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世界太高端
我爱紧户端
哎 大家好
我是樊玉茹
欢迎收听本周的警后端会议啊
今天警后端会议又延续我的互圈博主串台大行动for 那project 对吧
第二第二弹
第二弹
我们那个串台谁呢
我们那个大上海歌舞厅很
很多 那个
你们跟那个我们上次第一第一代那个嘉宾一样
又是一个六个字的播客名字对吧
那个
我们先介绍嘉宾啊
一个是那个老袁同学
跟大家打个招呼好
我是老袁
然后是上海崩玫瑰白玫瑰老师
大家好
我是隔壁过来蹭热度的大上海歌舞厅的主播白玫瑰
你知道我为什么刚才用这个口音说的白玫瑰吧
不知道
因为有一个非常经典的那个电影
黑白电影叫三毛学生艺
三毛学生艺里面有一趴
三毛去跟一个苏北老师傅学剃头
然后那个苏北老师傅呢
经常说自己是以前是白玫瑰
是一个美发厅出来的一个老师傅哦
对吧
然后当时他的
他当时就说啊
呃 不是
他当时就说
那个教三毛嘛
嗯
说有来了一些新的客人
如果对你的技术有存疑的话
你就说我的师傅以前是上海包玫瑰出来的啊
他了一个苏北口音你知道吧
然后什么苏
那个上海白玫瑰对应的一个五字
叫天津五家皮
其实当时我小时候特别喜欢看这种东西
所以你
你一说到白玫瑰
我觉得就想到
因为的确好像是说
那个年代
白玫瑰是有一个什么上海很有名的一个是美发厅啊
或者怎么样的
是
是类似于像这样的
但我不知道这个梗的吧
不知道
我现在可以科普给你的
就是一个中年老男人才知道的
就我小时候看那个黑白片
看的非常认真是吧
所以说
这些梗都记得的啊
然后 那个
刚刚提到六个字了嘛
因为
因为串台嘛
很多可能我们警呼端的听众
大概第一次知道那个
那个大上海对吧
就是可能有人听过
可能有人没听
骚啊
我们不管
反正就是统一介绍一下
首先
我想问一下
就是这个
这个名字的来历历
怎么来的
因为你
你们头像也很骚的
就是
就是那个情深深雨蒙蒙里面很多用的那个头像的
对对对 嗯
对对对
要不这个老袁来说啊
袁老师啊
因为我们当时是因为追星
成立了一个微信群
当时一起追易烊千玺
但是他们现在所有人都正变成易烊千玺黑
为什么
因为你吗
没有
就是他们本能的
对于一些营销过多以及啊
过大艺人
有一些自反情绪
要保持自己那个
就是独立思考的那种是姿势对吧
对 但是 呃
只有我和那个秦五爷
依然是四自的贞解姐
然后 当然
这个群成立以后
就每天都在聊八卦
然后我们就说要做个播客
说想取自一个id
就取了上海大上海歌舞厅
就是情深深雨蒙蒙里
啊 我知道 对
就最后每个人都是用了里面的i
其实我的是陆耳豪
但是我可能更习惯叫自己老袁
Ok
那你们那个有什么寓意吗
为什么叫大上海歌舞厅呢
其实有一个小小的那个点吧
因为当时我是不认识他们其他的人
我当时进去的时候
说我最近正在复古
正
正在看情深深雨蒙蒙
我突然想
在这个里
里面改个名字
我就叫大上海白玫瑰吧
啊 然后他说
那我们也要取跟大上海有关的这样的ip 里面的名字嘛
所以就直
直接就延续了这样一个ip 去做的这样一档播客
其实具体的话
没有非常特别的含义
那你们现在对大上海歌舞厅的一个定位是聊什么的呢
嗯 要说高
高级一点吗
就
你可以说高级跟普通两个版本
就是普通一点就是饭圈博客啊
然后高级一点就是我们是一档专注娱乐内容消费的啊
有道理
有道理 对
那你们是怎么认识的呢
好 我们
你刚才就知道
都是喜欢四
四弟弟吗
没有没有 他
他在瞎说
我根本不喜欢
从来没喜欢过
Okok
那你可以介绍一下
你们是怎么凑到一块的呢
我们关系很复杂
这中间应该是有我的同学
有我的大学室友
都是以你为核心传出来的
不是我
不要这样说
我们实现在是去中心化的时代
对对
就是我们的关系
可能就是大家有的是朋友
有的是朋友的朋友
还有朋友的朋友的朋友
就一起在群里面认识
变成网友
然后变成好朋友
Ok
那那个白老师不是说跟你们谁都不认识吗
啊 是不是
我是老袁和付文佩的同事
付文佩同事
这是我的母亲
对对
我是同事
然后其他是
呃
他们四个人
大概前面有三四个人嘛
在群里聊四字
因为我有一个机会
让四字去现场见到了
啊不
让他现场见到了四字
所以他们出于感激
把我拉进了这个群
啊对
然后我的那个母亲付文佩也是在聊到他的偶像的时候
也被拉进了这个群是这样组成的
七个人
你现在群里面多少人啊
七个人呀
八个人
八个人哦
八个人
哦
还有一个张嫂
不好意思
Okok
那比如说你们现在平平时录节目是怎么一个状态呢
就是快乐的聊
聊天的
就是连线的聊啊
呃 看主题
对
因为我们上海这边是有三个主播
对 嗯
一开始的时候
大概很多选题是我们三个人会一起去做
杭州那边有两个主播
呃
南京有一个
天津有一个
嗯
一般是两个本地的会加一个连线
这样的形式会比较多一点
那选题一般谁定呢
民主集中制
我不要定啊
其实也没有
就是我们有一个选题库
就是我们平时群里聊到任何觉得可能立项的
都先放进去
Ok
然后大家再根据自己兴趣加入某一个选题组
Okok
那连线的时候是什么
就那个微信语音那种吗
Qq
腾讯会议吗
腾讯会议吗
腾 是qq 哎
Okokok
那你们现在聊现在在如说最受欢迎的几期节节是分别聊了什么呢
呃
聊了一个是我们当时对于豆瓣小组的追星公式吧
就是我们当时想就是给大家介绍一下
如果你要沉浸式的在内娱追星
要掌握哪些工具
比如说豆瓣小组啊
微博超话
还有各种什么晋江啊
什么吐区啊这些
然后吐区是什么
吐区就是晋江某一个
哦 我知道了
爆料的论坛
我知道
后来还好像还被整整治国
对对 Ok
就实名制了嘛
嗯 然后 呃
我觉得这中间有一个比较有意思
就是我们当时非常详细的拆解了微博超话的玩法
然后今年这个已经变成历史了
最后从这个角度看
其实我们在做一个娱乐圈
就是历史
历史 对对
行行行行
这个 这个
这个类似的
其实博客其实竞争还挺激烈的呀
激烈吗 我们
我觉得我们进入比较早
发展比较慢
站位比较快
我觉得你们就是在
于是说
你们是相对自己同事也是曾经的用户
嗯 在聊
因为很多人是比如说媒体圈的人
可能会会聊那种比如说影剧类的八卦呀
或者说综艺类的那个比如说什么由豫游戏火了
一大堆人聊由豫游戏
然后比如说什么披荆斩棘的哥哥火了
一大堆人聊披荆斩棘的
这种很多是那种媒体广告圈出身的人做的博客
可能会这样
你们就是虽然也很多是媒体人
就是但是同时自己是真的是追星的
对吧
所以说才会这样
对
我觉得我们思路不一样
就是他们其实还是用另外一种媒介形式去做他们现在本职做的事情
我们其实还是根据真情实感
对对
真实感主 Ok
行 那
那个我们就要跟大家介绍一下
今天我们这期节目串台体现在哪里呢
就是你在听到这里的时候
我再提醒大家一下
大上海歌舞厅同时上线了一期我跟那个两位老师的一个对谈啊
我们聊什么呢
就是飞瑞
我们不多解释啊
听得懂的人就去听了
其实算那个近两年内娱饭圈的一个一个一个话题
对 对吧
可能没有说那么大热
但是懂的人就懂了
然后通过飞瑞的一些话题呢
聊了一些
比如说从tf boys 开始的一些话题
因为最早二零一四年
我做了一波那个tf boys 的那个节目嘛
收获了一批粉丝对吧
然后这些人就是
当然 当然
中间有 有
有离开过了
因为有一段时间
我觉得因为毕竟没有那么沉浸的去关注他们了之后
做的比较少了之后
他们很多人可能也就不听了
但是有一
也有些人沉淀下来了
从那个tf boys
变成那个也听我的节目啊
但是不影响他们喜欢tf boys 这个事情啊
就是因为那个白老师说
那个 他
他也是这个深度
深度研究过
沉浸的
沉沉式察
沉浸式的观察了
所以说
我们聊聊
聊了一下这个
这个话题
然后呢
到我们这边呢
就是我们说那警沪端聊什么的
就是可能八卦偏少一点
但是对行业的观察
可能可以跟大家稍微做一些分享啊
嗯 就是
哎 我 我很好奇
你们
就是那个群里面八个人的那个工作组成
有多少是跟这个行业多多少少还有点关系的
还是说 有
有没有一些人
是完全不搭嘎的
就纯的是一个追星的
我们有会计
会计
他什么公司的会计呢
就不大不搭嘎的行业的
对哦
那就纯的是追星姐姐
对 Ok 像两位
应该还算有点关系吧
呃 有 我 有
我可能观察多一点嘛
因为我平时
呃
报道的领域
可能是涉及视频平台
还有一些文娱影视公司
嗯
所以对他们可能是观察居多
嗯
那你比如说
会不会夹带私货呢
就比如说
就是喜欢什么
然后去选题上
也往这个方面去考
我也会吗
没有 就是我
我这儿可以讲一个我的例子吧
就是我其实今年很喜欢青春有你三
嗯
但是我亲自写了一篇稿子
就是揭秘那个投票的那个奶票
嗯
然后这篇稿子就是呈现了他非常负面的
这也成为了最后
呃
压倒不能这这么说
但是至少是在一众舆论中
强倒众人推你
就是
那你也是参与了一只手对吧
对 对
但我事后就是有点
有点
有点有点后悔了吧
有一点点
在节目被停掉之后
是挺难过的
你当时没想到会停掉吧
应该 对
我当时觉得就是这是一个玩法
我可以告诉大家说
这个玩法它是怎么产生怎么运作的
但是没想到
反正是 嗯
那我们白老师呢
我没有
因为我是高贵路人啊
不 我是说
你的行业
跟那个 这个 呃
你刚刚问的是
我有没有在那里面夹杂一丝货
不不不
就在前面一个
就是说
你的工作性质
跟那个你们现在
比如说节目做的一些内容
有没有什么一些间接的联系之类的
有一些间接的联系吧
我会关注一些明星商业价值的事情
比如说代言
嗯 啊
比如说影视方面的一些资源
会跟这有关系
但是
嗯 总体来说
就是不是很大吧
嗯嗯
但是你会
就是有的时候
可以有一点好处
就是可以带他们进某个现场
去看看明星
对吧 那没有
那是之前那一个
之前那一个
之前那一个
行
那我们今天怎么个聊法呢
就是说
其实我们在那上半期
或者说那半期已经有点牵涉到了
就是说聊一聊那个飞瑞两家公司的那个运营方面的一个高
高低嘛 嗯
因为我一直是对于重庆那家
那个
那个时代
风骏啊
就是因为你隔得远嘛
也没有什么线人
就 所以说
听说呢
只是基于听说啊
所以说不太远
但是呢
益安中学不一样
益安中学
他在上海
你女去过吗
凡说
你说那他们公司总部吗
对啊
奉贤是吧
奉贤我没去过
但是他们有一段时间在大宁啊
他有一个运营的办公室
有一段时间是大
大宁的
那这个
一个什么德壁议员
哦 那 那
那个地方我去过
我还跟那个黄瑞面对面过
哦 听听 听听他
听他讲过
但是他不知道我是谁
我是一堆人里边的
就是
也不是一堆人啊
他当我 我陪
陪另外一个记者
他是一写
写个网
网络媒体的
他是公众号
但是他们公众号是偏向于说报道文娱类的
然后呢
就是当时是他想提出说采访那个黄瑞
然后我是有间接的朋友能问到那个易安
然后就帮他介绍了
介绍了嘛
就是这
我也
我也趁机就是蹭蹭我那个朋友的嘛
就是我那天开开
他坐我车
我开过去
然后我就旁边听了一下
听黄瑞怎么说嘛
但已经 已经
这话已经很早了
很多年前了
已经是
呃
然后还有一点就是
他毕竟在上海做嘛
对 尤其
尤其他还做线下这一块
因为你一天一签到线下
上海做线下的圈子很小的嘛
互相之间
就比如说我的朋友就给他做过执行啊
对 就是他
比如说夏日季啊什么的
我的朋友都有在做执行的
或者是合作方啊什么的
就听说过很多一些就是内部的一些事情
对吧
然后呢
我跟那个陈月天也聊过啊
那他投资人嘛
跟他也聊过对吧
然后
这基本上可以说
相比时代风骏
我是更了解易安的一些情况
然后再加上我个人的一些呃
看到的
听到的啊
一些事情
对他有一个大概的一个感官上的一个印象
是这么一个情况
就是
那我们白老师
你对时代风骏的了解程度
大概
我可能跟你差
差不多对吧
对
因为毕竟重庆那家公司很太远了
就没也没有到像老袁要去蹲场大大厂那里去蹲守一样
去蹲守十八楼
那你
你现在如果从一个商业的角度来讲的话
因为其实我们在那半期聊过嘛
嗯 很多时候
一个公司
它很大程度上还是要受这个大环境的一个影响嘛
对
你觉得如果纯聊那个运营这策略的话
你觉得哪家可能更有有一点的话
怎么说
合理性啊
或者说在我们从结果上来看
运营的更好吧
那从运营效果来看
我觉得现在目前来说
肯定是时代风骏做的更好的
我
一个是它其实本身它的
呃
我觉得资金基础是更雄厚的
另外一个是他确实有经验
他在业内里的这种由tf boys 带出来的名声
他是有基础的
所以他现在能够在很多节目上
把自己的孩子送上去
这个是益安这边其实很难去触及的
我觉得益安这边好像有一点点在走政府扶持这样的路线
因为之前他好像是奉贤区的一个
对对 呃
类似于政府扶持的这样一一个有小孩嘛
他要把小孩送到奉贤中学去念书
插班的 于是 对
然后他这个项目就益安中学这个项目
在上海这边文创圈当时还大
官方还是有点重视的
所以说帮他协调了一下那个一些资源
后来允许他们就等于插班嘛
嗯
感觉政府的那个支持力度挺大的
奉贤区那边
对对
包括学校这边
给他解解决这个问题嘛
最好笑的就是
他真实的同学是在奉贤中学上学
然后益安中学的设定是在建安区
所以
有真实的益安中学的实体存在没有
没有没有没有没有
这个
其实我们可以先聊一聊他那个模式啊
易安中学
其实这个模式很难解释
就是他好像相当于一个二点五次元是吗
但二点五次元这个说法呢
也是他们自己内部后来传出来的一个一个说法
他其实简我
我觉得啊
抽丝剥茧
简单讲的话
就是易安中学
或者说艺安中学音乐社对吧
是这个概念对吧
就是他本质上就是黄瑞在上海搞了这么一个
呃
带有养成练习生性质性质的一个经纪公司
他性质跟原来tf
时代风骏其实是一样的
嗯
就是选小孩
然后可能考试啊
选拔什么的
选 选
选了一批这样的人
然后我去培养你嘛
教你唱歌啊
教你跳舞啊
教你怎么怎么样啊
这然后呢
呃 就养成嘛
然后呢
这个东西呢
我个人觉得啊
这里边我下面说的话
不一一
是真实的
我说 我猜啊
是这个意思
就是说
他当时要到上海来做这么一件事情
你必定要跟tf boys
就时代风骏那个原来做的事情相比呢
一定要有点新意
因为当时你想
一五一六年的时候
他应该是一六年到上海的吧
还是他
呃
是一七年开的发布会吧
开的发布会的啊
对
他应该是一六年底注册的公司
一六年那个时候
因为资本很热嘛
嗯
他拿了很多融资
嗯
就是说天使轮啊什么的
好像那个陈跃天应该是算天使轮吧
对
他是天使轮
他是在一六年底拿到陈月天他个人的一个投
对对对
就是因为陈跃天有一个业内有一个辉煌战绩
就是snh 四十八
是他先投的嘛
对 所以说
他们两个人就是当时一拍即合
在上海做这么一件事情
但是
你怎么让市场上觉者说
你做的这个事情
是跟tf boys
或者说时代风骏做的事情有点不同
嗯
那就需要传一个概念出来
他当时就传了这么益安中
益安中学这个概念
但是万变不离其宗
无外乎就是一个经纪公司
嗯
但是他那个概念传的非常之玄之又悬拔
我知道
我当时因为我做线下演出
因为我当时我一六年也已经从smg 出来
自己在做一些线下的一些演出活动啊什么的
有一些老法师
在我眼中
是做线下演出的一些非常有经验的人
是当时是被他们那个应安中学给我们上海人就要花住了
你知道那个意思吗
唬住 唬住了 对
是被唬住了
因为在我眼中
这是很简单的一个事情
但是他当时传了很多概念
是的确把一些圈内的人都唬住了
圈内人就是觉得
说nonger school so
就日语说那个
所以 我
我也说不清楚你是干嘛的
但是我总觉得你很厉害
Go 就是
就李安那个截图嘛
我看不懂
但是我大大受震撼
就当时有很
我当时我
我有个朋友
他现在都是我很好的一个朋友
他是上海这边演出圈的一个非常有经验的一个人
他当时跟我说的眉飞色舞
他说 哟
一言中学
不得了
我跟你说啊
因为什么呢
他们开过会的
就黄瑞
黄瑞大概在他面前讲
在他们一帮人面前讲过自己这么一个概念性的东西
他就属于被唬助的那个人
然后在我面前复述的时候
哎呦
眉飞色舞哦
我跟你说
不得了
他们这个团队
哦呦
这的是二点五次元
然后这么还有
还有
还有漫画
还有什么线下
还有什么线次元
对吧
很多那个东西
但当时我听了
就当当时我的实际感觉就是啊
我说我又不能当着人家面说怎么怎么样
因为毕竟你刚刚起来
可能后面我
我被打脸都有可能了
嗯 当时
我当时的实际想法就是说
不 哎呀
不就是一个概念嘛
攒一个概念嘛
对吧
你做的事情
但我对他们做的事情觉得说
我 我很尊敬
就是要做经纪公司的事情
因为我们一直在聊这个方面的东西嘛
但我觉得说
还是概念
还是停留在概念上的这个东西
然后跟大家简单解释
还有一个概念
是什么一个概念呢
就是刚才那个架构清楚了
就是一个经纪公司
然后培养小朋友
养成嘛
然后他就说
首先它有一个虚拟的一个概念
就是出现了益安中学这么一个概念
这个中
中学这个概念
就是刚才我们上半部还说
还扯到李清照的啊
对 但是呢
我觉得这是个噱头
不用去管他
反正有着益安中学这么一个虚拟的中学的概念
它的设定是在上海静安区的有一个中学
叫益安中学
然后呢
益安中学
你可以理解为
益安中学里边很多小男生
嗯
很多小男生
就是
比如说是
是真的
比如说在他的比如说
你可以这样理解
啊
可能了解日范的
比如说出道的那些小男生
就像相当于杰尼斯里边devio 的
已经出道的
然后呢
没有出道的呢
就是
就是依言中学里边那个
呃
存在的一些小男生
要么就是都还没招进来
要么就是还在培训阶段
就像类似于像结痂的那种junior 那种感觉对吧
然后呢
它里边还有一个叫益安中学音乐社
就叫益安音乐社
益安音乐社对吧
益安乐社
概念就是说
你已经只要是音乐社的成员
就是他会主推的
嗯
他会主推的
因为国内出道这个概念跟日韩出道概念不能
不能并用的
嗯
因为日韩是用那个
因为日专辑就才出
出不太一样
对 国内
其实你说
因为我们上上半期节目聊到了
我们连音乐产业都快没有了
那什么叫发专己出道的对吧
在国内
一般就是说
你上台表演了
嗯
上了综艺了
或者演了剧了
演了电影了
基本上我们就认为你算出了
就是俗 俗
俗称的赚了钱了吧
开始有商业的那个收入了
嗯
比较正式一点
可能会公司会开个发布会
说我们这是出道了
这个叫发布会出道
这个又不一样
还有快乐大本营出
因为你像
你像一七年
对
快乐大本营这种
在我理解
就是上综艺嘛
嗯
我们简单理解就是给老板开始赚到钱了
嗯
者们占到名
民 民 民声了
这个我们把它理解为出道
因为我为什么不同意用发布会这种形式呢
一七年
我至少参加过三四场在上海这边的那种男团发布会啊
啊
因为当时女团热已经过去了
大家觉得后面是男团嘛
因为尤其又有什么tf boys
那个成功之后
很多钱流到那个做团这一块了
呃 然后 呃
女团可能更早一点
然后后面就男团
很多
当时就是团个发布会嘛
甚至上半年我看了他们发布会
下半年出来几个团员
长得都不一样了
因为去过韩国
就是当时市场很乱的
尤其在上海这边
市场是很乱很乱的
对
因为我之前也在上海一个男团的公司实习过
能说吗
上海应该没几个男团
说吗 能
我不知道 我
我是 Ok 啊 你
你敢说吗
你说吧
任豪的经纪公司
白色系
白色系啊 对
很有名啊
很有名
毁了多少人啊
所以在这互圈已经
嗯
非常有名了
对对对 然后
所以说
我觉得发布会出道这个在我这边不算
因为它根本就是一个先砸钱做的嘛
对 对吧
我们简单理解
就是什么时候开始给老板赚钱了
就把它理解为出道
嗯
但在日韩的话
可能就是要每家代表
所以说
这个专辑出道
而且这个专辑是公开
是那个公开发售的那种专辑
对吧
然后看你什么奥利空啊
排名啊
这种东西啊
对吧 在中国
就是普通的这种出道的那种东西嘛
嗯
然后在伊安那个架构里边
伊安音乐社
就是里面的成员
就是第一波有谁来着
我都有点记不清楚
呃 林墨 嗯 呃
孙一航
展逸文
闫浩翔
方祥瑞
展一文
他现在是有一个更广为人知的名字吗
啊 展一文
就是现在时代少年团里面的闫浩翔
闫浩翔嘛 对
还有一个叫什么迟毅的
啊 迟毅 对 迟疑
迟毅他们那一波嘛
嗯 对吧
就是他们当时是那一波发布会
对吧 然后呢
有一点呢
你刚才提到那六个人啊
嗯
都不是真名啊
他都是那个设定的
益安中学里边的益安音乐社里边的成员的那个名字
对
他们其实基础是有一个漫画的
还有何洛洛
何洛洛不是
呃 是那一批
对对
那是音乐社的吗
是一批
他跟方向睿一起的呀
对对对对对对对
就反正那一波人
然后这帮人呢
就是因为黄瑞那个
那个设定
都不能用
都不用真名
都用的是那个里边的那个画里面的ip 名
他这个 我们
我们都不用漫画
就用ip 吧 啊
就那个设定里边的名字
然后呢
他为什么还炒作一个二点五次元的概念呢
就是他同步在推进一个所谓的个漫画未来
当时的说的未来可能要做动画
嗯
或者怎么怎么样
就当时他把一切二次元的那个日
日系的那种概念就攒在一起
但在我看来
他的核心还是那个经纪公司嘛
核心还是要推那个人嘛
对 对吧
然后事实证明呢
就是说
他别的也没做起来
漫画也没做起来
动画也没做起来
自制的综艺也没做起来
嗯 所以说
导致了他n 多年
呃
就是做了一段时间之后
不是面临了一段那个危机嘛
这个危机
其实我们上半期有聊过
就是那个出走人员出走的那个那个那个危机
对吧
像方祥瑞啊
然后像那个闫浩翔
还回到tf 时代风骏里边
回去那段时间
我听说是说
除了他成员在出走之外
他内部的管理团队也发生了很大的变化
他当时因为从重庆拉了一批自己的所谓的旧布旧部或者新腹
或者说大家想法差不太多的人
都到上海这边来
有些 有些 呃
后来我有听说
就是说
有过进行一番整顿
就是说管理这个事情
公司运营这个事情
还是一个很专业的事情
嗯
并不是说你们一群没有任何公司管理经验
只是做内容有热忱的一些年轻人就能做得出来的
当时呢
投资人有帮他们从外部找了一个像经理人一样的
有充实到那个管理里面去
这个是我听说
听说的
因为当时那个时间点
应该 应该
何露露是哪一年来着
就是出道
二 二零
一九年对吧
一一八还是一九
一八一九吧
一九年
一九年
因为二零年是一八年
是练习生
不是
他是第二节年
那就一九年
对 一九年
一九年
他参加那个节目之前那段时间
是等于是依人团队等于是最危险的时段啊
最风雨飘扬的时间的
但是就是命运
就是有何洛洛这么一个人去参加了
而且他正好卡着年龄
对 能 能
能上台嘛
对啊
能出镜嘛
然后还是二
第二位出道嘛
第一名是周震南的
对对 对啊
这等于把它局面给稳住了嘛
之前那 那段
其实是非常
我听说
我听说的版本是非常非常之危险
就是何露露出道之后
就易安终于有一个能真正赚钱的人了
对的
因为你还是要在市场上说你这个团队的故事嘛
就何露洛
人家说 哦
这个riice 第二名出道
背后公司是谁谁
易安中学是
是里里的
然后大家一一听听
哦 那 那场场
你的观感可能又不一样了
嗯
那很厉害啊
就是因为我们经常会讨论这些选秀综艺的时候
就引入一个概念
说其实背后会有资本操控
那如果依然之前是一个风雨飘摇的状态
何如我还能第二位出道
可能就是真的是凭本事出道的
但是
其实这也跟公司和平台的一个交易
这个是这样的
就是说
对于平台来讲的话
它初期
呃
就是除非那种真的是强绑定的
他会有所谓的叫俄选跟淘选这种说法嘛
嗯
但一般来讲的话
首先那个这里边还有一个背景
就是
我先说那个平台这一块
平台对平台来说的话
他一开始可能没有那么倾向性的
嗯
就是他也是大家跑嘛
先跑嘛
谁有点冲到前面的
我跟谁加强一个联系
要他为了确保出道之后
你们这些人
我能受控
我能控制你们呀
嗯
因为他之前有非常负面的例子
对啊
是一零一时候的孟美岐跟选一
那个我觉得是挖
是挖机机挖的
对
那个我觉得是挖机机挖的
一个战略上的一个问题
月华也发生过一样的问题嘛
就是月华带走了他们的人
对 就是这个
是
其实我在别的节目有聊过
就是那几年
那种选秀的那种热潮啊
让有一些经纪公司有一点
有一点自我感觉良好
膨胀了
觉得自己能造平台的反对
但是自从腾讯一出手之后
现在所有的经纪公司都乖了
那你现在看得出来
没人再去造他们的反了吧
嗯 对吧 都乖了
而第二方面
也促使平台跟经纪公司在节目
在初期
他们就有一个非常比较和平的一种合作的共融的一种模式
然后对于像何洛这种情况
我猜啊 因为
首先我觉得真的不可能是钱砸出来
他前期肯定就是因为他唯一的好处就是依然毕竟有一些原生粉丝
嗯
让何若若在那个时候能够马上第一时间热度能够起来
对
热度起来之后
你想
首先他水平不差的呀
就各种各样的那种
我觉得何洛洛是一个适合做idol 的一个人啊
所以说
一旦他热度起来之后
被更多人看到之后
很多人就马上加入到他那个热度那个群里面
对于那个
那个叫什么
那个对于腾讯来说
就何乐而不为呢
嗯
他又叫何洛洛的
何乐而不为的写一个
写一梗 凑钱
然后 然后
所以说 那个
你刚才说那个就是
呃
他能第二位出道
我觉得就是因为他前期那个
呃
毅言自挟自己的那些粉丝
还是有点有何乐而不为的力
有点像当时把tf 送上音乐v 榜的那种
还能站
还是能站的
所以说
就是这
这个是一个
但是呢
他背后有一个非常强烈的一个事情
就是这几年
那
那几年的那个
呃
这怎么说呢
那种发展和那段时间的那种挫败感啊
让黄瑞不得不改变了路线
因为他原来不愿意去送选秀节目
你记得吧
有 有
有一段时间
就是说
很多人就呼吁说
你为什么那个就是说
就是不把那个小小孩子送到那边选秀啊什么
他不是硬撑着不做嘛
嗯
他当时就是想法就是
其实跟那个现在李飞他们做的事情有点像的
他就会觉得说
哦
我们跟别的经纪公司是不一样的
对
我们还是养成了一段时间
这些小朋友
还是有一点那个
那个实力的
不像那些
你像有很很多野鸡经纪公司
就在马路上抓到一些小朋友
马上直接就搞一个那个什么c 道
反正现在是这样的
只要谁能搞定平台
他就敢做一个经纪公司
就是我
比如说我
我瞎举例子啊
我这边我认识一个朋友
这个朋友是在腾讯选秀那个节目里边是做副导演的
嗯
或怎么怎么样的
能帮我塞一个名额进去
或怎么样
我马上就成立一家公司
然后跟那个马上上在马路上啊
或者说在那种舞蹈学校啊
或者在一些那个高中啊
艺术学校或怎么样啊
去物色靠做audition 入校的人之后
马上跟你签合同呀
就一签
签那种十年八年那种合同
马上签
然后我唯一能够承诺你的就是
我能送你去
去学校
然后小朋友也愿意
因为他们人家看了那个选秀之后
觉得说啊
这是一个多么美好的一个平台啊
舞台啊
就去了
现在真的是这样的
很多人是
很多人是这样的
对
我觉得这样还挺划算的
就是因为你是没有任何培养成本的
但是你又可以
如果他真的火了
以后有大量的分成机会
对
但对于像黄瑞这样的公司来说
他会觉得我跟他们不一样啊
我有所坚持
我有所追求
而 而
而且我们已经培养了一段时间了嘛
而且我们也有自己原生粉丝啊什么
所以他前面一段时间间吃不送他
而且一定要自制综影
记得吧
一定要跟什么芒果tv 合作
然后自制综艺糊糊的呀
这节目不行的
不出圈呀这个东西
后来就是等于我觉得他送何洛洛也是被迫的
嗯
就没有办法就没有办法了
我觉得他内部甚至经过大大争论的
甚至我觉得投资人可能施加的很断
我都是猜的啊
因为从逻辑上肯定是
投资人肯定觉得说你只有这样了
因为你前面我们支持你那段时间
你做不出来嘛
对吧
当然有很多人不同意啊
觉得他做的很好啊
对呀 对呀 保命
他线下有
有的人会说
他线下做的很好
对吧
但是投资人的预期不是这个预期嘛
对
投资人需要你赚
赚大钱嘛
所以说
最后他等于是被迫做了这么一个动作
反而取得了一个成功
你看 像现在
都不纠结了
就是铃木马上第二年就塞到那个什么创
创 创四去了
对吧
然后如果不是今年这个那个那个卡在这个地方的话
可能比明年别的那个节目也会
他也会塞嘛
嗯 对
因为之前那条路走不通之后
只能回归到现在主流的经纪公司最常做的一件事情就是跟平台拥抱
那只能是这样
所以说
我觉得他也是经历过一个非常强烈的一种路线转换了啊
对 你 你 你有
你有什么补充啊
不 有 我就变成
变成我的一个人
在
在那边了了
没有
我觉你已经讲的非常的充分了
但是我
我就是会有一点点担心
说 因为
嗯
虽然我们前期聊了
说我这种选秀节目
过一两年可能还会再回来
但是至少在这一两年时间
孩子是会长的
然后这个公司是要存在的
我不可能在这里等着这个节目来
那我这两一
两年
我还是需要继续我自己的模式
那对黄瑞来说
他这一两年应该怎么过
因为有人气的孩子已经去别的团出道了
那我剩下现在这几个人
我怎么去运营他们
对他也是一个很很难的事情
现在有一个问题
就是首先要卡个年龄对吧
啊 对 对啊
因为现在有什么十八岁这个死现在的话
你让他要上平台的话
只能是十八岁以上
嗯 所以说
这个东西又跟这个东西有关了
就是说
先要看团队里边有多少人是能够上平台节目的
先能上节目之后
然后再看是不是要上的什么类型的节目
就比如说
如果真的全面的没有那个选秀节目的话
我觉得像易安
黄瑞他们也不会说只上选秀
因为如果别类似于像那种什么演员请就位那种综艺
他也会动脑筋去嘛
哦
他也有一个
那个付云杰
他有做一个新兴的剧
他有演一个男几号吧
哎 对啊 就是
就是 说穿了
就是说一定要那个跟平台做一些绑定嘛
然后输送到一些成熟的团队里边
做一些东西
因为他原来一直坚持
因为他最大的问题
我们黄瑞同志最大的问题就是tf boys 的成功
让他觉得自己运营能力特强
对
然后自己降维打击了对吧
然后做什么都是能成
然后他有一段时间真的就是很坚持这这自己这套打法的嘛
对
现在其实根本就是完全面对现实了呀
那现在他就相当于他没有办法做他自己想做的那条路
他其实那跟其他的做艺人的基金没有区别
我在我眼中
他已经没区别了了
嗯 对 我
我也唯唯一的
大概唯一的不一样的地方
就可能有线下这一条
线下现在很多人也在做对啊
就是这个东西是没门槛的嘛
对啊 所以说
我觉得他是会等于是变成了一家一般性的普通意义上的那个经纪公司了
那他的竞争力也不够跟这些人
对呀
更强大的人竞争
而且他们现在还有团的这个概念嘛
因为假如何洛洛他曾经是这个团的
但是他现在红了
他不可能再回这个团来奶团了
嗯
因为他现在好像分约了吧
之前有必须
必须是分约给那个挖机机挖的吧
嗯 应该要的 对
然后
那他之后肯定大量的活动
是solo 活动
嗯
那其实根本起不到奶团的效果
嗯
起不到奶团的效果的话
就是这个团依然是没有什么任何生命力的
就
他不仅起不要奶团的效果
他还把这个团的最赞了
对 带出去了 对
所以
他接下来这个东西的运营
我
我确实觉得非常的不好说
嗯
而且还有一个风险就是
呃
当这些艺人
他们获得更大的功
功之
其实原本的契
契约系系
就是不是有可能撕毁
我觉得这也是有可能的吧
就等着打官司呗
我觉得现在黄瑞是在用感情在维
维护这一 哦 对
感受到这个
当时他给那个孙逸航写的小作文
确实很感人
这说什么
就是大概讲了自己和孙逸航的一些过往吧
但是能看他跟他过往
真的很多神奇
对呀
感就很多人虽然不了解他们
但是看到那个都很感
不是
因为现在有一个问题
就是
我们说老实话
包括括时风骏啊
在
在眼眼这两家公司的运营能力
都
都没有说特别强大的运营能力
嗯
无外乎乎就是说天降紫维新的话
会出来很多super star 的那些人
现在在中国
说老实话
真的有运营能力的经纪公司啊
在我眼中
大概就两家
挖机机挖跟月华
我说idol 层面
嗯嗯嗯
就这两家了
然后这两家呢
是能够有有运营能力
同时他们跟很多平台啊
跟一些广告客户啊什么的
他们有主造能力的
对吧
但是也不敢跟平台翻天的啊
在中国
最狠文娱传产业
最狠的还是平台
大家要建立这个概念
然后你说飞瑞两家跟他们相比的话
其实是很弱势的
嗯
然后你就不可避免面临一个什么问题
你如果小朋友没有特别大红大紫
那还好
大红大紫之后
你hold 不住他
对对
而且中国的艺人有一个倾向
就马上成立自己的工作室
要自己做主了
现在脱离你的管控
对对对对
但人家也有说法的呀
就是
你可以理解说
呃
那个艺人可能不遵守那种契约精神
当时我跟你签的那种契约什么的吧
但问题人家也有这种说法
我在你这边
我们互相不成就呀
你也给不了我更多的东西
对吧
然后我也给不了你更多的一个反馈
还不如说
我们找一个大的
比如说像挖掘机挖
月华
我们签一个分约
但很多经济约是那个你
你也能拿到好处啊
所谓分冤嘛
无外乎就
就你抽成嘛
抽一点嘛
你就算你
你算你
算生出来的父母
那个是算养父母
养父母每年给你点钱
那种感觉
对吧 就是 嗯
那你站在那个经纪公司角度
对果是我的话
理性思考的话
我也会同意这么做啊
我觉得这是非常理想的解决方式
对呀对呀
但是一般来说
会撕嘛
对 一般来说
会撕嘛 对吧
是是
是这个问题吧
所以说
我觉得这两家公司
说老实话
就是 对对对
只能是茫茫的竞技公司海中的一员了
但我觉得
好像看起来李飞的迭代做的更好一点
就是他还是
我觉得tf 那个厂牌
厂牌效应还是非常强烈的
我觉得
我个人觉得
你觉得呢 对
那么
有这种家族饭的概念嘛
因为我听说韩国是有这种
有的
因为很多
我们当时看帝国的时候
就已经有很多去关注他家族面的二代代三代
我就是嘛
我就是嘛 对
我是关注一段时间之后
什么台风四子啊
啊 台风四子
然后十人的
十个人的时候
我也知道啊
什么
不过十个人之后
我就觉得
觉得说太乱了
这个公司太乱了
今天做的是叫七幺九事件档
我知道知道知道知道
所以说
我们第一趴
我被八幺九给误导了嘛
脑子里当时一直说的八幺九这个
这个梗
大家可以听我们那个上一趴那个节目啊
就是大大上海歌舞厅那个节目
就是后面我才看出来
就是太乱了
嗯 对吧
然后我觉得啊
还是一个什么就资源诅咒
就是李飞也好
黄睿也好
都是因为tf boys 的巨大成功
导致他们对自己的能力和实力
和这个大环境的评估产生了一定程度上的偏差
觉得自己的能力是很高的
这个话是不是太伤人了
没有很
很重点
那也不是觉得自己能力很高
而是说
在内娱的环境下
你的能力的体现是非常薄弱的
就是即使你很有能力
但是你也很难改变一些
是这样的就是
我们其实要承认一点
就是说
Tf boys 的现在的巨大成功
说老实话
跟他们个个人没有么么大大的关系
很大偶然性
嗯
偶然性非常他们自己的努力
对 就是说
这个大环境造就了tf boys 现在有这样的一个地位
并不说你们当年
当当 当然 我
我们承认
在我们在另外另外一派节目也说过
像前期
他们会选择去拍那个男生学院自习室
放在b 站
这是一个现在看来非常成功正确的一个决定
嗯
我们不否认他当时做这些事情的一个成功性
但是到后面
他们就hold 不住了嘛
对吧
然后这个发展也不受他们控制了
是的 对吧 是
所以说
但是呢
他们享受到了红利
就是说 呃
就是比如说黄瑞出来啊
什么李 李飞 我
我相信李飞飞背后也有很多资本等着要投他
那个tftf
那个tf
那时代风骏的嘛
这些红利哪里来
就是当时tf boys 给他们的一些红利嘛
他们其实这两年都享受到了
这两年都享受到了
但是呢
还是要尘归尘
土归土
还一切归于平静之后呢
还是要看出来他们现在是在娱乐圈的身位
这两家经纪公司在娱乐圈的身位还是
还是有点小尴尬
还是有点像风骏还好一点吧
就是
就相对时代
风骏可能更好一点
一点
更好一点
更好一点
然后呢 就是
但是
还是那句话吧
就是说
你翻不了平台的天
这是一方面
第二个就是你又没有办法有体系的他
他们最多做到有体系的培养一些新人出来
嗯
但是没有办法像成那个像sm 啊
杰尼斯那种
那种非常强势的经纪公司
非常难
因为你想我们
我们说那个
我觉得可以顺带嘴说说挖机
就挖个月华嘛
嗯
我个人觉得
跃华跟挖机机挖其实是掌握核心生产力的嘛
就大家掌握一点核心生产力
你想挖机机挖
因为龙丹妮老师
嗯
龙丹妮老师从这个湖南卫视出来的
他跟各个项目一是这个
第二个
你知道
他跟各个平台的高层是有非常强绑定的关系的
你像杰尼斯跟sm
李秀满就是hs 语言来喜多川老爷爷嘛
跟李秀满这些人为什么能够呼风唤雨
就是电视台老总跟他们都是兄弟关系
对
他们平台资源是挖掘机万能
为什么能有现在的这个地位
就是因为跟腾讯关系好
说穿了
对吧
你腾讯每年选秀节目为什么出来的团是挖机机挖代为运营的
为什么选中你啊
这
这就是一个天降的一个资源啊
而且这个是保证你在娱乐圈里边的一个护城河
谁都踏不进来的一个事情
对 对吧
这个是我觉得是龙丹妮团队的一个强大地方
因为他自己是做
做电视出身
你想
各各个平台的节制制作也好
老大也 也好
头头脑脑
原来哪个都不是从电视台出来的呢
他们可能
而且龙丹妮这个圈子里面二三十年了
有些可能是什么同学
他同学都是什么何炅
你想看什么
谢迪奎啊什么的电
我们一直说电视圈有电视湘军这个说法的嘛
电视湘军其实集中体现就是集中体现在挖掘机挖这家公司身上
而且他自己又做电视出身
他对节目的概念又是非常清楚的
这是他的一个
然后月华掌握什么核心竞争力
就是韩流那那部嘛
他起来就是靠寒流那一波的嘛
对吧 当然
现在你说
比如说限函什么的
当然受到氧气
但是e 已经长成了
他已经成为这个地方了
韩庚都是他股东吧
对 对吧 你
你说你这个
哪家经纪公司能有这样的资源
而且除了这个之外
其实他还有品牌和商务的资源啊
这个是之前
对
这个是加上来的嘛
嗯 对啊 你说
你说我像
我是看不出来
那于有
除非以后有新的player 进来
但是我觉得飞瑞的资源是跟那两家是比的话
差非常非常多的
嗯
按这样来说的话
飞瑞其实是两家培训公司
就是负责一代一代给培培人才
但是没有真正的是属于他自己的
那我觉得就是
说起来好像
呃
我们如果说挖机机蛙和月华的资源是靠公司带来
那时代少年团他们的资源是靠tf boys 带来的
就是和李飞没有关系
靠的是师哥们
对的 对的
的确是
因为我到现在还依然坚持认为
那个时候时代
呃 不
是tf boys 为什么会短时间那么红
就是跟当时的环境
舆论环境啊
然后媒体圈
我当时记得
我到现在还记得
当时我们媒体圈
上海这边都已经很厉害了
就是有一种终于出来这么三个小朋友了
我没有努努力
把他们推上去
推 就当时 你想
媒体人都有这种自发的那种动作的
你想
他那么短时间都能上那个快本
快本
然后第二年就上那个春晚了吧
你说这正常的吗
这是李飞的能力能担拌到的吗
不是啊
跟你没关系找上门来的
对
不是你的关系
人家喂你
喂你
喂你吃东西啊
就 我就
就是按着你的头来给我吃
那种感觉
就是 我觉得
所以说
当时他可能内心都有点慌了
这什么情况
突然把央视的好远的啊
这
这么多飞天上吊饼啊
我操
那种感觉
的确是的
但是你看现在
因为环境变了嘛
还是那句话
大家都沉淀下来
尘归尘土归土之后
你会觉得说
他们的身位其实挺尴尬
对
而且能从tf boys 他们后期其实是单独发展这个能看出来
李飞对他们是没有非常单独发展
这个话现在是能讲可以可以讲的
当然可以
事实不就是这样吗
对对对 对呀
他们已经是互联网陌生人了吧
这就是老袁讲的啊
我
我是陈述些豆瓣网友的观观啊
对对 就是说
其实他李飞是没有能力能够对他们进行一个非常有力的控制的
嗯 所以说
我觉得有的时候
大家一些听友啊
就是大家还是要冷
呃 就是说
实事求是一点对吧
经常会判断
因为到现在还有人在怀疑
说李飞是不是有什么隐藏大佬啊
能搞定什么东西啊
我说
他能搞定什么这个东西对吧
就你 你
你觉得呢
清醒一点
他好像还是一个那种家族产业
就是没有引入任何融资
就纯靠这个
他这个
这个层面的事情
我就没法确认了
说什么了
就是从天眼查的数据来看
说是他的什么姐姐和母亲之类的是吧
持股都是这样
Ok
就是还是在烧自己的钱
对 这个
因为这个好像没有看到他的一些融资的动态嘛
他其实还是自己去在做你们有听说什么
那个 比如说
他为什么会做这行
就是一个非常迷的一件事情啊
这个事情
这个事情我有找到一点资料啊
他意思是
是说
因为飞是财经的专业毕业的嘛
中央财
财经大 对
他毕业之后
又去财政部的什么财经读了研
研 读研之后
他在创投圈工作
嗯
他是在做行业研究的时候
发现这个是有有前途的
所以他去做一个
也是
他说也是自己注
注
注意到了那个日本的杰尼斯这种形式
嗯
所以他觉得在中国是有可能做这样的事情的
嗯
他在采访里面是这样说的
嗯 所以说
李飞他也是知道杰尼斯这种东西的
他不是完全对于文娱产业或者偶像产业不了解的一个人
对
他在做那个行业研究的时候
他说他发现了文化产业
特别是偶像产业
他觉得在中国有巨大的发展空间啊
那我还有一个好奇的就是
我们现在谈到李飞的时候
大家经常会说他是什么房地产大佬
嗯 那这个
好像是
他之前确实是在第一桶金
好像是从房地产做的吧
他是转过来
但是他又做行就
具体他也没有非常公开说自己的职业从业经历是什么
嗯
大概是这个样子
但我是一直觉得说这种说法
我是持怀疑的
就是
如果是一个商人啊
嗯 的话
为什么会做这个行业呢
这个行业即便是有前途的
但也不是来钱很快很多的那种行业嘛
对
然后我刚才联想到这个故事的是
那我前一阵看了一本书
是有关奈飞的创业的
嗯 然后他说
奈飞其实是有两个创始人
现在执掌奈飞的人
最开始其实只是给那个创始人投了一点钱
对
那个创始人是真正对这个行业有非常大热情的人
但是他可能对于
呃 管
管理这方面
没有现在的那个人
毕建的陈瑞不也是这样吗
呃
但是在后续
因为奈飞要上市
要有更多故事讲
对
然后那个现在执掌的人就会说
我自己对这个行业有哪些哪些设计
但其实这个故事不是这样的
我觉得这个很像黄瑞和李飞的故事
这个
可能李飞自己梳理一下自己的故事
对
你到时候公司成功之后
总归要有重新
对 重新
重新讲一番故事出来嘛
对 这个
这个我是认可嘛
行
反正我是觉得说
就是大环境是一方面啊
还有可能再补充一点的话
这个就涉及到一个
怎么样呢
就是我刚才
我刚才已经提到了嘛
就是上海这边嘛
你比如说多多少少我都能听说一些依然运营的一些情况啊
然后我自己加上加
加上一些耳闻目睹的一些情况来说的话
我觉得现在他变成这个样子
一方面大环境刚才已经梳理过大环境
还有一方面呢
我觉得黄瑞本身性格上也有点问题
这个
这个展开讲讲
展开讲讲
就是说
他还是
我不知道他个人性格是不是一直这样
我觉得tf boys 那个成功
对他带来的一个最大的一个负面的东西
就是自负
他觉得内容我都懂啊
他是不是有点路径依赖了
不是路径依赖
他觉得自己非常懂哦
但是说老实话
你不是每个环节都非常懂的
尤其你要做线下
做什么的什么的
因为你想他毕竟是一个从学校出来没多久
就只是在那个重庆那家公司去运营那个三个小朋友的那个东西
他没有经历过任何那种大的平台的那种磨练
对各个工种的东西
他其实是非常陌生的
嗯
但是我耳闻目睹和我听说一些朋通过一些朋友告诉我的版本
比如说
他做很多事情
就内容这一块
就别不许别人给他出任何建
他也不会拼命命听别人的
肯定是要他自己拍板定的
但有的时候
哎呀
这个东西你就懂了嘛
一言堂的话
那怎么玩啊
这个事情
对吧 所以说
这个也有也
这是我听说的
然后我也是那个有
有目睹过一些例子啊
因为这个 你 嗯
樊叔说的这个形象
跟我在 呃
团宗里面看到黄瑞的形象还是差很多的
就黄瑞是这种可以给林默下跪的人
老对艺人是两
两件事啊 啊
就对艺人那个事
比如说是
比如说是那种
因为你想
他也是喜欢akb 的一个人嘛
他也知道
在人家那种日本那种比如说出现的那种物料里边
Producer 有的时候是跟艺人的互动相对低一点
会好玩嘛 嗯 呃
你不要塑
塑造自己对艺人非常高大的那种移植气势
那个是粉丝会不开心的
嗯 这个是
他是懂的
但是我的意思就是说
如果内部开会
嗯
或者跟别的团队
别的
别的一些部门开会的时候
就是跟内容有关的事情
他还是比较强
强势的
而且这种强势会在
会在一些
呃
专业人士眼中
就觉得说你像上海的一些老师啊
嗯
专业行业的老师
他不会跟你急十白脸的去争辩什么事情的
反正你出钱嘛
嗯
你说什么就什么呗
我们就不说了
说 说一两句
你听不进啊
那就算了
大家就配合你工作就是了
但你的效果就是说
本来可能能从人家那边学到真知灼见
做的更好的一个东西
可能人家也就过去了
反正谁
谁会为了这么一件事情跟你及时掰脸去掰扯的
这不符合上海人的一个性格
嗯 所以说
正因为如此
我他因为在上海做这件事情
我能听说很多人跟我复述跟他合作中的一些感受的一些东西
所以说
我对他的一个印象就是说
他可能对内容这一块过于强势
导致有的时候
可能人家不愿意跟他特别好的去合做一些什么事情啊什么的
这就是涉及到一些具体层面了
那我们这里边
不 不
不涉及到任何人身攻击啊
因为我想每个人都会有性格上的一些软肋的一些地方
人人
人人都有
但是体现在他这个事情的身上
就可能他还是没有放下自己的一个身段
说我跟更专业的人去好好的去合作一个什么东西
而是就觉得说
你们都没有我懂内容
那可能还是一个内容制作的一个思路
并没有把它放在一个公司运营的层面去讲
嗯
但是内容我觉得也没有很好
就是他的天赋怎样
我是建议是说
他即便在内容层面
也要有一定的有的谦
谦卑的东西
嗯 就是话
我还是那句话
就是tf boys 过于成功
就让我觉得成功很简单
让他们觉得是我懂怎么成功
成功可能能不掌握的
成功可能不简单
但是老子懂怎么成功
嗯
我觉得可能是一种诅咒
资源诅咒
就是这个就可能更
我我
我只能说
我今天说的这段东西
不客观啊
是 是
是我根据一些听到的东西的一些我所能给出的一种分析角度
我不一定是真实的情况
就这样
可能我我都我我
我怀
怀疑这期目上线线之后
他那个
会
会有找来找你
有人找到我
但
但我还是愿意去分享这么一件事情
这的确是我从各种耳濡
耳濡目染
耳闻目睹
嗯
获得的第一手信息
是这样的
这肯定是会比一些
呃
纯的一些易言的粉丝接收到的信息可能更客观一点吧
对
那我觉得这个是有意义的
就是至少说
不管是我是粉丝
还是我是外行人
我觉得我听到这个信息
让我对这个公司的观感是有
有一些变化
而且
可能对于黄瑞本人来说
你也可能需要听一些
我希望他能听到吧
我希望他能听到
然后改变
改变自己的一个工作方法和认知
但是 哎呦
有的时候
你人太年轻的时候
获得巨大成功
的确是一个非常
嗯
非常诅咒的一个事情
嗯
但是我们的目的是希望他莫名
莫名其妙就成功了这个东西
然后可能他真的看不到自己的什么
但是
我不知道这个
但我还最后还补充一点
就是
我的这个讯息
是截止到疫情前啊
这段时间他发生什么么变化的
确实我是不知道
因为这段时间大家整个上海这边行业
大家都很沉寂嘛
互相之间也没什么事情往来
他可能因为我知道他的
这段时间
他一直在做那个线下这一块
对吧
就是他夏日记啊
线下演出一直有在做
还有什么握手会
对对
是有在做
是不是工作方法有改变
我不知道
但是截止到我能接触到的信息的时候
我能给出的一个分析是这样的
那我其实有一个问题
就是
你们刚刚提到
他其实蛮专注在线下这一块的
嗯
那他这方面
就是如果要做艺人
做线下的意义究竟有多大呢
我觉得
首先
他专注在线下
是一个现象
他背后是因为
首先
他线上没有很强资源
不像挖掘机挖跟月华这种
他搞不定线上
他之前试过在芒果台开过自己的易安的那个专属的网综嘛
对 对吧 网综
但我那个网效果果不嘛嘛
嗯 后
等于于是
等于是被迫要放弃线上
或者说
被迫的他的
他对线上肯定是说
像那个平一般的那经纪公司一样
去塞人那种
能
能做就做的
是这样的
因为他不能控制线
线上 他
他跟挖机机挖那种资源没法比
挖机机挖是腾讯一个创造营这个节目在盘组这个盘子的时候
挖机机挖就介入了
因为他要把艺人这一块都管起来了
因为像那个核心的几个要出道的艺人
其实到后期
挖掘机挖的经纪团队就直接已经给人家开始在接商单了嘛
嗯 对吧 这个
他到不了这种东西
然后呢
只能是啊
被迫去关注线下这一块儿
但是线下这一块
上海有个好处
上海线下还挺健康的
稳定的
这个建议大家去听
商业就是这样
那期串台我已经解释过
就是疫情之后啊
上海其实吃到了一波城市精细管理的一波红利
上海的线下演出
这疫情之后
一直在维持着
然 然后呢
就是上海
而且还有一个就是线下演出这一块儿
也是上海这边地方政府一直在努立想扶持的一个方向
所以说
他做线下这一块
一方面是无奈之举
第二方面
的确在上海也有这个土壤让你去做
就是他线下不是持续
不是说类似于它频率那么高的去做
他其实可能也一年也就一两两次吧
它可能就是一个event 的一个形式
对对对
其实tf 这个也在做
他们也会有
就是他和snh 四八的线下是不一样
不是一个概念
那个是那个snh 四十八线下就是常态化
一个常态化的一个一个事情
然后那个依然跟谢俊云刚才说的
就是年终年底各有一个像假日节感谢剂一样的一个东西
但是
我是建议是说
他应该去考虑去学四八那一套东西
他应该是有想这样想过
因为
一开始的时候
呃
他是有做那个小剧场嘛
就是演出
他自己做那种音乐剧
就是很粗糙的音乐
那这里面涉及到一个问题了
音乐剧的研发又不是他专业的事情
那他
所以他那个就很粗糙吧
对呀对呀
就是是把自己的歌塞在里面去
一个非常非常有情节节的音乐
对啊 就是
我还是呼吁他要打开大门
跟专业的团队去合作做东西
上海现在小剧场音乐剧
很多团队能做的很好的
你把人贡献出来
人家贡献ip
大家一起去传一个剧
呃 小剧场
不是挺好吗
哎 对
我觉得这个思路我愿意去
他就是不会像我这样的人打开思路
呃
这涉及到拉财了
这个不太好
涉及到拉彩不太好
就是说
我觉得他还是太
太宅 封闭吧
他本质上是很宅的一个人
我觉得就是说
觉得自己懂这一块之后
然后就拒绝跟外界的一个联络
嗯
你从外界吸收一些营养
贡献共享一些东西
现在你在中国做文创行业
一定要开
开动脑筋
去想新的招
嗯
不然你就很死的很快嘛
就是我刚才随便讲一个东西
你就
你就能get 到
嗯
现在上海很知持
比如说像出了这个演绎新空间这种政策
很支持一些平时不是剧场类的空间改造成小剧场
首先你可以利用这种政策吧
然后你说你要做音乐剧
你有
你有歌也不要紧
你找好的合适的编剧
上海现在那个好的编剧一大堆啊
然后你找一些好的导演
你不要自己去导了
对吧
然后人家帮你歌攒一传
或者说
你请好的那个作曲老师
帮你重新写一点音乐剧的一些歌
这些小朋友都反正都是你的
最后 最终落
落在哪里
就是流量还是落在人身上的呀
对
还是落在你的演员的身上的嘛
哪怕你这些演员现在还比较智能
无所谓
你一开始光是一言自己的一些原生粉丝来买这些票就够了
那这个对他来说
成本会过高吗
成本这个东西
要精细细
呃 精
精细的一核
核
但是这是一条生路啊
你不 不得他
他现在做的这个东西
就有点尴尬了嘛
就是
就变成刚才那个白老师说的培训机构了
对
一定要有一个那个东西
再回答你刚才那个话话题
我是觉得说
做线下
是未来一个趋势
而且是一个非常好的趋势
这是
这是基于那个易安的体量来讲的啊
你如果体量非常大的一个经纪公司
我不建议你做线下这个东西
非常累人
你还不如去搞平台资源
搞定平台
你这活法就不一样
因为你让挖机机外来做线下
挖机机会
我何必呢
对吧
我一个商单都是千万级的商单
嗯 对吧
让你们四
哦哦
不能讲四四dd 代言费用
我上次听那个天猫的一个
啊 不是
是阿里的一个高管
管为原
原来是我们第财经经一个领导嘛
我们上次聚会会的候
他 他说了
四四弟弟有一次去阿里做的一个代言的一个单子
是 是你这
你这样理解
反正就千万级别吧
对吧
你像挖机集娃月华
你像王一博
是月华的吧
对 对吧 对对对
他们的商单都是这样的
我何必去做线下呢
对 对吧
但是小公司有小公小公司的活法嘛
但是我是觉得说
其实易安这种公司啊
做线下
有它的优势
因为你已经有自己的原原生粉丝流量了
对 有人
你只要一推出什么东西
肯定会有人第一波就买了
你只要东西不差
是能长期做的
是的 我觉得
黄瑞
快进来抄作业吧
啊
我觉得这个很
我很想学
对
如果票是四八那个水平的话
看一场也不是很贵
对啊 而且
现在其实线下这一块
你如果内容好的话
是能谈到不错的那个场租的
一个一个价格的
你比如说
我就包一个叫艺安剧场
嗯
益安音乐社剧场或者怎么样
是一个 不用
不用很大的地方
每场可能一两百人
你天天有的演就可以了呀
但现在有个问题
他旗下的小朋友又是年纪非常小的
里面就是学习吧
一是学习
第二个
现在疫情
很多时候不让学生出来啊
是啊 对 对
所以说
他你要调整
就是一定要动脑筋
我不知道他现在在动什么脑筋啊
但是就是我们可以持续观察
就是说 因为
因为
因为老袁提到了线下这一块
我多一嘴
就是从我的角度来帮他分析的话
线下是可以做的
而且是值得做的
嗯
而且是适合他做的
就是我们现在聊的还是一种好的这个idol
就是只能是做一种
做一种
做一种 对吧
其实说到
说到底
还是现在我们的那个经纪公司比较局限
一是比较局限
而且还是刚刚这个行业刚刚起来
或者说这个产业刚刚起来
大家还是会有一种
嗯
一种模式要走遍天下的那种感觉
未来
我觉得这个行业还是会越来越精细化
细分化
多元化 嗯
然后再看各各种人
活出各种各样的东西嘛
对吧
因为我们在中国人做生意很有喜欢和
就是你从小会听到一句话
就是比如说
你的东西卖一块钱
中国全体人买
买你东西
买一次的话
你就有什么十三亿这种说法
就我们老是会套到的这种说哦
我们要把整个市场都吃下来
嗯 未来
我觉得未来会精细化的
就是哪怕你线上线下都可以分开来
然后线下
你比如说你做一线城市的市场
有的人做二三线城市的市场
有的人做那个
那个乡村的那个市场
都有可能
就是你们这个市场太大了
可以精
精分都说出来了
可以细分 那
那我觉得就是按照这个思路说
其实娱乐领域也是可以细分的
对的
那如果细分的话
那黄瑞他完全可以细分他这个深耕他的二点五次元
但他太小了
如果深耕他的二点五次元
以现在目前这个云
就没办法自给自足
我觉得你就你这个二点五次元是指什么
就是他的概念
就是议案现在做的概念
嗯
就是他可以坚持自己的做下去
如果按照说
娱乐圈终究是要细分下去的
就是做自己的漫画
然后打造自己的这种小综艺
小剧场
这样这样去做
但问题是
你的
你的投资人等不等得起啊
你如果烧自己的钱
是ok 的吗 嗯
他投资人对你的预期是什么呢
对
因为我这里边牵涉到我们不清楚
比如投资人投他有没有签什么对赌协议啊
这种东西啊
就是里面就另外一个很复杂层面的一个东西
我理解你这个说法啊
我理解你这个说法
但是说老实话
我
我其实刚才我不知道有没有达清楚啊
就是二点五次元这个概念
其实是他包装起出来的
要硬传出来的
并不是说他有什么优势去做二点五次元
他才想说做二点五次元
而是当时要有这么一个新的概念去唬助别人
呃
那我们如果抛去二点五次元这个设定的话
那它本身还是一个做养成系生意的
嗯
那就他可以专注自己的养成器生日
呃
生生意的话
现在养成器因为有那个十八岁那个门槛卡着的话
它的变现
变现方式很受限
就是整个在国内
它的市场太小了
嗯 我是建议
是说如果
如果让我提建议的话
我建议就是说
他养成这一段
可以从线下着手做一点那种类似于像四八系的那些剧
成 成以后 后
成年以后
比如说
因为线下
你比如说线下演出
但现在又有疫情
又很复杂
如果抛开疫情这个因素
他线下是没有所谓十八岁这个限制的嘛
因为比如说像儿童剧啊什么
小孩上台是可以的
嗯
小孩上台是可以的
那你线下是不是可以做
比如说他在十四十五岁
十五十六岁的
只要十八岁之
之一直在在线下练练自己的个是
呃 那个能力
比如说演音乐剧也好
演怎么样也好
然后还有握手会啊什么
他跟粉丝的一个沟通交流
甚至
你可以把线下的演出综艺化吗
像有
有段时间
不是那个
呃 Tf
他们那个
那个 那个
那个节目
都会在那个剧场里边做嘛
拍嘛啊 对对
那个叫什么节目来着
是t
也是什么tf 家族
什么tf 少年go 啊
够吗 是
是类似于这种种
是他都放在舞台里面做
哎 这就像类
类似于
像那个原来杰家的那个少年俱乐部嘛
啊 这种东西
他原来杰家也是在那个剧场里边做的
对 这种东西
你能不能做呢
其实是可以做的
对
然后到了十八岁
如果平台能上了嘛
那当时他就变成了一个很好用的艺人了
我相信啊
我觉得这个路子还挺好的
对啊
但是他听不到
他可以听到的
艾特因
因为我觉得
就综
综艺的门槛
会剧
音乐剧稍微低那么一丢丢
就是体验会好一点
体验更好一
这里面就是我一直坚持他们
他们一开能一开始
比如说为了让这个节目更有节目感
或者说来的人更有那种获得感的话
你完全可以跟专业的人士合作做线下节目
专业的人不要太多
对吧
然后甚至那
那个
你自己的小朋友
都可以完全是那种嘉
呃 嘉宾化
或者mc 群体嘛
嗯
有一个有经验的人来帮你们做一做
然后时间是久了
就是就长功力的时候
那这个途径其实挺
挺好的
那将来也可以发展为反说认为的好用的综艺卡
对对对 就
我就是这个意思
就是他们现在其实可以做点事情的
其实可以做点事情
对 反正这个
这个事情
要扯就扯很远
反正那个我们时间也差不多啊
就是感
呃
这是我们那个
再跟大家提醒一下
就是我那个彭鑫开了之后啊
就是上海互圈播客知名播客串台计划的第
第二弹啊
就跟他们大上海歌舞厅那个客串了
然后主要的内容呢
八卦的内容呢
是那个在大家听到这边的
可以去大上海歌舞厅听一下
我们应该以同时也同步上线了啊
去聊了一下飞瑞的一些八卦的一些事情
好者也不叫八卦
就是这两这段时间
这几年的一个
一个
怎么说回顾啊
对 嗯
然后我们这一趴呢
就是更像一个行业的一个探讨
行业一个探讨
因为我这几年
我因为线下关注比较多
可能还是觉得
说到线下的这个时代了
嗯 不或 呃
不能说到线下时代
这个说法有点太过于自信了
就是可能线下要被大家开始重视起来了
因为跟这个跟互联网的发展也有关系
你 你
你不觉得互联网现在线上流量开始被大家有点对看不起了吗
是的 是的
现在很多的一些商场啊什么的
他都会找一些人去在商场做event
为了是说
我要让线人回归到那个空间里边
实实在在空间里边
这个我觉得体现在综
综艺里 呃
就是演艺圈里面也是一样了
现在他家上海那么多的剧场
现在那么火热
而且现在观众也是这样了
观众会觉得说
追一些线上节目一
为什么音乐剧在这段时间在上海那么火啊
有 有
有一种心态
挺有意思的
我跟一些人聊天
他们会觉得说
哎呦
他说他原来是秀粉嘛
他说选秀啊
就觉得说太虚了
对吧
然后就觉得说
现在是小姑娘玩的这个东西
因为小姑娘还是很有热忱的嘛
可能第一年刚刚追一个新的时候
像我们袁老师
还跑到什么大厂是吧
他也觉得自己追不动了
他只觉得自己追不动
他说 哎 就
就在家里的附近有个小剧场
看看音乐剧小哥哥在上面唱跳
对吧 然后呢
因为他自己有这个经济能力啊
然后还有一个好处
就是演完之后
都能交流的
他有所谓sd 嘛
还能跟他沟通啊
聊聊天 哎
他觉得哎
很有这种获得感
还蛮好的
对吧
像这种声音开始越来越多了
也是对于线下的一个
怎么说呢
一个好处的一个方方向
而且
其实现在挺多艺人也会去演这种音乐剧
话剧 对
肖战是吗
然后那个十二月嘛
有一个音乐剧叫人间失隔啊
马上上了
这次有那个白举纲
哦
白举刚那个刚p 歌结束束
就现在在火热排练中对吧
他也来演那个音乐剧了啊
就这个
现在趋势是有的
对
而且大家会觉得你真的到线下去演出
才能证明你的业务能力
哎 有这种
有这种的
就是说希望来镀金
对方不要什么什么不要来蹭我们家
我们家哥哥可是演过话剧的
业务能力杠杠的那种
感觉他会有这种鄙视链的一个东西
因为倪妮就是演了话剧之后
让我们对他改观了的
倪妮话剧我还看过
还不错错的
倪妮话剧不错的
上次我看的是一个东西
因为反正也是赖老师的一个什么剧
对
赖老师很喜欢跟影视明星
嗯 聊合作的
影视明星也认赖
认赖老师嘛
赖老师的商业模式走通了
行
那我们那个时间差不多啊
我们感谢那个白老师
白
白玫瑰老师
然后白感谢老师感谢那个
因为今天就来了两位啊
就是统一统一感谢啊
就是大上海歌舞厅的八位主播对吧
你们大概是主主播的一位
一位管理员
一位管理员啊
行
七加一对吧
对
八位成员啊
就表示一个我们这个来自于警呼端的一个敬意啊
就第一次串台
希望我们那个未来
比如说我们那天在群里面也说了嘛
这个是未来
好像感觉可以聊的东西还挺多的
对是吧
反正都是各种私话题
得预定了几期撕逼话题
行
那我们欢迎大家常来做客啊
下次有别的那个管理员也可以来啊
不
是别的成员
别的成员也可以来我们节目
好吧
那我们今天这一期警徽大会就到这边
大家拜拜
拜拜
嘿you 嘿you happy me
嘿y 嘿you hey me
Go go go around around around wrong
听到你为我恍惚尖叫
嘿呦嘿呦
眼睛是心跳被完美的表情