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嗯
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普耳猫
大家可以叫阿普
今天呢
又迎来了我们的老朋友
我们欢迎杨全强杨师傅返场
Hello
杨师傅
普洱猫好
银杏树下的朋友们好
我们今天这期节目呢
要聊的是一本和小说有关
但又不是纯粹意义上的小说
它其实是一本文学批评作品
这本书呢
叫小说基著
作者是詹姆斯
伍德
其实这本书一直都很有名
喜欢小说或者喜欢文学批评的朋友
可能早就已经读过了
但是我们今天把杨师傅请来呢
因为这本书的中译本
应该最早就是你还在上河的时候
对
引进翻译出版的上河主演的时候
但是历经了您所在的后来三个出版品牌
一直到星星丝
我有老版的
现在手里面拿到的就是星星丝的这一版
而且这版是作为詹姆斯
伍德他八卷本的一个合集
其中主打的一本
对
目前应该是他作为单独的作者的八本书
我们应该是出奇了
就这八本书
因为就放在我面前
哈
它是一个韩套装
这个堪称是心形思的彩虹墙
都是布面精装的颜色
看起来就
反正就一看就是好书的样子
特别赏心悦目
但是小说
记住 这本书
我自己是特别喜欢
嗯
我是去年把它读了一遍
去年在年底的时候
年度喜欢的书啊
推荐和分享
我给两家有台录的一个小片段
都是这本书
感谢 感谢
就是有一种相见恨晚的感觉
这本书
我作为一个普通读者的体验
对
跟杨叔汇报一下
特别朴素的一个感受
就是
他怎么写的这么好
就是同样一本书
如果这本书我以前没有看过的话
看他的评论
我就觉得
这本书我一定要找来读一下
还有的书呢
是我以前读过的
嗯 比如说
在小说记著里面
他 呃
反复提及弗罗拜契科夫
对
比如说鲍法利夫人啊
第六病逝啊
还有牵小狗的女人啊
等等
这些作品
其实以前我也都读过
但是我看伍德的评论
我就觉得
这本书好像以前我从来没有读过
对我来说
好像是一本新书
有一种好像以前你都白读了的感觉
当然
就也不完全是因为小说记住
哈 因为以前
比如说鲍法利夫人
我第一次读的时候
是小时候作为世界文学名著这样去读的
那现在重读
真的有一种读了一本新书的感觉
忽然发现
以前好像完全没有关注到里面应该去看到的东西
所以
我也特别想请教杨师傅
就是小说记住这本书
它为什么会这么神奇
他明明是一本文学评论
然后一本文学
文学批评 哈
一本很专业的书
对 但是呢
让我反而像我这样普通读者读起来
都觉得非常亲近
然后有代入感
他这本书也是被全球很多创意写作班作为教材
对
所以也是多次在版
能不能请杨师傅从专业的角度
然后给我们介绍一下这本书
首先 嗯
非常感谢普尔猫的邀请
啊
我作为出版人
跟詹姆斯的接触
从第一次出版他的书
啊 到现在
真的是过去很多年了
从第一本小说记著
就是上合着眼版瓶装本
应该是二零一五年就出来
到现在已经十年了
这本书
实际上我接触到原版是更早
那时候我还在南京大学出版社啊
我接触到原版
带在身上也好多年
从二零一五年
小说记著出版
就是在上合主眼的时候
然后陆陆续续又出了他其他的
像私货了
破格了
不负责任的自我了
所以接近生活的事物
嗯
到现在十多年了
无论是在上合主眼的时候
还是这次重办
其实我们约了一些嘉宾朋友
约了一些专业做这个外国文学研究的一些朋友
像南大的
北大的
包括其他的朋友
我们实际上出来聊过好几次啊
不管是在先锋书店
还是在单向空间
我们都聊过
包括在网上也聊过
所以 你说
杨老师
我们再聊一聊
我其实心里是有一点往后退的那种感觉
所以
从这两方面
我觉得我出来聊我的
我自己心里是比较怯的啊
但是我作为出版人
又不能不出来聊
哼哼
杨叔 嗯
太谦虚了
怎么有一种被迫营业的感觉
就请大家原谅我吧
就是 说实话
还是要影业
不仅仅是作为一出版人啊
我就作为一个读者
我读到一本我觉得很喜欢的书
我也愿意跟周围的
哪怕不管是朋友还是学生
也希望大家分享
对
我们做出版
其实从某种角度来说
也是第一批读者
所以还是特别愿意跟大家去分享
詹姆斯伍德啊
我一开始拿到小说基著外文版的时候
嗯
他吸引我的
实际上是他的封面
瓶装的还是精装的英文版
都是质感特别好的那种毛边书啊
它那个毛边书
上下是切的
嗯
侧边它是毛边
但是它这个毛边
它是给你切开的
就是长长短短的那种感觉
裁
不用自己裁的
原文的封面
就是一个深红色的底
然后淡黄色的醒目的作者的名字
James wood 和这个how
Fiction works
就是几排排下来
就是这种设计
是特别醒目的
而且它又特别舒适
给我的感觉就特别喜欢
又雅致
又高级
然后又清晰
又夺目
因为我们做出版
除了在内容判断之外
有时候会对实体书的那种感觉
心里会喜欢或者不喜欢
嗯
就是接受啊
欣喜
爱不释手
摩挲半天还就不想着读了
啊
这 哎 这个反转
我是觉得这也很好
因为我们的阅读
我觉得就是一些周边的东西
对我们的记忆
对我们读一本书的记忆
这是很重要的
你中学的时候读过一本
比如说古龙
是二手书
这个封面磨损成什么样子
这个实实在在的记忆
这个是很重要的
它可以标记你每一个阅读阶段
嗯
你如果说从小就读电子书
到大还是读同一本书的电子书
你没有这种时间感
所以 呃
我们作为出版人
也请允许我们忍不住要对这个实体书有一些在文本之外
对于物的一种喜爱
啊
真的是这样
嗯
我们先说点题外话
先不谈内容
啊
就是你看到这个封面纸张的时候
它的纹理
包括你翻开
然后这个纸张是特别白
还是有点米白
还是有点像牙色
然后它的厚度
七十克还是六十克
还是八十克
你会有一种幸福感
碰到那种特别好的
无论是纸张的色泽
还是那种又光滑又有一点淡淡的很均匀的那种细密的纹理的时候
在阅读的时候
你是觉得很舒适的
因为阅读实体书
实际上它是给我们提供一种那种及时的
啊
阅读的那种背景性的感受啊
我觉得这个是它是诉求于你自己的身体的整体感觉的那种阅读感
我觉得这是无法替代的
不同的版本
比如说那个二零一五年的那个瓶装版
嗯
那么薄薄的开本
跟现在也不太一样
跟现在读这个精装版布面
你的感觉是肯定是不一样的
允许我从一个外在的角度来切入詹姆斯伍德
对
真正说啊
到上海中院之后
要做他的作品之前
实际上对詹姆斯伍德知之甚少
等译者译出来
我去编辑的时候
哎呀 我说
这个真的是我喜欢的
就是他谈论文学的这种方式
他一条一条的
从第一条到第一百多条
我觉得就是让我找到了我特别喜欢的那种方式
像尼采的写作
包括维特尔根斯坦的写作
包括我
我以前就是十几年前在南京大学做过的澳德里亚的冷记忆的那种片段式的写作
就是最适合
我不知道是不是水瓶座喜欢这个碎片式的
没有那么系统
没有那么严格的那种秩序感的文本啊
从这个角度来说
詹姆斯伍德的这种方式
真的是我特别喜欢的
我们谈论小说
可以有很多种角度啊
比如说论文学系列里面做的那个费德勒的美国小说中的爱情与死亡
那他是一个角度
比如说伊戈尔顿他那个文学事件
嗯
他从中世纪唯名论
唯实论的角度
呃
然后来谈论这个文学到底是如何如何从各种各样的文本中剥离出来
获得了自己的属性的这样的一个角度来谈论文学
那这是一种谈论方式啊
文学事件
整本书十多万字
我就是谈这个文学
从各种各样的
从修辞
从这个杂记啊
从这个神学文本
从各种各样的文本里面
慢慢
慢慢变成文学
就是大家把从世界的各种文本里面
这个文学成立
成长
文学本身他的形象树立起来的
他写的是这样一个过程啊
那这种也是一种写作方式
也是一种谈论文学
或者说理解文学的方式
嗯
但是詹姆斯的
他不是这样的
他没有那么的去干大事情
他就是我们面对这个小说的时候
我们该做些什么
作为一个文学爱好者
我们该从哪些地方下手
从细节下手
还是从人物形象下手
还是从这个里面的这个叙事手法下手
还是从语言表达下手
它这里面都谈到了
它大致实际上是分了一些章节
就每一个章节
每个主题
评评论家都可以写一本书
嗯
就是从这个角度来说
要进入文学
它就会是一个更大的工程
我可能会看很多很多批评家啊
不论是伊格尔顿
还是詹姆逊
还是什么贡巴尼翁了
还是罗兰巴特了
你要让每个人的那种著作
那种角度的角度来进入文学的话
这真的是一个大的工程
而且必须是一个专业化的
我才要走这条路
至少我在这个文学研究的角度来走到硕士
或者说要走到博士
甚至教授
副教授这个级别
啊 或者说
在这个目标
这个录像
我才能这么去接触文学
或者说进入文学表达的领域
但是詹姆斯伍德小说基著
他不是这样
他就是让每一个文学爱好者都可以通过小说基注来走到文学进入托尔斯泰的科逊
还括当代很姆德最喜欢的bluebe 就甚至包括他这个十周年修订本里面
又把费兰特
就是我的天才女友的那个作者也拉进去
括括克斯高
他也把他们补充进去啊
所以
我是觉得
从从这个角度来说
小说基注真的是一个多界面的
而是非常友好的一个界面的
让很多普通的文学爱好者可以进入文学领域啊
我觉得这是他非常友善
对读者非常亲切的这样的一个层面
他也提过很多在文学批评史上很重要的一些名字了
像罗兰巴特了
史克洛夫斯基了
包括一些作家谈论小说
比如说纳普科夫谈论小说
米兰昆德拉谈论小说
实际上他都读过啊
但是他一点都没有给我们那些我们经常看到的那些壁垒
如果说从专业的学院派的这个文学研究的角度
从这个路径进入文学
我们会碰到很多很陌生的东西
但是詹姆斯伍德
他既专业
但是他又摒弃了可能会让很多读者陌生的那些词汇
概念 理论
但是他不是不知道这些理论
所以
从这个角度来说
我真的是觉得
他真的是很好
我不是说
比如说福柯谈文学
德勒兹谈文学不好
他们谈的当然很好
当然很牛
从高度上
从深度上
甚至他们更牛
但是他们不是专业搞文学的
比如说福柯或者德勒兹
他谈论文学的时候
他实际上是把文学里面的能量和资源
作为解释自己
或者说阐述自己哲学主张
思想主张的一种材料
一种资源
他不是专门做文学的
带领大家如何阅读文学的
但是我觉得詹姆斯伍德是
詹姆斯伍德这个身份是是最适合文学爱好者
或者说想在文学阅读里面获得更丰富啊
更深一点的这种阅读愉悦的詹姆斯伍德
真的是这样一个特别友好的伴侣
或者说陪伴
我录节目之前
然后还跟杨树开玩笑
我说
我愿意称这个詹武德老师
因为有很多伍德老师
我觉得对
我愿称他为这个人民的文学批评家
就是刚才您说的
非常亲民
嗯
而且他的理念
他开始上来的时候
他举了一个例子
说有一位画家
然后他写了一本就是差不多绘画原理啊这种书
螺丝金 嗯 他说
他的好就在于说
同样观察一片叶子
然后他会告诉你说
哎
我从一个画家的角度
我怎么把它画出来
不但有讲解
还有实际
就是他绘画出来的那个样子
他觉得小说的文学批评也应该是这样
就是我带你去看到更多可能你没有看到的细节
我告诉你
就是从专业的视角应该怎么去看
还有就是从创作的角度
就是如果你来写小说
应该怎么样去写
所以这本书
我读完以后
一个是分享给我身边的朋友
就是和我一样普通读者
然后我也推荐给了一些创作者
比如说 呃
青年的导演
青年的作家
我觉得这本书
它是兼具对读者和创作者都很友好的一本书
对 对
他这本书里有很多引文
就是引用了大量的原文那个句子段落
他说
这个不是为了把大家吓住
而是说
我这个批评的艺术里面
最重要的就是展示和重述啊
就是一遍一遍的告诉你说
你要看这儿
是这样的
所以他这个是一个非常朴素的愿望
就是让你能看到
说 哎
这个小说里面好在哪儿
你去看
另外一个就是如果你写的话
怎么样去把它写好
嗯
他就本来这本书的名字
最开始想给润叔起的名叫最接近生活的事物
他这个引用呢
是乔治艾略特谈德国现实主义的一篇文章
就是说
艺术是最接近生活的事物
因为艺术扩充了我们的经验
让我们和人类同胞的接触不再受个体际遇的限制
这就是他最喜欢的一种理论
就是艺术无限的接近生活
但是又不等同于生活
他说
刚好就是那一点点的缝隙
刚好是你创作的鸿沟
就在那里
也呼应一下刚才杨师傅说的这个书的实感
啊
就是你说原版
嗯
我特别想去看一下
甚至是我想收一本
因为我很少看到杨师傅能这么胜赞一本书
从这个书的制作方面
设计方面
刚才杨叔说这么多
其实很多就是您对自己做书的一个标准
还有一个邀请
对
因为我也听新行司的老师们啊
不止一次说过
梁师傅自己可能对自己的什么衣食住行啊
都是毫不讲究
但是对于这个书
封面要怎么设计
用什么字体字号
然后用什么样的纸
小说居住这本书
因为它是一个布面烫字
对
我特别喜欢
是小说居住这本是白底
烫的是红字
嗯 非常简洁
看起来就很有设计感
包括里面这个纸
摸着特别舒服
对啊
行距啊什么的
这本书本身就让你有赏赏悦悦目的感觉
就即便如此
有一次杨师傅还跟我说
哎呀
我对这个书的烫字不是很满意
还可以再提高
这个是印刷方面
有时候不得不接受现实
可以做到更好
更完美
我也见过
就是在国内
也见过这种在布面上烫印
字迹非常清晰
那种高级感啊
我觉得实体书啊
它不仅仅是这个作者
这本书的文字
文本陪伴我们很多年
纸张的质感
包括封面
包括一些纹理
颜色
都是活生生的东西啊
说到纹理
就在刚才录之前
然后说拿到我买了一本书
说 哎呀
这个书做的非常好
但就是这个封面呀
就这个不是顺文
然后我还说
怎么不是顺文
它不是竖着的
那纹理不都是竖着的吗
和那个封面都是这样竖着的
然后说说像这样的纸张
它的顺纹指的是它应该是横纹
跟这个纹路啊
可能一般的人觉得
书的封面
乐口折进去
折的这个地方
如果跟它的纹路是平行的
大家可能觉得这个是顺纹
就那种纸
叫法国水纹纸
那个法国水纹纸横着折
就是书的乐口折的这一道
跟它的纹路是垂直的
它才叫顺纹
乐口折过来的这个边
它有韧度
它不会爆裂
我们谈论文本
阅读文本
当然很重要
但是我们的生活中
我们也应该知道有些事情是怎么做的
这个也很重要
因为很多作家
实际上他们写作的时候
是沉浸在人物啊
沉浸在这个修辞里面
但是他们真正写完了之后
他们跟出版社谈论的全是这些东西
颜色 字号
纸张
张开本
他们跟出版人谈论的全是这些东西
他们也很关心
不管是弗loban
还是布莱希特
还是本亚明
还是詹姆斯劳伊斯
普鲁斯特就更不用说了
他们实际上是很关心这个事情怎么做的
当然
因为文本他们都是他们自己写的
别人无法提供太多的帮助
这个也是作家的使命感的一部分
但是实际上
他们确实是对我的文本如何呈现
实际上是非常关注的
非常关心的
小说
记住这本书
我想此料好像说我就有像您这样专业的大家
那专专业
像这种文学批评的书读过很多了
嗯
但有没有读小说记著带给您的一种新鲜感的东西
因为我可能对我这个小白读者来说
到处都是
我觉得这个问题是这样的
好的批评家
优秀的批评家
文学批评家
他们实际上都能带给一般的读者
或者说普通的读者啊
甚至是专业读者
都能给其他人带来别人意想不到的那些呈现
那些角度
那些关注点
不仅仅是詹姆斯伍德
其他人也是啊
只不过是我是觉得
詹姆斯伍德
比如说跟罗兰
巴特
包括斯坦纳啦
包括其他人啊
他跟他们不一样的是
就是他是真的是做到了
他是在真真正正的实践文本的细读实践
一开始文学批评作为一个专业啊
英美的新批评就是从剑桥学派开始啊
实际上
细读对于一个普通读者
想在文学鉴赏
文学理解方面有更深入的一些扩充
成长的时候
进步的时候
其实细读是非常重要的
嗯
而詹姆斯伍德
他实践的就是细读
詹姆斯伍德跟其他的
比如说文学批评家
或者说做文学理论的人的不一样的地方
其他的人做文学理论
甚至他们可能会觉得自己做的更高级啊
他们是在比如说你在一个森林里
就是地面上各种各样的繁花了
藤蔓啦
这种灌木植物啦
包括上面的蜜蜂啦
哪个叶底的一只小鸟啦
它们发出的声音
很多文学评论家是
比如说他带着你坐着一个直升飞机
飞过这片林地的上空
实际上很多东西你是看不到的
嗯
但是你会觉得你学到了很高深的东西
看到了啊
他说这边有一棵千年银杏树
你看那那一片硕大的灿烂的辉煌
然后这边有一个什么
什么东西
能看到一些大的轮廓
大的地方啊
嗯嗯 但是
詹姆斯伍德
他真的是贴着文本
带着你在林间的这个路上走来走去
啊 啊
这边有什么
那边有什么
哎呀
突然来了一头小鹿
他跟其他的批评家不同就在于这样
他真的是贴着文本
把文本给你看
把这一片
不管是什么鸢尾花还是其他的花也好
它真的是带着你看到这些东西
而我们看到的这些东西
实际上是对我们最贴身的
你是最有感觉的
因为它是求助于你的感官的
你的感官
你的听觉
你的视觉
你的触觉
但是我在高空这个方面
实际上是已经弱小到非常弱小的地步
但是詹姆斯伍德真的是带着你贴着这些文本
贴着每一个人物
甚至每一个细节
这个
我是觉得
他跟其他的我们通常所接触的这种搞文学的人是不一样的地方
这可能也是他自己的一个志向啊
你觉得
嗯 你觉得说
刚才你提到他对文学批评的看法
他觉得文学批评最首要的就是对文本里面的好东西
好的表达
好的词汇
好的人物形象
好的细节的一种充满热情的
充满热情的重新表述
他说
你要做一个批评家
你认为的好
你看到的好
你充满热情的把他表述给你的读者
或者说你的朋友
你就是一个批评家了
而且你就是一个好的批评家了
所以
在小说基注里面
我们会看到大量的片段译文
这些大量的片段译文
他也说
他是学习北亚明嘛
因为北亚明那个拱狼计划
嗯
他就是立志希望写一本书
这一本书是他找的很多印文组成的一本书啊
所以
对于詹姆斯人来说
他也是觉得
他找到那些特别好的案例
就是文本
然后他用自己的理解了
然后很心悦
很愉快
很有热情的去重塑
他希望自己的批评文本是由这两部分构成的
一个是精彩的译文
他为我们看了大量的书
我们可能看了二十本世界文学名著
他看了三百本
五百本
他为大家挑选出来
然后他进行热情洋溢的重述
他希望自己的书是这样一本书
所以
我是觉得
不管是对于詹姆斯伍德来说
还是对我们读者来说
这都是令人愉快的事情
而且真的是能觉得那种不管是他谈论巴法利夫人
还是谈论安娜
卡列尼娜
还是谈论奥威尔
或者说其他的人
你真的能从他给你挑选出来的例子里面
获得某种领略了某些文学魅力的那种愉悦感
当然
你如果有兴趣
你可以按照他提到的作家作品
按图索骥
就是把小说记住
作为一个文学阅读指南
我该去读哪些
因为文学的海洋
古今中外这么多
我们们的经力那么有限
我是觉得
从这个角度来说
经
经过个你值得信任的
文笔又特别好
理解能力又非常好的
对文学理解又非常开阔
也不肤浅
实际上
他有些理解是非常深的
是的 所以
我是觉得
能有这样的一个人来引导
我觉得对读者真是太幸福的一件事情
是的 啊
否则的话
你可以按照这个帕罗德
布鲁姆
西方政典
也可以按照布鲁姆的指引
一步步从荷马史诗往后读也可以
你也可以按这个詹姆斯伍德
小说基注里面提到的
啊
不是那么系统
从古代到现在
不一定按照这种顺序
你看你感兴趣的
比如说他提到的情感教育里面
呃 弗罗拜
你只读过这个巴法利夫人
她提到情感教育里面的某个人物
某一段 哎
这个有意思
我可以再把情感教育拿出来补充一下对弗罗拜的感受和理解啊
我觉得 小说
记住
它是一个可以让你动起来的
就在阅读中行动起来的
或者说
行动起来去阅读的这样一本精彩的书
比觉得从这个角度来说
小说基著这本小书
它是对很多文学爱好者都是很有用的一个切入的文本
我作为一个普通读者读他的感受
啊
我觉得至少是它里面的这个影文
包括他讲到的这些作家作品
至少有三类吧
一类呢
是他提到的这个作品
我没读过
但是他摘的那个引文
一下就打动我
我就觉得我要去读一下
有的就引了一句话
哈
比如说他有一批爱
就亨利 格林 嗯
他说写一个女仆
漂亮的眼睛闪闪发亮
嗯
古今中爱写一个女孩子眼睛闪闪发亮
那有很多种写法
对对
明谋善赖啊
但是亨利
格林写的是
好像李子浸在冷水中
就这一句
我当时我就为这一句
我要去找这些合理
然后来 对
然后要读一下
啊
你就觉得特别妙
对
李子浸在冷水中
对对 那一下
那个画面感
你就try 了
他这个李子要换成苹果就不对了
更不能换成西瓜
对
甚至是换成杏也不对
对对对 嗯 对
因为李子它是那种深深的的嘛
李子的那个颜色
放在水里
比如说跟一枚杏放在水里
是不一样的
所以 像这种
我以前完全没有读过
但是我看他写的
我觉得 哎
太好了
还有一类呢
就是这个书我读过
而且可能都读过不止一遍
嗯
但是他观察的那个角度
是我以前从来没有想过
甚至说
我在读的时候
我都不记得有这段
比如他在书里面写安娜
克列尼娜 嗯
他遇见沃伦斯基
是在一个夜间火车上嘛
其实这样一个相遇
当时没有发生任何事情
但是呢
他就说
其实在安娜的心里面
已经是发生了一些重大变化
只是他自己还没有察觉到
对对
但是这个潜意识里面的东西
说这个托尔斯泰怎么来表现呢
就是当他下车的时候
再见到她的丈夫
她就发现
说他的耳朵怎么变成了这个样子
就发现
就说他的耳朵怎么不对劲儿了
这一下
就把他内心里面
其实很多他自己都还没有去意识到
或者说自己还不敢去面对和接受的东西
但是已经是通过安娜的眼睛啊
通过安娜的心理活动
昭示出来这一点
但是像这样的小细节
在读的时候
如果不是有伍德老师给我们指出来的话
很容易就划过去
是就觉得好像和情节啊
也没有什么直接的关系
甚至想不到
嗯
然后这个我觉得是一类
就是类似像这样的
就有很多
再重读的时候
然后你发现
哦
原来有些细节是你不应该划过去的
类似的还有像福楼霸啊
因为他举了很多福楼霸的例子
嗯
我是觉得是可以举一反三的
比如说弗罗拜
就为什么它是既精挑细选
然后又让你觉得好像不易察觉
就是因为他把细节都写出来了
都摆在那儿
但是你又觉得好像他都在生活当中
没有觉得他有什么特别的
但是他这个地方
因为他举的例子不是鲍法利夫人啊
但是我用他的这个视角在重读巴法利夫人的时候
我就发现
果然
这个弗罗拜是一个藏细节的高手
比如说
他在艾玛和包海利先生他们后来离开了他们原来住的地方嘛
嗯嗯
然后去一个新的地方
他就说准备动身
他清理抽屉
有什么东西扎了手指
原来是一根铁丝
是捆扎他结婚的花儿用的
它那个花儿是菊花嘛
橙花嘛
说这个花儿已经在灰尘之中变黄了
银滚条断带
沿边儿线也已经开线了
他拿花儿扔进火里
他烧起来比甘草还快
大概就是这样的一个小细节
鲍里夫人就看着烧的那个灰
因为烧的很快嘛
最后写了
就是烧这个花儿的一个过程
小石果裂开
红丝弯弯扭扭
纸花瓣烧硬了
好像一只只黑蝴蝶
沿着壁炉飘飘荡荡飞出烟囱去了
你读完武德那个理论之后
再回来看
你就发现啊
这些细节
其实都是他精心挑选的
是的 是的 对
伍德还说过
只是到了follow by 这个细节
作为小说创作里面一个重要的一个风格的一个代表
它才真正确立起来
以前的小说当然也有细节
但那是无意识的
只有到了福low 拜
才正式把这个细节当做一个小说创作了一个重要的一个创造性的一种指标
给它确立起来
有几年
我就突然不知道该怎么阅读长篇小说
嗯 有几年
我就不知道我阅读长篇小说
长篇小说的魅力在什么地方
不像我特别年轻的时候啊
比如说
二十岁左右的时候
去读这个红与黑
嗯
你觉得有意义
因为他动人心弦而洞悉人性
对
写这个于联的这种一个青年的这种志向
包括他的爱情
你会觉得他会影响你
而且
那时候你会觉得
这是一个文学名著
它的作者是斯汤达
他当然是有巨大的价值的
你应该去读
对于二十岁的我来说
刚才我说的这些信息对我的驱动
我就觉得我没有问题
我应该赌
他当然对我有意义
他确实能触动我
我甚至还向于莲学习
比如说
再去追喜欢的女性的时候
还要大胆的坚定你的信心
他当然会有用处
嗯 但是 你说
比如说若干年之后
我再去读
比如说红与黑
或者说其他的长篇小说
我就不知道我该从这些小说里面获得什么
因为长篇小说跟短篇小说不太一样
短篇小说基本上就是诗歌
它有时候在某一个瞬间
或者说在某一个落脚点
它会震动你
它会刺伤你
嗯 获胜
它会击倒你
那个你是能感受到的
嗯
我是到了这些年
啊
到了最近十年之内
做了武德之后
他说
长篇小说是靠点数
你没有被击倒的那种感觉
所以 你说 啊
得了一点 啊
偷袭了一拳
打了别人一拳
得了一分
得了几分
So What
然后又怎么样呢
所以
很长一段时间
我真的是
对于阅读长篇小说
我找不到方向
我也问过别人
问过一个朋友
朋友平时也写很多文学批评吧
就说
你想一想
你读这本小说
这本长篇
他可能陪伴了你一个夏天
你多少岁
你多少年
你在哪里
我说这个当然也可以
嗯嗯 但是
他还不是小说本身带给我的东西
莫言他也说过
呃 长篇
就是泥沙俱下
滔滔不绝
就是奔流到海不复回
我后来看了伍德之后
我才真正理解了
你可以不要管他去说
一个长篇
相当于一条大河
你不要管他去哪
你 或者说
你甚至已经知道他要去哪里
你知道他是奔入东海
还是奔入渤海
还是奔入这个南海
还是奔入这个什么大西洋
你知道这个
你知道他笨到哪里
他的方向
他的落脚点在什么地方
这个是没有更大的意义的
或者说
我们知道
比如说巴法利夫人
或者说安娜
卡列宁娜写的是婚外情的故事
我们知道
我们可以从这个伦理了
道德了
社会规范了
历史阶段啦
来评判这个主人公的行为
他们的感情
就是
我们可以讨论
从很多地方来讨论
但是
这种讨论
它就变成了一种另外的事情
他很可能会变成一种非文学的讨论
我们如果在文学的这个范畴之内
我是觉得
武德会让我们去关注一两句对话
关注一个细节
关注
就是你刚才说的
啊
他搬家的时候
打开箱子
最后那个东西
然后烧掉
然后化成
我觉得这些是有意义的
就是一条大河
就旁边是种的稻子
还是一排这个古松
还是一排其他的植物吧
我觉得这个是长篇小说提供给我们的
这一片是不是风高浪阔
这一片是不是潮平两岸阔
平静还是这个艰险还是曲折还是怎么样的
你不细读小说
你是获得不了这些东西的
就从文学理论
从这个谈论文明冲突了
或者谈论这个女性主义了
你获得不了小说里面的这些东西
所以
现在我觉得我又可以获得阅读长篇小说的这种愉悦感了
就包括巴法利夫人
我是最近两年又细读过至少两遍吧
就包括我也去看
比如说她分三步
第一部的第一章
嗯 写了什么
第二章写了什么
我都做了一句话两句话的这种内容标气
嗯
我就发现他的节奏真的是非常好
是的
他的节奏是非常快的
你看
包法利夫人
第一部的第一章
就是先出现下包法利
啊 对
还是个学生
到第二章
他就跟那个艾玛
艾玛结婚了
对啊
你看这个节奏
一点都不拖沓
对
而且他中间其实还有一段婚姻
是啊
他中间就写了他的走上医生职业生涯
有一段婚姻
到第一步的第二章
他就跟艾玛在一起了
真的是毫不拖泥带水
我们就会发现
弗洛拜真的是一个高手
就是他的节奏感
他真的是在这本书上下了太多的功夫
还有一点
就是刚才你提到的这个细节啊
安娜
卡列尼娜从莫斯科回到彼得堡
经过了夜间的夜的这个火车
下车的时候
她丈夫来接她
她发现她丈夫不对劲了
这个真的是上帝在写
不
是托尔斯泰在写
真的是上帝在写
从这个角度来说
实际上
这个细节
我不知道托尔斯泰是不是学的flow by
他就是完全学的弗罗拜也没有关系
因为在巴法利夫人里面也有
对
詹姆斯
伍德为什么会关注小说里的细节
因为这种细节真的是表现力非常巨大
对这个人物的刻画
对情节的转折和推动
这种细节
它真的是非常关键的
当我们去关注这些特别关键的细节的时候
这本书
它就有了这种节奏感
还有就是刚才你说那个批评家
他谈论的一本书
我们也阅读过
他的谈论为什么会带给我们新的感受
首先
他做了细致的细读
思考 分析
然后他有一些结论
有一些判断
有一些表达
他表达出来了这些对一部文学作品的这种评判式的表达
没有这些东西的时候
我们对一部作品实际上也是比较茫然的
所以
好的批评家就能给我们很多路标
给我们很多切入口
我觉得这是作为一个偏皮药
是一个非常重要的能力
伍德老师啊
还有一些他的观点和角度
嗯 确实是
就是我说的第三类
就是他是在认知上
让我有新的认识
而且是打破了很多以前我们固有的一些印象
比如说
他说这个写小说
绝大部分一般就是第一人称或者第三人称嘛
第二人称毕竟少
他说
而且我们以前通常是说
觉得第三人称是那种可靠的
哈
全知叙事嘛
第一人称一般是这种不可靠叙述
嗯啊
这是我们一般默认的是这样的
对 对
但是他的观点是说
实际上第一人称叙述基本上是可靠大于不可靠的
而且他举例说
他简爱爱
他就是第一人称
但是他基本上这一生你读下来的话
包括那些细节
就他觉得这个大部分还是可靠
哪怕是那些我们明知道啊
他这个叙述者不可靠
比如说是黑一雄
长日将尽
这个是我们经常拿来举例子
说这个是不可靠叙述啊
那里面那个男管家嘛
其实他是隐藏了很多
他是从他自己的视角
有很多对主人的这个维护之心啊
但是他说
即便如此
他还是可靠的
为什么呢
因为这个作者他已经反复警告过你了
其实你在读的时候
就已经是就你为什么知道他是不可靠叙述呢
是因为你
你其实心里面已经是有非常充分的准备的
所以实际上你读第一人称叙事
其实最后你从读者的角度来说
基本上是可靠的
反而是这个第三人称的
我们觉得是全职视角
实际上你更多的是局限大于全职的
而且他说
几乎就是你所谓这个全职是不可能的
因为他说
作者你只要是开始讲故事
就开始进入到那个角色里面
因为你讲的是这个作品里面的这个人的故事吗
那你就要把自己要带入进去
然后要用他的语言
然后用他的风格
用他的这种感性的认识来说话
这个不可能说
反而是第三人称
是不可能做到这个全职所以他也有一个术语啊
他说这个叫自由间接体
嗯
这个认识
我说还挺颠覆我的
是的
自由间接体
实际上就是我们中学的时候
学英语的时候
都有直接引语
间接引语
嗯
它实际上是从这个语法里面就衍伸出来的一种文学叙事方法
而且这种叙事方法在詹姆斯伍德这里是变得非常重要
至关重要
嗯
自由间接其实际上它的要点在于自由
就是创作者吧
或者说作家
创作的时候
更加自由
更加不受羁绊
更加不受拖累
他可以自由的在这个叙事者和这个角色之间自由穿梭来往
没有这种自由的话
文本有时候会非常别扭
非常拖沓
你如果都想明确的说
他说什么
他说什么
他说什么
对吧
而且不仅仅是这样
自由间接体
它实际上是在这个叙事者和角色之间设置了一种张力
比如说有一个词汇吧
可能是叙事者说的
也可能来自于这个人物角色
嗯
其实最终都是来自于作家
因为作家也不等于叙事者
对
从这个角度来说
自由间接里
他后来实际上也说过
像文学里面的一些手法
比如说比喻了
对
刚才我们提到的这个一颗李子
在水里
冷水里 啊 在
在冷水里
那种感觉
他可以一下子给你
啊
那种感受上的愉悦感
它是巨大的
虽然是一个小节
不说明太多问题的一个细节
但是它可以给你巨大的这种阅读的愉悦感
那种身心的愉悦感
实际上
他也说
这个自由间接体的逻辑上的延伸
其实就是比喻
各种各样的明喻暗喻
嗯
自由间接体再往后
可以变成意识流
实际上围绕着自由间接体它的演变啊
从詹姆斯伍德的角度来说
它也可以说这个文学史的线索
就是自由间接体的不断变化
成熟
然后各种各样的变形的这样的一个脉络
比如说最早这个福音书里面
像圣经里面
新约还是旧约里面的这种
这种祷告
这种告诫内心
然后再到就是比如说莎士比亚的时代的内心独白
嗯
实际上已经是自由间接体已经开始发生了
然后再到十九世纪小说
然后再到意识流小说
就觉得从自由间接体的角度
就可以把西方文学
我们先说西方文学
就可以串联起来
嗯 他也说
就是他为什么关注自由间接体
包括这个细节啊
他说西方小说也可以说是一个小说中的细节
慢慢被关注
慢慢扩大化
慢慢就是有各种各样的这种细节
有的细节是视觉化的
有的细节是非视觉化的啊
也是这样的一个发展的过程
他从这两个角度切入小说史的线索
对很多读者来说是非常有用的
嗯
因为你从其他的角度来说
我们都是感受不到的
你如果说从马克思主义文艺观
或者说从澳大利亚的文艺观来串联这个线索
或者说从其他的角度来串联这个文学发展史
那个是很多读者都感受不到的
因为它是一个大的那种方向
当然那个方向也是一种认知
也是一种虚构啊
也是一种叙事啊
因为文学史也是叙事啊
但文学本身不仅仅是文学
我们阅读文学
实际上文学批评也是一种对世界的认知
而詹姆斯伍德带领我们通过文学所发生的这种认知
是跟每个人都是切身的
因为更大的问题
实际上我们也知道啊
文明冲突
文化冲突
文化爆炸
我们也知道
但是跟我们没什么关系
真的是跟我们没什么关系
但是从詹姆斯
伍德的角度来领略文学的话
他确实是跟我们有关系
跟我们在办公室里
跟同事
跟家人相处来往
他这个是可以呼应的
从这个角度来说
非常难能可贵
是
就是你说的这点
也是
我读小说
记著里面
有一些
甚至不是说从认知上的这种触动
嗯
他甚至能让我感动
嗯
我的老师说
这个文学
它教会我们如何更好的留意生活
对
就是我们在生活当中怎么样去实践
反过来
你再去带入到文学的细节里面
其实应该是这样的一个如此往复的过程
特别是其中
因为我们刚才也说到好多文学作品里的细节
嗯
觉得它都是有用的
就是帮助我们去理解人物啊
内心的变化呀等等
精挑细选之后
给你的都是没有浪费的东西
他在里面也是举例
说当时巴特批评弗罗拜的一篇小说
哈
就说你这个屋子里好几样东西
有 有钢琴
有什么纸盒子啊
还有个情侣表
嗯
说那几个都是有隐喻的作用的
比如钢琴代表资产阶级
箱子代表屋子里面的杂乱的一种氛围
哈
那这情侣表有什么用
他说这是一种批评
嗯 但是呢
伍德说
恰恰是这些你看起来没有用的
甚至是过剩的细节
他可能其实才是真正是生活
然后伍德老师呢
就非常贴心的举了很多例子
比如说奥威尔
他应该是一个计师
他就说一个要被执行死刑的一个犯人
他在往刑上走的时候
路过一片水洼
嗯
然后他要绕过去走
但实际上
他说这有什么意义
还有说契科夫写带小狗的女士
嗯
一男一女
他们到酒店之后
啊 嗯 这个男人
他就看见旅馆的桌子上放着西瓜
嗯 古洛夫
他就给自己切了一片儿
不紧不慢的吃起来
嗯
至少有半个小时在静默中过去了
他说
好像这个也没有什么意义
对 对 他说
恰恰就是这些细节
没有什么要紧的
其实他是给我们一种生活的感觉
嗯
就是读到这儿
我都还觉得说
哦
他其实是在写文学里面的生活
但是后来他写了一段话
就像你在生活当中
比如说
我们离开家的时候
可能会留一盏灯
你觉得回到家里面
好像有一盏灯在等你
其实你说这个对于你的生活有什么意义
有什么实质的作用
而且甚至是有这个浪费电之嫌
是 是
但是实际上
这个是为了证明你存在
当时我读到这一句的时候
就一下被戳中了
伍德对细节的关注或者说强调
真的是一大贡献
当然
其他的作家也谈论过这种细节了
准确了
但是詹姆斯
伍德把细节在文学作品中的这种位置提的这么高
有他的理由
这里面他写了很多小说里面的各种维度嘛
嗯 叙述啊
细节啊
他还写这个人物
我觉得也是让我有一种新的感受
因为我们以前往往会批评啊
说哎
这个人物不够饱满呀
然后好像比较的扁平
或者说有点标签化
哎
伍德老师反而是说
这个小说里的人物啊
他觉得有两种
一种是圆的
一种是扁的
嗯嗯
那这个圆的呢
当然就是让你觉得
哎
很有深度啊
然后很扎实啊
比如红与黑
于联这种
你会小说里面觉得它非常立体啊
它的动机是什么等等
就这种是传统的非常扎实的写法
但是他觉得这个并不是小说里面塑造人物唯一的方法
他反而是觉得现代的一些人物
有点像简笔画一样
嗯
看起来好像是扁的人物
但可能他们的那种个性
或者说他们身上那种空白和省略的东西
会非常吸引我们
这个也让我有一种新的认识
是的 是的
我们其实对文学的接受啊
对文学的理解
我自己觉得
往往就是了解一个别人提供给你的一个概念
比如说扁平人物
原型人物
我们读硕士的时候
老师也说过啊
但是说这些东西
你如果不真正的去拿一两个好的文本去仔细的阅读
去辨认
真正去感受什么样的人物是圆的
什么样的人物是扁的时候
就是你知道那些东西
跟没知道差不多
是啊
我们为什么说有的小时候可以写很长
像那个克脑斯高的什么六卷本我的奋斗
像这个普鲁斯特
普鲁斯特七卷本
像这个红楼梦
像战争与和平
可以写的很长
但是短一点的小说
十来万字
十几万字的小说
也可以通过那些精彩的细节
给我们提供更多的认知和领会
詹姆斯伍德是提到一个细节
应该是塞巴尔德的那个拉德斯基进行曲练的一个细节
就是一个年老的上尉啊
他去看他的仆人
他仆人躺在病床上
快死了
詹姆斯伍德举到这个细节的例子
就是这个躺在病床上奄奄一息的这个仆人
两只脚后跟要并拢
那你可以想见
这个仆人见到这个上尉的时候
他平时的习惯就是立正
敬礼 敬礼 嗯
然后他到死了
他还有这种习惯性的动作
而我们看到这种习惯性的动作
他年轻的时候
几十年对他的主人都有这种习惯性的脚跟并拢的动作的时候
到死之前
他还不由自主的反映出来
两个脚跟要并
躺在病床上
弥留之际
还想做出这样的动作
小说家
他只写
他不提供解释
啊 对
其他的都是我们该补充的
这个不认
你是该哇
真忠诚
你还是觉得悲凉呢
这个小说
它就会给你提供很丰富的这种解读
这种感受
小说中的伟大的细节
就是这样的细节
就是詹姆斯伍德把小说中的细节看的这么重要
真的是有他的道理啊
您刚才说的这个
让我想想
小说
记住里面
伍德 他就说
像这样的细节
进入一个人物
但不说明那个人物
把我们变成了作家
也变成了读者
是是是
他就说
我们好像变成了合著者
就是作者
他写的有很多留白
嗯 但是读者
你怎么去解读他
好像这是一个你们共同共创的一个过程
对
其实从某个层面来说
这个创作者
或者说小说家
可能也是一个读者
他也是一个很重要的
他创作的
呃
这部作品的一个读者
他甚至在创作的过程中
就能体现出来
暗含着作为一个读者的这样的身份
啊
如果从这个角度说的话
在读包法利夫人的时候
很多地方
我都觉得弗罗拜就是太狠了
是
尤其是在巴维利夫人前面
我觉得一直写到她
巴里夫人快死之前
嗯
我都有一种感觉
如果佛罗拜是一个读者的话
他是那种非常冷酷的
就是他对鲍法利夫人
对艾玛
好像没有太多感情
嗯
她就是非常冷静的
像手术刀一样
然后把他的医生展示给你
直到阿玛
他最后
就是他快要死了的那一段
我觉得他可能还对艾玛有了一些同情
有了一些怜惜
倒不是
我是觉得
他作为一个创作者
他一定是狠狠的就把艾玛写死了
他自己在那边痛哭流涕的时候
这时候我感觉他变成一个读者了
但是
同样都是
比如写这样的一个故事
哈
就是类似的这样的故事
托尔斯泰
你就明显能感觉到
就如果他是一位读者的话
那他对安娜
从一开始都还是抱着一种欣赏
同情
有这样的一份感情在里面的
嗯
包括读契托夫
他对他的人物
就是他对他的作品里面
他都是有一份更温厚的这个情感在里面
是
从这个角度来说
胡萝卜太狠了
南京大学外国语学院的诞汉松老师和北大的高峰峰老师
他们谈论过一次武德
他们邀请了华师大的毛坚老师
哦
毛坚老师就有一段
大义如此啊
就是你把艾玛生在一个普通的农民
哪怕是个小财主家里也就罢了
你还把她生的这么漂亮
就算她嫁给包法力也就算了
你还安排他去跟这个什么
去侯爵的侯爵舞会
去参加侯爵的舞会
然后你也没有让他跟侯爵来点什么东西
然后他搬到永镇
这个镇上有没有几个文艺妇女跟他差不多的
让他一个同道都没有
就一点机会都不给他
普罗败
从这个角度来说
从毛谦老师所说的这个角度来说
真的是太狠了
我是看那个电影
应该是最近的电影
一个导演的版本
演员长得也很漂亮
我是看到最后
看到他到处借钱
然后想维持生活的运转啊
维持这个面子啦
身份啦
最后实在是维持不了了
实在是崩塌了
去吃了砒霜
那个演员嘴唇发青
化妆也比较好
看那个电影
看到那时候
也是忍不住
真的是忍不住
哎呀
有时候就会这样
你这倒是
鲍海莉夫人
就是我们现在读呢
也是有现实意义的
至少会让我们警醒
就不管怎么样啊
还是不要去网贷啊
非法网贷
这个网站
对对对啊
但是这是开玩笑啊
嗯
小技术这本书
让我觉得有很多地方
包括他写follow by 那种画面感
嗯
就是他写一个细节嘛
就是这个战争的时候
一个人往外跑
这一路上看到说有老人
还有窗 嗯
什么天空上的鸟等等
这是一个非常电影画面的感觉
他说这种写法肯定不是弗罗拜才有的
哈
就是永远都有一些人在做什么的同时
另一些人做什么
嗯嗯
甚至是伊利亚特的时候
嗯嗯
这赫克托尔
他的妻子 哈
就在家里面给他准备洗澡水
但是实际上
他其实已经死了
对 战死了
但是说flow by 的创举在什么地方呢
就是你看起来它的文字是同时的
但是实际上它的这些场景
它的时间上是有错位的
他是把瞬间的
就是你当时当刻的这个画面和长期的
和那种远景式的那种
它结合到一起
如果是电影画面的话
其实确实是会有一种梦幻感在里面呢
对
其实
呃
福拜是很有电影感的
福loloboby 创作的时候
因为有摄影了嘛
但是弗罗拜在展现啊
比如说一个人物在街上走
作为一个游荡者
他看到各种各样的街上发生的事情
或者说一个误事
他看的时候
弗罗拜实际上是对他出现在他的文本里面的这些东西
这些细节
他是精挑细选的
对
而且他选择不是同时存在的
有的是临时就是发现的
比如说有个人打开窗户
往下倒了一盆水啊
打个比方
然后他同时跟他并列的
还会有那种一直在发生的事情
就是他是长时段的一个细节
有的是临时的瞬间的细节
他会把这个混起来
而且他的精挑细选
会让你觉得这一切都很自然
毫不生硬
没有拼凑硬凹在一起的那种感觉
这是一种能力
因为follow 拜他的追求毕竟不是在拍电影
也不是在拍照片
嗯
他写的是文学
文学跟生活的关系
生活里面肯定是啥都有
但是你写到文学里面的时候
你不可能什么都写
对
文学只能是精心的去挑选
但是摄影
他可以什么都给你
一张照片
啥都有
实际上就是文学跟生活的关系
詹姆斯伍德做的类比是非常恰当的
呃
文学和生活的关系
就相当于绘画和摄影的关系
嗯
因为绘画也是挑选的
但是摄影
你只要对准了这个角度
这个角度里面所有的东西都给你
就有生活
生活就啥都有
然后他写那些冗余的细节的时候
这就是生活
这就是活生生的
活着的
活泼泼的生活啊
就是他这些冗余的细节
就让你感觉到
这个作家
这个文本里面
或者说这部小说里面
这个作家用这部小说端给你的
就是活生生的生活
实际上
他是告诉你这件事情
而不是一些标本
对
这个其实也是为什么我们看一些影视作品的时候
这种真实感其实都来自于那些细节
是的 是的 是的
恰恰是那些可能跟你的故事情节
故事推动没有什么关系的
但是呢
你比如说
它是一条街
它是一个街景
就应该有这些在里面
而不是说只是放那些和你情节有关的那些布景在那儿
就这种真实感
这么说可能不觉得
但是你真的看一些就是我们觉得做的好的
做的精致的
呃
精良的作品
和一些有一些出自人造的东西
你放在一起
有对比的话
就会特别强烈
对
刚才我们聊了这么多
嗯
关于小说记住这本书
可能我们还没所一说詹姆斯伍德这个人啊
这是一位什么样的作者
就为什么他能写出小说居著这样的作品呢
首先
我是觉得吧
他真的是热爱文学
热爱小说阅读
而且他可能从中学
大学
一直到几十年
嗯
小说记住那些例子
没有说十年以上的真正痴迷式的那种阅读
你是无法挑选出这些精彩的案例的
我哪怕读的也很多
但是你如果不是对于一个作家反复的去阅读
是包括你的写作啊
就是去辨认
去鉴别的一个过程
没有这样的一个过程
你是写不出来小说基著这样一本书的
他小时候记住是出版于二零零八年
您四十三岁了
他应该是在四十二岁或者四十一岁来写这个小说基住的
而他已经作为一个专业的文学阅读者和文学
呃 解读者
文学批评者
他已经做了至少二十年了
你没有这样的一个专业的阅读和评论和思考
包括评论写作
没有这样的一个投入和这样的一个量
你是很难写出小说基著这样的
他实际上出身也很好
剑桥出身嘛
小时候在那个教堂唱诗班
所以他对音乐是很有兴趣
很有感受力的
他在他的批评里面也经常用到音乐的例子
后来毕业之后
他就在卫报成为引领这个文学阅读的一个类似于专栏主持
然后后来去了美国
他又是在最好的纽约客啊来主文学批评栏目
就从他的教育和履历
和他从小的这个家庭环境
更重要的是他对文学的这种热情
没有这种热情
是实际上是很难做到像他这样
他其他的批评
比如说那个破格了
不负责任的自我了
包括私货了
每一本批评文集
他都写了很多作家
因为一个作家
你要真正去写他的批评
你不可能只看一本就写
对
也不可能只看一遍就写
所以他在里面的这种浸泡和投入
只有这样才能到他这个程度
像他这样
在国内有一些批评家
像上海的张定浩啊
我是觉得他是有意识的去做一个詹姆斯伍德这样的
不是说写作风格像他这样
就是他关注当代中青年作家
就是不是说大家都耳熟能详的莫言了
余华了
苏桐了
王朔了
这些他关注更加年轻的
二十几岁
三十几岁
四十来岁的
他是有意识的去关注当代的文学写作
我觉得詹姆斯伍德也是有意识的去关注当代的文学写作
对对
比如那不洛斯四部曲这首
对 很新的 当然
他是从世界范围内
跟他的背景也有关系
英国人啦
到美国一待十几年
他是从这个角度来关注当代文坛写作的
就是丁浩老师
他当然也关注国外的文学写作啊
当然
他对国外的文学写作不仅仅是当代的
也有一些经典的
比如说布洛茨基了
奥登啊这些
但是他写中国作家的时候
他是有意识的去关注当代中青年的写作
我觉得他是一个有意识的批评家
从这个角度来说
我是觉得定浩老师是一个非常好的批评家
他自身有自觉意识
然后又有阅读量
然后文笔
见解啊 见识
各个方面
我觉得都很好
这个是额外化了
定浩老师也是一个很有前途的
当然
他已经是一个很成熟的
对
中国的詹姆斯伍德
对对对
号称宁浩老师
不就是我们夜校的
啊对对
辅导老师吗
我们夜校的第一位
第一位答疑嘉宾
对 嗯 啊 对 这个
可能大家不知道
我们说的夜校啊
其实就是进行思办的一个文学夜校
嗯
其实就是一个微信群
大家可以交点学费啊
我虽然我觉得这个学费真的属于微乎其微
而且前三个月还免费
这个
是这样的
因为我们去年四月份共读陈太乙老师译的
嗯
追忆追忆世俗年华第一部的时候
我们真的是就是一个免费的群啊
为什么这次想收点钱
不是贪财
不是贪财
因为你如果发布出去
会有各种各样的乱七八糟的
你不收点钱的话
不设置一个简单的门槛的话
不知道他是过来就看热闹
还是时不时甚至发一个自己的广告
我是想
至少他可以屏蔽一些人
我觉得这是主要的一个目的
哎呀
我们都觉得这个学费啊
这 这
反正收跟不收也没什么区别
我觉得这个不是重点啊
但是收了学费
自己又觉得有一些义务
你知道吧
你比如说我们以前
就是去年那个追忆共读群
我
我觉得我很放松
但是收了钱
你就不放松了
就感觉你总得为大家做点什么事情啊
不管三个月之后他们要不要退
那是另外一回事啊
其实这个夜校刚才没有说完啊
就是一年的时间
夜校呢
是有共读的书目
大概是平均一个月至少一本
一本也差不多是精读的书目啊
但是泛读的书还有很多
大家可以按自己的兴趣
靠自己 对
那个就靠自己了
其实现在已经是第二个月了
嗯
第一个月读的是沉默之子
对啊
那是另外一位伍德老师啊
是尔伍德老师的
我就想
是不是第一本选的这个书不太好
沉默之子
因为最近群里比较沉默
你说 我就想
是不是我选的书有点就
就是大家风水不大对
可能完美的融入到了这本书里
就沉默
大家都是沉默之子了
其实应该
哎呀
第一本应该选个文学作品
大家共读一下
或者说重读一下
选这个喧哗与骚动
我 我觉得
可能如果第一本就是我们的这个詹伍德老师啊
就是小说基著的话
可能更容易理解一点是吧
对 哎
但是第二本模仿论也还好
对
就更能容易读进去
模仿论我以前没看过
我现在看了四章
因为最近比较忙嘛
我看了四章
就是我来跟你聊天之前
我刚把第四章看完
我看的很愉快
也很有启发
模仿论真的是一个特别好的书
而且
模仿论的作者啊
就是奥尔巴赫
他写模仿论的时候
实际上几乎全凭记忆
全凭他的文学阅读记忆
重述
他要引用的段落
是他用德语把它弄出来
不管是荷马史诗还是这个塔希陀
阿尔巴赫跟詹姆斯伍德有的一比
就是特别投入的去阅读
然后博文强记
就是从小说基础和模仿论这两本书
我们都可以看得出来
这两个作者都是热爱
然后投入的阅读
然后又记忆力又特别好
那肯定是通过反复的阅读
我觉得
如果没有这种热爱
喜爱
或者说对文学作品的某种认知领会
你没有办法去不断的重复阅读
Get 不知道什么东西的一个作品啊
从这个角度来说
我是觉得
模仿论可以跟小说记著
或者说伍德
詹姆斯伍德跟这个我们这次第二本的模仿论的作者阿尔巴赫比较接近的一个地方
比较相似的一个地方
对 所以 朋友们
如果你也有兴趣加入夜校的话
哈
我也特别期待大家能一起来做同学
我们一起跟着杨师傅学习
刚好
我们这期节目
你就可以当成是
其实相当于一个预习了啊
因为詹姆斯伍德的书就是夜校的
就是教材之一啊
然后后面也会一起共读
会读的
但是我现在还想
要不要读小说记著还是读他一本文集啊
都很好 对
我是想读文集
读哪一本
读他的第一本
还是读精选集对吧
他的第一本是破格
对
精选集就是他二十多年的
对
二十多年的一个精选
再犹豫一下
对
我觉得都很好
因为也是要准备这期节目嘛
嗯 所以呢
小说记著和另外一本
就是
小说记著
原来本来想起的那个名字啊
就是最接近生活的事物
这两本我是精读了一下
其他的大部分是文集嘛
嗯
我就把里面
说来也惭愧啊
就是挑着把这个知道名字的作家读了一下
就是泛读了一下
嗯
我觉得也很好
都很有启发
因为在这些文集里面
他也有写很多
像契诃夫
托尔斯泰
奥斯汀
嗯
当代的耐尔尔
保罗奥斯特
对正这些呢呢
他都有自己非常清晰的观点
可能有褒有贬
就不剧透了
有兴趣的话
大家都可以根据
就是自己的喜好哈
可以去读一下
其实在这里面
我还是想推荐一下这共套武德
就
就这个小彩虹墙
因为 哎
真的是很漂亮
一堵墙
一共八本嘛
对
而且有两本是伍德自己的小说
对
你就可以拥有一个完整的伍德老师
他有含套嘛
做的也很精致
这个韩套装啊
是有伍德的一个那个卡片吧
对
是有个卡片
然后有伍德的签名
当然是印的
印的印的 对
上面有他写的一句话
说 生活本身
永远险些就要变成常规
嗯
然后还有一个小惊喜
就是我看到有苏彤老师
然后他的推荐语是苏老师手写的
他说 詹姆斯
伍德对文学的洞察力
敏锐中饱含热情与爱意
嗯嗯
就是刚才您说的这样
对
而他的视野辽阔
深入细致
批评文字本身成了作家们喜爱的文本
对
詹姆斯 伍德
他在小说基注里面
他也说过
他说我想从这个批评家的角度提出问题
想从作家的角度来做出回答
啊 我是觉得
这是他的一个追求吧
就是小说基注里面
实际上说到这个文学阅读和生活的关系的时候
他在小说基础里面说过几句话
他说
文学教会我们如何更好的留意生活
我们在生活中付诸实践
这又反过来让我们能更好的去读文学中的细节
反过来又让我们能更好的去读生活
如此往复
实际上就是
呃
我们出版的他的那本最薄的最接近生活的事物啊
里面四篇长文
实际上就是在史践他的生活和文学阅读的结合
是的 哎 所以
实际上就是最接近生活的事物里面有不少他的自传性质的一些东西
对
所以刚才在介绍詹姆斯
伍德这个人的时候
包括他的一些经历的时候
我就特别想插话
我说
那大家应该去读这本最接近生活的事物这本书
我是非常喜欢这本书
因为它本身就很薄
哈 当然
应该是通读的
但是
里面我觉得最打动我的
嗯
大概有两个地方吧
嗯
一个是他等于是带我们精读契诃夫的稳
稳那
那个短篇小说
那个特别精彩
对 嗯
实际上我也想说一说这个稳啊
就是我觉得詹姆斯
伍德对契科夫这一个短片稳就评论非常精彩
而契科夫写的这个吻
这个短片
实际上它一定程度上可以说明生活和文学的关系
对
就是他里面那个士兵
嗯 到了
就是跟个舞会
跟着他们队伍啊
到了一个地方
然后
然后大户邀请他们去做客
参加舞会
他在大户家里
被一个不知道什么人
一个女子吻了一下
而他这辈子接触女性异性肯定是第一次
他就觉得那个吻其实就是一个戏节啊
然后他就觉得这个脸上不对劲
他就觉得那种美妙的感觉
因为他自己长得也不咋地
口才也不好
不太吸引异性
但是他作为一个年轻的士兵
年轻人
他又渴望能被异性喜欢
能被异性关注
爱抚了
他这个稳
他就内心细对辗转反侧
这个吻给他带来的那种奇妙感
他憋不住的想跟别人说
他要跟别人说
他肯定是从头讲起嘛
我中学的时候
我就喜欢谁
但是从来就没有牵过一次手
人家看都不看我一眼
我现在当兵了
还是没有人理我
我心里啊
难受
但是竟然有这么一个吻
多么奇妙
他实际上就是这个士兵
就是一个创作者
他在自己的内心
实际上就是一个小说创作者
创作出来
然后告诉他的战友
我创作了一篇小说
你们看看
你们喜不喜欢这个小说里面写的这个事情
可太让我激动了
嗯
但是他真的说出来的时候
三言两语就说完了
哎
跟我辗转反侧
恨不得就说几天几页说不完的那种感觉怎么不一样
实际上
他的内心戏
我们可以当做是有一个文学
一个故事
而他真正在现实生活中去跟他的战友讲的时候
那就是生活了
他就啥都说不出来
而这一切
又是在契科夫的一个文本里面
对吧
他的生活
他向他的战友说不出来什么东西的这种生活
又是契诃夫的一个创作
我是觉得
这是非常奇妙的
非常精彩的一个东西啊
对
詹姆斯伍德对于这个短片的解读非常精彩
对
在他几篇文章里面
其实都有提及
对对
其实那个吻本身就是一个误会
就是那个女子吻错了人
为黑暗中嘛
对对对
吻错了人
那个士兵呢
他就说 哎呀
有一种擦了一点薄荷水似的
是 是啊 凉飕飕
对
凉飕飕的感觉
结果他和别人说的时候
斯洛夫
他就说
这件事只要那么短的功夫就讲完
他不由得大吃一惊
他本来以为会把这个亲吻的故事一直讲到第二天早晨呢
是 是
契诃夫也很精彩
从这个短片来说
契诃夫真的是太棒的一个短篇小说艺术家啊
真的很厉害
对 当然
舞蹈老师在这里面还有更多对这篇小说的解读啊
留给大家可以自己去读
还有一篇呢
几乎就是他的自传
他的生命体就是世俗的
世俗的无家可归
我们很多人都是世俗的无家可归者
对
基本上说的是我们每个人
每个人
你特别喜欢的这两篇
我也是
而且印象特别深刻
感同身受
是的
除了那个吻
世俗的无家可归
古德
他在写他自己
其实他从英国到美国
啊
在美国已经是
他写这篇文章的时候
说已经生活了十八年
其实现在远远不止了
他的后半生都是在美国
他九五年到现在
三十年了 对 呃
他今年正好六十岁
不知道有没有退休
呵呵 不知道 哎
会不会延迟
延迟退休
新政策出来了
对
好像他们本来就比我们要晚一些
对
跟我们这边不太一样
对
他是通过他自己的经历
其实他在写文学当中
嗯
他说有一位萨义德在一篇文章里面非常细分
嗯 流亡者
难民 侨民
逃亡者
是
其实都是不一样的
对
就为什么这个读起来特别有代入感呢
因为我们都是离开家乡
对 对
漂泊在外很多年
那其实你都已经有点分不清
到底哪个才是你的家
何处是家乡
包括他自己
就是说
我把家安在美国
嗯
他说这个地方
我在这安家落户了嘛
但是这不是我的家园
就是家和家园又是不同的概念
对
所以就是在这里面
包括说那个美好古朴的那个词
就是乡愁
嗯 你会发现
其实每个人的乡愁都是不一样的
但是又有很多共通的地方
但是我们通常说到流亡文学
说到乡愁的时候
实际上我们是很笼统的
对
但是伍德在这里把它更加清晰化了
这是非常有意思的事情
对 嗯
包括他也举了很多例子
哪些是流亡文学啊
或者是流浪文学
哪些是全球文学
嗯
就世界文学
甚至是全球文学
是
比如这种全球化的审美
他们可能是会更青睐像帕默克
孙上春树啊这样的
对
也包括这种移民啊
移民文学
像翁达杰等等啊
还有耐保尔
哈 当然
耐保尔非常典型的是
然后你发现啊
这个视角
真的又是一个以前你没有去从这个角度去关注的
我觉得特别迷人的
就是他自己
因为他是自己有亲身的体验
对 包括他
他说
我一共就有两次离家出走的经验啊
一个是青春期的时候
对
一个就是到美国
他从美国他再回去
比如他听到一牛牛津人
就是玛莎百货
玛莎百货就是那种
那这真的就是他的乡愁
是的 是的
这本小书
绿色的啊
我特别喜欢
我就觉得
詹姆斯伍德他的文学批评
就是带着生气
带着人的这种活生生的气息
是的 嗯
而且是一个具体的一个人
呃
我觉得这一点是我们看很多文学理论是获得不了这种东西
对
他在用他自己的生命体验去实践
文学艺术是最接近生活的事物
用生命去实现文学
对
伍德老师
就是你越读它
你越就会觉得它离你越近
对
但是同时读这个小说
记著和这本
啊
这个最接近生活的书
你觉得它离你很近啊
嗯 但是
如果你读破格还有侦探那些文集的时候
你又会被他深深的折服
就是你发现
专业就是专业的
就是他其实又有很多那些你所力所不能及
就是你追不上他的那些
他的专业
他是很专业的
比如说
我们那个共读群
不读小说基著
去读他的一部文集
读他的文集
大家可以去看看他是如何写这种批评文章的
我觉得从这个角度来说
他是值得学习的
而且
最近有一个英文出版物去列这个英国文学史上几大的散文家吧
他是被列到第六个大散文家
就是前面原来都是十八十九世纪都有什么马修
阿诺德这些人
他就列入了这样一个序列里面
可见
实际上他的这种批评
他是有作家的那种表现力
表达能力的
我是觉得
这一点是他作为一个散文作家吧
这是他的一大成就
他的成就不在于去发明那些高精尖的那种术语
他也不愿意去干这样的事情
甚至你也可以把他当老师
因为他也确实是老师
至少做我的老师是没有问题的
哎呀
那是我们老师的老师
星型司
这个夜校 嗯
本来大家也在问
说这个共读群嘛
嗯
感觉好像说是应该共读一些文学作品
但是呢
这个夜校
我们读的就是文学批评
文学理论
对对 呃
不是那些文学作品
文学作品呢
你可以作为就是这种贩读的
对 教材啊
你可以去自己所需
当时杨叔叔说呢
列的这个书目
基本上就是一个文学专业的学生
你一个本科
基本上是大学里面应该比较系统的梳理然后去读的书
然后
我们并不想做那种文学
比如大家共读红楼梦
共读尤利西斯
共读这个布登布洛克一家
我们不想做这个东西
我觉得这些东西是自己慢慢去补课就行了
嗯
我们就是想给大家提供一些别人的视角
辅助性的去让我们去在阅读一些文学作品的时候
能多一些知识点
或者说多一些关注的角度
而且
我们这个群
说实话
最后本来觉得可能就几十个人
或者说最后能剩多少
我也不知道
因为他确实是有一定的门槛
它就真的是一个文学专业的研究文学的硕士
他也会读起来会有一些吃力
哦
那我就放心了
对 真的
这个像我们这个完全都不是文学专业的
对 我是觉得
如果说文学系的本科生
他如果说读起来很轻松
那他肯定是下了很大的功夫的
用本科生
说实话
比如说像我这样混四年
跟真的是有追求的去度过四年
真的是差别是很大的
所以
我是觉得
我们这个共读群
说实话
就是中文系硕士至少要有这样的一个基本出发点
没读中文系
就读过几部世界文学名著
确实在我们这个群里会比较吃力
真的是会比较吃力
但是我们又不能说
我就我把这个群改成一个民众共读群
对我来说
做这个也没有意义
那我刚才还说低了啊
这是一个硕士垂顺的
因为我知道我硕士的时候我是什么水平
就是我读中文系硕士的时候
我能理解到什么程度
我知道
当然
现在的学生因为跟我们那时候不太一样
就是他们的资讯了
他们的可阅读的东西比我们那时候又多多了
反正从我一个如果是从文学专业的角度来说的话
那就是真的是一个扫白啊
就是一个想入门的这样一个读者
进到咱们这个夜校里面
我的感觉呢
就是他特别像是一种文学上的拉伸运动
对对
好像真的要强迫自己去做一些这样
就是可能开始这个腰是真的弯不下去啊
就是更用的这个拉伸
其实很形象啊
确实是这样的
比如说模仿论
实际上对我来说
他跟你讲塔西陀历史中的某一段
我也没读过塔西陀
但是模仿论
它至少会让我惦记着
哎呀
我回头要读读这个塔希托
嗯
从这个角度来说
我就获得了该获得的一些东西
而且他的解读也确实没有那些晦涩兼深的词汇术语
但是他的解读你又觉得很有水平
就不肤浅
这是很难的
又没有甩大词
又让你能听明白
而且又让你觉得还有深度
这个其实不是那么容易
尤其是现在经过了法国后现代理论之后
不搞点这个术语
自己都不放心
自己都觉得这个格调不够
梁师傅也解答了我的一直以来的一些困惑
就是为什么我们要读文学批评
以及就是什么是好的文学批评
对
可能就是刚才您讲的这些
也包括就是这个文学批评
怎么读
叶校的书单啊
也给了一个很好的指引
另外就是
就是我的一个感受
就是
读这些书呢
因为拉伸嘛
你开始肯定是有一些不适
或者是说是
嗯
有一点比较难以进入
嗯嗯
但是我的体会呢
就有点像我们读书的时候啊
就是读这种教科书一样的那个感觉
是开始肯定是不是马上就能懂的
但是我觉得没关系
就是硬着头皮读
就硬读啊
我觉得硬读是很有必要的
然后等到你读个一半过去
或者是说真的这本啃下来了是
你就发现 哎
好像就有了一些
不要硬读
你那些体操运动员
腿不是硬压吗
腰不是硬压吗
那好像就读就可以了
也没有什么
好像说你什么更好的
或者说更科学的所谓的方法
其实就是
就是先读 对
就是先读
比如说第一本沉默之子
有一篇你觉得
哎呀
这一篇写的很精彩
我get 到了
领略了
其实也够了
不是说每一句话你都要搞明白
对
不是说迈克尔伍德那个每一句话你都能去明白的
因为他谈论一个作家的时候
你确实没看过
但是你照样会有一些收获的
对
从这个迈伍德老师
他眼中的这些作家
作品
他的写作风格
哈
可能跟我们这个詹武的
呃 是
就是风格不一样
对
但是其实都是不同的视角
是 是
都是有收获的
哎
从这点上来说
这个可能也是我们读文学批评的就为什么要读嘛
嗯
一个是说我们可以读不同的视角
另外一个
我觉得很重要的就是
我们从中怎么能够形成我们自己的视角和我们自己的观点
对
实际上是迈克尔德德说的
那天那个丁浩老师也分享的时候也提到了
就是个人心智的这种拉伸
就是你用的这个词
当然他们翻译用的是伸张
但是我觉得你用的拉伸更形象
就比如我们这个詹武德老师啊
因为我读他的文集里面
他有一篇 嗯
写保罗
奥斯特 嗯 嗯
非常不客气
他说是这个浅薄的保罗
奥斯特 嗯
然后我读了
我觉得他说的有道理
就是 当然
他有他的角度
我觉得他说的完全没问题
他有他的道理
肯定的 但是
因为我读过鲍罗斯特的书
我也没做过他的节目
我作为读者
我还是挺喜欢这个保罗
是吧 保罗
奥斯特的作品的
嗯
虽然说他可能在詹伍德老师眼中啊
横评的话
可能他觉得有一些手法上面比较重复的地方
然后也包括他深度上面吧
然后 对
但是我喜欢就可以了
是的 是的
詹姆斯伍德
实际上就是小说基础里
他也说过一句话
他说读到一个作家的失误的时候
他也能从作家的事物里面学到一些东西
嗯
就是没有破绽的作家
我们肯定是有啊
肯定是有
但是确实很多作家
很多知名作家
也有他的破绽
你刚才说保罗
奥斯特
詹姆斯伍德说他肤浅
嗯
那可能他就觉得肤浅就是他的破绽
对
包括他有一些技巧
确实是在反复的用啊
比如说那书里面的人物也叫保劳斯特
那种模仿侦探小说
但其实不是侦探小说
这种写法
其实你多读几篇的话
你发现是会有重复
但是他写的有他巧妙的地方
嗯
没有破绽的作家
可能
我觉得可能也就有托尔斯泰
拖司妥约 不
司机
在他们身上都比叫破绽了
但是他们也是从读者来说
或者从批评家的角度来说的话
那也是褒贬不一的
是是是
呃
其实也说到小说记住啊
我还记得今年
大概就过年前后吧
呃
杨师傅特别开心啊
说小说记住上映了
上映了 对
印数应该是过了两万册了
对
最新的这版也过了两万册了
我当时觉得这肯定是一个很值得开心的事情
因为我手里面我一共有三本小说基注
这也太支持了
有两本是一版一印的
含套里面的
是那个一版二印的
对
那像一本三印的书
过两万册
从新兴丝
包括从咱们这个这种独立出版品牌来看的话
这是一个什么概念呢
或者说
咱们从通俗意义上来说吧
那它是不是就算爆款
爆款可能还谈不上
但是肯定是非常好了
嗯
如果说做文学
如果说一年做
比如说三十本文学书
如果有十本书能到两万册
就非常好了
但是往往可能两三本都不一定能达得到
就是那些畅销书
我们就不说了
像什么百年孤独
我们这不具有可比性了
嗯
但是我是觉得
就是对于一个文学批评这样一本书来说
一年还不到吧
能过两万真的是很好了
但离爆款还差的远
我觉得小报可能要到五万册吧
嗯
过了五万册
它可能会慢慢的会更多
因为我也在河南大学新传院给学生代课嘛
嗯
出版策划啦
包括图书的推广营销啦
我在思考一个问题啊
就是一个文科领域的一个本科生
他在四年的学习的过程中
或者说
我们从这个高校的角度
从教育者的角度来说
到底应该如何培养这个学生
嗯
我自己是觉得
实际上
作为一个文科的本科生
嗯
他的核心能力实际上是使用和创意写作
不管你是哪个专业的
不管你是中文系的
还是新闻传播
还是社会学
还是历史学
还是哲学啊
嗯
它的核心能力实际上是实用和创意写作
嗯
除了这个核心的能力之外
它还有核心的要求
就是你的见识
你的审美
你的素养
你的修养
实际上就来自于大量的阅读
眼界
一个是眼界
你要了解啊
大概了解一点社会学
了解一点什么社会学的想象力了
了解一点西方哲学了
嗯
就是不管我是新传院的
还是这个文学院的
还是历史学院的
在本科阶段
除了本学科的这种一个核心的课程我应该知道之外
但是我的核心的能力
实际上是人的这种对社会世界
包括对人群个人的这种认知
一个是认知
一个是自己综合的素养
人文素养
审美素养
包括个人修养
然后真正能使用的
其实就是写作
嗯 所以
我是觉得
詹姆斯伍德的这个小说
记住可以给一般的文科的同学提供
首先是一些具体的这种写作指导啊
比如说写一个文案的时候
你也要需要有这种细节
就是传播
他肯定需要一些东西
需要一些给人印象极其深刻的
传播度特别高的那种东西
那实际上就是在文学里面
或者说你在自己的文案里面
体现一个细节
就会不一样
对
这个他里面举了一个例子
因为印象特别深
他就说
比如说一个人给女王制作生日礼物的时候
受伤了
伤了三根手指头
嗯嗯
他说你这么写
就比你泛泛的写
说在准备备日礼物物时候候受受伤伤
嗯
要让人印象深刻的多
对
所以我是觉得
我们
尤其是新媒体时代
他的核心能力啊
在各个领域
你能走多远
还在于你的素养
你的认知
你的表达能力
表达
实际上一个是口才
跟别人交流
那是另外一回事
还有就是你真正的写作
文案写作
文章写作
不管是使用的
创意的
这个是很重要的
非常重要
不管你是是新传然然还是编编出版版
编辑出版
你编辑流程啊
其实你如果真的到一个出版机构
你跟着老师完完整整的过上两三本书
就啥都懂了
那个实际上它不是让你成长的东西
有些东西你知道就行
但是真正的阅读
文学阅读
诗歌阅读
思想阅读
其他的专业领域的阅读
这个是养成你
你的世界观
你对社会
对人群的认知体会啊
你知道人是怎么回事
你跟别人
人与人之间是怎么回事
然后你的表达
我觉得文科实际上最核心的倒不是专业技能
有时候啊
在准备这期的时候
我有一个特别深的感触
比如说
我们觉得舞蹈老师
他已经写的非常好了
这本书
包括他带我们读的
就像您说
像一个向导一样
嗯
然后告诉你说
这棵树多么悠久的历史
它的形态有多么的美
你应该怎么去看
但是都替代不了你真正去走到那棵树是面前
然后你去欣赏它
然后甚至是说
你去触摸它
你去抱一下这棵树
看它里面写弗罗拜
他替代不了说我真的自己再去重读一遍
鲍帕利夫人
是的 是的
我觉得文学批评和文学阅读
包括就是我们那种对生命体验的自己的观察
积累和体会
我觉得这些就是我们可能作为一个人
就人和人不同的就是
别人替代不了你的地方
然后这个也是ai 也替代不了你自己的
对 对 这个地方
对
假如我也是一个文学批评家
我也写过关于follow by 的批评文章
但是我自己写是一回事啊
我如果说
我再看到别的人
看到这个詹姆斯伍德
迈克伍德
或者说其他人
我看他们如何去谈论弗罗败的时候
仍然是有用用的
对我来说
仍然能获得愉悦感
是的 哎
哪些东西
我怎么没想到哎
他的这个想法跟我一样
英雄所见略同
因为人就是需要这样一些东西
以意相与希了
需要这些东西
齐闻共欣赏
就是批评
人家就可以保证
我们要去欣赏一篇奇文的时候
如果身边没有伙伴的时候
至少还有一个批评家陪伴我们
我觉得这个是很有必要
我们为什么要阅读文学批评著作啊
一个是陪伴
一个是共振
一个是有些你没读到的
其他人确实读到了
确实关注到了
是的
我觉得那个真的是学习
是是是这样
我们一个作家
或者说一部文学作品
它才更加饱满
更加丰富
听我们播客的朋友们
嗯
就是大家的交流
比如说在评论区
有朋友会
嗯
和我们来交流
就是 哎
你读这本书的时候的感受
就是特别打动你的那些书
是包括一些你的生命体验
比如你是在一个什么样的时刻读到的这个书
是你的一段什么样的生命经历
其实我觉得像这样的交流
从某种意义上来说
也是一种文学批评
可能是最小单位的文学批评
是的 是的 是的
他也起到了陪伴
互相的学习
交流这样的一些作施
是的 所以
欢迎朋友们
一个是去读伍德老师的书哈
另外
也非常期待能和我们来交流
其实刚才说到一本书啊
是不是爆款
我觉得这个不是最重要的哈
但是星星四出的书呢
我都很喜欢
我觉得姓思的书
真的是带有一种杨师傅的气质
就是品味啊
嗯 品味很高
这个三四层楼那么高的
至少在我的书架上
确实是有三四层那么高
确实放在第三层第四层没有
这底下还有呢
啊 当然
这里面有一些是以以前就是上合的书
哈
很多文史哲方面的说
就光文学理论
文学批评
都有专门的这种谈文学系列
一方面啊
这个品味很高
但同时
刚才也说了
小时候记住可能就算是就卖的比较好的书了
哈
他现在两万多册
嗯
就是在这个选书和品牌的新型司的这个运营这个方面之间的这个平衡
您是怎么把握
呃
因为做出版嘛
你选择做什么领域
实际上也是选择一种生活方式
嗯
有的同事了解到
在出版社就是这样的一个收入的时候
他们就离开了
嗯 有的人
可能在创造财富方面
他是有非常高的期待的
我是年轻的时候
也想做个有钱人
就是也希望能通过自己的劳动
嗯
能获得很好的经济收入
让自己生活的更舒适一点
但这谁不想呢
坐着坐着
就走上了这条路
就做文学了
社科了 嗯
那我也知道
就是这个领域的书
也就那样
不是说没有爆款
但爆款可能不一定能从你这边长出来
那是一些玄学
对 我就觉得
比如说我做这个领域
我觉得还能有万尔八千个读者
有的还能有一两万个
两三万个读者
更多一点的读者
我觉得对我来说
就是一个比较好的一个状态了
当然
就是体制内跟在体制外又不太一样
每一家体制内的出版社
大多数它多多少少都有个二三十年乃至更长的历史
它是有积累的
在目前的这种情况下
体制外的这些出版品牌
实际上没什么积累
不是有钱人
可能有的人就是出于爱好
有那么一点钱
然后就开始干这件事情
而且会受到各种各样的限制
但是我
我是觉得
在目前这个行业平均收入水准的情况下
我们还能把这件事情做下去
就是大家还愿意在一起
每年能有个三十本
四十本书
大家喜欢的书
能做出来
能让读者读到
因为里面有自己的心血在里面
有自己的兴趣爱好热情在里面
能分享给大家
能持续的这样做
继续下去
生活下去
我觉得对我来说
就很好了
很好了
当然
也期望突然出现一个大爆款的
让大家好好的去调整一下自己的心态
因为确实是这个领域
市场说实话
大家都知道
也比较低迷
因为能占用大家时间的这种东西太多了
我自己就像王硕说的
今天刷十几个小时的短视频
我自己也是
虽然也还读点书
看点稿子
但是确实是能帮你度过时间的东西
就书已经不是一个必选项了
原来听杨师傅说了很多肺腑之言
嗯
其实一个人
你选择做什么样的事情
就是在选择自己的生活方式
是的 是的
星星丝的logo 特别喜欢
是一只猫头鹰啊
嗯 对 然后 我说
这个是不是也和密涅瓦的猫头鹰然后有一点关系
哎 特别巧
其实我发现我喜欢的还有一家喜剧公司
哈
叫猫头鹰喜剧啊
也是
希望这只猫头鹰能越飞越高吧
嗯嗯
越飞越久
很好 很好
我也希望我们能一直飞下去
这还是大声疾呼一下啊
新英司已经出了很多好书了
我觉得都是可以值得大家去就是多多关注一下
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我们会随时发布一些新书信息啦
筛选啦
呃
这也是我们碎片化的获得某些资讯的一种方式吧
尽管微信公众号阅读量也不像以前那么高了
但是我是觉得一些出版机构的微信公众号
至少它还是能保证一个资讯的质量的
对
有一些做那个公众号很有创意
比如说那个不劳提根
然后还做了一个不劳提根小电影
是
是是里面还有我们的嘉宾啊
皮皮同学画的这个
对对对
小电影 嗯
很用心
读者跟你喜欢出版机构保持一些渠道上的这种连接
我觉得这是挺好的一件事情
我也关注很多其他的出版机构啦
像三连啦
像读书杂志啦
上海译文啦
我也关注很多
哪怕有时候看一个标题
也是有用的
就是知道你周围的世界在发生什么事情啊
就是
尤其是你关注的领域
嗯
至少喜欢书的朋友
爱书人
关注一下
如果之前对新兴思不了解的话
可以关注一下
真的
一定会喜欢上的
我是觉得
我们花在新媒体上的时间
我自己啊
花在这个短视频上的时间
我知道
大部分我都是为了娱乐
这个新媒体对我们时间的这种占用的这个角度来说
我觉得真的还是需要克制
对
可能我们还是需要到文学夜校里面
然后来拉伸一下
对对对
欢迎来文学夜校吧
对 晋神
这个精神上的拉伸
对
就是你和一群志同道合的朋友
人
我觉得是需要环境的
对
当你发现你置身于这样一个文学的氛围当中的时候
你自然就会觉得
那我还是得读一下吧
我还是读一点吧
是的
我清一思的书
然后夜校
我觉得都是值得大家关注一下
因为我觉得
文学它本身就是美好的
而且就是最接近生活的事物
是 对对
文学不是象牙塔里面被束之高阁的东西
反倒是每个人都可以从文学当中汲取到最能打动你的
最有共鸣的
也是其实你最需要的那一份
是的
是精神上的营养
对
非常感谢朋友们的耐心
但我相信啊
就是听杨师傅娓娓道来
每个人都是会有很多的收获的
那如果您喜欢我们的节目呢
也欢迎您转发推荐给您的朋友
特别期待
还是那句话
就是我们交流起来
在评论区达成我们自己最微小单位的那个文学批评
感谢银杏树下的听众朋友
啊
虽然詹姆斯
伍德在这些年出来聊过几次
啊 但是
就像伍德自己说的
批评是对你热爱的作品的重新充满热情的重塑
我们再套一圈
就是充满热情的重新谈论詹姆斯伍德和他的批评
对我来说
还是一件非常愉快的事情
而且我自己说着说着
感觉自己也有所收获
嗯 真的
再次感谢银杏树下的朋友们
感谢杨师傅
然后
我们也特别期待和欢迎杨师傅再次返场啊
就欢迎您随时来
我也希望找机会返场
再返场
好的
那我们今天这期的银杏收下节目就先到这里
感谢大家
拜拜 再见 拜拜
你该知道
此刻我正在想
回想我爱你
一切花了守护说的失去
现在只我的
不
我有