00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/e89afee8d2e3fbf7bbc0bf804d6a4ac7.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
世界太高端
我爱井户端
The
嘿 大家好
我是樊亦儒
我是杨一
欢迎收听本周的井户端会议之八零后传媒史
啊
其实今天我们要聊的这个内容
其实我脑
我脑子里啊
就是始终有一种隐隐约约的那种感觉啊
啊
就是也想跟杨一探讨一下
就是我们这个东西用怎么样的一个系列的名字把它归归归出来啊
啊
因为我们之前聊过那个传媒史的部分嘛
就是编年史一样的
一年一年一年那个聊
然后同时也有人物的部
就上次聊到那个白岩松嘛
对对吧
然后呢
就是前两天我突然就隐隐约约有个什么感觉
就是从二零一二年开始
嗯
就二零一二年其实发生很多事情嘛
对对吧
就是可说不可说的发生很多事
然后从那个时候开始
其实中国经历了一种
就是
是我隐隐约约把
把它称叫移动互
互联网本本始渗透到我们的
嗯 对
就是说方方面面
其实不光老百姓的生活
其实我们两个人原来工作的行业里边
其实受这个冲击很大的
对
一方面是他受他的冲击
第二方面其实我们也在被他影响
对
被他塑造着对对吧
然后呢
同时呢
互联网资本同时呢
又在文娱行业
对 呃
我们算传媒嘛
文娱传媒
然后广告行业
各种各样的行业
它都在改变着各种行业的生态
对
就原来大家那种玩法
好像觉得说瞬间都不会玩了
对对吧
然后这是一个大的背景
然后它的一个集中表现的就是十年过去了
差不多十年了嘛
对吧
十年过去了
你发觉好像就是
嗯 呃
随着一波九五后的崛起
零零后的崛起之后
他们的一些比如说现在的一些观点
跟十年前我们比如一二年
比如一二年
你是大概是刚刚进入职场没多久
对 陈
陈年刚进一场
对
就那个时候的从学校里面出来的人
跟现在刚从学校里面出来的人
可能对很多问题的看法是完全不一样的
对对
就是我们
我想说
我脑子里隐隐约着我是我想把这个叫做一个系列
叫十年之间嘛
对
是陈奕迅有首歌叫十年之前嘛
对
我不认识你也不认识我的吧
这是这十年其实发生过很多一些有意思的事情
就是我想点一个背景叫
呃
互联网资本的一个
嗯 一个
一个崛起和一个非响说的暴走吧
对吧 嗯 对
各各各各的
就是你觉得这十年来说
互联网除了互联网资本
就首先你觉得绝对不觉得互联网资本是一个非常大的一个影响力的因素
而且除了它之外
你觉得还有什么是改变这十年的一个走向
我觉得其实互联网很很大
其实就是我的感觉是他相当于是塑造了一个平行世界
然后这个平行世又反过来影响现实世界
我觉得我是这么理解这个事儿的
就是我前两天啊
正好看到一个youtube 上的视频
是一集零九年的枪枪三人行
然后呢
当时我看的时候我就一直在那边狂笑
就是那个梁文道
就是梁文道徐子东他们三个人
然后梁文道在里面讲了一个事情
就跟徐子东发生一个争争论
相当于是就是梁文道的意思就是说
他说 呃
你要想的事情是说现在的这一代年轻人
你想的是二零零九
零九年的这代
未来的有一代年轻人
他是不会觉得我是叫上网
他会觉得网络就是我的生活
理解理解
对对
然后徐子东就是一直在跟他争论这件事
他就觉得说上网不上网
就是他觉得说这个人一直沉溺在这个线上的空间里
他上网的时间怎么怎么样
然后徐聊聊聊的提醒呢
他就说以后的那某一代人
他可能不会像我们有这么清晰的分界
就是现实世界跟线上世界
理解
因为上网这个
这个词语词汇结构啊
啊
它是一个那个怎么说呢
一个怎么说
一个动宾结构嘛
对对吧 对
上是个动词嘛
对
其实现在对很多年轻人来说
现在小朋友来说没有上这个动作了
他一出生他就这个网
他眼睛睁开就在这个网的一个环境里边
对对对
这点我觉得就
我就觉得梁文道还挺前瞻性的呀
对对对对 他
他比徐子东老师至少更早的意识到了就是互联网对于现实世界到底意味着什么
对
他还是比较敢于想象这个世界
对
而且事实证明
我们梁文道老老师也是对于网这个事情最沉浸的
他现在大概是播客圈里边最紧跟时事的吧
差不多八分
现在基本上选题都是跟着热点
哇
他怎么做的
半夜录音的吗
他是
对对对
他是买了
而且
而且很巧的是
我上就是刚过过去这个周末
就是台风天那个周末
刚好在上海看了一个他线下分享
嗯
就他们看你想推一个课
Ok
但是在一个书店做了一个分享会
我已我我经好
反正是professor
之后我也没见到过他活人
就听到他讲讲了一些东西嘛
我觉得确实还就是说你在今天这样一个舆论环境
尤其那天刚刚东京奥运会开幕式放完对吧
然后你看到网上那个情况下
你听他们几个人去从这种角度聊一些事情
你还是觉得蛮难蛮感动的
嗯嗯嗯
就是还有人愿意面对这么一百个线下的观众
好像讲一些这种嗯嗯嗯
跟网上主流娱乐非常不太搭调的
我理解的对
那其实你刚才那个意思其实就是说
其实我们现在互联网是无远福界嘛
对 对吧
这是一方面
还有一点就是互联网那帮我为什么会提互联网资本啊
啊
其实互联网如果他们只是针对比如说他的无远佛界这一块在做的话
也算一个面前
但是呢
这十年其实互联网资本
嗯
他侵入了很多原来可能我们现在仔细想想可能不应该去的一些地方
嗯
或者说值得商榷的一些地方
才会有这几个月来一些争议嘛
对
比如涉及到一些垄断啊
对
或者是玩法嘛
现在甚至有一些那个领导就是很明确的说嘛
就是四宗罪嘛
对
里里有一宗罪就提到到一开始先用钱
就是资本来砸市场
然后比如说最简单的例子就是
呃
那个什么共享单车
对对对对对
就是原来正正经经的共享单车如果要发展的话
不是那种当时的那种玩法的那种发展路径嘛
甚至包括什么滴滴快递的合并啊什么的
就是先用钱砸嘛
对
然后让大家补贴
高度补贴
然后形成垄断地位之后
然后把老二老三就统统搞死然后自己一个人开始往上涨钱这种东西
这是一种资本的一种可能现在被称为叫打引号的
叫原罪对吧
嗯
还有一种互联网资本的原罪就是说因为我我们自己都是从媒体出来的嘛
其实在一四一五年的时候
有一种倾向就是
对对对
互联网的资本开始介入到传统媒体这一块
对
就是我当时甚至有一种判断说
唉
我说他们是不是在在期待说国家会发牌照
就是说先占个位子嘛
我们的老东家就是那个时候开始说不敢说嘛
对不说 说了 对
我不敢说嘛
其实你看我们的老东家其实也受那个互联网资本很大的影响的对对吧
就是有些人肯定已经是知道的对吧
你说这种
这就是
就是这种互联网的一个情况吧
他本身的一个无远佛界在滋长
还有一个就是他的触角开始往借用他自己的资本的实力嘛
因为他除了自己的有钱之外
还有很大的一些那个投资人啊
对
投资机构啊
站在他的身后对吧
他开始无远佛界开始往各个方面方面去出
呃
所以说才会有我们现在所生存的一种那个环境吧
嗯嗯嗯 对吧
这个你觉得应该是我认
认同吗
我很认同
那除了这个之外
你觉得还有什么因
因素吧
因为其实那个这十年大环境
我们所谓的大环境也在跟十年前不一样
嗯
因为之前我们做变境史的时候说过
对对对
最后的高光是零八年嘛
对对吧
然后也在往往
往往往往后面往后走走
对
我觉得其实是这样
就是 呃
另外一个方面的影响就是说资本
一方面是他介入到现实生活里扮演一个角色
相当于可能他是个发动机或者是什么之类
但是他只有一个角色
另外其实我觉得他在改造很多传统现实灯世界界当中的面
嗯
我觉得最典型的就是是人人都可以在网上表达观点这件事情
对
这个明显是在过去十年是成倍的加速的事情
嗯
就是你像我们最近近好发生好几个最近的新闻
包括河南
包括日本
然后你都会发现一个事情
就我在
我其实最近一直在回想这个事儿
比如说关于奥运会开幕式的批评
嗯
其实过往每一届理论上都有
嗯
我就不说那种公开媒体上的了
就是我周围的人都会有
嗯
家里人讨论的时候一定会有各种各样的观点
但问题是他
他们原来是没有渠道在公开场合去表达这件事情
而且没办法形成某一种强大的声音
对
因为你在主流舆论话语场全部都是所谓的有
嗯 持牌媒体
对 在控制 对
所以整个的这种舆论的风向相当于就是他们在影响
嗯
所以不太会过这个
这个真的跟我们八零后传媒史这些是有关系的
就是说我们之前提到的好多人
其实相当于在这个关关
呃
环境当中都扮演了自己的一些角色
比如说白老师就是这种
嗯 对吧
板一板风向啊什么的
就是说当他
当他感受到这种
呃
所谓的舆情有比较过激的倾向
或者有可能有过激倾向的时候
他作为一个国家电视台里的主持人
他的言论是会往你往但把你往回带一带的
嗯
但是问题是现在不存在这样的空间了
就是说人人都在上面发表
根本是这样的
就我
我同意你刚严重同意你刚才说的平行世界
对
就是白老师还在板
就是白老师那一批人还在板
但是有一批平行世界的人根本不看你
不看你的 对
或者看了也不把你当回事儿
而且这个平行世界的人的数量比白老师多得多了
白老师就一个人
对对对对对
这边可能是几十万几百万的人
一一堆kol
对
一堆言论领袖
包括就是个多你都不知名的那种
就是普通人
对
你去看那些在底下刷帖或者发到他可能只是发了一个段子
然后成为热评
然后就形成某种舆论了
对对对
所以就是说那问题就在这个地方
就是原来他一个是他能影响到你
他可以
以当时 嗯
现在他是以一敌百
嗯
一个人面对一百个人
嗯
然后同时你们还不在一个世界里
嗯
然后彼此之间也没有什么了解
嗯
所以这个是我觉得除了你刚才说的互联网资本带来的以外
我觉得他其实有在也在改造一些现实世界里面的东西
那我问题就是说
比如说互联网资本或者说网络在变成这个样子之前
你觉得你的体感觉得
因为我们现在无从去取证调查嘛
你体感觉得就是这种样子的人的世界观的人
可能在那个前互联网时代
或者说原来那十几年的这有这样的市场吗
他们本人是有的
就是只不过没有渠道
我觉得有
有的
我觉得有 Ok
最重要的是
就是当时的这种核心的大众媒体的渠道是被一群所谓的精英在把持
对的
然后他们的世界观相对来讲可能从我反正就跟我们可能更接近一点吧
就跟大家想的这种更接近一点
其实这十年就是一个去中心化吧
对
去中心化以后
然后再中心化
就是大家在一个自己的小圈层里边再形成一个一个一个
一个一个的小的小的一个中心
但是不再像十几年前央视那种哐一下那么大的一个中心是不是
你要想啊
现在这种
比如说我们也不都不叫举报了
我觉得就是这种比如说提意见搞事情的这种
你像以前电视台
我原来在电视台里工作
那已经是默契了嘛
嗯
但是还是有的
听众来信
嗯
你观众来信
然后包括那种观众评议组
对
他可能一个月一个月过来跟节目组做个座谈什么还是有的
那你要想那些观众他很多时候的观点
从我的角度来看
其实跟现现发发弹幕的人的想法没有太多区别的啊
对
他有的时候就是
尤其是你来信的人
我也不知道你是谁
嗯
他很多的时候那个评论是极其尖锐的
但问题就是那个只有我们这些做内容的人才能看到
嗯
他是不会直接被更多的
他也只能通过你们的后台来发发泄
对
他是不可能直接被跟他有同样想法的普通观众一起看的
他找不到组织嘛
但现在问题就是这个资源币破掉了嘛
对对对
他可以迅速的找到跟他同类型的人
然后他们一起对这个东西发起攻击
对对
现在就是完全变成这个模式
对对 行
我觉得这个是的确
去中心化是我非常强大的一个感
感觉
还有一个就是去精英化嘛
嗯 是 对吧
然后一切前一个世代的精英在现在这个时代都被打倒
但是他这个这他这个东西就是相辅相成的
对
因为就跟前面说的一样
比如说白老师或者道长
原来是上个时代的精英化的东西人
但是呢
因为现在他的力量不一样了
嗯
就是那个他现在是从以一影响十变成以一敌百
对
那这一百个人跟他在
就在在
他在这一百个人面前真的就一文钱不是
嗯
你从数量力量各方面都不如我呀
对对对
就是这种感觉
这是一方面
媒体人是一方面
还有一个就是其实我这次跟你聊这个的一个起心动念的一个关键人物是高晓松
为什么想到到小上
我那天就特别在我们某一个东洋观察局的一个听友群里边
我看我也参与他们在聊天嘛
嗯
然后我就突然感受到就对于高晓松的感受啊
嗯 同
同代代是不一样的啊
是啊 对的
就是现在特别年轻的一批人啊
就是可能
嗯
就是我突然觉得说可能八五
八五年左右的一批人
八五到九零这段时间的人
嗯
基于他那个做小说开始那一段
对对的
然后那一段呢
其实大家对他的观感
那个观
观感还ok
对
然后再年轻一批批人
就
就是他经历过就是小松奇谈或者说小说时候
包括对对对
前面的互联网环境
因为他现在面对的就是一个我们现在面临的这个非常去中心化去精英化的一个环境
然后呢
他又找到自己的谓的
就可能他主观也好
好那个非主观也好
看到了一些一些怎么样子在在我们眼里觉得说有点过激的一些观点啊
或者一世世界的一一些东西
然后对于他高晓松的一个观感的一个改变吧
就最明显的就是有一次
就去年了吧
好像高晓松不是本来要参与一个新华社主办的一个什么样的一个读书的一个什么活
嗯
然后是直播嘛
然后那个直播后来被迫拉掉
你有印象吗
有印象有印象
翻车
翻车其实是什么呢
是一批人
就是 嗯
刚刚才说的小中心化的那批组织的人啊
有组织的去那边评论嘛
然后评论直播间的评论那个弹幕里边就非常难看嘛
就一圈的都是指责他是什么美国人啊
或者怎么怎么样啊
那套东西啊什么的嘛
就是
就是从那个时候那个事件让我一个观
观感就是
哎
现在怎么会变成这个样样的对吧
现在怎么会变成这个样子
因为高晓松至少因为我自己是八五前后的人嘛
然后我 我们
我小时候对高晓松是
他是那那个形象的
对 后
后面就是那天我
我们为什么会聊到高晓松呢
是因为聊到他那个我我我
我说了一个观点嘛
我说他酒驾之后
你觉得他酒驾关了一个之后后
他整个人生发生了一个非常大的一个转折
对
就之前还是一个魂不吝放荡不羁
就是少年成名的一个人
但是呢
到了中年之后显得有点无所事事的一个人
然后呢
也没赶上互联网第一波的那种对对吧
对
没有赶上那一儿
但是呢
一直仗着自己是金圈文化圈里边的那种精英分子嘛
因为他九对精英的
他父母家里都是一一门清华嘛
对吧 对
校长什么的
然后又什么深圳大学的什么创办人
人是他外公什么的
对对对
就是首先底子是红
红色的底子对吧
然后呢
他自己又少年成名
你像他九三九四年就拿那个同桌的
你就拿那个金曲奖的吧
然后很早又去拍广告
又赚到钱啊或者怎么样
然后呢
就是发生那个酒驾那个事儿
嗯 对吧 我
我估计很多人都已经不知道这个这
这个事情
跟大家回忆一下
他当年发生酒驾
当时是
我记得是我们好像是对于酒驾那个严刑峻法开始之后
他是第一个名人
名人 对对
而且当时还是大
大为报道 对
我记得他们是公
公审
公审的镜头都放出来的对吧
然后他这点还蛮爷们儿的
就是那个
就是完全承担这个责任
没有任何的辩解啊或者怎么样啊
反正就说自己错了
这事儿我觉得还
还挺北北京爷们儿那个感觉的
我好像一直印象有一个画面是央视播过一个
就是说 呃
他在那个警车的后面
嗯
接受灰头土脸的接受了一个采访
嗯
就是反正就现场立
立即认罪那种
对对
我好像记得有个视频
他当时呢
的确是中美两头飞
因为他那天我记得他好像还坦白过
就是后来做做节目的时候坦白说说那天是因为他从美国飞回来之后
参加一个局嘛啊
然后那个喝了点酒
然后就是
于是当时就是就这几年
因为那个关于酒驾这个事情
大家严
严刑峻法了之后啊
社会环舆论环境变了之后
大家可能难以想象几年前
其实很多那种大老爷们对于酒驾的事情还是那个挺那个侥幸心理的嘛
对吧 对对
当时是一个标志性的事件
然后他就真的真真正正关了半年
而且我如果印象没没记错的话
他发生那个酒驾那个事情
刚好是微博刚开始出拳的时候
他当时正好是那个电影导演嘛
对
其实他电影导演做的很失败的啊
就是他在他其实拍了好多次
他拍了很多次
然后当时我记得是什么
那个
我记得微博时代
呃 就播 呃
博客时代
他不是跟韩寒还比战过嘛
啊 好像有
因为那个韩寒骂陆川他爸爸嘛
啊对对对对对对对对啊
然后骂陆川的爸爸
然后陆川下场跟韩寒的那个比战
然后骂
不过然后呢
高友宗总是因为是陆川的哥们儿嘛
说你哎起起我我来那种感觉
然后下场
下场之后还**骂骂
不过当时在博客年代
韩寒是一把利剑啊
对对吧
是一个风风向标的人物
但是呢
因为那个事情之后呢
后来因缘巧合呢
他跟韩寒之间还和解了
嗯 在北京 好像
好像王朔组的局还是谁的组的局
反正我也点忘了
反正他们就认认识了
认识完了之后关系还不错
嗯
就当时他关进去之后呢
就关进去之后正好好像他的电影哈
大武生没有了
就是那个吴尊啊
大s 啊
那个跟韩庚拍的那个
他大武声号正好是宣传期间
他没法做那个宣传了
然后打电话给韩寒
韩寒还特地从上海飞到北京帮他做宣传
宣传首映会啊什么的
他一直在很念叨这件事情嘛
嗯
就是那个年代
就是其实你仔细上网搜的话
已经很很多年前了
我刚才看了一下
一一年哎
正好十年
十至好十年前
二零一一年的九月份大武声上映嘛
对对对对对
然后他好玩就好玩在就人有的时候这是命运
就是半年观后出来之后
他也不知道怎么想的
就去跟优酷做了那个小说
对
然后morning call 小说这个名字还是涵涵帮他取的啊
这个故事我还真不知道是涵涵帮他取的
嗯
其实我觉得你可以跟大家介绍一下
小说在我们现在就是互联网那个
那个怎么说
它是可能是中国互联网第一代网站自制的
对 综艺节目
对对对
他比奇葩说都早
奇葩说已经有点电视台那种感觉了
但是它比奇葩说便宜多了
就一个机器一个人嘛
对 就一个他
一个罗振宇嘛
他比罗振宇都早
我跟你讲小说
你要是讲小说这个事
我觉得它之于
呃
中国的互联网视频的位置
我觉得有点类
类似于现在比如说姜思达或者道长质于中文博客的感觉
嗯嗯 就是说 呃
他有几个特点
第一个事情是他
你刚才讲的时间是对的
就他大概上线的时间是一二年三月份
就是半年关完之后嘛
对啊
然后上线的
然后当时好像也是在爱奇艺吧
呃
那个优酷优酷优酷
好 Ok
然后那个节目是这样
是为什么呢
我为什么觉得他跟那个道长那个位置很像呢
就是说
第一它的核心是一个ql
对 名人 对对
然后呢
以个人意见表达啊
串联这些文史类的门槛
哎 门槛
然后就是说他虽然是在给你讲客观历史但是其实所有的客观历史
他都是有一个主观的要表达的东西
基于他个人的经验对出来的东西
对 第二个呢
是他整个的制作的
整个的制作的
这个不管预算也好
形式也好
极简 极简 对
完全是以这种个人博客个人视频的心态去一台单反
一个男人
对对
然后你看
就是跟现在中文博客这种名人博客非常像一样的一样的
然后你奇葩说呢
就是大概三四年之后出的结果
一一五六六嘛
就比较复杂杂嘛
对对对
他至少有个棚宗搭个棚
那是因为像马东那批原来电视台出来的人对吧
其实那个时候我们在聊马东那一期的时候有梳理过这个
对
所以小说那个时候就是很早就是类
有点类似于说就是互联网视频平台刚开始需要找内容
但是呢
他又不像卫视那么强势
可以搞到好内容
其实啊
古永强这个人还是蛮有创新意义知吧
对
他就是命不好
后来被那个阿里收掉了嘛
对吧
阿里收掉之后又不像相信顾永强这个人
对 对吧 对 我
我给你说个笑话
我到现在还记得这个笑话
就是那个时候阿里收掉那个优酷的时候
呃
那个当时新闻传出来了
然后我们办公室里边有一位就是我
我当时在艺财日报嘛
我们有一位工会主席
一位大姐
你应该也也认识了
一位大姐
非常非常大咧咧的一位大姐
她坐在那边
哎 谁谁谁
她叫我名字
问你个问
问你个事儿啊
我说怎么了
阿里为什么要收购优衣库啊
就当时对于他那个年龄的人来说
他甚至都对优酷不是不熟悉的
对对
你知道吧
然后当时我说啊
我说
我说什么优一库
我觉得那个叫优酷嘛
我到现在还记得这个笑话天天有意思
他还算我们媒体人里边的
对
传统媒体人那个时候
对于一一年一二年的时候
对于优酷还
还好 这就是
这就是徐子东老师那个世
那个世界
对对对对对
上网看视频你懂吗
对 对他来讲
这个还不是一个习惯性的事情
对的对的
所以说
哼 所以说
那个我现你现在仔细想想
一二年谷永强能想到去找高晓松做个做这个事情
我觉得挺神奇的
就是说
你可以这么理解
就是他那个时候也没办法去电视台挖太多的高价的资源
其实是对的呀
因为高晓松关了之后出来
传统媒体不敢不敢
不敢请他的
对
他已经成为一个边缘人了
对
然后刚好呢
他就能够直接搞定这个人
对其他的呢
都从简 对
你就一个人在那白话
对
我就录下来
然后这就是我们的叫原创
是
我记得他最早期的两两三期节目一聊什么
第一期我还到现在还记得
因为我是小小
这个高晓松从小说时代到那个小松奇谈
后来再回到小说说之后
因为他中间是被爱奇艺挖走嘛
做了小松奇谈嘛
然后优酷又因为他后来又入职阿里了嘛
又把他又回到优酷了
之后再又叫小说
这几年我是一直在看的啊
就是第一
第一次他聊的是什么炸了呢
就聊好莱坞啊
对对对
那个时候正好是奥斯卡要搬了
然后他就预测奥斯卡那个东西
然后说了很多好莱坞的一些幕后的一些事情
比如说人家的loo lobby 的那种制度啊
就是说一部好莱坞的那个最佳影片可以是运作出来的这种东西就是非常对于当时我这种人来说就非常新鲜吧
因为我没有去没有接触过这种
因为他当时中美两头飞
自己也做电影制片人导演啊什么
他会对很多一些幕后的事情还是有所了解的嘛
然后他第一波聊了这个
然后他一下第一新鲜了
我当时我记得我身边人都在转对
就
就觉得说哦
好神奇的一个一个一个一个个就是
就是确实跟现在做博客是很像的
对对对对
就是一个在另外一个圈圈内非常有经验的人
他从来没有在一个合适的渠道能够分享这些经验
哎
这一点有然找到了
你原来在入职之前啊
就入职艺才之前是在那个网站不是做过一段时间
我在那个互动电视吧
就互动电视也算是那个互联网平台对吧
机顶盒吧
机顶盒 哎
你其实现在想想我有点不可思议啊
就是在他小说做了之前
就没有人想过有这么一种形式的节目嘛
就互联联网那个
其实是这样
就是说 呃
小说这个节目之前
你要考虑的一件事情是
那个之前可能你刚才不是提到互联网资本嘛
嗯嗯
那个之前其实没有太多的这方面的资本啊
就是 什 什么
对对
为为那个大场没下来嘛
他那个是很早了
一一年
一年年
对对对
你再往那个时候什么土豆优酷才是对啊
打架才是后来优酷土豆合并的
对对对对
那你想
零几年就优酷土豆其实没有太多自制的节目
对对
是靠网民上传视平来
那个
那个什么后舍男孩什么的
对呀对呀对啊
所以那个时候就算有一些这种网络视频的节目
其实不太成气候
对
因为那个时候你要想也没有微博
所以换句话他就是在我们前面讲的那种
就是完全是主流媒体控制的舆论场
嗯
如果你这个东西没有
其实更像主流媒体的一个网上分发渠道
就是说 对
就是说你可以做一个视频
但问题是主流媒体不报道你
就没有人讨论你
你就不会被更多人注意到
对对对
但是后来不一样
因为有了微博
对
微博是一个自媒体
就每个人都可以在上面成为一个意见领袖
对
所以你才有可能自己做一个视频
然后通过微博类似于这样的渠道给你带量
对
绕开传统的渠道
否则你这个节目要做出来
你就必须得等到有一天新周刊报道你了
三连人三连生活中刊报道你了
千到三人行仅仅去聊一集了
嗯
你才有可能被更多人知道呀
就这个问题
我还看了一下
那个爱奇艺是成立于二零一零年四月
对啊
然后二零一一年的年底才启动爱奇艺这个品牌
对的
也就是它真的发力也是在我就是最早那个呀
我跟你讲过这个事情
我们当时在互动电视那个时候我们那个编辑就跟我们主编嘛
让你去关注爱奇艺的
你去学习爱奇艺的纪实频道跟历史频道怎么策划的的
我那时时就说
哦
还有这个个
那就是二零一一一年年底
Ok
那当时他 哎
你看印象还有
有啊
就是爱奇艺当时他的一个内容库里边主要是什么呢
主要是买的节目
就是还是买传统需要的
包括bbc 这种
对
我当时他让我学的是什么
我我
我可以给你讲
就是这个具体的东西
比如说他那时候历史频道会买很多什么云南卫视的那种什么历史档案的节目
人叫人文地理
我还记得那个叫历史人文地理那个节目
北京卫视的什么档案
嗯 然后呢
他做的一件事情是什么呢
就是说他每每天会在首页上有一个策划
我就是通过一些比如说标题党
嗯
然后打包几集跟这个相关的节目
嗯
比如说奥斯卡来了
哦
你从没你不知道的奥斯卡密文
然后打包一集小说
打包一集什么北京台的节目
打包一集十套的节目
嗯嗯
然后你就看
然后底下嘛
他就是你就可以去看这些具体的内容
嗯嗯
以就是是是
当
当时是这么做的
所以那时候他其实主要就是做采购嘛
所所
所以你刚说那是是对的
小说这种对于像爱奇艺这样的频就u 爱腾这种平台来说
那就是第一批原创视频
嗯嗯
之前就是买嘛
也没有想过自己可以做
对对
然后就是我记得他当时几个爆款嘛
就是高晓松那个做那个小说嘛
还有一个就是当时正好碰上那个一二年的那个世
世界杯啊
不 是那个奥
奥运会
奥运会的事
然后他又聊那个
聊那个什么假球不假球
踢 踢那个
踢那个世界
因为当时正好那是一零年的那个南非世界杯
不是结束没多久嘛
对
聊什么假球不假球啊什么的
然后小说我印象最深深
他聊台湾的那期
对
然后聊台湾
聊那个
那个对越自卫保卫战
对
然后什么十大元帅授训
后来都是你的网上都找不到的内容
就我当年是real real time 看到历史虚无主义好刺激啊
这个东西就是对吧
而且还聊朝鲜战争对吧
然后就非常刺激的
现在都基本上找不到了嘛
就当时给我眼前一亮
就
就像我们你刚刚才那点说的非常对
就是现在播客的感觉
我靠 能
能在这个平台里面找到这样的内容的那种感觉
对 就是这种
而且还你还是要注意一件事情
就是当时不管是优酷也好
爱奇艺也好
其实真的消费他的人是不多的
嗯 对
大部分人其实不看这种平台的
所以他就算做
其实也是个比较小众就算他
但对你来讲
你看到的人觉得哇
好震撼
传统电视视剧都没有这个东西
对对对的
但大多数人其实不知道有这个渠道
就像你那个公会大姐一样
对对道有这个
对对对对对
因为只有当那个
呃
就是换句话说视频战争
对
打起来了之后
就换句话说
它是相对安全的
虽然它尺度很大
嗯
但是其实是比较安全的
哎 那个 那个网
网信办和广电开始介入到节目制作是哪
哪一年
后来我应该一五一六年代的是这样
当时有什么
呃
网上网下一把尺嘛
对对对对对
然后
然后我就是我刚才查了一下
到一四年
就是做了两季小说之后
一四年那个爱奇艺就把高晓松给挖走了
对
他去当了个领导
做了个职务
就是
然后挖走之后呢
因为小说好像是被优酷的
有点像注册掉那个意思
然后就改名叫小松奇谈对对吧
然后呢
就是挖走我当时据
因为我当时还在异裁那个时候
当时听说是天价啊
就是爱奇艺还是花了天价
这个当中是不是有一段时间是在蜻蜓好像也做过一个父蜓已经在在面了了
已经后期了
矮大井直北
对对对对
矮大井直北
那个时候
然后那个当时因为当时是个大大新闻啊啊啊
在那个媒体圈里边也算一个大新闻
就是那个价格
媒体圈很多人看他了节目的一是这个
第二个就是好像后来我具体数字我忘了
嗯
传出来的那个天价是蛮惊人的
就是对一些媒体精英来说
见过这么多钱是吧
就说现在能出这么多内容
能那么值钱了吗
你什么时候
我操一个疫情没见过钱的人
穷酸
对对对对
穷酸的媒体
对对对
我印象还蛮深的
那那那个
那个就是你刚才说一下互联网资本进来的呀
对对啊
一四年
因为那个我刚才看了一一三年那个百度介入到那个爱奇艺了
你想一三年一四年刚好就是总理那时候提出双创那段时间
对
就资资本刚起来的那段时间
对对对对
展示资本的实力
其实这种互联网资本在那个视频网站的那个硝烟打的最凶的这第一枪都发生在爱奇艺身上
你想他打那个用高价从那个优酷把高晓松买过
买过去是一个
还有一个就是我印象中当时我们媒体圈里边都在聊的一个就是都频道吗
那个他的一个自制剧啊
自制剧就是盗墓笔记嘛
啊
对对对对对
就杨洋演那个
演那个张起灵的那那一波
虽然你先用现在的眼光来看啊
就是还蛮粗糙的
就网剧
就是网比传统的一般意义上的网剧稍微好那么一点点
但当时我印象中我身边所有做电视的人都在聊这个剧
就是大家就觉得是风向变了
嗯
因为那个剧的成色和据说他的投入是很多做电视剧的人一辈子都没见过的
不是 也不是
每次就觉得说哎呦
好像他们一个big player 出现了好
因为在那个年代
每年像湖南卫视
东方卫视
像央视的那些招商大会还是很热闹的嘛
现在你还听到过哪个电视台办招商大会还轰轰烈烈的嘛
就是自己骗自己的嘛
对对对吧
都自己骗自己画大饼
或者他得搭一些网上的资源拉大旗画大饼
然后每年就是我们smg 那个招商大会
就是说今年我们要做很多那个那个什么综艺
然后你看ppt 做的很好好看啊
然后你看啊
到一到年底一验证
没有一个做出来的
都是先用这个东西去套赞助商嘛
赞助商觉得哪个有兴趣
那我们就做哪个
对对对对
没有 就你不
你又不能裸奔
你又不能裸奔对吧
那包括这个
这个
这个是蛮明显的嘛
对
然后就发生了一个
就是说它内容开始被关注了之后
有很多集开始下架嘛
啊
就是原来聊的很多东西开始越来越找不到啊
或者怎么样啊
是啊 呃
然后再是高晓松
我记得其实最有意思的一点
我记得我
我不 我记得
我不记得
你还有没有印象啊
就有一年
恒大音乐
嗯
就恒大集团也开始做
除了做足球之外
做很多东西嘛
嗯
他自己搞了一个那个音乐平台嘛
对
当时挖了谁啊
就挖了高晓松宋科吧
宋科啊
甚至有何嘛啊
我记得还
我到现在还记得他们发过一张他们三个人在那边聊天的一个什么照片对吧
然后
但是你看后来又不了了之嘛
后从这高晓松又跑到阿里音乐去了
对 对吧 然后 呃
现在好像他还是算阿里的一个人吧
然后再从那个爱奇艺回归到优酷
把小说再回归过去嘛
但是那个后面几季的那个优酷
他的那个 呃
优酷小说他的那个声量就不像最一一二年的时候那么那么早
因为那个时候已经出来一堆
对 一个男人
一个中年男人
一个单反相机啊
罗振宇啊
什么宋红兵啊什么的
不小对妖魔鬼怪都下来了的
就是还有秦硕老师
就是这个已经不新鲜了
对对对
就是就又显不住他了
或者说那个时候从那个时候开始可能成长起来的一批年轻人
他对于高晓松在一一二年的那个时候的那种风生水起的感觉是没有的的
我当时其实高晓松让我印象最深的事情就是我的朋
我的同事
就是一才一圈的人都听他蜻蜓的那个节目
然后我当时这是让我很惊讶的
因为我一直以为他们是不听东西的
矮大爱井直北对吧
对对
结果发现他们不
他们其实是因为看他的视频
然后对他这个人是有认可
然后你的所有的内容产品输出
那个矮大井指北还有收费版的
对
我都花了钱的
对对对啊
就是这样
就是说他不仅听而且还会关注这个节目啊
还消费
而且还会关注这个节目去哪个平台了
他要不要转什么这些事情哇
说哇
你们这些人
这个高晓松自己影响这么大
平
平时看不出来啊
看不出来 对
而且你去看
都跟我年龄差不多的男的
还真是 就是
就是这一代人
就是有一代人人的那种喜欢的那种人
或者说产生影响的那种人
就是我们后面那一辈比比我们小五六岁七八岁的那些人
你跟他聊
他就get 不到那个点
嗯
就一一二年
互联网上没有好玩的东西
就搞小说 那
那个每周五的那个小说
我们天天就等着看的啊
就是那种感觉的
然后他甚至有一些点击量能到亿级的
嗯
那个不容易的啊
那个对吧
那个时候是作为一个视频的平台来说太爽了
因为他这个东西做起来没什么成本对吧
然后马上会有一些那种我记得他去过以色列啊
去过新加坡啊什么都是那种旅游观光局花钱去让他请他去玩
玩完之后你录几期节目啊什么的
就说明那批其实你还是外资机构反映最快
马上找找到
说现在年轻人关注什么
中国年轻人关注什么
看看这个
那我们马上来找你做那个东西
后面我们那时候民营企业才反应过来了呀
对 对吧
其实我觉得这个是一个非常强烈的一个一个关注的一个点
因为他把高晓松这么一个原来文化圈的一个人
完全改造成一个媒体圈的一个ko 传媒圈的一个人了
对对
这就是为什么你那天跟我提高晓松的时候
我其实愣了一下
因为我觉得他跟媒体就是如果他在八零后传媒史的话
他的关系其实就是最近十年
对对对
他前面其实有关系
但是非常间接
因为他是以音乐跟音乐制作人嘛
然后拍一些mv 的
文化圈 对
他原来更像一个文化圈的人
对 就文化人
然后后面嘛
就变成一个kol 一个什么的
对 是
然后开始这个一线领袖
做什么赞助啊什么的
现在又回归到
你知道现在又回归到类学者的身份了
我天哪
他现在都有什么哈佛的那种研究员的那种什么那个那个那个身份
然后到处开那个什么小书
小书馆 嗯 那个
那个我当时还去过杭州开的一家小书馆
哦 就是 哎
这个撤到另外一个话题了
蛮有意思
现在你知道
对
有国家不是都在搞那个文旅嘛
对 文旅
现在比如说那种
比如说我只能举那个江浙啊
因为我还能辐射到那些地方
我更远的地方我还没怎么去过
现在呢
地方政府有钱的
然后呢
也愿意做点东西的
嗯 然后呢
就怕什么呢
做了半天呢
就房子造的很好
没内容好
然后我像高晓东这样的人呢
就变成非常好的一个内容的一个一个输出的一个点
因为很多人就像你刚才说的
就看他的什么矮大径指北一个音频节目
他就是一个追星的一个感觉
对
认同的一个感觉
嗯
然后我当时去他杭州的那个小书馆
是在杭州的一个郊区的一个地方
然后那个那个地方呢
就是那个楼呢
非常漂亮
还是让那个什么安藤钟雄设计的吧
哦
然后那个馆呢
一一分为二
一一一半是一个博物馆还美术馆
嗯
还有一半就是小高晓松做的那个小书馆那个样子
然后所有我当时去的时候
我
我也是有点那种什么圣地巡礼那个
高晓松那个小书馆离我最最近的地方是杭州那个嘛
嗯
不然去北京很麻烦嘛对吧
然后我就去
然后身边所有的人几乎都是来那边拍拍照啊什么来朝圣的那种
那种 那
那种感觉对吧
现在反正就是文旅的话
地方政府其实钱有的
就是没内容
这是非常有有意思的一个点
就是我觉得小松松其他跟
跟联联网
就是这个时代跟他传
传统媒体时代的形象我觉得挺不一样的
就是说传统媒体时代
其实他更像是一个在幕后的人
对
他是通过一些别的途径去表达完成达达如说写歌或者拍电影
对对对
他是间接表达
对
但是到互联网时代
其实他做了一件其实还挺像
像是互联网时代带来的一些新一个新的东西
就是直接来表达
直接通过说话来表达
对
这个还是这个
我觉得是他跟
就是说你要说什么一
呃
一一年这个前后我觉得他比较大的区别是在这
他这个就非常纯粹嘛
对
就是其实跟他很像的一个人
但是跟他又不完全一样的金星嘛
啊 对
金星原来是个舞蹈家嘛
对
根本就是用自己的作品跟自己的一些比如说舞团的一些东西来做一些表达
或者说是 是
那后来完全转型成一个主持
是人就直接说话
对啊
但是他跟高晓松区别就是他还是比较留恋或者说可能主流的一些电视台还希望就是跟他进行合作
刚才高晓松就因为可能那个
呃
就是酒驾那个争议啊什么的
好像是有一点那个问题嘛
所以说他逼不得已来来做那个互联网的一个东西嘛
对
而其他们有点类似的地方
而且争议
而且他俩我觉得有一个比较大的不一样的事情
高晓松讲的东西呢
其实还是比较
我觉得历史人文就是这套东西
我觉得传统媒体可能是有点抗拒的
嗯嗯嗯
他不管是尺度上还是对于受众的这种
嗯
都是有点抗
传统媒体希望你多讲点外国的东西
对
金星老师讲的其实是挺是请大众挺市井的东西的
对对对
他讲的很多是感受观念加一点点个人经验
他不太讲那种成体系的
哎
这个你知道啊
就是我经常举了一个例子
就是说
我说金星是那个就是
呃
日本有一个非常壮的一个松子
Marsco o 嘛
对吧 松子
我经常举例子
我说他就是日本的金星嘛
然后怎么怎么样
就是
但是有的人会挑战我这个观点
说因为松子在日本他的所代表的一一些观念或者一些世界观来说的话
是相比没有那么保守
比较多元一点
比较开一点
相
相对开放一点
然后他们会觉得说金星老师虽然身份是一个她原来变性
变性人身份嘛
算因为他变性人能算lgbt 群体吗
也算吧
也算对吧 嗯 呃
就是
但是你看她说出来的很多一些观念又是非常传统的
对就女
女生就应该到年龄就应该谈恋爱结婚啊
生孩子啊
对者怎么样啊
你就看
你就看那一集
那一季奇葩说嘛
他不是有一季在奇葩说当导师二季啊
对对啊
然后你会发现
虽然他们都坐在一起
但是大家还是认为就是蔡康永更像是lgb
就是这种比较开放的家
对对对对对对
就是给他的人设就是一个保守的老阿姨
虽然她就像大妈一样的对吧
虽然他穿的花枝招展
对对 很前卫 对
嗯对对 的确
那季好像也
那季好像就是因为高晓松没去
对
高晓松没去
没去 但那季 第
第二季问题比较多嘛
对吧
还下架过
下架过
然后因为为实在挑
挑战了 有些
我记得那个时候第二季好多话题都是在聊那些比较危险的一些话题对吧
那后面第三季
我觉得马东有点想通了
就还是先把这个节目给搞那个稳下来了
对对 稳下来
先赚到钱再说吧
对吧 行
就是我觉得其实这么看起来啊
这
这十年时间
高晓松算一个标志性的一个人
嗯 但现在他
你看他现在也不太拼到他了
嗯 是吧
因为可能那个那一波年轻人可能对他的那个
你想
我记得那段时间那个印度刚爆发那个疫情的时候
你想互联网上天天有人把高晓松当时在节目里面聊印度的几期给拿出来嘛
就是他就是对于印度的一些美好的一些描述啊什么的
人家就会说啊
你看
又打脸了吧
然后说台湾怎么怎么样
又恨恨他又
又打脸了吧
是吧 现
现在他有点像那种反面典型一样的那种感觉
就是比如说什么崇洋媚外的反面典型
对 崇洋媚外
然后就经常恨
恨党嘛
恨国党对吧
恨国党的那种反面典型嘛
对吧
然后经常动动不动说啊
你国际到底哪里的啊
然后怎么怎么样就成为那种类型的
所以说他现在也挺
我不知道他本人怎么想
反正从我们角度来讲的话
也挺尴尬的
那基于这种尴尬
那天所以说我们才会在群里边聊到那个时候我突然惊觉得我们那个东亚观察群里边有一些人可能年龄跟我背景差不多哎
大家对于高晓松的观点还跟我蛮接近的
还 嗯
他是那么那么那么一段那种大家还蛮认可他
还是蛮怎么样
然后我一问
很多人都买过那么矮大指北的那个音频节目的钱
所以说我那天终于发觉是我不是一个孤独的那种感觉
觉我为我是一个孤孤
就是我觉得高晓松这一段时间走来
我们是看着他这样一个变化的嘛
对对吧
但我们今天这期不是聊高晓松了
就是
就是他是一个标志性的一个人物
就是代表着互联网的一种势力的一种崛起嘛
然后他把原来一个文化圈的人完全改造成一个互联网的媒体的一个kol 的一个东西
对对吧
而且他的身份也不断的进入到大厂里嘛
对对对对
还有一个就是我前两天听一个老师在讲课嘛
他讲的一个观点挺有意思的
他说他举一个什么例子
就是王思聪前段时间不是翻车嘛
嗯 你你
你知道那个事吧
就是他说土味情话吗
对
土味情话翻车
但是你去看他点到一个点
我觉得蛮有意思
他说你看才几年时间
五年前王思聪可是国民老公啊啊啊啊
你懂这个意思吧
然后他后来点到一个什么什么点啊
他就说 你看
差不多也在二十年前
郭敬明开始拍小时代电影
对
他说小时从小时代到王思聪的翻车啊
就是中国一代人的变化
这个话怎么说
他说小时代代表什么
幕墙
嗯
羡慕那个强权那个幕墙时代
你只要有钱有权有势有颜值对吧
你就是社会的一个就是特权阶层嘛
然后下面那些人其实都是幕墙的一种心态
对
因为小时代那个小说开始到他的电影
就是完完全全郭敬明对于上海这种灯红酒绿的浮华的生活的一种我告白书吧
嗯嗯对嗯
然后他要变成电影嘛
然后吸引
吸引了一代
也就
当然因为我的年龄可能跟看小时代的人不太一样
就是我们看小时代会觉得说啊
已经怎么怎么样
但是真的是有一一批一一代年轻人到九五吧
我感觉是九零到九五的
对
真的有一代人是会受他的这个影响的
对对
然后你看十年过去了
嗯对嗯
这批这批幕墙的
呃
就是人过去之后
现在新来的一批人就躺平一代人啊
对
他就嘲讽你为主嘛
哎
我其实特别有一个事情想问你的
日本有这种情况嘛
因为平城这这么多年是属于比较比较偏躺平的
但是上一个时代就昭和就是个幕墙的
对势丹 对
你们上次东亚国察局不是也聊了
聊奥运的时候也聊
对对对
但你觉得你有
你有感觉到
比如说九零
就是日本的九零后
就平城这一代这种躺平的一代人
他们对于上一代的这种精英有什么比较大的反感性的这种批判的感觉
我觉得我们现在的所有的思潮啊
社会上能看到思潮
日本都玩了二三十年了
都熟悉
都这样的
一直这样的
当时他们也觉得
比如说这帮老家伙笼络了就是大资本
把什么我们的机会都剥夺
就是你要承认一点
就是中国年轻人现在哪怕
哪怕躺平成为一个鲜学啊
但是也有一部分人是非常好的
好的 怎么说
鸡血的 嗯嗯
我上次听到有一个人评价傅首尔
嗯嗯嗯
我印象挺深的
嗯
然后他说傅首尔辩论的时候
嗯
嘴巴讲的都是躺平那套词
但是情绪是可鸡血了不是
他背地里比谁都拼命啊
啊
比谁都努力啊
就是上次我们聊到的嘛
有些人掌握了流量密码嘛
就是他觉得说我说什么是能得到一些就是关注的
但是这不影响他本人的奋斗嘛
对吧
因为马马东有说嘛
富首尔的schedule
他说他看了是富首尔schedule
觉得自己自己太懒惰了
就是 就是
就是这个意思嘛
就是日本现在也是这样的
就是也还是有人追求那个就是财富
所以说怎么样呢
甚至也是有一部分人幕墙
但是有一部分人是是选择是选择躺平的
而且各种各样的嘲讽你们啊
或者怎么样
然后
然后甚至日本也经历过那种比如说原来可能零零几年的时候
零几年的第第一波那个互联网那个呃嗯呃
造富的神话的时候
日本也有一批那个新贵
新贵 新贵
比如说我个人蛮蛮欣赏的一个一个创业家叫哭乡桂文嘛
他原来是日本一个网站live doore
Live doore 的一个网站的一个老大
他们当时那一批人就是被那个或
呃
就是年轻人啊
或者被媒体啊
媒体代表一些可能年纪比较大一点的或怎么样多少带一点木墙
但是多少又带一点就是隔你有距离感的一种自上而下那种看法
把他们叫呃
六本木hills 族
六本木hills 是一个
是一个那个东京六本木这个地方的一个商业地产啊
当时很多那种东的哎
权贵就以在那边买房子为
就像现在比如说什么复兴隆誉
汤臣一品啊
什么翠湖天地啊
在上海这边买这种房子都是那种有钱的人那种
然后在这个后面加一个足族嘛一族嘛
民族的那个族
就把他们归为一类人你知道吧
就是这帮人就天天就是也不知道钱怎么赚来的对吧
就是
就是一会儿会儿融资啊
一会儿资本市场这么玩啊
然后怎么怎么样
但是你想在在市场上呼风唤雨啊
然后怎么怎么样
然后天天灯红酒绿啊怎么的
他们也有这种心态的东西
但是年轻人呢
本质上还是有一部分人是牧这种东西的
但是呢
也有很大一部部分人
他也就像现在很多中国年轻人一样
他知道我这辈子无望的嘛
对
那我在心灵上在
在精神层面我要鄙视你
因为也有这样的
所以说哭
江论文很很典型嘛
后来人生遇到挫折之后
是被人家走往底下踩的嘛
他后来是被逮捕的嘛
就他是一个非常典型的
就是因为日本现在开始就是怎么说呢
躺平那么多年嘛
也情成这样
我觉得酷
江论文跟王思聪一样的
就一模一样的一个一个心态
所以说我现在看很多国内发展的东西
我就觉得说好熟悉
是啊
日本就滚过一遍了
是啊
就完全是一样的是结果
而且我
我就是像前面我也讲到那个
就是我觉得
嗯
网上现在各种各样的这种言
言论
我觉得也
也不稀奇啊
嗯
只是以前大家没有看不到而已啊
对对对
你周围的人当中一定都是正态分布的
有的人就是一直丧一直躺平
然后他躺平还有理
还会骂那些奋斗的人
对啊 去 哎
那我很好奇
比如说像jesse
现
现在比如说年轻人很多嘛
你跟他们有一种观念上的一种不一样的东西嘛
或者说你 你
你作为一个旁观者
稍微年长一点的旁观者看他们
你觉得他们身上有一些你你感
你觉得之前跟你的观察有些不一样的地方吗
我觉得总体来讲
其实我还在学习
因为就是你很难跟他说真的
说聊的特别深深入啊
因为你隔的比较多
包括你的成长背景跟流行的东西都不太一样
那唯一能在这当中发生的一些交集的事情就是说我觉得听不懂
可能年轻人面对工作的这种态度什么的
这种事情可能确实跟我我们这个年纪的人想法很多就不太一样
确实是会有一点
你能不能讲具体点
那比如说
比如说他可能会
嗯
比较普遍的会觉得就是说
或者这么讲嘛
就是说 呃
在年轻人当中有一部分人觉得就是他不太反感工作这件事情是一个普遍但同时好像大家都默认的心态
嗯嗯嗯
当然会有很多很积极的人
然后我们比如说招人的时候也会更多会把这样的人给招聘出来
因为我们毕竟是个创业公司
我们从来有那么多对工作很反感的人
但是你也的确会遇到过这种
对
就是说他会觉得就是好像那一又不止他一个
就很多的那个
那同样背景的人都会觉得好像我有工作跟没工作其实区别不是很大
嗯 啊
然后好像工作不是在为我就不是在为他自己工作
是在为我工作
嗯
就是这种感觉
就是老老板发钱干活那种心态
对对对
就是他
他好像没有觉得说做这个事情跟他个人有什么关系
对对对
但是呢
我觉得这个其实就是有可能属于这一代人的一个变化
因为也许对于他们来讲
他们也确实很习惯说
或者说他们周围有更多的案例让他们感受到
嗯
有的人是可以追求自己想干的事情
而不是为了一份工作在
呃
为了一份工资在工作
但对我这个年纪人来讲
嗯
我就不太会有这个想法
因为我觉得工资工作还是挺重要的
嗯
就我如果没有这样的一个
呃
获得收入的渠道
我能做什么呢
嗯 对吧
就是这个好像感觉还是不太一样的
但你有没有这种感觉
就是我觉得躺平成为某些人的保护色
呃
掩饰自己能力低下的保护
或者说掩饰自己的野心
也有可能吧
有
因为我有的时候就跟一些年轻人聊天对吧
他们其实内心是有冲动的
欲望的 火的
但是他会觉得说我表现出来啊
就不酷了
很要就不酷
就我一定要装着自己很躺平
但是也在努力
也在思考
也在奋斗
那也ok 了
因为这种人我们原来学校里也见过嘛
每天都说哎
我不复习的
我不我不我不
但是有点不太一样
有一点点不太一样
有一点点不太一样
非常奇怪
这这个这个这个这个这个点啊
就是好像这个年代好像大家都不太流行说讲奋斗啊
或者怎么样把鸡血变成一个令人羞耻的事情
对的
甚至你表现的一般机械都不行
对啊 嗯
会有这种感觉吧
可能会有吧
但是我说实话
我就已经很难get 到那个
因为它一定得是一个群体性的东西
就是你得在那个群体当中才会有这个感受
嗯
所以说我觉得这这十年啊
就是我们在脑子里看上一辈人打下了江山的变化的时候
下一批年轻人逐渐逐渐这样长起来了
但我就
我就会有一个感觉
我觉得就有可能是因为过去就为什么这个情绪会有如此大的一种反转
我有可能是因为过去十年整个发展的快速有点过分消耗了能量
嗯
它是很虚的概念
就比如类似于比如说能量的总量其实是固定的
嗯
但你在过去的这十年
因为资本
因为互联网的关系
然后你消耗的太多了
就没有沉淀嘛
物质
物极必反
就问你导致说如果你是慢慢的发展的话
也许年轻人的这种反感的情绪就也不会爆发的那么明显
嗯 但是你
你这个东西消耗的太快
导致他把他很快的把这个好处跟弊端都看清楚了
嗯
他就一下子就好像是想通了一些什么
或者还有一个点
比如说十年前
比如说幕墙的那个年代啊
其实年轻人还天真的以为自己奋奋斗还能够够得上是这个问题啊
现在这十年啊
因为太过集中了
对的
就是资本
财富 权利和
和各种各种各样的特权
对的
都越越来越集中在超超谱的那本我跟你讲
媒体行业其实特别明显的就是说
呃
传统媒体时代
其实你进去的所有的年轻人都是打机械的
对
然后你得花十年的时间
到你三十岁才能自身编辑到什么样怎么样
然后你才能验证那个真实的
真实的就是你才能感受到说哦
其实这个行业没有我想的的那么美好
它里面也很污糟的
对对对
但是你得过十年才能感受到这件事情
现在我觉得年轻人在这样一个快速发展的时代
他
他根本就不需要做
他看看他都已经看到很多
他觉得这些东西我就是看看
我都知道我做不到了
对
你已经很早的放弃了
你很早把那个结果或者是那个反省的东西就给他呈现出来了
就告诉他了一个结论
对 我觉得
我觉得媒体是很明显的
因为媒体其实就是属于他是用一套职业理想在包裹的一个行业
所以大部分进的人都有机械的
对
这点我同意
因为我现在有个特别明显的感受啊
年轻人他只有结论
对
他没有那个沉淀的过程
他们其实现在很懒惰的一点啊
就是我跟他
我跟一些年轻人比如说聊天的时候
他经常会用一种标签和一些那个热评京剧的方式跟你沟通
就比如说你说一个什么现象对吧
因为我们说一个现象的时候
我们有自己的观察和思考的一些东西
他往往往回你一句
哎呀
资本都是这样的
就是我有我有我
我就我那天就莫名了
我说你懂资本吗
嗯
你知道资本是怎么运作的吗
你就给我这么一个结论
而且跟我们今天整个话题是有关的
它相辅相成
对
就是说通常啊
那种能够变成像高晓松梁文道这种他变成是一个意见领袖的人
他能影响到更多的人
通常幸存者偏差他都是那种比较奋斗的人
对对对
所以他输出的就是比较积极的
对对对对对对对
我们周围
其实你仔细回想一下
我觉得我大学期间是遇到过很多实习的时候遇到过很丧的重点媒体人的
对的对的
但是他们是个体
他们的声音不会被表达出来
对的
所以我是我看他们反而觉得他是loser
就是 对对对
你懂吧
就是我不会觉得他那个其实有可能就是十年后我的我感受到了状
你觉得自己不会变成那样
你要你可以变成那样
对的
但是问题现在的事情因为变得公平了
对高晓松们的声量也没有原来那么大了
你降低也没有原来那么大了
然后那些负面的相对比较丧的东西
它的声量又变得更高了起来
所以对于年轻人来讲
他对公平的在接受两边的信息
嗯嗯
那这个就变成是那有可能往任何一个方向走
嗯 我 我说实话
我那个时候看到的那些人
就是所谓的公共娱乐上的那些人
其实说实话传递的价值观还都是比较正向的
很少有人会公开的这上面喊丧
因为他们都不是丧着的人
对
就是白岩松也是这个问题嘛
对 对吧
他都不是丧的人
他们就是一群奋斗的人
因为在他们那个年代
不这么干
他也不可能成为一个被你听到声音的人
对
而且说老实话
丧的人在更多人当得得得到很很的的的一就当年
但是现在是可以了
但现在呢
你要表现的很丧可以
反而有一种东西
我觉得现在是其实是现在其实根本是那些普普通人大多数人人中的那些丧的东西
其实也有一个被更多人听到的可能性啊
对
这个可对对
然后才会反作用去影响
你知道躺平那个事
其实
其实就是网上的一个帖子嘛
一个哥们儿说自己好像什么不工作两年
天天钓鱼啊什么的
然后到一个小城生活啊什么什么的
然后就那个帖子引起了一个一个一个一个互联网的一个发酵的一个传播
后来是把所有人都裹挟进去
你看这种东西啊
其实我们之前不是聊过那种枯涩文化
在大陆就是新周刊报道那个时候嘛
你看那时候媒体报道这种流行文化年轻人流行现象的时候
叫做亚文化
对 你懂就
就这个词本身已经给他定了对农不
你不是主流文化
你是个亚
对对对
那其实这个就是一个很明显的导向了嘛
对对
然后现在年轻人可能他非常enjoy 亚文化
他现在不存在亚不亚的事情了
这就是
这就是我
这就是他的圈层
这就是我的圈层
这就是他的圈层
但原来其实是要有一个外界的去审视你
凝视你
让你为大家
这个矛盾我觉得难以调和
对
因为主流续是他不懂这一块
嗯
他也不愿意去是看诱惑你们
零几年的时候
主流序是看这种亚文化层
实际上看猴
猩猩 猴子 对
是我需要带着研究的眼光去研究你们怎么想的
没变没变
同情对吧
其实没变
但问题是现在呢
这些被当年是被观察的这些人
现在自己也可以掌握一点声音了
对
可以直接表达出来
对 然后他 他
我也不需要影响到你
我只要影响到我的同类就行了
同类人不少的
大家有同感的人是不少的
理解理解
我觉得这个现象我是理解的
就是我
我现在比较怀疑的就是说他们现在那种标签化的那种想法嘛
就比如说你跟他说什么任何事情啊
这就是内卷呀
简单思维嘛
对吧
这就是资本呀
资本就是思考问题的偷懒嘛
资本就是这样的呀
对吧
然后怎么怎么样呀
对吧
我觉得这个还挺明显的
这
这里边我前两天看到那个那
那一一一句话挺有意思
阿克顿勋爵你知道吧
他说过什么对年轻人来说的四大挑战
我特地把这他把把这四句话留下来
他说
年轻人四大挑战啊
对极度权力的渴望
好的 好的
对贫富不均的憎恶
嗯
对人间天堂乌托邦的向往
以及将自由和放纵混为一谈
还真是一模一样
我现在每一条都能对应的上
每一条都跟
都跟中文博客里受欢迎的钱目对应不上
仔细的想一想吧
各位朋友们
对
而且你一旦做这个方向的呢
有做这个方向
流量又特别高
哈哈呵 对 对吧
对
就是自由和什么放纵混为一谈嘛
然后对于美好生活的向往
对 美好生活
然后
但这个美好生活呢
接近于人间天堂乌托邦嘛
然后对现实世界的一些权利金钱的一些鄙夷政恶
我觉得一百多年前的那种英国勋爵竟然都已经看到这个东西了
人性
人性真的是改变不了的对吧
因为我觉得这十年啊
其实今天只是一个非常简单的一个角度跟大家聊啊
其实我我现在越来越觉得
我觉得我们就是八零传媒史
有趣的就是我们去做一段小历史的回顾
嗯
就是我们做的任何的角度
其实就发生在前后不会超过二十年的事情对对吧
这些事情其实说老实没有现实生活中没有看到一些历史
大家去做研究
他们会觉得不够总结嘛
对
因为你沉淀东西太少了
但是我们其实通过一些现象聊一聊我们的一些感受啊
但是我们也有自己的自己的局限性
上次我们聊白岩松的时候
我就看到有一条评论
我觉得说的蛮好的
他就说你们也是活在自己的局限性
当然了
为什么叫八零后传媒人
说明九零九零后传媒人或者九五后传媒人
他做出来的东西完全跟我们的那个调子完全不一样的
都是有可能的嘛
对吧
是我觉得我们有必要去通过我们的讲述试图跟他们进行一种对话是对吧
希望也能
比如说我
我每次看就我们的节目
现在我喜欢看那个评论
评论栏
因为现在我们越来越有那种
那种走向中年的那种
中年那种的世代
对对对对
那种
那种可能在他们眼里说
哎呀
迂腐性可能有点出来了
经常有一种居高临下的
我觉得我不否认可能会有这种东西
但是呢
我们也是这么过来的
你们受着吧
然后下次我觉得我们可以聊聊那个对于那个传媒那个就是资本啊
或者说互联网这一块啊
然后那个影视文化这一块的一个那个东西
就比如说因为我就想到最近那个我们那个凡凡的事情
吴亦凡的事情
吴亦凡事情我们不光我
我不想只聊吴亦凡啊
他背后有一个我觉得是共谋结构
嗯
从资本到广告公司到平台
到经纪公司到艺人
到各种 呃
或甚至是那个微博平台这种平台的这种互联互相的那种共谋
对把现在这个搞得来真的已经非常糟糟糟对吧
然后我觉得下次可能有机会我们请一个那个圈内的人也可以大俩来分享一下也是比较好的
哎
我其实就想问你啊
你觉得你觉得你觉得凡凡是一个指标性的代表某一类这种人的好日子的结束吗
是的
就是你说共谋产品共谋出来的这候
我觉得是的
这时代是不是过去了
我觉得是的
我觉得是的
因为现在
呃
应该这么讲啊
就是我从大概从冰冰的那个事情开始
嗯嗯
有这种感受
然后呢
今年那个
你记得那个于正
郭敬明对不是今年年初吧
对不是受到什么一百名那个编剧那个
对对
公开信套法那个事情
竟然后面发展到这两个人完全出不了境
对对对
你就看得出来
一些权力部门或者说一些那个官方
他对于这些人的一些忍耐可能已经到了某种某种极限了
要 要有雷雷
你像这
这两天对于那个课外培训的那个业态
你看得出来
就是国家一旦看清楚一个东西
或者说他想做一个东西的候
他不怕得罪任何人
是的
好的好的
或者说不在乎你们某些利益集团的一些个人得失了已经
嗯
就雷霆手段
我觉得啊
又跟我整个主题相关
就是说我们刚才其实都有一个共识
就是说互联网资本其实它有点像造了一个平行世界
对的 我觉得
我觉得现在所有的这个动作就是说现实世界在向这个平行世界take back control
拿回控制权
对对
这back and control 我觉得这大
呃 我同意的 对
就是说你们不要你再造一个世界
理论上其实你的这个世界也要有政府对吧
也要有这些东西
那我就要take back control
也要有主流叙事
肯定的
因为你一个世界里不可能只有丰富的内容没有那个根的
就是我一直我
我现在看清一点啊
就是当年
当年那些资本就是真正的真正意义上的互联网的那些大资本
它会仗着就是说我尾大不掉
当我做到一定大的程度的时候
你不
不会就是投鼠忌器嘛
对
你不会轻易的搞死我
对
我们俩好像有一种微妙的平衡的平衡
而且同时呢
我也有一点利益输送给到你
现在就是要打破这件事情
对
你从哪里我感受出来了
滴滴啊
对 太明显了
那个事情有点吓人了这个事情啊
但我们就不不细聊
不细聊了
对对对对
现在时间差不多啊
下次我们聊一个那个文娱类的
一个文娱类的一个一个一个东西
因为这十年太精彩了了
有幸见识这十年啊
对 哎
我们居然是以这个方法聊到最近十年的
也
我也是没想到
对
其实我觉得
我现在越来越觉得说
其实你仔细观察身边周围印记还蛮明显的
嗯
印记还蛮明显
不光体现在年轻人身上
其实你还记得我
我那个时候我们最早录八零后
还在那个
那个小房间
对对对对对
我们当时在想说
哎呀
最近十年要怎么聊啊
对吧
那个时候讲了好多那些
最近是我 我
我还真没想到
我们是绝绝了
因为其实说老实你要说十年的话
因为整个时候社会啊
嗯
纵深很长的
我们有自己的局限
我们两个人局限
首先 八零后 对
媒体人出身
对
现在在做那个新媒体的东西
对
然后我现在还接触到一些就是文娱圈啊
影视圈的一些东西对吧
然后呢
这就是我们的局限
对的 经常我
我做节目啊
井户端也好
东亚也好
经常会有人批评我
哪一点呢
他就说你经常话里话外的好像看不起小地方的人
我说我不是看不起啊
我说我
你说看不起
我受 受不起
我受不起
我真的对他们不了解
嗯
我的生存环境里面就没有这这样的人
嗯
我别人输送给我的观点和我能想到的一些东西
我就抵达不了那些地方的人
那我聊的肯定是我的一个局限
我们之前聊的
我们之前聊的八零后传媒是聊九十年代
聊零零年代的那些东西
其实很可能就是二十年后某一个看着b 站刷着尤艾腾长大的人来回忆这个时代的这些
就二零一零年代这些娱乐文化的那个角度
因为我们是在他的影响下成长起来
其实我们在回忆我们的成长过程
但是呢
最近十年等于是我们参与其中
对他角度就是可能比较霸道一点
因为我们是一个参与者
对
其实我觉得有我们也不是社会学家对是不是社会学家也是的
我们又不是相标对吧
也不是象标对吧
也不是
许志远没有那么大的野心
但是从我们两个人个人角度啊
如果能把这十年的一些我们的看到的一些点点滴滴的一些变化
哎
好玩的一些变化
或者说一些困惑的地方跟大家做一个分享其实就可以了
我觉得今天这一期其实没有一个非常明确的一些东西
是可能会有几个关键词里边
大家可以在评论里面跟我们进行一个互动
也也让我们知道一下下一次
比如说就就这十年间
我们可以用哪些角度来跟大家进行一个分享对吧
这点我还蛮期待看到评论的啊
好吧
那今天这期的八零后传媒视就到这边
大家拜拜
拜拜
想来当我努力
Get it yemy way
We started
Me we started
想想发
Gufind
Find the yemy way
因为我听不清哈哈之间的关系
听不清哈
打破规则
阿部堡垒都不要说自己玩的
谁说唱做活这么心多大