略
如果你要是欣赏鲁迅的小说艺术
那最好是去看呐喊
如果说你想对鲁迅个人有更深入的了解
那你必须看彷徨
嗯
商事这篇小说呢
在鲁迅的小说里真的是很特殊的一篇
鲁迅为什么会写这篇小说
他这篇小说里到底写的是什么
这个其实一直有很大的争议
嗯
比如说周作人在他的职塘回想录里边他这么说的
他说这不是普通的恋爱小说
乃是假借了男女的死亡来哀悼兄弟恩情的断绝
这个事情呢
我们就不能不说到鲁迅跟周作人这两个兄弟之间的这种感情
因为他们俩这个感情啊
跟一般的兄弟还不一样
他们俩不仅是志趣相投
而且是长期相互扶持
在工作上
在思想上都是相互的影响
咱们先说生活啊
那生活上鲁迅是大哥
那周作人到哪儿呢
都是他来照顾
用周作人的话说来呢
就是鲁迅后来写过一篇弟兄
那篇弟兄呢
完全是以他们生活中就是周作人生过的一场病
对
星红热哎为底本来写的
当时呢
是一九一七年
周作人刚到北京一个月
就是鲁迅向蔡元培推荐
因为蔡元培刚当北大的校长
鲁迅向蔡元培推荐了周作人
周作人就到北大的国史编撰馆啊
当了一个编撰员
刚到北京一个月
周多人就病了
鲁迅特别着急给他找德国医生啊
就是当时北京最贵的医生
请他的同事就是留学德国的那个齐寿山现场翻译
因为德国医生说话他们还听不懂
嗯
鲁迅跟齐寿山是多年的挚友
他俩关系特别特别的好
齐寿山是什么人呢
就是霸王别姬里袁四爷的原型就齐如山的弟弟
齐寿山就是齐如山的弟弟
嗯 对
齐寿山家里是比较有钱的
嗯 在开粮店
鲁迅真是为了周作人的这个病啊
殚精竭虑
后来过了很长时间好了
过了两年
周作人又得了一个胸腺炎
鲁迅呢
你就看他的日记
就把周作人送到山本医院去治病
几乎隔天下午就去探视
后来呢
说是要到郊区疗养
对他的身体比较好
鲁迅亲自到香山碧云寺看房子
给他租房
租了一个厢房
让他在碧云寺养病
第二个礼拜天呢
又带了工人去打扫房子
那个时候你从城里去趟香山这多费劲啊
可不像现在汽车这么方便
对
周渡人到了香山养了好几个月的病
鲁迅是每个周末必去
就这么一个哥哥对待弟弟
在工作上呢
很多事情兄弟俩都是不争的
比如说鲁迅编了一本书
叫会稽郡故书杂集
就是收集绍兴以前的文人的作品编成一本书
其实工作都是鲁迅做的
但是署名署的是周作人的名
鲁迅说就署你的名就完了
后来鲁迅编的那个热风呢
鲁迅的文集呢
也有几篇是周作人写的
其们兄弟俩很多东西是不分的
就好在这种程度啊
住也住在一块儿
弟兄那一篇是最能表现他们之间的这个感情的
而且里面还有一段描写嘛
他就说
你看看那家兄弟啊
什么为了钱打的不亦乐乎
其实反衬出他们兄弟之间的这个感情
对
所以他们兄弟之间感情不是一般的感情
对
还有一点现在一般人不太讲
呃
其实这点挺重要的
就是鲁迅为什么会写小说
这个其实跟周作人关系很大
嗯
你就看鲁迅那个买书的记录你就知道
鲁迅一九一二年到北京
最早呢
买书主要是书画类的
什么王石谷啊
皇子酒啊
就是买这个
因为他当时呢
刚到教育部上班
他要负责美术馆啊
博物馆啊这些事儿
可能是工作需要
自己爱好
后来他变成了什么呢
佛经
沉迷了一段佛经
嗯
佛经之后呢
进入碑帖期
就开始超碑了
嗯
后来一九一七年周作人到北大以后
鲁迅变化了
周作人到北大以后呢
他教的是希腊罗马文学史和近代欧洲文学史
在他刚到北大的时候呢
北大搞了一个中文研究所
周作人就担当了里边的小说研究
他写了一篇文章
是日日本近三十年说之之发
就是这篇文章章呢
为我们中国研究现代小说理论论奠基之作
你就可以看到
自从周作人来了北京以后
鲁迅呢
就开始买小说类的书了
比如说他找那个完善书店买托斯托耶夫斯基的作品
然后买什么文艺思想论
德国文学的精神
就是这些书
他在前几年他是不看的
周作人来了以后
他们兄弟俩互相影响
因为周作人要搞文学革命
鲁迅呢
对文学革命和思想革命都兴趣很大
所以钱玄同以前虽然跟鲁迅就认识
但是他俩以前来往也很少
也是周作人到北大以后
钱玄同老来找鲁迅
鲁迅日记就从一九一七年以后
你老看着夜钱玄同来
然后他俩一聊就聊到半夜
所以呢
我们可以说
如果没有周作人
鲁迅未必后来会写这么多小说
我们有的时候强调鲁迅对周作人的影响
但是呢
对周作人对鲁迅的这个影响谈的比较少
这个是必须要认识到的
所以他们俩的兄弟关系为什么能够好到这种程度
就是因为他们的不仅是血肉相连
而且精神相通
这个在一般的兄弟里是没有的
也就是因为这个
一九二三年他们兄弟失合
对鲁迅的打击极大
有人说鲁迅一生中他最爱的人不是别人
就是周多人
我看鲁迅的日记呢
在一九二三年他们兄弟失合以后呢
你会看到很多在鲁迅日记其他年份里没有的一些东西
比如说夜散布于四牌楼
你想这这鲁迅很少说叶子跑哪散步去了
没有这事儿
夜半雷雨不寐饮酒
你就发现鲁迅在那儿失眠了好多次
就是睡不着觉
然后就喝闷酒
所以呢
我非常认同周作人所说的
就是伤势这篇小说不是一篇简单的恋爱小说
另外呢
伤事这个小说呢
还有一个背景
伤事这篇小说写于一九二五年十月二十一号
在九天之前呢
周作人在京报副刊发表了一篇他翻译的罗马诗人的诗
这首诗的题目就叫伤势
这首诗是讲什么呢
其实就是讲一对诀别的兄弟互道珍重
我可以把这首诗念一下啊
嗯
我走进条地的长途
渡过苍茫的大海
兄弟啊
我来到你的墓前
献给你一些祭品做最后的贡献
对你沉默的灰土做突然的化别
因为他那运命的女神忽而给雨又忽而收回
已经把你带走了
我照了古旧的遗风
将这些古哀的祭品来陈列在你的墓上
兄弟
你收了这些东西吧
浸透了我的眼泪
从此永隔冥明
兄弟只嘱咐你一声珍重
这其实不就相当于是一份宣言吗
这个时候他们兄弟拾合已经两年以后了
周作人为什么看到了这首诗以后立刻把它译出来
我觉得也是心有所感
对 鲁迅呢
就看到了这首诗了
在九天之后呢
鲁迅写了同名的小说伤势
如果要是不知道有这段的话
只会觉得伤势这个小说的标题非常切题
对
确实就是哀伤当年逝去的爱人
逝去的时间
逝去的这种青春
是饱含着这样一种伤痛在里面的
但
但是如果加上刚才小老师师的这这种情提要
嗯
这里面让你不由得觉得产生的这个联系太微妙了
伤事这篇小说可以说信息量极大
而且呢
这篇小说我认为不仅像周作人说的
是写那个兄弟的这种诀别
里边还有其他的东西也有
鲁迅因为当时跟徐广平是热恋之中
嗯
这个热恋呢
在当时是违背伦理的
在写这个小说之前呢
实际上在八月份
因为女十大风潮嘛
徐广平已经在鲁迅家里边住过几天
当然不是同居啊
因为当时朱安和鲁迅的妈妈也在那儿住
但是他们的关系已经不一般了
我认为已经是可能已经是恋人的关系了
所以这个时候呢
鲁迅的内心呢
是有一个巨大的冲击
当时鲁迅的年龄是四十四岁
也就是说鲁迅在前四十四岁没有体会过爱情
这是他第一次
到了四十四岁才第一次
所以你可想见他这个情感的迸发是多么的强烈
同时他又面对着对朱安的一种我们不可否认必然是有愧疚
因为毕竟是他的名义上的这种妻子啊
他等于是一种背叛
对当时大多数人包括后来周作人也一直对鲁迅这件事呢不以为然
认为鲁迅你讲新文化你怎么还纳妾呢
你这纳妾不是旧社会的糟糟粕吗
大家就认为徐广平只是纳妾
在周正人看来啊
但是呢
你就就可以想见鲁迅当时的这种受的冲击
徐广平当时呢
发表文章呢
也说不知道什么是利害是非善恶
只一心一意向着爱的方向奔驰
然后说合法也罢
不合法也罢
这都与我们不相关
与你们无关系
总之疯子是我的爱
他就是用疯子指代鲁迅了
徐广平是一个非常大胆非常新潮的这么一个女性
也得需要这样一个人才能把鲁迅给撼动了
所以我想张氏这篇小说呢
融合了他对周作人的这种感情
融合了他对
呃徐广平爱情的这种冲击
也融合了他对朱安的这种不一定是他嘴上不一定承认
但是呢
内心里一定是有这种愧疚
所以鲁迅才会在伤势里边呢这样写
当面说出我的悔恨和悲哀
祈求他的饶恕
否则地狱的毒焰将围绕我猛烈的烧尽我的悔恨和悲哀
就是充斥这个伤势的这篇小说呢
就是所谓的悔恨和悲哀
那后面又再一次提到悔恨和悲哀
他说我活着
我总得向着新的生路跨出去
那第一步却不过是写下我的悔恨和悲哀
还有一个值得注意的一点就是
商势这篇小说写完了以后
不像鲁迅的其他小说
鲁迅其他小说都是或者是别人阅稿
嗯
或者是他写完了以后立刻就会寄给哪个杂志
商势这篇小说呢
其实一开始他等于是写给自己看的
因为伤势这篇小说写出来以后
他没有投递出去
没有发表
是直到彷徨结集
他才把这篇小说收进去
哎的好的
这个在读商事的时候
就是如果你是读人民文学出社社那鲁鲁全集啊啊那个版本的话
它专门有一个标注
就是商事这一篇在彷徨结迹之前没有发表过
我觉得还有一篇应该是孤独者
也是对鲁迅这个事儿呢
我前没有看过两地书
我是很晚才看了两地书
我看了两地书以后呢
我就完全站在鲁迅这一边了
因为我觉得首先鲁迅和朱安的婚姻是一个不幸的婚姻
这个应该是被婚姻
当时鲁迅还在日本
完全不知情
就是母亲写信给他说已经为你娶了这个在他俩婚姻期间
两个人都是很不幸的
因为他们俩就是有名无实
后来呢
鲁迅跟徐广平在一起以后呢
还是保证朱安的生活的
并没有不管他
而且我看了两地书以后呢
我觉得就是志同道合的两个人
在精神上能够沟通的两个人
他们的那种幸福呢
我们没有权利剥夺
我是这样感觉
原来是两个人不幸
现在呢
一个人依然不幸
但是一个人呢
可以得救了
这个其实是在那个时期啊
很多人面临的一种两难选择
一边呢
是可能是没有爱情的包办婚姻
一边又接受了这种新思想的冲击
也可能遇到新的爱情
那这个时候可能主要的路径啊
一种呢
是像某些人一样
就是果断的和以前的保本婚姻决裂了
不顾曾经
就是他们可能也有感情
然后包括还有孩子啊等等
这个大家马上能想出很多人来啊
我们就不点名了
立刻投向了爱情
还有一种呢
就是也经历过爱情的种种
有过甜蜜
然后也有过挣扎
但是最后还是回归到了自己原来的家庭里面去
这个代表就是胡世之先生了
鲁迅先生相对来说他是一种另类的选择吧
朱安女士呢
他有一句话是说他是母亲给我的礼物
所以他一直是尊重尊重他
而且他是把他和自己的母亲一起尊养起来
他可能没有主动去追求过所谓的爱情
可能也有一些就当时的坊间传闻啊
他可能对一些女性这个欣赏呢
或者说这种仰慕之心是有的
而且不知道真假
反正也点出了一些当时学校里面的很优秀的这些女性
嗯
这种欣赏是有的哈
但是她行动上是没有的
我只是觉得很难评价
因为她都有当时这个时代的一个大的环境在那里
这点上我觉得很庆幸啊
就是我们现在已经不在那样的一个时代里了
就是每个人都有感情或者是婚姻的自由
后来读到两地书里鲁迅给徐广平写的一句话
我就很感动
我就立刻完全倒向鲁迅的一边了
鲁迅说
我先前偶一想到爱
总立刻自己惭愧
怕不配
因而也不敢爱某一个人
但看清了他们的言行思想的内幕
便使我自信我绝不是必须自己贬义到那么样的人了
我可以爱
叹号
鲁迅的宣言就是爱情宣言
这是我的爱情宣言
小袁老师
自从咱们聊过港月那一期以后
你就随时开唱了鲁迅那时候应该听听齐秦这歌
这个其实有一种少年才有的鲁莽的这种可爱在里面
刚才小杨老师您说的这个也是我现在觉得读鲁迅先生就他的作品的一个困难
我们已经习惯了读他的作品呢
都是一本本集子
但实际上他的小说
散文
杂文
日记
书信
书信对他们都是有关联的
读他的作品其实是和他的脸谱分不开的
对
但是我们呢
又很难说对鲁迅先生有一个这么全景式的
好的好的好的
刚才您提到为什么他们的兄弟他们感情这么深
那又和他们童年的经历分不开
他们整个家族遭受的这个命运
祖父是被客场案牵连入狱
父亲重病
很小鲁迅就已经承担起一种就是长兄为父这样的一个家庭责任
他们又在这个家道中落的过程当中饱受了族人的欺负
在这样的一种情况下的兄弟情相依为命
到后来他们的求学经历
工作经历等等和当时的这个时代结合起来
那时候外面发生了什么样的风云变幻
所以我一直是觉得读鲁迅先生的作品他的难还有一层就是你对他的经历
你对他的人
然后对那个时代的了解
对
所以我就觉得读鲁迅的书呢
最好就是读鲁迅全集
因为一般的作家呢
全集都是不值得读的
一般的作家呢
就是作品里边呢
就那几篇好的
你把那个读了就行了
剩下绝大多数呢
都是比较一般的可读可不读的
但是我觉得鲁迅呢
真的值得
而且你读了鲁迅的书呢
你不光是在读文学作品
你也学习了历史
我认为你对民国历史要想了解
你读鲁迅全集比读任何历史书都好
因为通过鲁迅全集
通过他的日记
通过他的作品
你就把民国整个历史
起码一九三六年以前的这个历史你就全都捋清了
这是一个特别好的方式
比读什么这这什么什么那些事儿啊什么比这强多了
而且你可以了解到他那个社会当时生活的细节
比如说收入情况
大家怎么生活
大家工作都做些什么
大家困惑是哪些
大家关心哪些问题
面对哪些抉择
而不是只是一些宏大叙事
说到这儿了
我就是想请教小薇老师是要读鲁迅先生全集
但是我们要读哪个版本
那肯定是人民文学呀
嗯
人民文学的鲁迅全集
你能买到哪个版本你就买哪个版本呗
因为老的也不好买了
那就买新的呗
对
而且鲁迅全集真是集全国之力做的一本书
里边的注释都是经过严密考证的
包括鲁迅的书里边提过的每一个人
在鲁迅全集里全有名词解释
这个人到底跟鲁迅什么关系啊
都有你
你不会感到困惑
说这个人说一下他干嘛的
甚至只出现了一次名字的人都有
对 都能查到
是的
工作就这么细
鲁迅迅个里边儿用过的所有的典故
从哪出来的都有解释
还有一个我觉得是造福我们读者的就是这套人民文学出版社的鲁迅全集现在已经有了电子书
在正规的书城里面都能找到
那更方便了
对 嗯
一个是你获许很容易
另外呢
凡有注释的地方
它都是在旁边就直接有一个注
你点一下
然后立刻就能看到这个注解
刚才我们也说读鲁迅先生的书特别费注解
你要不看的话
里面有很多他引用的典故啊
你可能就划过去了
对
而且鲁迅他确实学问很大
但是他不掉书袋是他不是说为了炫耀渊博或者说就好这么的东抄西抄这么来来显示自己的学问都是有用的
他没有玩花活的地方
特别像有一个版本是按时间顺序的
其实鲁迅全集基本上时时顺序序
比如他那个创作里边最早的是坟
而不是呐喊
因为坟里边收的很多都是在日本的时候写的最早的文章
从那里边你就看到鲁迅思想的来源嘛
我说的那个时间顺序啊
是说不是按结集的时间顺序啊
某年某月
就这一个月份里他写过的小说
杂文
日记
出信等等
按这种就有点像编年体啊
那你这是年谱了
对
但鲁鲁迅全集基本上是按写作顺序
因为坟的出版是在呐喊之后
所为坟里的文章是早写的
嗯
所以鲁迅全集坟是在前面
因为坟的文章是鲁迅早写的
他是按照鲁迅写作的文章的顺序
不是按结集的顺序编的
所以这个是很科科学的
你一下就知道鲁迅那些思想哪来的
他在日本为什么会写文化篇执论
呃
摩罗什利说
呃
这两篇文章都特别重要
对理解鲁迅的思想
这个当时他们都考虑过这个问题
我觉得 嗯
所以我我说需要年谱搭配着一起
但是现在呢
鲁迅传确实没有一个特别好的
这是一个比较遗憾的
我也读过几个鲁迅传
我都觉得不尽如人意
传记
尤其是像这样的大先生的传记
它一定是具有很强的史学价值的
这最关键的就是看史料够不够齐全
但是有一些到现在也还是悬案的就很难
悬案你就保持它是个悬案就是了
比如说兄弟师哥
为什么就是确实到目前为止而
而且可能是永远的悬案了
永远也没法揭开了
那你就照实说嘛
就是悬案就是了
你知道的
你就说
我觉得太难了
我现在想着
我觉得在鲁迅先生面前
我作为一个读者都已经很难了
何况你还要去研究他
写他的传记
很佩服这些挑战这项工程的老师们
但是我还是忍不住想吐槽一句
你现在如果拿鲁迅做关键字的话
你会发现写和他相关的书汗牛充栋
吃这口饭的人太多了
良莠不齐
有一些我觉得真的是不应该
就不应该写出来
不应该被出版出来
没错
所以我有一个暴论
像鲁迅先生这样的
大家想了解他最好的方式就是读他的作品
可能读到一定的量
我们才能具备一点点去甄别的能力
哎
我们彷徨好像也说的差不多了
那现在就是故事新编
故事新编
反正首先想到王朔
那为什么想到他呢
王朔的起初这两本书
我觉得直接的精神源头就是故事新编
故事新编其实也是一种传统
把正史啊或者是一些经典文学作品再做二次创作
再去重新演绎
你读故事新编你感觉怎么样
就是觉得老先生怎么这么幽默呢
让后羿成天吃什么乌鸦炸酱面
难怪嫦娥得走啊
听着就不好吃吧
应该吃老北京炸酱面吧
因为箭头太大了
把乌鸦都震碎了
都没法儿做
你说王朔最近写的那两本啊
都是大部头的
我当时看竹书那本里面写老子嘛
就想起了故事新编里的啊
出官 对
好像这些有一种文人似的玩梗
但是我印象最深的还是铸剑那一篇
对
我觉得这是这里边最好的一篇
主要是因为跟我小时候看的眉尖齿的故事真的是大不一样
普尔猫从一个塑料袋里拿出了一本都快掉渣的六十四开的小破书
名字叫中国神话
对
袁珂先生编的这本
这是六几年的书吧
六零年出版的
这本书是我小时候我父亲的一本书
在书架上传家宝
嗯
对我来说肯定是了
里面全都是神话故事
从盘古开天辟地开始
里面有什么牛郎织女啊
孟姜女的故事
但里面有一篇眉坚持
这篇呢
我小时候真的是当一篇就是神话故事来看呢
他是给改名了吗
这篇故事的名字就叫眉山市
从这里面知道
整个铸剑的故事啊
里面还有一首歌谣
就是干将在和妻子诀别的时候
这个情节是和铸剑差不多的
他就说
我替楚王铸剑嘛
楚王疑心很重
他一定会借口杀掉我
我把辞剑献给楚王
雄剑留给你
如果要是你生下一个女孩就算了
如果生下男孩
长大以后你就告诉他
带这个熊剑替我去报仇
然后有一段口诀
他说
出门去望望南山
松树生在石头上
宝剑就在树背上
好直白的口诀
一点儿密码都没有
整个故事其实是一样的
就是带着雄健去复仇
遇到了一个黑衣人
就是说楚王非常残暴
那你的仇也是我的仇
但是现在我有一个想法就是楚王是悬赏来买你的头
所以现在我这个用你的头去献给他
后来才知道
我这一段儿不是荆轲的故事吗
但是后来就有一些神话的色彩在里面了
就是床让把美剑指的头煮了就也煮不烂
楚王就觉得好奇
就过去看
这个时候这个黑衣人就用这把雄剑砍下了楚王的头
小时候我看的时候就是一个神话加上一个为父报仇的故事
但里面呢
又有一些狭义自我牺牲这样的一种感动在里面
但是读鲁迅先生的铸剑就是另外一种气息
小白老师
您觉得铸剑这篇
这篇小说就是挺狂野的
而且很现代感觉
就铸剑这一篇
我现在读这个小说
我觉他用的都是电影的镜头语言
是哪位导演的风格呢
就他有一点
黑泽明有点儿
得是用那样的一种电影的叙述方式
你觉得祝建最打动您的是什么呢
还是最后那个三个头在顶里互殴的那个场面
那太刺激了
我觉得鲁迅真是那段写的惊心动魄
嗯
整个故事新编都有一种嘲讽的喜剧色彩在里面
包括最后逐渐就要认出来哪个是大王的头嘛
反个后宫乱成一团
反正鲁迅就是把他那个讨厌的恨的那些人就都融合在他这个故事新编那个各种角色里边了
比如说那时候他特别烦顾杰刚
就是那个历史学家
鲁迅老管他叫红鼻
可能鼻子有点红
鲁迅在丽水里边儿用文化山上的学者讽刺顾杰纲在住建里边说那个没千尺抓老鼠
说看到红鼻子就很生气
再加上奔月里边讽刺高长虹就是那个冯蒙欺师灭祖嘛
鲁迅帮了高长虹
高长虹还骂他
嗯
就是用这个冯蒙来讽刺他
鲁迅反正爽了一把
在里边用现在的网络话说啊
就是也是老阴阳师了
嗯
反正谁要跟鲁迅打比仗
估计都下场不会太好
但不得不说他确实也是误伤了一些
所以当时有很多人对他这方面也有微词嘛
就说他谁都骂嘛
啊
就还是我那个观感啊
以前总觉得他们都是民国时期的大家总觉得他们是一个时代的嘛
但是后来一个是读他们的作品啊
因为一个始了解他们的生平
才发现其实那会儿这些大家里面也没有几个情投意合的
大多数都是互相看不上
对
也互相不对付
反正鲁迅这个性格跟他的这个家族传统还是有点关系
其实那几父就是一个骂谁那么一个人
呃
上至慈禧光绪
下至家里的各种亲戚都都骂遍了
就他爸是沉默寡言那么一个人
而且绍兴人就是传统做师爷嘛
刀比例给人的印象就是不太厚道
所以鲁迅这个个性可能跟他家族啊跟他地域啊还是有那么一点点关系
有的时候失之于严苛
所以周作人评价鲁迅
他说是鲁迅自己说的啊
人有怒目而视者
报之以骂
骂者报之以打
打者报之以杀
鲁迅就这性格
一个都不宽恕
他的这种鲜明也是持之以恒的
那有一篇文章相当于是交代后世了吗
就是那篇死对他说
不要做任何关于纪念的事情
但是鲁迅先生
现在您知道您的纪念馆有多少个吗
都淤了
只要您生活过的地方都有
我们那年去绍兴
绍兴呢
一个旅游口号就叫跟着语文课本游绍兴啊
对 百草园
三味书屋
鲁迅故里嘛
那一片 呃
咸亨酒店都集中在那一片
反斜对面就是沈源陆游啊
钗头凤啊
就特别近
稍微往郊区一点就是王羲之啊
兰亭 对 兰亭
鹅池就在那边
所以确实是跟着语文课本啊游
反正我是
呃 绍兴的 上海
北京
鲁迅纪念馆我都去过了
还有说孩子长大倘无才能
可寻点小事情过活
万不可去做空头文学家或美术家
哎
这点上后来周海英先生还真的是落实了他的这个遗训啊
后来周海英先生是无线电专家
没有搞文学
对别人硬许给你的事物不可当真
真是一针见血
就别把事儿想的太美
就还是那句话嘛
你不要高估你和任何人的关系
最后一条
损着别人的牙眼却反对报复主张宽容的人
万物和他接近啊
直指忽视是不直指忽视
这个啊
得他真传的就是郭德纲老师
他们一直就说嘛
就是凡是那个劝你大度的人
你一定要离他远点儿
但是这个也是未经他人苦莫劝人善嘛
小杨老师
其实我一直有一个问题想请教您
尤其是我今天看到了您说这些啊
鲁迅初版本的珍藏
但是今天不一定能聊得完啊
但我特别想请您聊一聊
就是您和鲁迅先生这些作品
就是您收藏的作品的这个故事
其中有一篇您在
但是还有书籍
第一季第二集里面讲过了
就是您收藏鲁迅先生的影片版画
可乐会之 对
那个是非常惊喜的一个偶得啊
这个我就不展开了
请收听我们节目
朋友可以去看那一集的纪录片
嗯
您是从什么时候开始收藏鲁迅先生的这些
应该是二十年前
因为你要收藏所谓的新闻学吧
我们就指的是白话文
以后的这个新闻学第一重镇肯定是鲁迅了
所以收集的过程中无法绕开的一个必选项
所以呢
追逐鲁迅先生的书籍
尤其是他那些作品的第一个版本
是我一直都在关注的事儿
如果碰到机会呢
肯定是要去争取一下
但是也经常争取不下来啊
因为鲁迅的书出版本很贵
想要的人也非常多
所以经常是买不到
但是呢
这么多年的过程中呢
还是有一些机缘前前后后买到一些
当然最难得的是呐喊的出版本
这本是我在孔夫子上买的
当时也是赤巨资啊赤巨资
当时别人告诉我的
也是跟卖主来回商量了好几次
确实品相还说得过去
就是不算差
当然不算完美啊
如果以后能够有品相更好的呢
可能那我也很愿意再买一本儿
这个书我认为太重要了
而且呢
鲁迅的这些书呢
民国的时候版权业呢
因为是怕那个出版社虚报
所以呢
作者呢都会自己做一个版权票
上面盖着自己的章
把这些章呢寄给出版社
让他贴上
就是我寄给你多少人张版权票
嗯
就是你只能卖这些本儿
不然其他都是盗版啊
其他都是盗版
所以呢
就是比较好给我算稿费
嗯
你看这些书
每一本上呢
都有鲁迅先生的版权票
那上面的章呢
那都是他自己盖的
所以都是跟鲁迅先生有接触的一些东西
你就会联想起他
像呐喊
你就想起他当时一九二三年出版的时候的情景
就是那个时候他刚刚兄弟失合
到处找房子
后来找到了砖塔胡同的房子
嗯
日记里就是每天都在看房子
因为急于搬走
就在这种情况下
呐喊出版了
然后你看到他为了这本书出版
自己掏了二百块钱
二百块钱当时是一笔大钱
他都送给谁了
都记录的很清楚
跟这本书前前后后相关的
就会使你对他写作这些小说的背景啊
你对这个小说就会有更深的认识
这个也是收藏的一个意义
就是你不是说光买这个东西来了
你就供在那儿了
这个东西属于你以后
你会对它格外的关注
就像你有了一个自己的孩子
你会格外关注他的方方面面
一般人可能读鲁迅日记会觉得很枯燥没意思
但是你如果有了很多他的书
你读他日记你觉得特别有意思
好像是另外一种索引
对
您还记得第一本吗
第一本是华盖集
最早的一本出版本是华盖集
那个时候是连孔夫子旧书网都还没有呢
是在天涯的闲闲书画啊
刚开始有人在闲闲书画上卖书
那不就胡同吗
还不是胡同
一开始是别人
嗯 卖的书呢
都是一些文史书
以七八十年代的卖书
五六十年代卖的就算比较好了
当时有一个已经开始收藏几年的一个
当时算老炮了
他说你们怎么就卖这书啊
我来给你们拿一本稍微像样点儿的拍卖吧
你们这书实在太不样样
就说那些书没有啥收藏价值
他就拿了这本华盖级的出版本
然后我就给买下来了
这是我最早的买的一本鲁迅的初版本
从此走上了一条不归路
给自己挖了一个巨坑
对
可能直到我不在人世了
鲁迅的书也没办法收集棋永远在遗憾中填补遗憾的事野
但是挺好玩的
今天能在小薇老师这儿看到这些书
我觉得我已经不遗憾了
对
因为呐喊到今年正好一百年
再过几天鲁迅兄弟就失合了
这今天是七月一号
他们是十四号
鲁迅搬到自己的屋里单独吃饭
就是不跟大家庭一块儿吃了
到十九号
周作人就给他信了
我们都是可怜的人间
请你以后不要到后院来
一百年前正好一百年
您刚才说的这些
我觉得你真是这个如数家珍的
就你脑子里面这个
不
因为我对这个事儿太熟了
我们都知道鲁迅先生作品很难聊
而且我今天录这期真的也是诚惶诚恐
我觉得完全没有做好准备
而且在我看来是永远都没有做好准备
今天主要是听小薇老师讲鲁迅先生了
为什么鼓起勇气我们还是要做这期节目呢
也是因为今年是呐喊这本小说集出版一百周年
一百周年
一九二三年八月
刚好就是我们现在这样一个夏天
所以我们就这个时候
哪怕就是出于一份纪念和敬重吧
所以我们还是斗胆来聊一聊鲁迅先生
对
在一九二三年出版了几本重要的书
首先是尤利西斯
埃略特的荒原
嗯
维特根斯坦的逻辑哲学论
还有鲁迅的呐喊
我认为这四本书是那一年最重要的几本书
应该说对我们来说的话
鲁迅先生这本书可能是最重要的一本
没错
我们今天这个试着浅聊了一下鲁迅先生的作品
但是他的小说
关于鲁迅先生的散文
我们后面还会再专门聊一期
一次肯定是聊不完的
而我今天我们也是一下就聊了这么长时间
时间有点超了
刹不住
我对鲁迅先生的作品可能远远没有像小岳老师了解的这么深
因为如果让小于老师展开来聊的话
这可能应该是一个系列
我也想一直听下去
但是我对这些鲁迅先生的作品一些观感
可能是一些非常粗浅的认识
但也是经历了我自己一个认识的变化的
所以借着跟小白老师学习的这个机会呢
对自己也做一个梳理
我觉也是一个难得的机会
所以我们之后再有机会聊一聊鲁迅先生的散文
那我们这期读遍中国浙江聊鲁迅先生的小说就先到这里
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看到朋友们和我们一起来交流
来聊一聊您对鲁迅先生作品有哪些深刻的印象
那我们这期就到这里
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