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Just time
Hello
大家好
我是亦兰
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
今天我们看了一部很热门的古装剧
叫梦雨云间
里面一个角色很吸引我
虽然他的戏份不多啊
但是最后十集还是她的高光啊
就是这个长公主婉宁这个女演员李梦在里面的那种极致的疯癫就让我很着迷
李梦是可以说是娱乐圈的一个大活人
为数不多的大活人
嗯
他很少很少有一个女明星会像李梦这样在豆瓣上如此频密的像发日记或者像说梦话一样的发豆瓣
你看我随时随手翻开他比如从四月份开始的一些豆瓣就他就会笑说今天的飞机吴镇宇坐我旁边哎
就是因为粉丝的状态啊
然后再看七月十一号
他说完犊子肚子疼
然后又洗了个牙
就每一天你看他这个日记
你就会觉得他
他就像你身边的一个朋友
他也会发他跟粉丝的一些合影
或者是他朋友的合影
可能就涂一个口红
就是他身上那种很松弛的感觉
就没有一种容貌焦虑啊
我们亲爱的阿秋
其实是看墨雨云间首推的是他
你来讲讲你兰姐看了墨云间的前两集
跟我们说
朋友们建议我去掉对于震的偏见
来看一看这部剧
然后我当时刚刚处在一个gap 的状态
我觉得没有事做
于是我就决定看一看热播剧都在干什么
没想到一看就看进去了
然后其最吸引我的果然就是李梦的婉宁公主
特别是到最后十集的时候
其实啊
这个剧其实剧本各方面还是有一些问题
虽然它是一个大双舞剧
她非常的踩中了时代的脉络
她踩中了我们现在的心理
就是不要内耗
赶紧有怨气就要发泄出去
但是李梦这个角色确实在其中是让人感觉在发疯这件事情上最符合大家的精神状态的
而且她对男人的这种态度啊
然后他说话的这种状态
也让人觉得是一种很自然的发疯
你知道吗
你没有觉得她在演
所以那天兰姐跟我说
她说有一个机会可以采访李梦哦
采妈
我说那当然要聊一聊啊
然后就基于这个机会
就是我们想跟梦梦一起来聊聊天
嗯
但其实这不是完全的一个梦梦的个人访谈
愿意请他的一个很核心的原因是
我确实觉得在他身上能看到就是一个是所谓的娱乐圈的活人感
另外一个是她很敢于去说生活的小细节
有时候看她写日记
感觉就是像看到一个闺蜜在絮絮叨叨的写自己生活里的东西
感觉很亲切
那另一方面
有时候他会突然蹦出一两个京剧
然后去评论一下她最近看看过的电影
然后他看的一些书
比如说我看他最近就是在看残雪
然后他说这是他今年看过最好看的小说
就觉得还挺有意思的
很立体的一个人
我很想知道他是怎么做到这么放松这这么松弛的
所以呢
就跟兰姐一拍即合来决定跟他做一次闺蜜间的聊天
对
所以当我们在做这个功课的时候呢
呃
想说去总结出来一下李梦身上一些什么样的感
当然我们我们俩讨论说疯癫感确实是非常常重要的一点
因为疯癫是他两个戏吧
就是李梦一个是这个长公主
还有一个就是他演隐秘的角落里头
他演这个妈妈
继母王瑶
对
这个角色也给大家出圈的
形象上他的情绪非常的有张力
对
另外我们在翻看他的资料和一些采访的过程当中
也觉得他身上那种野生的那种原始始状态也挺挺显显的
所以我们总结说说这个野生感
因为他其实前段时间他还出圈的一点是说他当时带着的一个一个文艺片叫雪云去柏林电影节
当时是跟五条人在这个
就是那个仁科大半夜就在柏林街头k 歌
两个人手舞足蹈的唱那个突然的自我
那个画面就是让人很印象深刻
那个画面就好像作为一个打工人
很想半夜在大街上唱突然的自我发发疯
对
因为生活当中经常会很紧绷
但是他
他作为一个公众人物还能够做自己
有包袱 哎
没有包袱我觉得就觉得很好
然后我们看了一下那个李梦的那些生平
我就觉得她好像从小到大一直处在一个漂泊的状态当中
很小的时候就被父母送去了寄宿学校
后来又被父母送去了加拿大留学
进入演艺圈之后呢
一直又是在北京
深圳
当然横店是反复漂
然后最后又在海南安定下来
我
我们觉得他身上的那种漂泊感其实对于很多像你我这样的户漂外面打工的大黄人对有很多的共鸣
就是可能他也能够给我们一些分享他一的一些人生经验
给我们一些启发吧
我其实一开始是对剧的兴趣和角色兴趣是大于默默这个本人的
因为我在剧里头看到了挺不一样的一个长公主
因为在过往的这种
呃 历史上
实际上长公主是个比较特殊的角色
她是皇帝的姐姐
然后她在皇权之上拥有一定的权利
但是因为这种女性的角色
使得她的这个权利又其实往往是架空的权权
但以其实在历史上已经又留下很多长公主的这种传奇故事了
但是在影视剧中呈现的长公主往往又是另一个状态了
影视剧
其实很多影视剧在需要去对权力进行博弈
而且同时想要展现一个女性在权力中的这种艰难和博弈手会选取用长公主这个角色
比如说像
呃
今年庆余年里面这个长公主就也很出圈
就是这个长公主
她就是一个心狠手辣
然后真正能够与皇帝去进行抗衡的一个女性角色
而也是带有一定悲剧性的啊
我已经发现了
所有的长公主角色都是带有强烈的悲剧性
因为她毕竟作为一个女性
她很难真的变成皇权本身权力的本身
她肯定是要在这个抗衡的路上是被牺牲掉的
所以这个角色一下就有了弧度和光彩
暮雨云间的长公主很值得玩味的是
我觉得他是一个一体两面的角色吧
他既有展现出这个长公主因为被权力的利用和迫害
然后导致她后期在因为去呈现的是她的后期的人人生
他是一个疯癫的枉顾人命的
他会去践踏别人的生命
他会去夺取别人的丈夫
他会想要去帮助哥哥谋害皇权
但是另一方面他
我觉得这个剧又在不遗余力的展现出婉宁长公主是怎么样变成这样一个疯癫的角色的
他会去刻画
说是因为他前期去出出使代国为至啊
当然这一点有待商榷
就是很多人会争议说为出国为至一般是那个男性性送质子
女性其实一般都是和亲
所以这个设定我没太懂剧组的想法
可能是为了让他回来吧
因为如果你和亲了就回不来了
对
反正这里其实是有一个bug 的
但是这个我只能在忽略bug 的前提下讨论一下
就是这个人物确实有一个湖光
就是他前期期所以疯癫
是因为他有前段屈辱的这种前史
使得他后面的这种报复具有一定的合理性
而且我我觉得在前面看前二十集的时候
你看到他的报复一直都是在打压朝臣
他在把沈玉
她在把这个剧中的男二
也就是女主的丈夫当成一个玩物一样的在蹂躏
在玩弄她
大家那个时候都觉得很爽
这都是大家的爽点
会觉得哇
终于有一部剧敢大胆的展现女人就像玩弄男人
当然了
这种玩弄其实本上也是一种权力上的上下的俯视的关系
只是我觉得是因为大家被压抑了太久
所以看到这样一种反转会觉得很有意思
嗯
但我真正被这个角色打动的时候
是这个剧演到后面我没有想到一个点
就是他为长公主婉宁设计了一个侍父的桥段
就是他婉宁在初使维治回国
回到大英国
然后他的父亲那个时候其实已经是行将就木
然后病入膏肓了
对
然后每个子女可能都要去跟他做一做临终遗言
然后婉宁的临终告别就是直接把他给拿个枕头闷死了
对对
就是他在闷死前也告诉了他的父亲
我对你是非常恨的
我一点都没有在什么人之相死其言必善
你是我的父亲
但是你是如此屈辱对我
但是我回来了
我现在跟你和好了
他没有这样的戏码
他就是你既然前半生如此的抛弃我
那在这个节点
我就要用师傅来报复你
哦
我觉得这个这个情节的bug 是有待商定的
就是一个公主闷死了一个皇帝会不会被发现
这是有待商定的
但是这个行为本身我觉得很有张力
就是很少看到一个在这个位置上女性直接去弑父
去杀掉一个皇权的上位者
嗯 对
他既弑掉的是君弑同时弑掉的也是父
他是有一个双重性的
所以我当时一下觉得
哇
你居然会做出这种事情
就是你的风不仅仅是面对下面的
就是踩死那些楼
你的报复
你的复仇也是向上的
你也会去对那个真正迫害你命运的人发出你不公的呐喊
这是这个角色真正让我觉得很打动我的地方之一
然后其实关于他的死
我也觉觉得很有趣很有争议
但是又很演的特别好的一个结局就是他当时是因为看到了自己的哥哥其实是想利用自己的死来发起这个宫斗和战争
发起这个
呃 掀
掀起一个王朝的更替
嗯
然后他又发现自己一直以来想要去追逐的那个人
就是男二
就是她从女主那抢来的丈夫
其实也没有真的爱他
也没有把他的命放在心上
好
这里就出现了一个值得玩弄的地方的
就是这个核心的一个点争议在于婉宁有没有必要真的像普通的男女之情
或者婉宁真的有像普通男女之情那样去爱上过男二吗
沈玉荣有爱上过他吗
就是因为前半段大家觉得爽了
是是大家并没有觉得婉宁真的很爱他
大家看的其实是我想要占有你
对
我想要玩到你
我想要玩弄你
我想要用权力让你跪妇在我的脚下
想空手是在宣泄这个快感
尤其是沈玉荣作为信科障人
是他得不到的那种白月光
然后他想尽办法抢过来了
所以这里的有爱
但是不是
我认为不是传统意义上的那种
呃
世俗意义上平等的男欢女爱
他是夹杂了复杂的权利关系的
所以他到最后一刻发现沈玉荣完全不爱他
然后还要利用他
哥哥也不爱他
还要利用他
他就自杀了
嗯
这个点其实是有待商讨的
我认为是前后人设上有出现了一个矛盾
但是这部戏依然把我看哭了
因为他当时是选择拆下了沈玉荣送给他的簪子
然后拿着沈玉荣的手
然后用他的手插进了自己的身体
就他
他用他的死既完成了
呃
他对这个世间不再眷恋
同又同时把这个死亡成功的栽让给了沈玉荣
就是他不完全是说我自杀了
他是我既然要死
我也要拉你一起下水啊
这是很有张力的一个地方
所以
所以我觉得他演的真的很好
他当时在雨中转了个圈圈死掉嘛
我就他在雨中转了一圈
因为他在距离就很喜欢转圈圈
就
就是发疯的一个标志性
都走到哪去非赚个
尽管我意识到这里头有很多逻辑问题可以去探讨
但是李梦用他的这种灵性和他的悟性让这个人物在镜头面前还是非常丝滑的
就是你那一刻感觉
哇
我突然觉得很难过
这样一个人物竟然死了
然后他的死方是一个如此的惨烈和决绝
你都来不及去思考戏不解的问题
你只能能感受到是那个带给你的冲击感叹
就是一个想样命运反抗不断在发起反抗的女子最终还是失败了
所以他突然在那一刻让你觉得他不再是一个正派或反派这么简单的问题
变成了一个更复杂的角色
让你觉得女主角薛放飞也是在向命运的不公发起了反抗
但是女主成功了
而我们的反派女主婉宁失败了
那一刻你觉得他们确实是这个故事的一体两面
虽然成功会让人人很爽
但是失败却真实的让人记忆犹新
因为这种失败可能在我们的生活中太常见了
我是你
所以我们很有共鸣
看似啊拥有如此高权力的人
他其实去祈求可能人类最朴素的一个情感的时候
你居然也还是求而不得
这个也给我很大的冲击
我觉得这是很正常的
就是越是在高位的人
越是想祈求所谓平等的那种朴素情感越是难得都要
特别是在皇家
你想要所谓正常的父母挚爱
嗯
想要正常的这种夫妻平等的关系
几乎是不可能的
就是权利与人类的这种真心的情感往往不可兼得吧
介于此
我其实很想和李梦去聊一聊
说他是怎么去演绎这个角色的
他是怎么样去看待这个角色的内核的
以及说一个发疯的角色到底要怎么演
我觉得他这个度把握的非常好
然后我也想知道他是怎么样去看待自己所演绎的这么多角色
因为我看得出来他是一个非常有灵性的演员
然后接下来我们就进入我们和梦梦的对谈时间
然后也希望大家在聊天的过程中喜欢上梦梦
然后同时从梦梦这里能够了解到怎么样在他身上获得那种松弛感
怎么样合理的发疯
其实我觉得在演艺圈李梦是个非常非常独特的存在
就是他的演技是大家有目共睹的
但是呢
对他的争议很大啊
喜欢他的人称他为戏痴
那讨厌他的人呢
就骂他是颠婆
对不起
有点冒犯
没事
他也不太像一个典型的女演员的样子
感觉让外界对她的争议她也不太在乎
所以我们今天很开心来邀请了梦梦来跟我们一起聊天
欢迎欢迎
观众朋友们你们好
每个月总有那么几天需要跟大家聊聊天
谢谢
这刚刚你说这句
我觉得好有这种闺蜜聊天的感觉
嗯 好开心
我先表达一下
好
到我的广告时间
看他的广告到家的表白时间
应该说是
对 就是 呃
我把梦影云间看了两遍
我很喜欢你的表演
特别是看到结局的时候
我当时就和依兰发微信
我说哇
长公主这个形象好好哦
觉得他的结局简直是一个高光
这个形象太完美了
就是很完整
然后那个人物的湖光
他的爱
他的恨
他的风
我都觉得非常能够共情
然后他第二天就告诉我说我把李梦请来我们播客
我当时就很震惊
说天哪
其实我特别想好奇你问一下
就是因为我看了你好多采访
就基于莫玉云见的
还有最近的和过去的
然后我看到你说你当时看了剧本就决定一定就是演婉宁
不考虑其他角色
是当时有哪个点一下子就触动到你了
我觉得那场戏其实我看剧本的时候我挺喜欢的
就是婉宁把自己的父亲给杀害那场戏
对
我觉得很符合人性吧
就是那一瞬间我觉得这个女性角色立住了
他被他的父亲迫害
然后他最后用这样的方式杀害了他的父亲
我觉得这个看剧本我印象最深就这这场戏
我当时看的时候
我也是被弑父的这场戏所震惊到了
就是我没有想到会有这样一个设计
我觉得 哇哦
就是很少有长公主弑父这么设定出现
嗯
这场戏我觉得力量量蛮强的
明白 哎
我看你之前是没有演过古装戏的
当时为什么会接这一部啊
其实我跟于俊老师就是在综艺上认识了
之后呢
于老师就会给我发一些古装剧的项目
问我有没有兴趣
其实我对于古装一直都挺喜欢的
但是我觉得我不太适合古装
因为我觉得我的那个脸长相是比较现代的
所以我我跟古装是没有什么契合度的
因为我感觉古代女人都是那种薄嘴唇细眉细长的眼睛
不像我是圆漉漉的眼睛
然后厚嘴唇就我觉得完全长得是个相反的方向
直到遇到梦云间
我觉得我挺有冲动去完成这个项目的
嗯
因为我看到你其实接受很多采访的时候
你都会聊到说就是
就是你演一个角色的时候
一般都会把自己浸泡在这个角色里面
就让自己长成那个样子
那这一次你在演这个长公主的时候
你是怎么去浸泡到这个角色里面去的呢
因为大部分的古装剧都在横店拍摄
那我觉得横店本身是一个人造城
其实我演婉宁的时候是尽可能让自己逃离片场的
就是我尽可能的就是不要被这个人造人造景所影响
我希望我还是抽离出来
能够单一看婉宁的灵魂人
找到与他共鸣的精神的那一部分
质疑婉明
理解婉玲
成为婉明
这这过程程觉得是是我拍戏戏的整个过程就是我其实不知道怎么样去平衡古代人和现代人的礼仪还有等等这一系列
因为我觉得好像古代人他总归是跟现代人一定的这个不同的
但是如果说要真正去扮演一个古代人
其实我是没有没有一个依剧的
所以我只能远离
远离她
才能可能才能有办法更贴近她吧
你刚才讲那个质疑我蛮好奇的
就是实际上你是对着婉宁这个角色一开始不接受的吗
还是说你在哪一个瞬间或者哪一个场景你觉得你理解了她背后的那些动机的呢
对
我小时候看古装剧里面看到的公主都是要么就母仪天下
要么就是一人之下万人之上
反正就是很端庄的
很少见一个公主是像婉宁这样
就是完全不受任何世俗的约束
不受任何规矩的框定
他想干嘛干嘛
我觉得这个对我来说是一个挺一开始比较质疑的部分
所以是看到师傅那个部分开始理解了一些他的动机嘛
我其实看到师傅主要是作为一个活在现代的人
然后去看这一点的时候
我觉得我比较能共情他情感的部分
就是我觉得如果真的是这样的话
我也是会有这样狠的这个劲儿的
对
其实我看到很多网上的评论也是从一开始的不理解
就是啊
这个公主怎么你这么狠
他为什么要害的主角家破人亡
他为什么要做这么多疯狂的事情
到后面大家就是越来越理解婉宁
甚至想要成为婉妮
特别是看到结尾的时候
会觉得 哇
经历了这么多诗
如果我不疯才奇怪呢
所以我很好奇
就是你在片场去演绎的时候
你会去想一想怎么去拿捏这种公主的疯癫程度
让她看起来既合理又不至于过度的疯狂嘛
你怎么去理解他的这种疯的情感后面的逻辑和层次
嗯
我说句实在话
我觉得表演对于我来说不是一件特别能够用理论依据去解释的事情
甚至我没有研究过每一场戏风的层次该怎么样
甚至我都没有像拍其他戏那样研读剧本
可能拍婉宁是我唯一一个
因为我拿捏不准该怎么演
所以我是有一种状态是你好像在拍戏
片上也好像不在
灵魂在天空飘扬的那种感觉
就是我没没有想过每一场戏该怎么演
但是就这么一场一场演过来了
我前几天看了一个那场戏
就是在那个宫宴里头
婉宁出场的时候跟那个沈沈玉荣和那个李儿
他认出出来这个李儿是曾经的那个薛芳菲
薛芳菲跟那个沈玉荣的过招
你就感觉到有有那个疯癫的苗头
但是又有一种很阴森可怕的感觉在我这
就让我瞬间这个毛骨悚然
其实你没有说几句话
是真的让我不寒而栗
就怎么演出来的
可以具象化
妈 这个 呃
其实那场戏拍了两三天
压力蛮大的
因为台词量很大
大半截的戏都是那一场戏
然后一直在哔哩吧啦哔哩吧啦说
所以对于我来说
当时我真的没有考虑过我的气场是否阴森
我的考虑的在于我能不能把把这这古装的台词词吃下来
就观众后来觉得阴森恐怖
我只能感谢剪辑和导演确实把我塑造的挺好的
你自己最喜欢那场戏
我看过你说你演的最过瘾的适和那个你嫁到李家之后的戏
那我强调
你喜欢的是哪场戏呢
最喜欢的戏其实还是我跟沈玉蓉那场戏吧
就是我说有了孩子我们结婚吧
然后他跟我说你只能嫁给李景啊
那场戏可能是我演的比较爽的一场戏吧
因为我演过母亲
所以我对于演母亲我已经会有一种熟悉感了
再一个呢
就是我非常能迅速共情母性的那一部分
因为可能也是有过扮演母亲的经验
爽点在于说这场戏导演没有限制我
而是让我充分发挥自己的情绪
用自己的理解去扮演
他没有说你你要按照我的行动路线去演
而是第一次我感觉是摄影机是跟随我的表演走的
其实你看到梦影云间婉年的大部分戏是都是导演他会有一个严格的走位的
就是你要按照导演的这个走位和调度来
包括根据摄影机的配合
包括你转圈圈也好
拿扇子挡嘴也好
然后夸张的动作也好
其实大部分都是设计出来的
所以我是在他的设计里面完成表演
你刚才讲的限制这两个字啊
我不知道他在这个限制里面会不会有另外一层意思
就是担心你的这个表演会过于癫狂
我 我不知
我不知道 我
我大胆的猜想就是你怎么去理解这种癫狂的这种极致癫狂
同时又让他不至于那么失控
呃
不是怕我太癫狂
而是怕我不够癫狂
所以他才要限制我毕竟是文艺片演员出身
我
我其实很少演剧集
我对剧集的经验本身也非常的浅薄
那其实 呃
吉琪导演他一开始就是拍太子妃出道的
那他对于古装赛道他是很很深根和了解的
因为他才会给我设计这些走位和路线
让我去更好的呈现公主的状态
就是怕我的表演太往里收
因为他想要放出来
所以其实正好是相反的
那其实到那个沈玉蓉那场戏的时候
是因为完全是一场感情戏
导演也能看得出来我的情感已经很饱满了
只需要用摄影机记录下来就可以了
所以导演才会选择说ok
这场戏什么都不说
梦梦你就演就好了
我也是从那场戏开始觉得长公主的形象变得越来越丰满了
因为在那一刻其实看到了一个女人的痛
从那场戏开始
有很多人本来是站女主的
开始站长公主了
对 我
我觉得可能第一次有一个坏人或者有一个反面角色在剧集里面这么受到观众的喜爱
这可能蛮少的
因为我记得之前好像说有一些反面角色演完之后
演员要出来道歉
说对不起
我演的这么坏怎么怎么样的
就是查一下他是不是真的干我这事儿但是很少有个反面角色
演完之后所有人都与他共情
心疼他和不舍得他
说实话
我也挺我
我自己也觉得挺我
不知道为什么他应会会这心疼疼和不理解情情于他
他可能是一个真正有血有肉的人吧
可是你在他身上你有找到你们俩之间的共情点吗
或者相似点吗
其实一直到杀青我都
我都觉得挺懵逼的
就是我不知道我演的好不好o 不ok
像不像一个古代人
或者说能不能够被人幸福长公主的这样一个一个形象
我在用我
我在用我的记忆和经验去演了一部古装
大部分的都是依托于导演还有于老师的剧本
还有我的扮相
其实我自己对于这个人物我觉得是蛮肤浅的理解吧
我觉得我的理解不及万千网友的万分之一
梦姐
你好谦虚
可是我是说认真的
因为我当时演婉宁的时候
真的没有大家解读的这么多
我觉得大家比我想象当中还要爱她
我这么想吧
就是婉宁在这个剧集里面是唯一一个没有任何人爱的女人
甚至是一个人吧
没有任何人爱过他
连羊都不爱她
但是她上线以后
万千网友爱上了她
这个是让我觉得很神奇的人生吧
我觉得可能这种没有被人爱过的感觉呼应了现在很多很多打工人的心赏能吧
特别是女孩子
嗯
很多人其实会对这个结尾是有争议的
就是
就会觉得婉宁为什么会为了一个男人**
他不是一开始是一种玩弄的姿态吗
为什么他到最后会选择主动的去自裁呢
其实我不知道你自己是怎么理解这个角色
你会觉得他这样属于恋爱脑吗
还是说你觉得其实挺好的
他就应该这样
呃
我觉得是这样
他其实不是一个恋爱脑
终极目标就是根本不在意恋爱这一件事情
不需要谈恋爱
就是这个世界任我遨游的感觉
我想爱谁爱谁
我觉得他其实是这样一个状态
因为说句实在话
婉宁的一生是非常的悲惨和畸形的
他的妈妈去世的很很早
在他三岁就左右就死了
然后他爸爸把他卖给对家
然后成为质子换回大燕国的太平
那在代国的生活是惨不忍睹
就是受尽折磨和屈辱的前半生
他所代历的人生是天堂和地狱吧
在这个戴国受到非人的待遇
也在这这个燕果受到了一人之下万人之上的待遇
就他什么都见过了
所以当他最后说他要死
我觉得是他自己的一个选择
自己愿意选择这样解脱
因为他其实发现这个世界上没有人是真正爱他的
这个世界对他来说已经没有意义了
所以他选择死
虽然沈玉荣不是真的要杀了他
但他愿意选择死在这样的一个男人手里
是他自己选择的一个结果
嗯 我
我想问个八卦
就是 嗯
我看到有 有
有地方说
如果你接受采访的时候说
如果是你写莫云间的结局
你就会写女性都活下来了
男性都去世了
这个是真的吗
啊 是真的呀
我觉得挺好的呀
女人都活下来多好
对
因为我在你的小红书上翻到一个评论
我觉得特别好
就是说如果不是沈玉蓉
你和薛皇妃会成为好朋友
评论区有人说
如果再重申一次
希望你婉宁和薛皇妃可以成为太平公主和上官婉儿那样的cp
千秋万代
浇花送生
我其实当时就被这个评论打动了
我觉得你和我是王菲的cp
如果不是沈玉蓉
真的还挺好磕的
我跟景妍拍戏的时候
确实因为有很多就是动作戏上手的戏
每次贴的很近的时候我都会想笑
我想说很sexy
你们俩是有张力的
是有cp 的张力的
我觉得就是所有的事情走到一个极端之后
就会开始反弹
他们原本是世界上最恨彼此的两个人
但是可能当恨意无限扩张的时候
就会变成一种爱吧
就是我很珍惜有这么一个对手
让我觉得我的爱是有价值的
嗯
哎
其实你看像这个长公主
你不是第一次演发疯啊
就发疯
我加个引号
实际上在隐秘的角落里面
你当时演王瑶的说也其实也挺疯的
在在网上其实广流流传的就一一场戏
就是你当时在广播站
你不停的对着那个刘琳嘶吼
一次又一次说你儿子杀了我女儿
就是同样让人感觉到那种疯狂啊
不 不道你
你那个时候怎么去体会或者是去演绎这种发疯的呢
你说王瑶那场戏吗
对对对
我觉得还是一样
就是女性跟女性之间
真的是真正能够理解第一次灵魂深处的群体吧
呃
那场戏是我跟刘琳老师一起完成的吗
其实我觉得还挺艰难的
那场戏拍的
拍戏前我们先是
嗯
一起听音乐
然后互相加油鼓励
就好像你知道运动员要上场去参加奥运会比赛一样
就那种感觉
然后呢
完了我们才开始表演的演完戏之后
彼此都深深的拥抱安慰了彼此
因为我们知道这场戏能完成是完全靠我们两个人一起来完成的
失去谁可能那场脚力都会下降
所以其实这个过程很感谢对手演员的
因为其实我觉得好多人会迷上那种看发疯
看玩意发疯
就是我们
因为我们常常其实生活当中也会有遇到这种情绪失控的时候
但不一定到发疯的这个程度啊
我不知道你有这样的时刻吗
就是你怎么去消化这种可能想崩溃发疯的这种情情绪的
我说实话
我觉得我觉得大家可能是太压抑了
所以才想要看到这样宣泄的情绪
生活中我其实也不可能这样子去肆无忌惮的发疯吧
因为其实社会是不可可能让你这样一个状态成出现的啊
没有人会允许你这样子
所以我觉得其实这也是婉宁能被人所记住的一个很大雅的一个原因吧
对
所以其实很多人第一次见你的时候
我觉得扑面而的感觉
就像我们刚才打开电脑那个瞬间
那种野生感扑面而来
怎么说的
这种原始的美
打开电话会会发现好像我们真的是很久的朋友
然后只是视频电话一下而已
有这种感觉
对
真的有
真的有
就是觉得你好像跟我们说话也很放松
让我们一下子压力也小了不少
对 一般来讲
我想说镜头对面的女星都应该是妆容精致吗
对对对对
妆容精致
跟我端着下午茶在那里聊天
我觉得这种野生感觉是一直是一种赞美来着
就是你不太去修饰自己
你去原
你就愿意去展现你原本的那个那个样子
比如说还有你一个比较出圈的那个镜头
就是在参加柏林电影节的时候
你当时跟我五条人他们一起在这个带着雪云去那个柏林电影节
然后你裹个那个羽绒服就不修边蝠的在那个柏林街头跳舞嘛
而且经常也是不化妆披头散发
就是昨天我们好像是看到你在开直播
也是披头散发的
就是你似乎你身上不太有我们常规所理解的那种明星的包袱或者所谓的
呃
演员的光环
我不知道这是是因为性格使然
还是是什么原因让你成为现在这个我们看到的这么样的梦梦
呃 哎 怎么说呢
这个话也不能说的太矫情
就是我首先不能理解怎么样做一个就是仪态万千的明星
就是我感觉我就要做一个有品味的女孩
而且需要天天光芒四射
其实是挺辛苦的一件事情
而且我拍戏已经消耗了我的很多的能量
我其实蛮希望在生活中能具有一点能够就是做自己
嗯
因为我天天在演别人
那我生活中还是蛮想做自己的
比如说开直播
你也不担心素颜什么的
呃 不太担心
我确实就长这样
不太能够再美了可能
所以就
就这样吧
我没有特别care 这个容貌上的一些东西
我觉得可能也是因为我小时候生活在加拿大
然后可能我的那个生活的这个环境带给我的感觉就是我觉得人可能需要放松一点吧
不用太把生活和事业全混淆在一起
然后
然后其实
呃
演员说到底对我来说也是一份工作
那我其实完成我的工作以后
我就希望能够回到我的生活里面
然后过普通的日子
然后享受家庭带给我的温馨和快乐
然后享受生活带给我的每一天的感受
这样 对
这可能对我来说是更重要
当然我
我觉得很感谢有这么多
呃
我认识的和我不认识的陌生人
呃
熟悉的人喜欢我
我觉得对我来说是一种大的鼓励和支持
代表我走就是入行十四年以后真的被认可
其实大家现在看到我
但其实我已经走了十四年
对
所以其实也是我想问的一个问题
就是这样的一个状态
是不是经历一个阶段的
我理解会经历了一个紧绷压抑到松弛的一个阶段
比如说我年轻的时候的曾经的时候我会觉得非常的紧绷
我担心什么事情都做不好
我总是怕出错
但到了一定的年龄啊
可能经历了一些事情之后
我就觉得
哎呀
就随他吧
管他呢
好像怎么样都不行的话
那就做自己会比较好一点
我不知道你会是
嗯 这样的 嗯嗯
我觉得我也有
就是其实
呃
每个人都会教你怎么做人怎么做事
生活中好像所有人都是你的老师
然后但是人生还是得自己过呀
他也不可能天天在你身边教你怎么吃饭怎么说话
怎么与人相处
你最终还得自己一个人去面对所有的事情
所以我感觉从入行第一天到现在
我收获的最大的一个一个事实就是
路是自己走出来的
你的体面你的尊严也是自己一口一口挣出来的
就是没有人能教你怎么什么是对的什么是错的
可能这个事情还是得你自己去判断
在他眼里是对的事情
不代表这个事情就真的是对了
那其实你需要做的事情还是你自己去承担所有的结果
我很好奇啊
你有过年龄焦虑吗
梦梦
就是因为我看你曾经在三十岁以前说三十岁想拿影后
那你现在到现在这个阶段
你会不会就是已经没有这种焦虑了
还是说偶尔看到同辈的女演员
他们可能是这样那样的
然后你会不会去对比自己去去思考说
哎
我应该怎么样
我确实已经过了三十岁了啊
但确实也没拿影后
所以我现在确实没有这个焦虑了
呃
有人比我做的更好
那是对我来说是一件特别牛逼的事情
说明我还可以再努力成为跟他一样的人
我们来讲松弛感和野生感这些感觉
这种感在我看来她其实也是你惹来争议的
呃
原因之一了
是我原来有一个采仿造野蛮生长
就是标题就是这样
然后我记得当时那个片头语就是
哎
那段话怎么说的我都有点忘了
但是是我说的就是什么我的人生皱巴巴的太无聊了
所以怎么怎么样怎么怎么样
反正就是那那么有一段当时被广为流传的一段话
但为什么我会那样说
我已经忘记了
就是他是帮到你了
还是实际上其实也是给你造成争议的一个原因
就你也不在乎什吗
就是我发现其实就比如说说真话成为一个错误的事情情
就是可能成为成年人的世界以后
你到底要不要说真话呢
或者说你要不要展现自己真实的一面
因为你展现自己真实的一面
别人会觉得你太放松了
然后你不展现的
别人说你装
那你该怎么办呢
就是你说真话
别人说你你情商低
然后你说假话
别人说你虚伪
其实我一直在寻找这个平衡
就是好像这个世界永远会教你你应该怎么样怎么样怎么样
我觉得如果你找不到这个平衡点的话
不如还是就顺着你的感觉来吧
我感觉你好像平衡的已经还蛮好的了
有没有什么性格
嗯
没有平衡吧
我觉得可能就是我没有特别把自己当回事儿
笑后我也没有特别不把自己当回事儿
我觉得就是在这个中间呃
寻找平衡
而且我是天秤座
可能天生善于平衡吧
笑死
嗯嗯
其实我觉得你的表演生涯和争议是并行的
就是从白鹿原那个时候开始
一方面在肯定你的演技
同时你好像对你的为人也有颇多的微词对吧
就是即便是让你火出圈的这个隐秘的角落
它同时也伴随着对你的这个所谓的争议
对
我不知道你是怎么去看待这两个不同的声音的
然后或
或者说你现在是不是因为被教育了
这个教育也是打引号的
然后让你开始去好像变得更成熟
想用一些我们所谓的用成年人的方式去解觉问问题啊
我的
我的一个猜想
嗯
我先回答第一个问题啊
就是首先是争议和演技并行的人生
我觉得是这样
就是说我并不想拥有争议
但是没办法
就是新闻好像随着我的这个作品一直都不停的缠绕着我
这不是我能决定的
这完全是互联网决定的
然后
呃
你说的第二个就是我应该也不能说自己被驯服了
也不能说自己你没有被驯服
我觉得我还是像一个动物一样
循着我所习惯的味道和熟悉的安全感去存活吧
虽然成年的世界教了我很多东西
让我学会保护自己
不再受到这样的抨击和质疑
但是我觉得我好像还依然会有一些刺在自己的身上
就没有完全说成为一个
呃
圆滑的成年人
或者说
呃
完全成为一个不圆滑的人
我觉得我在寻找这个中间点
我挺好奇的
就是刚刚说到你是出道生涯十四年
就是你出道其实是非常早的
而且成名也很早
就十九岁就可以走上戛纳的红毯
就是很像张亚玲那句话说的
成名要趁早
但是我不知道
你现在回头再去看这一切
你会觉得起点太高其实也是一把双刃剑嘛
但人生不可能重来呀
我现在也不可能
嗯
倒回去说我不去戛纳
或者人说我不演贾牙科电影
每个人的人生其实是走过了一天又一天
嗯
我现在回想那一年去戛纳
我也没有想过戛纳这么牛逼呢
就是对我来说
因为我
我是师范高中的学生
我学历史专业的
其实考上电影学院
能拍到电影
走上自己理想的路
这都不是我能预料到的事情
也没有人能帮我
但是就是这么一步步走到了今天
所以在大家看来是起点很高的一个起点
对我来说其实是围城
起点高代表你你其实一开始就要比别人要承担更多的东西
那我好奇你在低谷的时候说怎么过的
你想十八岁的时候你其实就已经接演了白鹿原
那在整个校园里面都是很轰动的事情
但是随之而来是这个角色后来也不被看见嘛
然后你经历了漫长的一段不被看见的这个阶段
在那段时间里面你怎么样去安慰自己
然后再走出来
你怎么去怎么做的
呃
我觉得其实文学拯救了我
嗯
那段时间唯一学会的一件事情就是闭嘴
看书看电影
从文学里面汲取了很多的养分和对于世界的一些更宽广的认知
因为其实百鹿原之后
我去了文学系读书
就是也是一个
嗯
挺神奇的安排
就是那个时候觉得文学系的老师给我上的每一节课都好像在告诉我说
电影其实是一个很大的体系
你不要觉得自己只是演员就是最重要的那一个环节
其实每一个环节都很重要
你会觉得其实那一瞬间自己就只是演了一部戏而已
但其实在你面前的每一个讲者
因为我们的学校老师很多都是大导演大编剧
都是非常厉害的前辈
那你其实发现他在跟你讲述他们的社会经验的时候
你会觉得你的刚刚入行的这个经验只不过是一个特别小的挫折而已
你不需要特别在意这件事情
因为其实它只是你漫长人生的第一步而已
嗯
那之后你会有
你会有这种主动去寻找机会被经历一次次被剧剧还是怎么样
我不知道那个过程
有 有吗 有啊
也有去跑跑组组
去去戏戏
然后也有去导导演然推推荐
己己自建
都有
但其实我觉得是命运挺神奇的
就是在白鹿原之后
我有很长的一段时间在学校上课文学习
读书
然后跑组
然后试戏
失败淘汰
再去 失去
再失败
再淘汰 直到 呃
我收到戛纳的offer
告诉我能去法国
其实我觉得
嗯
人生是还真的挺神奇的
你可能就像老师说的
可能你下一个拐角就是你人生的开始
你得先拐过去才能知道下面是什么样的路
哎
我看到一个采里面我记得你说了
你说戛纳电影节是你的一个高光时刻对吧
然后同时也是你的毕业典礼
我不知道这句原话是不是这个样子的
但我就得好奇就为什么它会变成你的毕业典礼
怎么理解呢
天注定的全球首映礼是五月二十七号
那天正好是我毕业典礼
哦 是这样的
刚才我们谈到说陌陌身上的疯癫感
野生感
松弛感
其实还有一个感就是
就是你的很多次采访里面会提到的
就是那种漂泊感啊
你是不是从十岁开始你就开始进入一个寄宿的生活
然后开始辗转到各个城市各个国家
甚至是啊
从湖南到加拿大
然后从深圳再到北京
最后又定居海南
就是你的生活轨迹都充满了这种漂泊
对
我不知道这种漂泊感是怎么样塑造了今天的你
因为剧组的生活也很漂泊
你从a 组到b 组
然后再到c 组
其实就是一个很漂泊的人生
你会发现其实是虚无定所
肯定是在剧组待三四个月五六个月
然后再换一个剧组这样子
然后或者回家也是短暂的回家停留三个月四个月这样
你不可能长期待在家里
所以我觉得漂泊感是确实伴随我一生的
但往往很多人会越来的漂泊
会让他在成年之后越来越渴望那种安定的生活
但你似乎并不是与他背离
而是在拥抱
继续拥抱这样的生活
哦 对
可能我觉得漂我感就是我的安全感吧
你不再把安全感寄托在某一种固定的事情上
或者一个固定的人身上
对
你会觉得漂泊本身就是一种安全感吧
很像现在大家就是在一线打工的
很多打工人
可能你在大城市飘久了以后也会习惯这种状态吧
就是人的韧性是很强的
很有强的适应力
我
我看到你在勇物的采访中提到有一个点我还蛮意外的
你说你很缺乏安全感
就是你现在还是这样一种状态
或者这种缺乏安全感有没有构成以某种性格和理解世界的一种底色
我觉得现在还是吧
缺乏安全感应该是天生的
它会让我永远持有怀疑心态去看待世界还有人
还有所有的事情
我不会相信一一层不变的东西
还有一种就是
其实你漂泊了之后
你提到了
你在很多次提到了
就是海南给了你一种回家的感觉
这种归属感是如何在海南找到的呢
啊
海南也像八九十年代的深圳
嗯
因为我小时候在深圳长大
然后我长大的那个年代就是九十年代末期
所以那个时候的深圳跟现在的海南非常像
海南好像是一个停滞了发展的城市一样
然后他会一直
呃 慢慢悠悠
慢慢悠悠的往前跟随时代的脚步走
但好像又被时代抛弃
但他又好像没有被抛弃
就永远是慢慢腾腾慢慢腾腾隔了一个世纪才跟上了脚步的那种城市
我有个题外的问题
就是你自己觉得有没有想尝试的别的角色
因为我自己感觉啊
我觉得内娱的女性的这种影视形象其实一直都还是比较少比较单薄的
没有那么多丰富和复杂的形像给到女演员去尝试
我不知道你自己有没有比较想演但是没有机会演的这种角色
我其实想演的角色还挺多的
我可能很想演一个很端庄的角色的
嗯 为什么
就是不想只是演一个类型的角色吧
就是我
我挺愿意挑战不同类型的角色的
你似乎不太愿意去演一些我们可能常规意义上比较比较中规中矩的或者是比较传统的一些角色
而是演一些非常贵的
或者他总是有一些奇奇怪怪的点的这些女性角色
对
但那些角色确实我就觉得还挺好的
就写的都挺好的
很打动我
就是我想演的角色都是要能与我共情的角色
我能共情的角色才行
你觉得你能容易共情的角色
它有没有一些什么特征嘛
就是一些可以去总结出来提炼出来的
对
都是没有一个所谓的好或者坏这样的一个立体的人吧
就是我比较想演真实立体的人
或者更复杂的人性吧
我理解你的意思
就是你不想演一个一个平面的人
你还是希希望演一个立体的
它是有更多面向的
更更复杂的这些你演起来是更爽吧
嗯 对 肯定的
我们刚才讲了一些既矛盾其实又又蛮统一的
然后这些各种我们感觉到你身上的那种这些野生感啊
疯癫感啊
漂泊感这些特质怎么样在你的表演当中去相互交织啊
构建出了你
你
你所演绎的那些鲜活我的角色的
不知道
但是我觉得
嗯
我觉得演员可能更需要的是一种
怎么说呢
就是首先让自己活在生活里面吧
共情你的你身边的每一个人吧
否则你很难去演绎一个人
梦默很好奇
你会有意的去训练自己
比如说多去了解大家当下的现在这种精神状态
然后去共情和理解嘛
就是比如说现在
呃
舆论的状态啊
或者是年轻人的压力啊等等等等
我觉得有
因为我身边其实工作人员都很年轻
然后我也会让自己接触不同行业的人
不会只接触我们这个行业的人
然后我会让自己接触完他们之后
去试图了解他们的
呃 生活
我更愿意就是与不同行业的人打交道
因为这样其实有助于我去演戏
哎
就有一个很题外话的
想起来我就昨天天就有一到有朋友说你娟和张北海有私交
就我感觉挺意外
二零一四年我去美国纽约工作的时候认识北海的
然后张北海老师
就是你知道他是一个在北国北国生活了半个世纪的人吧
将近那是我第一次去美国
然后北海带我去
Sorry
我要北
我叫他北海
因为经常我都是用北海称呼北海老师的
然后北海带我去从纽约的上东区走到布鲁克林
就一路带着我去逛去走
然后带我去看纽约
从华尔街往外走的路上
他跟我说
他说他有一本书卖给了一个导演
我问他叫什么名字
那本书他说叫霞影
我说那那个导演叫什么呢
他说叫姜文
然后他说你跟他太太挺像的
我说啊
不可能吧
他说你可以回去看看我觉得你们俩有点像
有一点点像
然后我就说好
那我回国后我会联系一下
但后来姜文导演真的找了我演侠影
然后演邪不压正
就是那电影叫邪不压正
叫兰兰
那个角色就是姜文在这个电影里的女儿
我 我
你最后一术确实挺像的
他瑞也不知道这段能不能播
但是我get 到了张伟老师手里为什么像那个姜文老师的妻子
对 确实很像
你这样一说
我感觉到某种神韵的相似
对
所以其实我挺好奇的
就是像当你在不开心的时候
或者是你人生在面对到一个困惑期的时候
你会向这些长者或者这些智者来寻求一些答案吗
就是也也许他们的人生经验或者是别的能够告诉你你可能看不到的一面
然后给你一些新的启示呢
我觉得我不会刻意去寻找一个长者或智者来来寻求答案
但是我
呃
我举个例子啊
比如说我有一次去云南大理旅行
然后在某一个不知名的民宿住下
然后前台可能是一位老人
每次出门都会我会把钥匙留给他
然后回来他会把钥匙交给我
然后一来二去呢
我就觉得这个老人
嗯
我想跟他聊聊天
然后我们就会在某一个下午坐在这个大理的洱海边
然后随便聊聊唠唠嗑
他会问我你是做什么的
我会为我会跟他说我是做文化产业的
我说你是大里人嘛
他会跟我说啊
我不是
我是广东人
然后因为什么什么原因来到了大理
然后住在这
随便找份工作
然后他可能会用他很朴素的言论告诉我
呃
就是人生的一些智慧吧
但不一定是一个智者或者是
呃
所谓的名人
但可能就是一个
呃
与你有过短暂交集的一个普通人
然后再比如说有一次我在威尼斯
路边有那种弹唱的那种流浪歌手
然后呢
我刚走完红毯下来
然后因为没得奖嘛
可能心情也有点低落
然后那个歌手呢
看我着装非常的隆重
就在我面前铺了一块
呃
红色的方巾
他说这就是你的红毯
随便走
挺美妙的
我跟一个素不相识的人
然后他在我的脚脚下扔了一一片红色的方巾
然后让我走上他的红毯
哦 我
我很喜欢这种故事
我发现你很擅长写这种故事
也很擅长记录这种故事
就像你给婉宁公主写的收官文一样
是想让我默最后说一段话话给你在听这个播客的朋友和你的粉丝们
如果你有什么想说的话
哎 我
我把那个北海
当时我写北海的那个找出来啊
因为我现在可能快没电了
我不知道来不来得及找到那段话
希望他能支撑我找到那段话
好 加油加油
电池可以送给网友们
因为我觉得还挺好的
因为那也是北海跟我说的啊
找到了 呃
这还正好是一篇他的文章
而且那篇文章现在已经没了
呃
我是这么写的啊
二零一八年十二月二十六日
十一月在北京还见过张北海
当时发了一个朋友圈
觉得自己很肤浅
又删了
看完这篇文章
又想起来那天见北海的情形
他请我喝一瓶英国产的威士忌
抽着万宝路的模样跟我四年前在纽约见他的时候完全一模一样
唯一就是他眼睛不好使了
视线很模糊
他调侃自己这辈子看过太多江湖太多美人
上帝嫉妒了
我走的时候
北海突然说
这大概是我最后一次来中国了
以后飞不动了
我愣了一下
看着他
我告诉他我会来纽约的
那我们俩都陷入了莫名的伤感
哎 真的
我们送给年轻人吧
还是珍惜你们当下的人生
不要去想那些有的没的
这个话的瞬间就变了
送给大家
然后后会有期
好 后会有期
谢谢 谢谢 谢谢
默默期待你更多的作品
谢谢你 我会
我会再回大荧幕的
加油 加油 期待
好梦梦 晚安
晚安