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是行
今天我们大家也就是一个我觉得是比较
呃
轻松愉快的一个大家的互相交流吧
然后就围围绕着电影编剧这个主题
也不用是非要向这个这个标题这样写的
从编剧到
呃
从剧本到成片
就我们可以散开来聊什么有意思的聊什么
然后估计现场也会有问多朋友是
呃 也有
也有创作作
也有编剧
或者有有些是想成为编剧的这样的一些朋友
那么一会儿也会也可以提一些问题
然后有我们现场的两位嘉宾编剧来做一个解答啊
然后今天我们就开始吧
啊
很高兴能请到冯元良老师和杨志雪老师啊
两位很有经验的业内
呃 哎
申请发言我是可以先忽略哈
嗯 先忽略
我们等晚一点再申请发言吧
等我们先简单的聊过之后啊
我继续来介绍啊
冯元良老师就是呃
新民工的编剧
然后杨志雪老师是这个流浪地球编剧
然后两位都是业内很有经验
经验很丰富的很有名的编剧老师
然后今天我们主要是想
呃
请他们两个
然后包括我也一起聊一聊呃
做这个电影编剧的一些喜怒哀乐吧
然后也
也想请大家来
呃
一起来共同探讨一下电影编剧啊
什么是好编剧
或者什么是好的剧本
那么首先
我想先请那个冯渊阳老师来先
先聊一聊
就是你怎么成为一个电影编剧的
怎么从一个
呃
所谓的大家都是普通人
然后走入这个电影行业呢
呃 我在 我在 哎
云忠老师
你好
大家好啊
呃
我觉得这
这个问题
这个问题该怎么回答呀
我觉得其实那种这个这个这个
这个
这个我觉得外界的这个缘起
缘起是什么
你们为什么想成为一个电影编剧呢
先
先说这个最头的这件事吧
啊
那这个主要就是因为可能对电影比较感兴趣吧
啊
小时候电影看多了
这 这就想做
然后我觉得去这个外界的宣传我觉得也有点误区啊
就是好像从一个那个国企员工过来干嘛的
其实因为我正经是戏文毕业的
所以说算是科班出身
戏闻戏剧影视文学专业的
所以说这个
这个只能说是走了个弯路又回来啊
这个
这个至于说
至于说这个这个头儿
那就比较古早比较久远了
真的是
就小时候看电影
我记得啊
很小的时候
那是看星球大战
我去 就
就完全就被被被傻了
被被
那其实那时候就
就想 就想
就想讲故事了啊
这头儿真的很久远了
这个
那你 呃 Ok 那
那你还记得你第一个写下的剧本是什么样的内容吗
第一个写下来的剧本啊
哦
那应该是上学上高中了都
都还没上大学了
嗯 应该是
呃
哟
那应该是爱情片吧
可以
呃
嗯
那你上大学等于是经过了一个比较
呃
严格的或者是严谨的这样的一个编剧训练啊
然后当时就是
呃
就是编剧课一般会上些什么呢
就大概给我们现场的一些观众
呃
大概介绍一下学编剧大概要学一些什么东西
呃 好多呀
我想想
我们有专业课
专业课基本上拉片儿
然后因为我是
我是深意的新闻嘛
深意新闻其实还比较偏戏剧
比较偏传统的戏剧
还不太是那种那种电影编剧
我那时候看的还有很多话剧的本子啊
话剧的作品
然后
呃
我们也有拉片课
这个拉片的话
就是一些经典的作品
话剧啊
电影这些东西的这种阅读分析
然后再就是创作课
这是几个主要的课
创作的话
呃
从理论也有
呃
然后到后面创作
创作还有改编
然后后面还有搞原创啊
这是
然后还有一些
再就是理论课
史论啊
戏剧史啊
电影史啊这些
嗯
还有表演课啊
因为 因为 因为
因为你也要学表演啊
因为最后的东西还是要呈现嘛
呃
还有什么呀
那你那会儿就是写的都基本上是戏剧类型的剧本
还没有怎么写电影类的吗
还是说已经开始写电影了
呃
那会儿其实写的都有
呃
毕业大戏是舞台剧
但其实那会儿电影
因为自己比较感兴趣的还是电影的多
所以说其实自己尝试的影视的东西还是比较多
其实大
大二大三那会儿就开始主要是写栏目剧废戏啊那些电视台栏目剧了
那时候啊
其实那个写的多
那个主要就是往外卖了
就是
就是最早两百块钱一集
五百块钱一集那种的啊
那个当时收入怎么样啊
感觉两百块一集五百块一集能养活自己吗
呃
那是零二年那会儿
两百一集其实还可以啊
基本上一个月生活费也就是五百块钱
对
不谈恋爱的话
得两三百多够
嗯 那
那你还记得第一个电影剧本就是新迷宫吗
还是说识别的
呃 电影剧本
不是 呃 不是
就是写的肯定不是
但是拍出来的是啊
因为其实写了好多
嗯
上学那会儿也写了很多
但是
呃 拍的
他是第一个被拍成电影了
好
那我想肯定下面很多这个朋友也想了解一下你这个创作这个冰关也是新迷宫的这个这个过程和一些一些体会吧
你给我简单介绍一下吧
过程和体会啊
嗯
过程其实挺简单的
呃
因为其实跟幸坤认识很久了
我们就是我上大学之前
对 我们 嗨
这从根儿上说了
就是
呃
那时候上学高考的成绩不理想嘛
所以说第一年就没考上
没考上以后呢
我第二年就是做美术生
然后呢
也没考上
这然后就去了西安一个学校
从那正好认识新坤
那是零一年
然后后来我就又考回来
考回山东了
考回山邑
因为那时候电影学院报名没报上
就考回山邑去了
他当时就留在西安
然后就拍碎戏
然后那时候就开始合作
就是那时候
嗯
写了一些碎戏啊
就相当于就是西安叫碎戏
那时候叫
叫什么
还有视台叫什么狼人虎踞
都是一些电视台的栏目剧
那时候就开始
嗯
开始在做这些
呃 后来还做
就开始又做了
做了装八的一些普法栏目剧
所以说当时就积累了很多很多很好的素材
觉得很多很好的素材
然后有一些其实当时就觉得做栏目剧就比较可惜了
就准备后面去去做一些比较大一点的尝试了
呃
包括新民工啊
包括其实后来很多素材都是那时候积累下来的啊
呃呃
新民工的素材其实最早是那个任江洲那个制片人江州**妈
然后他当时带着**去看了一场电影
我忘了
我忘了看的什么了
然后他们当时回来
他觉得不好看
然后给**
**还吐槽
**就说起他们老家的一个事儿
他觉得很有意思
就让**写了一个窃纸的
呃 写下来
把那个大概的经过写下来
然后拿给我们看
然后我跟
呃 炫坤 当时啊
当时我还在国企
我记得我们那个领导
那个 那个
我们那个领导当时
呃
去北京出差
然后带着我去北京出差
然后我们在北京碰了一下
到时候看看这个素材
就觉得挺好
值得搞挺好的
然后就开始弄了
就大概这么一个过程吧
然后那应该是一二年一三年那段时间就搞起来了呗
嗯
大概写了多少
这个
这个本子写的时间其实挺快的
就是真正动起来的时间其实挺快的
大概大半年吧
不到一年左右的时间
就前面他拿的素材到动笔之前这段时间其实挺漫长的
嗯嗯
那
那有反复修改吗
还是说这个过程还比较简单
呃
反复
反复了很多次啊
主要是前期方向性的东西在讨论
在修改
但是真正动起来的话
就很快了
嗯
好
那关于新民工的问题
可能晚点
我觉得那个观众可能还会就旁边
呃
听众朋友还会有更多的问题
可以随时问一下冯阳然老师
我们先那个之后你还写了那个嫌疑人x 现身是吗
参与了一个编剧
对对对
那 那个
那个怎么样
因为那个是东野圭武
大家都比较熟的一个一个小说了
当时怎么着手来去做这个创作的啊
因为那个项目当时是正好是我签到中汇嘛
我把金基宇约签到中汇了
然后中汇正好是那个项目的版权方
他们开始动那个项目
所以说正好我迁过去了
就
就大家就一拍即合
准备做这个事儿
然后后来他们就找了光线主头主控
这事儿就这么动起来了啊
然后那小说本身也是我很喜欢的小说嘛
所以说其实当时签金基宇也是一个主要原因
也是是是做这个项目啊
然后那个项目也挺漫长的
大概从一四年
一四年冬天他们找
然后到一五年敲定光线
到一六年折腾了好久
折腾了大概一年左右的本剧本吧
然后到一六年开机
嗯
感觉对一个电影的编剧确实这样
从编剧然后到成片
还不说很多中途夭折的
那确实是能见到观众你是挺不容易的了
哎 黄老师
我问一下 哎
我问一下
那个
觉得改编剧本跟原创剧本会有什么样不一样的感受没有
什么不一样的感受
嗯啊
改编吧
可能有原著
我觉得就是说
嗯
但好一点就是
其实就因为你碰到情况还不太一样
大部分因为我碰到的日本改编的项目啊
因为也有很多朋友去做的项目就是他们那个
那个版权方给的那个改编空间是非常小的
你比如说大这个会跟东野圭吾会有一些接触啊
以后会要要求怎么样改
或者是怎么样不能改受
呃
但是东无老老其实挺好
就是他当时提的要求就
就是不要完全照
照小说说来啊
就是你
你要有自己的那个
那个那个点那个想法
那个特特点的东西在里边啊
就是你 你要
你要
你要有你自己的改动
这都没问题
所以说其实遇到的情况还不太一样啊
然后你至于说
呃
而改编的好处呢
就是他前面有一个比较成熟的完整的一个作品的东西
故事性的东西在在那里做参考
但是其实你真的进入到创作的时候呢
就那个小说本身
它也你也只能当做素材
你像辛灵宫
其实前面 嗯
他也不是说我们无端的编出来的
前面其实也有杰诺**妈那个老家的那个事儿
当然就是跟
跟后来的这个
这个整体情节其实出入是很大
就我们做了很大的变化
跟原始素材都不太一样
但是你其实都是有要有一些生活的
呃 源头的呢
你要不然是有有现实生活的一些现实事件呀过来
要不然是有原著小说的一情夜性的东西过来
要不然是有你自己生活的一些体会过来
所以说
我觉得在这个点上
其实所谓的改编和原创
其实其实区别没那么大啊
没有没有没有
嗯 好
然后我们一会儿再详细聊一些关于编剧专业上面的事吧
刚刚才正好说到编编剧本嘛
然后我就问一一杨
杨学老师的那个改编那个流浪地球
然后他也参与了编剧
然后我也想听一下杨志学老师你是怎么走上编剧之路的
简单给我们大家介绍一下吧
呃 那个
云中老师好啊
冯老师好
然后各位听众好
那个
我其实走上编剧师路
怎么说呢
其实根儿上的一个片子和这个冯老师是一样的
就是九
应该是九九年还是两千年吧
当时看了这个星战
然后当时就是星战前传一当时是
然后看完之后就觉得
哇
这个东西好神奇啊
将来要做电影就是这么一想法
然后其实我后来不是学电影的
我是学考古的
然后那个
呃
其实想成为编剧的原因吧
是高中的时候特别中二的一个想法
嗯 那个
因为我高中的时候当时特别喜欢玩这个魔兽争霸三
然后我们知道就前一阵儿又把这个这个这个什么电子毒品这个说法又给搬出来了是吧
这说法应该最早就是两千年前后就已经出现了
然后像那个时候就喜欢玩游戏的话
是一个特别不被认可的爱好
但是我个人呢
就是因为当时又有战队又去参加比赛什么的
就属于那个痴迷其中
然后后来是高二还是高三的时候吧
我当时玩魔兽争霸三也自己觉得自己玩的挺好的
然后偶偶然的机会
特别幸运的一个机会接触到了职业选手
而被人家脆的就觉得好像自己完全没有这方面的天赋
但是
嗯
我们也知道前面有说法法那个时候就玩游戏这种爱好特别不被社会接受嘛
我被职业选手给这个胖揍了之后吧
除了觉得这个没没有成为这个职业玩家的天赋
另外跟这些人人接触之后
我觉得他们能够走到今天这一步
在这么一个当时没看好的产业里
就很多人背后故事其实还挺感人的
然后那个时候其实就是一个特别简单的想法
就是我可能成不了这个就是不是可能啊
我应该就成不了职业选手
但是我觉得我可能能努努力
成为那个把这些人的故事给记录下来的人
然后就其实到现在都抱着这个想法
就是我想有一天如果能够有人去拍李晓峰的传记片的话
我是特别特别想写的这个是促使
促
促使我走上编剧道路的一个题材
就是我想写李晓峰的故事
其实就这么简单
李晓峰就是sky
就是中国第一个电子竞技世界冠军
有来个啊
就是
然后后来所以本科虽然读的是考古
然后研究生就毅然决然的去考了这个
去学了电影
出来之后反正就阴差阳错的
也是因为就是马布里那个项目其实最早接触到了这个
就是第一次接触到这个能够参与到剧本创作
但是那个项目后来因为换了导演
所以其实到最后就跟我没什么关系
但也是在那个过程中认识了郭帆
然后就这个彻底走上了编剧这条路
啊
那你之前编
Ok
那你之前编剧是等于是自学的呢
还是说学校也已经有这个专业的去教教教
教编剧的
呃
我录的比较野吧
我应该大部分是自学
当然研究生因为学的是这个电影学
然后也会有这剧作课
呃
就是研究生算是学了一些
但是因为
呃
像一般这种戏闻教育的话
本科的课程或者比较系统的
研究生的话就比较粗略嘛
因为很多人他们本科本来是学这个基础课都学过了
就像我就是其实没有这个特别系统的学过这个剧作方面的基础课
就是自学的
就是自己看电影
自己去拉片子
然后对这感兴趣
一点一点的这么积累吧
啊
那我想问一下
因为我
我也其实也是属于半自学的
就是说你自学根据你是些写一些小短篇开始呢
还是说一开始就开始写长的结构的这样的大的东西
我其实是从写
应该是从写话剧开始的
就舞台剧这些东西
其实也不能一
就是严格说也不算话剧吧
就是那种大学的时候搞剧社
然后剧社当时我基本上不太演戏
我基本上就是写剧本当导演
然后就除除了演之外
我基本上这个舞台前后什么事儿都做一点
然后后来就发现最主要做的工作就是编剧
因为前面也说了
就是属于之前前对对剧剧本这个事儿是属于暗暗二的
有那么一个重二的这个兴趣在里边
对
然后就这么一个过程
从写短的那种跟小品似的东西
然后到写这个两个小时左右的话剧
然后到马布里那个项目
算是我第一次接触这种就是电影长片
然后到最后这个浏洋地球啊
那
那你给我们介绍一下这个关于流浪地球的这个编剧工作吧
嗯
呃
流浪地球其实是
呃
就是当时是一家想想啊
应该从哪儿开始说啊
就当时是那个马布里那个项目啊
一开始的第一个制片人
他拿着那个项目找到我当时就职的那个公司
我们公司当时其实做什么明星粉丝会的
特别好玩
然后那个他当时是因为马布里那项目拖了得有一年了
剧本一直没出来
然后我因为我研究生的时候毕业论文写的是关于体育电影的研究
因为我本身是一个这种体育迷啊
就是就好多项目都看
然后写了这么一个关于体育电影的编文
所以呢
这个事儿当时因为我们公司的老板知道
然后马布里这项目来了之后呢
他就说你不是学这方面的吧
你要是研究体育电影的
你看你能不能写一大纲
然后就是当时只给了我一天时间
我就
就熬夜一通宵吧
从这个下午四点接到这项目
到第二天早上八点把这大纲给交上去
然后这个纲纲时是因为马布里这个项目制片人
他同时也是郭帆前面那个戏叫同桌女的制片
然后郭帆当时在想做一个青春体育方面的项目
就是那个时候流浪地球这个项目还没开始
然后他呢
就是因为那个制片人的介绍
他看到这个大纲
然后他看完之后他说
哎呦
这要是一个晚上写的
那
那还确实不错呢
然后就说能不能见面聊一下
聊了之后呢
其实我跟他合作一开始是写那个体育题材的那个项目的大纲
但是那个是因为他是个ip 改编
后来那个ip 没谈下来
没谈下来的同时呢
就是中影这边找到他
就是说问他说流浪地球这敢不敢
好的 对的
我郭帆是因为他
其实他一开始想拍电影的这个理由跟动机啊
就是从科幻片这儿来的
他当时同桌的你赚完钱之后
其实很多人找他拍这个什么
呃 青春片
但是他都给推了
他就是所有来投资人都跟人聊科幻
然后就聊退了很多投资人
直到这个流浪地球这个项目来了
然后那个时候前面呢
就因为跟他合作那个体育题材的
他觉得啊
合作还不错
然后就问我说
那就是现在有这么项目
你这个能不能写科幻
会不会写
我这个当时我也不知道自己会不会写
然后但是我要是说不会写的话
就后面这事儿就没有我了
所以我就硬着头皮说我会
然后就
反正后来真开始写了
就发现其实这个可能就我们其实科幻大家都是第一次做啊
大家都是硬着头皮说我会
所以就这么着摸着石头过河
开始这个流浪地球
然后呢 一为
对 就是
就是这么一个过程就开始了啊
是我
我想问一下
就是因为大刘那个小说和短片嘛
它其实跟最后电影成片就差蛮远的
因为那个短片没法完全的去去照搬上荧幕
对
其实你们加了很多东西
这个东西是什么时候开始确立的能加的这些内容情节主线
嗯
其实是这样的
就是因为那个小说当时拿着
我们大家当时就开始的时候反正都读过
然后都读过就是说这怎么办
因为如果我们照着这个小说直接把它从头到尾弄一遍的话呢
这肯定它不是个电影儿吧吧
它是世
世界段
是 是大流
这个小说其实更多是一个对这个世界的描述
而不是一个故事
然后我们就想
那如果是故事呢
就是最简单的一个思路啊
如果我们作为史诗片做一个特别有跨度的
那个就是难度会比较大
然后因为这是国内市场可能第一次挑战这种量级的科幻制作
所以当时大家就觉得我们应该选一个最稳妥的最这个常规类型的这么一个段落去改编它
然后后来选来选去呢
就从里边找到了木星这一段
然后木星这一段呢
其实它的描述也只有半页纸
就是讲这个就是人类算的很精确
然后从木星那过去了
有那么一个一帮人在地面上看木星
地球跟木星之间相互这个潮汐作用这么一个奇观
呃
就如果是直接这么拍呢
就太平淡无奇了
所以后来就开始在这个基础上怎么样添油加醋
让他就是更加集中在这么大概七十二小时的范围里边去解决一个巨大的问题
所以呢
就先把这个问题扩大
然后再把这个问题里边的各种细节搞得越来越难
然后最后呢
就大概形成了最后大家看到这故事的基本框架就是其实是考虑就是怎么样让它更一是更像电影
二呢是更像一个就是剧情更简单
更偏向那种比较纯正的这种科幻灾难的商业片儿
好
那我想问一下
这个就是我们这个专场的标题啊
就是从你们那个剧本到成片
这个差距大不大呀
呃
还挺大的啊
这个其实是因为就大家都是第一次搞科幻嘛
就是到后来才发现
就是科幻片的剧本它的这种文字密度可能跟其他类型的还不太一样
就是因为你科幻有些你一两句话去描述的一个场景
那为了给观众讲清楚
为了让观众特别明白
这一两句话
这一两行字儿换到电影里
它可能就是二十秒甚至三次是三十秒的内容
然后由于这个原因呢
就造成我们其实第一稿的剧本写长了
这是是当时最大一个问题
写写了写
写长了之后呢
当时可能时间也特别的紧迫
如果再对它进行这种结构性的推翻呢
就会出比较大的问题
所以后来想
那就只能是长了那就删吧
所以最后看到的片子会有一些遗憾的
就是因为就最主要的那种不太好的观感
其实就来自于一上来写的长了
造成**档
因为这个片子如果说剪到一百五十分钟或者一百八十分钟的话
他确实能把写的写下的东西都装进去
但是作为**档
又是一个科幻片的话
我直接排一个一百五十分钟或者一百八十分钟片子太冒险了
这个院线肯定不答应
那么到最后呢
其实是考虑这个档期的问题
要把它剪短
那要剪短的话呢
就是其实是被迫的让这个片子整体上呈现了一种就是大家都喘不过来气的那种节奏啊
这可能就是从这个呃
剧本成片儿最大的一个区别吧
就是把很多这种连接性的段落
很多这种可以让观众就是休息一下的这种轻松一点的段落基本上都删掉了
只保证他把这个故事去讲完啊
这个我觉得也是经验吧
就是反正最后造成了这个问题
嗯
呃
我想问一下
流浪地球二您有继续参与吗
呃 有
但是具体的这个剧本
我是这个就是去
就是在
在这场开始之前
我去问了这个工略
他说就是详细东西都不能透露
所以就确实没有办法啊
好 呃 行 那我们 呃
就是大概对两位嘉宾编剧有了一个简单的认识
然后大家下面接下来有什么问题也可以问啊
我再聊一聊编剧上面的一些小事情吧
就是我想问一下两位
就是你们在
呃
开始写剧本
或者说写剧本的时候
就是那个灵感是从哪里来
就是你是愿意从生活里去截取呢
还是说想象
还是通过别的这个作品参考来得到一个
呃
所谓的一个idea
然后来去发展这个idea 来成为一个完整的故事或框架呢
就是你怎么平常从生活中是怎么得到灵感的
袁洋先说吧
呃
我觉得都有
都有这
这些情况
呃
包括你一些生活当中的一些
呃
真实的经历
还有包括一些看到的各种新闻的报道的一些素材啊
因为我自己其实还有个文件夹
就是会
会把一些看到的东西都
呃
好的素材啊
都都都都放进去
呃
包括一些好的作品
我觉得其实有一些很多东西也都有启发
呃
甚至有的时候我觉得一些不好的作品
但他其实也有一些好的点
但是他
他可能有的有的没写好
有的或者没讲好
有
但是我有的时候也会在想
如果是我自己讲这个故事
那从哪里讲
或者讲哪个点
嗯
所以说我觉得都有
各种情况都有
哎
举个例子吗
都不好的作品
好的点
我觉得这个我是比较好奇啊
这这
哎
这怎么举例子呢
呃
这个
哎
就太得罪人了
小事儿嘛
就是啊
你可以说是外国
外国片
外国片啊
有很多很多很多
呃
哎 算了吧
这这这这这个
这个
呃 对
因为手头一个项目还确实是这个情况
当时一个他们本来想翻一个国外的电影
但是那个片子拍的很糟
然后我也不知道他们为什么要买版权
但是里面有一个概念很好
所以我就拿过来用了
结果后面那个项目他们也没启动
但我后面写到最后跟
跟原来的电影也没什么关系了啊
这个可能后面还要再做一下
这个
这个等以后吧
等
等把这项目做出来以后
到时候再详细聊啊
哎
就
就像星迷宫问就
我觉得他很科恩兄弟的感觉
像这样
其实你会去看一些像这样科恩兄弟或者说是美国这些暴力加黑色幽默的电影
会去模仿他们
会啊
呃
我觉得他因为看的很多了
就这种东西
就是他其实已经就是对你个人的这种创作已经形成一种美学的这种这个东西了
就是你在做的时候
甚至是在不自觉的就是在在往那个东西上考啊
会的 嗯
包括像暴雨将至啊这些
其实像这种对他这种打乱时间的这种叙事
嗯
就是很有点暴雨将至那种感觉的
对
暴雨将至包括很多
包括小说的东西
呃
那个谁的那个小说
那个
那个布尔赫斯的那个那个小径分叉的花园
然后这一波我觉得
嗯 都会有
都有参考
那新迷宫从剧本到成到到底有多大差距
可以聊一聊
呃
新迷宫的成片跟剧本其实差距的不大
因为它
因为它本身是个比较完整的故事
感觉几乎没有什么可以改动的空间
对
嗯嗯
然后基本上是按照剧本来呈现的啊
因为
因为这种程度对剧本的依赖程度比较高吧
嗯嗯
其实他那个结尾其实我觉得也几乎没有什么变化
他只是加了一个字幕
但总体来说
他那个结尾应该也就是你之前所设想的那个结尾
就是他们父子俩最后在那边
对对不是的那个突然揭晓这个事情
揭晓对方身份这样啊
对对
然后最后也没写台词那段
对对
其实他也不需要
其实这样的结尾
其实我觉得也是审查可能是比较接受
其实我想聊一聊审查问题
就你们写剧本的时候会有一些这种审查的考虑在里里面啊
当然有了
他们现在是
现在是主要原因
我操
尤其是我们做
做这种
这种反对偏粉碎偏悬疑的东西
他
他可能我不知道那个杨老师他们做科幻会会怎么样
但反正是这悬疑这种
他肯定是就是主要原因一在的人
嗯
可能可以举几个例子
比如说他的尺度在到底在哪里
什么样的东西可以拍
什么样是不太能拍的吗
这些啊
呃
这要看哪个口审
比如说公安审
公安审的话
它原则上就是你你
你第一个就是犯罪分子要被绳之以法
不能逃脱法律制裁
这是一个底线
那这个他们其实在靠字幕就可以实现
你可以最后是一个开放结局
然后用字幕去实现这个绳之以法的这个过程
是不是这样
对啊 这个啊
对
就是我们那时候做新版的对像兔子暴力啊
或者是那个叫什么南方车站都是
其实都是用这种方式
我 对对对
就硬转硬转
你把字幕去掉
它其实也可以完全理解这个东西啊
嗯
哦
这个我感觉就是从新迷宫开始的
在新迷宫之前
我好像没有没有见过这样的字幕逆转
有有有有有
那有有是定金
嗯
那个公京宫的黑社会
因为我不是
不是黑社会
是
是另一个那个他们那个
那个在澳门那个
那个抢银行的那个
哪个哪一部来着
呃
任贤齐演的
呃 放逐嘛
放逐
放逐他演了一个啊
好像是放逐他演了一个保安
这些
我觉得这些都是因为他有双双版本
就是有香港版也有大陆版
它其实是香港电影
他大陆版是就上了一个字幕
然后其实我们当时写西明公的时候
就是最后那个尾巴
其实就是前期都是有预想预设的
然后就是参考了那个
那个
那个片儿应该放放主题题的
对对
放逐
对 哎
但我觉得大陆片好像用字幕交代这个东西
好像新迷宫之前我好像没有看
对对
好多人来了以后都
都跟我们说
这
这是从你们这儿学的啊
自首 嗯 自首
这是自首的绝招
嗯嗯
安c 迷宫我觉得有一个比较有趣的地方就是他那个父亲嘛
他是一个村官
我记得是吧
我觉得 嗯 不
他也是一个罪犯
那我觉得这种当官的人
把他塑造成一个罪犯
好像这也是一个禁区一样
审查禁区
这个
为什么你们处理的时候会可以去把他这么处理啊
其实早年也有很多这样的
这样的片子
你像再早
像什么被告三杠爷那种
那种老电影啊
嗯嗯 其实他
他对这一批其实还是有有很大的那种
那种
那种讨论的空间的
只不过说实话
这几年其实慢慢只是在是在收紧了而已
其实过去的国产老电影
其实很多的电影那个尺度是比较大的啊
啊
然后如果现在写新密官的话
就不能把它做成一个村官这种
作为一个反派或者作为一个犯罪分子
你说是不是现在就做不到这样
现在可能可以作为卧底之类的吧
哎 现在就 就
就各种空间就越来越小
对
因为当时我看的时候也觉得蛮震惊的
因为这种处理我感觉是不太在国产片里面看到的
嗯
其实新迷宫啊
最早还有一个另一个方向的一个大纲
呃
在那个大纲里面这个村长这个角色就是
是一个更狠的角色
呃
大概情节是从宝山开始讲
就是那个
那个跟那个女生通奸的那个
那个趁着老婆
趁着老婆怀孕
然后出去打了一炮
结果没想到回来成了嫌疑人啊
那个
那个情节的大纲
呃 结果呢
他就伸冤
然后说自己不是
不是自己干的
村长这时候进来
然后帮他
然后说那警察还没来
在这之前
这个这个这个
哦
那我帮你调查一下
结果村长进去以后发现调查来发现自己的儿子居然是真凶
他就把所有的证据都
都该擦的擦
该抹的抹
然后该栽赃的栽赃
结果宝山发现这个
这个事儿怎么越来越像我干的
越来越是我干的
所有的证据都都指向我了
本来这个
这个
所以说
其实那一版村长的角色比现在要更
要狠
要狠的更多
现在我感觉他有一点点那种被动犯罪
被迫犯罪这样的对对感
对
还只是一个被动的一个一个角色
之前那一个方向的话
基本上就是一个地下电影的写法
就 就村 村发
发现自己儿子
然后把所有的证据他都主动的都去
呃 搞掉了
对
但被动犯罪的话
我感觉就更有一种那种宿命感
就是科恩兄弟又
又说科恩兄弟那样感觉就是他人算不如天算
天算永远最大的那种感觉
对
每个人都在算
每个人都都
都没有算到
嗯嗯
现在会会
会更偏服命的
这其实也是最早
嗯
讨论的一个方向之一
嗯
新迷宫是不是还有一个续集
你看了吗
啊 有 有
按照制片人的规划
应该还有二三四六七八九十那个续集怎么样
你感觉看过
嗯 不知道
因为没参与
完全没有参与
他只是用了c 迷宫的名字是吗
嗯 因为是
是制片人那边自己在运作的啊
嗯
因为版权在他手里嘛
还有就是
你觉得新迷宫这个冰关这个标题到底是什么意思
其实我在写的时候
最早的那个
那个起开头的时候
那个项目叫新片啊
芯片
哪个芯片
新事儿
新事儿啊 啊 对
新事儿啊
还
还不叫病冠病关
是后来
嗯
呃 应该是 嗯
拍的时候改的名字
还是拍完改的名字
因为大家觉得整个故事因为最后是落在那个
那个棺材上嘛
嗯 对
是结尾是落在棺材上
对 所以说就
但你如果叫宾官
是不是他
你们改名字也是因为审查的问题还是觉得宣传宣传的问题啊
呃
改名字是因为审查的问题
就是改兵官在改成新民公是审查的问题
因为当时报电影局然后拿龙标的时候
领导的意思说你这个
这个应该就是原则上不能跟死沾边儿
然后你这片嘛
两名字全都跟
全都跟棺材沾边
你这是殡葬行业的宣传片吗
你们这我的这个让我们列了一堆这个备选名字拿去
最后新迷宫这个名字还是当时的那个电视局的局长张红芬分局把我们改的
嗯 对
但我觉得新迷宫嘛
是不是就有点像雪迷宫
是有这个致敬的意思在里面
呃
不用老往把这个往客人兄弟那边带好了
所有的创作者
没有人认为自己是去模仿或致敬的
真的 嗯
然后那个 对
要去说这些
我觉得你这个观众爱怎么想怎么想啊
然后我想
我想问一下杨志学老师
你
你对刚才说的这个
呃 审查问题
就是科幻片审查有没有这些问题
然后还有就是你的创作灵感来源的问题
你可以说一下
呃
我觉得科幻相对在这块儿占一点便宜吧
因为我们是这个脱离了这个就是现实环境的
所以就是说有些问题可以有
有些问题可以
这个就是这肯定比这个冯老师做这个现实主义题材要难度要小得多啊
哎
嗯 羡慕呀
你就脱
脱离现实啊
就是未来不需不需要建立党支部什么的哈
在那个宇宙飞船里
嗯
那还是需要建立的啊
然后啊
那个
然后灵感的话
其实就还挺多元的
说实话就是我们剧本会上各种各样的主意大家一提起来是怎么想出来的
这个就是门路真的是很丰富
就跟前面这个几位老师说的
就是从这个报刊杂志啊
呃
这这个网刊新闻啊
然后包括就对这些东西去综合之后
我们通过逻辑再把它往下推一层
再把它包装一下
形成一个不同的情节啊
其实是如果对对来说说话话
就是我们从现中接触触的各各各各的事情
就算我们创作一个科幻片啊
其实它的很多的灵感也是来源于
呃
我们现实中所见到的所经历的
只是我们有这么一个科幻的背景
有这么一个非现实环境的背景
但是这里边的人物啊
这里边他的一些抉择啊
那肯定还是从一个人在现实中会做什么样的决定出发的
那一旦牵扯到这个呢
那大家就会去看说啊
那发生类似的事情
我们看已经发生的事情里
这些人都是做的什么样的选择
那我们这个人物是一什么样的人
那他会做什么样的选择
实实差不多就是样样的
可果要说的话
我觉得可能的话
科幻片除了这种所谓灵感层面的这些东西的话
可能科幻片在逻辑层面的东西也会相对比较多一些
尤其是他需要一个人物行动逻辑和这种技术逻辑的相符合
就是我们不一定是把它做的像纪录片像科教片那样就是技术上那么严格
但是他大致上要符合观众的经验啊
这就是反正我经常爱说的一个词儿就是好莱坞的现实主义是叫经验主义
现实主义就是说他符合观众普遍的经验
而不是符合这个科学家论文里得出的结论
嗯
就差不多是是就
就这些 嗯
呃
因为两位都是写类型片的嘛
然后现在市面上到书店里去看一下
有很多编剧教材啊
教你什么救猫咪了
又这个那个的
你们觉得那些书有用吗
然后你们会根据他们那些套路来写吗
还是说自己去寻找一种套路啊
这个
说实在话
我觉得
呃
嗯
因为大部分书我也
你像故事
我基本都没看完
嗯
你觉得不好看吗
嗯
不是不好看
因为我也看过国内的翻的
然后我也看过彩版的一项故事
我还比对着看啊
真的是很多名词都是我们国内翻译这个故事的
这这自己在家造出来的词儿
你像人物呼这种名字这种词儿基本上在台判说里边都没有
你说人物湖光这样子
对对
嗯 哎
我们写的时候会有会刻意去做这种人物湖光
或者说哎
故事
我感觉是比较精确的
他会告诉你这个一个剧本大概一百二十页吧
然后到多少页应该要做什么
到多少页应该做什么
你们会这样有很严格的这种一分钟一夜
或者说这样的没有编剧的意识吗
没有
因为他一分钟一页这种东西
它是对应的英文的这个文字的这个这个这种语言体系的
那你放到中文的上来说的话
那你这个中文的这个文字这个东西
那你没法儿
嗯 跟他都
都不是
不是一个那种
那种怎么说呢
那种衡量标准的啊
其实英文是比较简单简约的那种概念比较清晰的啊
然后你中文其实很多含义是很暧昧很复杂啊
你需要很很精确的那种那种去陈述啊
嗯啊
那自学你说一下啊
我
我是这么觉得
就是在我刚开始自学的时候
在我刚刚想入门的时候
我觉得这些书还是有用的啊
确实有用的
但是等到我这个就是自己去参与了越来越多的项目之后呢
就回过头再看
我会觉得啊
就是他们虽然有用
但是就是不能盲从吧
你就是不能盲从
因为就是很多东西所谓但就我这人爱玩游戏戏啊
我就以游戏来说
比如说我们第一次玩一个游戏的话
会有一些攻略
会有一些攻略告诉你说我这个到什么时间应该造什么建筑
到什么时间应该去在地图上探索什么东西
但是呢
如果你想成为高手呢
就是你一开始是要学这些东西
但是有一天呢
你是要放下这些东西
你要去
呃
有一套自己的这种发展路线
有一套自己的这种套路
就我觉得其实写剧本也是差不多的
就是我一开始是在我什么都不知道的时候
我读这些东西对我是有帮助的
但是到了一定阶段的话
我如果再照着这些东西去写的话
那就
那可能我永远就是停留在那个刚入门的阶段啊
我觉得差不多就
反正我是这个感觉
嗯 对
呃
我是觉得他其实有一些东西是简单的规律性的总结
有一些书这些东西呢
其实你你需要大量的创作实践
然后去把它的一些大概的节奏呀
大概的结构呀一些东西你其实是要融会贯通放到你自己的创作
当你写的时候
你其实是
怎么说呢
就像 就像
就像武术的他们练到最后都是肌肉记忆一样
就像你创作其实到了最后真的是你职业编剧写的最后
你的那种节奏感
那种结构的东西都是个
都是就像
就像肌肉记忆一样
就是你直接出来的
而不是说你需要去去靠那些东西去模板去
去 去套的
生硬的去套的
呃
我记得是那个谁
是希特菲尔德那本书吧
好像他开篇的时候我有一句话我觉得印象特别深
就是他说呀
我这本书跟你讲的东西叫原则
原则是什么呢
就是
呃
你在大部分情况下需要去遵守它
但是你也可
但不是你不能打破它
只是你打破它需要你站在一个更高的平台上之后
你当然可以去打破它
阿瑟
对对是是
就是这个意思
呃
是故事的开场
不是
不是稀里分哨的哦
是故事是吧
我 对对
我就有点记不清了
我记得是某一本这个书
对对
它是前言部分就说的这个对不是公式
是是是不是不是定点
怎么说呢
反正具体那个词儿我忘了
就差不多就是麦基麦基上上卖基的有一段专门讲的这个
嗯
阿瑟
是因为其实写编剧书的这些作者
并不是一些特别好的编剧吧
或者说特别有名的特别伟大的编剧
真正的编剧他也一般不会写这样的编剧技巧书
呃
你像那个桥本忍
呃
出了一本那个复演的印象
我说大家看没看过
就那本书
我觉得对于编剧就挺有帮助
因为他写了很多是思路
呃
怎么去从他的这种编剧的视角来去
呃
去发展一个故事啊
或者是逆转一个人物啊
就是那些很多小细节
其实对于专业编剧挺有用的
但我觉得专业真正专业的编剧书真不是特别看那些专业的编剧书
嗯
就可能是翻一翻
对
我觉得复演的影像那本书特别棒
那本书真的是在我就入门的那些书都读完之后
就第二次让我觉得打开了新世界的一本书
对
我在推荐一本其实应该是心疼先人的一本书
我觉得其实他有一句话特别有用
他说就是我就是把结尾想清楚了
那我就知道前面怎么写了
嗯啊
其实尤其是悬疑片
可能有的时候你那个最后的大翻转
那个从逻辑
情节逻辑到人物逻辑到
到你们那种故事的强度东西
你想想清楚最后那个点
你前面怎么铺垫
你们这些东西就都想清楚了啊
所以我也想问一下两位
你们写作习惯是会写先写一个特别详细的大纲
然后你剧本就等于是把这个大纲给完善
还是说你们大概知道一个剧情方向
然后顺着自己的这个灵感去写了
嗯
我是要
要详细大纲的啊
大纲 小篆 嗯
都会
都会做的比较详细一点
嗯
基本上对我来说
反正就是写完大纲基本上创作就结束了啊
那我
我可能差不多啊
我是习惯上就是先是一百字儿
然后一千字
然后一万字
然后这一万字儿再扩一扩
差不多就是剧本了
对
我基本上大概写个三千到五千左右
嗯
就是你的大纲吗
三千五千
还是说你整个剧本就三五千千
大纲
大纲三千千
因为我刚才说的复衍的印象嘛
然后里面提到让人印象特别深刻的就是黑泽组他们那个编剧方式
就是小国英雄
黑泽明乔本人他们这个三人的集体创作
我觉得那个很过瘾
你们写剧本的时候是喜欢这样集体合作来创作
还是说个人来去做
我看流浪地球就有很多编剧
对
然后我其实就是当时在写流浪地球期间
听了另外一个编剧的推荐去读的这个复眼的影像
然后我们那个创作方式可能还确实有点接近
就是这种集体创作
是说针对一个东西大家去讨论融合
讨论融合
不断的推翻
然后直到最后形成一个
呃
觉得这个可以了
就差不多是这么一个过程
是一人写一版搞
呃
就是一场一场这样过吗
还是说怎么怎么
具体怎么写
嗯 呃
会在大纲阶段讨论的比较细
然后比如说今天我们要解决问题a
然后我们这个问题a 大家开始讨论呢
就会发现 唉
有人提出一个方案啊
觉得这个问题题a 这么决决比较大一想
如果我们要这么改呢
就会牵扯到问题b 的修改
问题c 的修改
然后今天这个就会从这个问题a 开始发散出去
直到所有跟问题a 相关的点我们都把它解决完毕了
然后这个问题解决了
但是看上去我们改的是问题a
但实际上它可能是跟剧本整个的一条线索都过了一遍啊
就是类似这样的这种方式
我觉得是不是有点像美剧那种创作方式
呃
我自己也比较喜欢这种小团队的这种就是相对审美啊业务能力啊各方面都比较靠近的人
大家互相互相在聊啊
至于说到
呃
落笔的时候呢
其实一般你像一个大纲的话
三五千字基本上一个人从头到尾就写完了
但是前期的一些
呃
聊啊这些这些事儿的时候
其实都是还是一个小团队
嗯嗯
两三个人
然后基本人也不多
然后这样这样互相的再再再再再再掰头吧
有时候也在吵架
嗯
我觉得对
包括其实
嗯 我跟你说
我还想起来那个谁
杜琪峰
杜琪峰他们也是一波人
很固定的几个创作创作者
然后像
像是一个小团队那样
包括因为我后面之前也在看他们那个写夺命经的时候
他们的一个一个那个
呃 杜琪峰
好像有时候编剧就会数集体名
像银河创作组这样是吧
我记得吗
他们也是几个人就在一起互相的在聊
在 在干嘛
他其实有点像
像
像黑泽组这样的
这样的这样的方式
呃
杜琪峰他是更加极端的
他是在现场即
即兴创作
他也不像黑泽明他们都把剧本写好了
他们是现场就当天剧本是当天写
然后由那个韦家辉来把关
然后由南海
呃
他们就是在写
然后写完
像神探啊
像那个ptu 啊
他们就是现场就头一天晚上写好
然后发到现场
现场他们演员也会像流星云这些演员
他也会进行一些即兴创作
然后杜琪峰来现场拍板
所以他整个编辑过程跟拍摄过程完全融合到了一起
这一个非常默契的团队才能做到这样的程度啊
对
他是一个非常默契的团队
但也具体情况也不太一样
你像ptu
就是因为他ptu 那个
那个拍的时间也比较漫长嘛
啊
然开了两三年
对
中间有钱就过来拍一场
我操
他们是是是当时这个情况
然后后来那个夺命金我就看他们就是一个集体创作
先把剧本弄完
然后拍的这样啊
因为那么有好几种
嗯
有好几种方式
嗯 也是也但
但是因为香港电影他们就经常会就以前九十年代啊
然后也习惯就那种场场剧剧创作作的
他们便培养出了很强的一个这样的默契跟那个现场的灵感嘛
对对
我也跟文俊老师也聊
跟陆建清他们也在聊
文俊老师他们当时做过古惑仔
那基本上就是十天把剧本就搞完了啊
啊 就就就也
也挺
挺干嘛的啊
就是那种香港因为他们那个团队就非常职业高效
然后互相那个配合也非常非常的默契
所以说那种那种那种
那种也是经过大量的项目的这种锤炼的出来的
其实国内反而有一些东西还不太跟他们一样
他这个也是工业体系不一样啊
就是香港电影他从建立一开始其实一个最大的特点就是要快
因为他每部电影相对平均的投资小嘛
他拖不起工期
所以好多东西为什么要放到现场再去完成一部分
就是因为他剧本可能我只给你十天
我超过十天我成本就不够了
所以我到现场再去继续商量继续看怎么弄
对
但是你看现在如果说我们是学好莱坞的这种方式的话
那好莱坞好莱坞其实是一个相反的思路
就是说他们是说我到现场要尽量不改动
我到现场要能不改就不改
因为我已经花那么多钱了
我已经前期花那么多时间
我就是为了到现场只做施工不做创作
就是这种
就是一种
怎么说
更工业化的一种东西
对
这个我觉得也跟香港电影早期的那种状态有关
他那种特殊的工业体系
那种快速灵活那种那种东西有关
也跟其实香港很多电影人他到现在也不是这样工作了
他也需要对一场一场你看完整剧本
然后才能
才能再去定夺才正什么啊
他们也是因为就是当年那个环境比较就是颠沛流离一点吧
就是没有办法
我这场我这戏要拍的不够快
那就明天就没了
其实就老上海的很多东西传过去的
对那老上海那时候我拍的慢
别人就照抄我这个东西
比我早上映
就我就没了
然后后来就很多这些东西其实就被带到香港去了
就是得赶紧抢抢档期
一个是抢抢那些抢
抢什么
然后甚至还有黑社会过来各种乱七八糟事抢演员抢什么的啊
所以
所以我觉得这就是
怎么说呢
就是说到这创作方式
我觉得其实也是这种制片环境去决定的啊
是像日本的那种传统的片场方式
像我之前看那个小金爱尔郎
他有一个剧本集嘛
最近 呃
前段时间出了一本书
我觉得得个特别好
因为大家可以看那个小金的剧本
他跟他的成片是完全一模一样
嗯
基本上就是偶尔有一些台词的不同
但基本上连台词都是百分之九十多都是一样的
就他剧本写出来
然后他就完全按照他的剧本拍
然后甚至用胶片多少尺多少尺
因为当时日本那个战后经济比较紧张嘛
因为每个导演用了胶片越少然后越经济
他是很自豪的把自己胶片写在自己剧本上就很过瘾
然后他是一个完全非常严谨
极度有点死板的
可能是那种完全按照自己剧本来
按照自己的分镜头来去把这个片子拍完的
这也是一种片场的方式吧
嗯 对啊 这个
这个其实我看过那个新藤间人怎么吐槽小金爱二郎
就是当时因为日本这个传统制片厂往下特别代表导演是那个谁
篝火剑二
然后coco 其实是一个就是现场创作特别丰富的人
就是他现场老去跟演员商量
然后小金是一个其实一直受美国电影影响
受好莱坞影响特别大的一个人
他那个说他在片场就是说一不二
我要求这个东西必须特别精确的放在这个屋里几厘米几厘米的地方
如果这个场工做不到
小金就会把这个人骂一顿
然后所以他的片子就会呈现出那种
呃
所有的创作过程其实在开拍前已经完成了拍摄就是施工拍摄
就不是创作
但是咱那时候日本比他稍微老一点的像沟口这些导演呢
其实他们那个创作方式就是
就是那种传统的
就是现场会浪费很多照片很多资源的
呃
也不完全是啊
就是因为我还看过跟我先生那个语乐物语的那个幕后片儿
因为他午乐物语中间有一场戏嘛
就是他那个那个武士回到家
然后老厂镜头
然后变老
老了
然后回过头
他那场戏也是前期走位拍了很多
干嘛这个呢
我觉得其实也是跟那个时代是有关系的
你像我们那时候去厂场几厂去新厂的时候
新厂老导演也聊起来
其实他们那时候拍片的时候也是有一个拍片比
就是因为你
你就是一比三
就你一个镜头最多拍三
三条
三条里边必须要过一条啊
因为他是跟那个那个技术是有关系的
那时候你
你胶片没那么多
然后胶片是非常大的一个一个一个一个一个一个成本
所以说他要控成本
嗯
其实这段我在
这段我在那个田中娟带那个回忆录里看过
然后其实也是当时就是觉物语是他们那个战后嘛
就那时候松竹那制制片厂就说当时里边属于杂草丛丛生那种感觉
然后他们回去工作啊
所以那个时候就被迫很多导演要改变他们以前的工作方式
也是他们当时就算是打板的都要动作特别特别的迅速
要不然就会被骂因为浪费胶片什么的
嗯 对
因为那时候物资又稀缺
嗯
也
也跟时代的
这些都跟时代有关
现在真的是
你现在数字机反正都白在随便拍
对对
就随便拍
可以找演员
可以不关机
现在是不关机来拍
嗯
然后我还看那个谁
当时拍那个那个那个那个那个
哎
那个片子叫什么来
台湾那个那个老导演李汉祥拍那个那个
那个电影叫啥
呃
是是
是空山剑雨吗
还是哪个什么空山岭域吗
呃
空山岭雨它中间有一场戏
是金泉是吧
啊 胡 霍金泉
胡金泉
胡金泉
胡金泉看一下
我给一下 胡
胡金泉他当时拍空山岭雨
有一场戏是等那个光
然后打在那个那个
那个男演员叫什么来着
那个台湾男演员
嗯
就打在他背后
然后像 像
像一道圣光一样
有一场戏
那个那个那个男演员后来跟成龙合作了好多次
就是那场戏
他就拍了两三天
一直在那
就
就等那道光
所以说那一道
呃
应该是
我应该是从那边
从那看到
然后后来也跟
跟
跟大圣导演还聊这个事儿
所以说后来他那个片子就超
超支嘛
好 那
那我们再聊回编剧吧
现在说的制作了
然后两位你说一说你们觉得比较好的一些编剧或者是编剧作品吧
最近看到的
或者说你之前也一向认为他比较好的
嗯
比较好的编剧作品啊
我最近这几年看的
我觉得最好的就是三块广告牌啊
我觉得真的是从成片到剧本
从剧本到成片
都是非常非常完美的一个一个一个一个作品
嗯
你是觉得他
嗯
就是能讲讲具体一点
是结构吗
还是说人物
就是各方面你都觉得特别好是吧
呃 都好
我觉得他从剧本本身
他剧本的结构
故事人物啊
然后整个叙事线的布排
然后那种收
然后到他的成片
到他把控演员
演员的表演
然后到包括他中间还有一个长镜头那个拍的他我觉得都非常好
呃
因为之前陀螺在另外一场
他觉得三块广告牌他因为是一个戏剧导演转行拍电影拍
他会觉得有点过于卖弄他的一种戏剧结构
或者说是卖弄他的这种剧本的这些东西这些概念
你觉得会有这样的问题吗
脉动是怎么个脉动法啊
嗯
他们觉得可能说是剧作导演
比如说像那种第十一回这种
他们就会有这样的倾向
就喜欢玩结构呀
或者说是我觉得他们玩的好呀
查理
考夫曼其实也有一些其实也是很喜欢玩结构
对
他可能就不太注重视听的方面
可能会更注重这些故事的
嗯
剧本的编排
或者说是要做一些出其不意的东西
感觉会有这样的倾向
对
因为我觉得这个就是他的作为一个编剧转导演的一个基本功
这个东西就已经这就是他的能力特长的东西
那他肯定是要发挥他的长处啊
你让理查高嘛
其实他那个那个叫什么那个
那个片儿叫什么什么美丽心灵的永恒阳光
永恒阳光
嗯 很红白
对对对 那个
那个我觉得那个那个本子其实也非常好
其实在写新灵工的时候
我觉得它也是影响我的一个很重要的一个一个一个电影
对考夫曼的编剧
我一向认为他就是虚实
然后套层一层一层的虚实
有点像韦家辉的一些东西
我觉得他给我那个启发挺大的啊
那
那杨志学老师说一下你觉得比较好的编剧作品有哪些
呃
我其实我这几年也特别喜欢三块广告牌
然后既然这个冯老师说了
那我
我说另外一个吧
相对比较这个我觉得是以这种工整
以这个就是类型片儿的这种玩备上来说的
我这几年特别喜欢那个天才枪手啊啊啊
我觉得那个是一个特别就是它特别适合去学习的一部类型片儿
就是各个桥段怎么样就是你可以说它是一个比较工整的东西
但是我觉得工整对于我们学习来说其实是一个特别好的特征
就是当我们说一个片子工整
其实就是它特别适合我们去学习
对
它是可以学的那种好东西
对 他能相处
从那种题材人家破题
然后和那种类型的结合也都是非常又新鲜但是又工整
对
就是他怎么样把这么一个我一听上去就觉得不怎么好看的
就是从视觉上我会觉得不怎么好看的这么一个题材
但是他给我拍的就是从头到尾就是那么的好看啊
他怎么样就是一点一点把这个人物他内心那个最就是就是那个女主
她一点一点儿在埋这个女主对于公平这个概念的执念
她埋了三次
然后怎么样在几个巧妙的时间让这个女主有一点去觉得我
我好像触犯了公平这个事儿
然后到最后她做出那个决定
就是这个就是确实做的还挺巧妙妙
因为她前面几次录这个概念其实都不明显
但是当最后女主做出那个选择的时候
你会觉得他确实是这样的人
然后男主面对几次这种其实是跟女主一样公平的考问的时候
他做出了选择是不一样的
所以他到最后会成为另外那个人啊
就是这个天才枪手
反正我是看了三遍
我最后我觉得啊
确实这几个个点的特别好
如果是老一点的作品的话呢
我就推荐一个人
我觉觉这这个人所有作品都可以去看
剧作就是比利
怀尔德啊
嗯 对
比利利怀尔德
怀尔德是真的棒
我觉得是
反正我认为是这个就就是第一编剧啊
我觉得
我
我认为是第一编剧比利
怀尔德啊
那保罗
施拉德呢
那个头 呃 我
我觉得 嗯
我觉得跟比利
怀尔德都比不了
对 保罗
施拉德是这样
他也是我特别喜欢的一个编剧
然后还转导演
呃
他跟比怀德不太一样
其实保罗
斯拉德我觉得他其实有点偏纽约的那种作者电影的那个东西
他其实一直没有特别主流的融入到好莱坞去啊
啊
就是他是那种他不是太类型
对
他是那种你喜欢你可以看
但他不是那种特别好的学的学习对象的那种啊
嗯
因为刚才说到天才枪手嘛
那个片体视觉上是很突出的
然后我想问一下
你们在写剧本的时候
会因为电影剧本肯定是要按照视觉节奏来写了
就是你们会把什么镜头调度什么会写在剧本里吗
因为很多导演是很烦这些的
你们会怎么写这些视觉上的东西
就是用文字描述吗
还是怎么样
呃
有时候会
大部分时候其实不太会
呃
就是会比较少的写一点
就是有些时候我觉得是我脑袋中的那个画面
那个
那个镜头设计是跟这一段就是剧作想要表达的东西息息相关的
就是它实在无法拆开的
那我可能会写一点
然后可能整个剧本我会写那么三四处
然后其他的地方就是会尽量避免
因为这个是导演的工作
这个不是编剧的工作
对对
因为其实剧本更多的它是解决掉你的主题人物故事节奏啊
大的叙事节奏的东西
它然后其他的东西我觉得你去交给
嗯 导演 美术
摄影啊
甚
甚至后期的剪辑还有表演
我觉得那些去去
去完成
嗯
那你们会觉得最后成片是不如你们自己这个脑子里的那个编剧故事那个画面好吗
嗯
不大会有这种感觉
因为他其实不是你作为编剧去去
去主要考量的一些一些一些一些东西
你会觉得导演拍出来会跟你想象的不一样吗
还是说跟你想象的其实没有太大的差别
肯定不一样的呀
嗯 对
肯定不一样
就每个人的理解肯定都会有有他的东西
但是我觉得基本上我觉得我的东西拍出来的都是导演在当时的这种经包括经济啊
演员的条件还有周期的条件下
已经是最好的选择了
嗯 好吧
挑拨离间失败了
这倒没有
哎
我有一个啊
我还有个问题
就是说
我觉得现在有一种说法就是好莱坞
他会觉得美剧才是编剧会应该去的地方
或者说美剧的编剧现在是不是已经抢过电影的编剧了
嗯 冯老师
这个纸牌屋头像是不是有会有这样感觉
我跟一些美剧的编剧也有聊过
因为包括阿里啊谁的
前几年他们也请了一些好莱坞的编剧过来做交流嘛
做沟通
包括一些
呃
编剧自己美国的编剧自己也在说这个事儿啊
其实
其实聊下来就是我
我
我发现一个感触也很有意思
就是很多
呃
美国的电影编剧基本上也都是自己独立完成一个剧本项目啊
然后知道吧
但是剧来说的话
大部分都是因为美美国有专门的一个概念
它叫编剧史
其实就相当于一个一个
呃
核心的
是核心的制片和核心的这个故事的创意人和核心的编剧去去去把控的一个一个创作小组了啊
就是说很多时候这个
呃
编剧其实他的那个
那个阐述空间是更大的
他的话语权
他对项目的一个整体的把控权是更大的啊
嗯 那像阿伦
索尔金这样觉得是他拍电影和他做编剧
你觉得是有区别吗
哪一个更好啊
你像伏尔逊这种
我操
他已经是这个食物链顶端的这种这种这种编剧了
呃 讲导演
所以说
其实他包括他在好莱坞他的一些话语权他都是很大的
嗯
你们俩说一下你对索金的这个编剧的一些看法吧
因为他是出了名的这个话痨嘛
这个台词秘籍对他的台词是特别有特色的
但也有可能是好像每个人说台词都是那个味儿的话
会不会有点
有点奇怪啊
我想听一下你们的看法
哦 不奇怪啊
我觉得这个就是他个人的这种创作的特色了
就是他的风格了啊
你打个比方
你像那个新闻编辑组开场戏
呃
他新闻编剧史的开场戏其实就是那个
那个男主在
在批判那个那个
那个
就那个女学生那个话题
其实跟他早期有一个被停的那个剧的开场戏非常像
哎
那个什么日落大道
什么就宿舍零零那个应该是那个
就是那个那个那个
那个叫什么马氏瑞演的那个嘛
对对对
你可以看他的第一集
两部剧的第一集是非常像的
就他还是有一个非常强烈的这种政治诉求欲望
我觉得一定要在这个剧里面表达出来
嗯
不是政治诉求欲望吧
那个
那个是他的自己喜好的东西
我是说他的那个技巧性的东西
就是他的那种讲故事的那种技巧
包括他的台词
你去看那个他开场戏里边那个老头马上要被停播
然后在停播之前突然**的冲上台前拼啪啦讲了一段
跟对后面新闻编辑史的那场戏其实非常像
也
也比较像那个network
就是七十年代那个谁谁拍的那个
一开始就是他
他就要辞职嘛
然后就开始
开始无所顾忌的就各种吐槽
然后就火了
啊 对那个
那个我没看过
嗯 呃
是那个吕美特的电视台风云是吧
对对对对对
电视台风云
是的 对
电视台风云
但我
但我没印象了
那个 嗯
那个云中导演
演中导演
要不要说说无名狂他创作到成片片
我感觉这个可能真的差距是有点
会有一点大是吗
对呀
聊一聊这个
我
我现在也不知道聊啥了
反正就是
呃 因为
因为一般
一般是这样的
就是如果自己编剧有导演的话
就
就那个差别就会相对少一点
但是后期确实是
就是拍摄过程我觉得没有太大差别
但是后期确实是
呃 挺头疼的
那这个我不想再细聊了
嗯
我们还是聊一下这个
哎
大家对诺兰的编剧手
手法
编剧水准怎么怎么看啊
让杨志学老师说一下
哎
正好就是前面说这个镜头跟这个就是镜头设计跟剧本的关系啊
就是其实现在国内像包括流浪地球二在内啊
一些这个新的作品现在在学诺兰的一个办法
叫做预拍摄啊
就是说我先
对对对 先写
写好一稿剧本
然后呢
我找一些这个
就这种
嗯
最普通的演员
可能学校学生
然后到现场大概用一个月一个半月
就是把这个剧本本整个给演一遍
然后加上这个最最简单的特效把它剪出来
然后大家在看的这个
然后再说我这个剧本再去改一遍
然后其实诺兰的片子基本上用的都是这个办法
然后这次流浪地球二就制作流程法用用这个办法
反正我个人感觉还确实挺好使的
然后就是有些时候我这个文字上吧
就确实意识不到这个地儿是个问题
但是他一变成画面的话
就大家一看都会觉得啊
这个地儿就是有问题
然后对
就当时很愉快快所有有人都同意这么改了
但是可能就纯粹粹面对文字的时候
大家就会各执一词
然后其实诺兰的话
我会觉得他最近的这两个剧本其实更呈现这种应该叫更工业化的这种产品吧
就是更工业化的流程生产出来的东西
不像他早年
他早年东西就更作者一些
像这个记忆碎片啊
包括这个盗梦空间
盗梦空间其实是他在从上学的时候就开始想要写的一个故事嘛
就是我会觉得其实他也分两个时期的
就是到后面他
呃
诺兰从一开始就是他的剧本更作者
更面向这个接受程度高一点的观众
然后到第二个时期
就是他其实更类型
更这个就是怎么说
就更加商业化吧
小若兰的东西
对
我一直觉得他挺
挺类型挺商业化
也挺兼有作者气的
对
就是他早年的那个东西
其实就是对普通观众来说接受难度会大一些
比如像记忆碎片
就
就是可能会
会有百分之九十的观众看不懂吧
然后但是到他的第三部第四部片
他就
就会保证就
就基本上百分之九十以上的观众众是能看懂懂
对对
是到他了
我觉到信条就是可能因为他去玩拍越了了
对对对 就又
又有点回到那种早期
就是我觉得就有百分之五十观众看不懂
我也不在乎那种状态
对 呃
不一定是个好事儿啊
我还比较喜欢他就是这种百分之九十观众都能看懂的这几部片子
对对
杨老师你说的这个预演
我当时最有印象的是那个僵尸世界大战啊
就那个world were they 是吧
啊
Peter 那个片儿
然后他在好莱坞开始正式应用这个预演
就是他从他建模做动画
把所有的东西先用最简单的那个
那个
那个动画的东西先
先整个先过一遍啊
过完了以后
到了现场
基本上所有的演员也好
灯光也好
组就是根据这个东西直接就摆机位
然后就就就
就实实拍出来就可以了
它其实是一个特别特别
我觉得他对反过来对剧本创作也有一个好处
就是你可以很有画面感的就是再去调整这个
其实我就去调画面
对对
他其实牵扯到一个剧本的属性的问题
嗯
就是你你你
呃
因为剧本呢
其实两个层面
第一个呢
它其实它有文学性的东西
第二个层面
其实它更像施工图像
像
像一个一个一个一个一个像说明书
像
像那个那个施工图像那种
那种属性啊
我觉得尤其在工业体系之下
第二种属性其实它是被凸显的
对
就可能我接触这样的剧本会比较多
就基本上都是那种就是工业流程上对剧本的这种介入是比较多的
对
这也是一个
看那个少年派的花絮
其实也有这样的东西
就好莱坞他大家我觉得有一点不同
就是杨老师刚刚说像流浪地球二
他可能是找真的找人去把这个东西演出来
但我感觉好莱坞好像目前来说应该是用电脑特效做预演
他只是做一个特效预演
不会真的去找人把这个东西先演一遍
后面也是这样的
也会有的
其实他也有什吗
有好找演员反而便宜
对 呃
其实传统的行业里面有一个词儿叫什么呢
叫光剃
嗯
就先着镜头来摆摆曝光这种
对
其实在一定程度上就是扮演的杨后说的这种这种去演这种
呃
这个这个这个这个角色的这个这个就是他到现场
你说你
我大演员他也没时间
也没干嘛
我找一个形体相似的人先坐在那儿
然后灯光组
然后再调光
然后
嗯
演员再进来
再 嗯
主演再进来再演
再
但是在前期的时候
很多很多他这个这个这个
他是找形体相似的
甚至替身或者怎么样的演员去
去把这个东西
呃
提前先走一遍流程
嗯
好莱坞也有很多这样的
呃
说到好莱坞
我挺想问一下大家
就是你们对韩国的类型片怎么看
因为韩国类型片是这些年崛起的这个世界类型片崛起的一大奇葩了啊
奇迹可以说是对你们对他这个那些剧本方面
我们先说剧本方面吧
啊
看法怎么样
我觉得他剧本非常好啊
他学的特别
他特别学到的精髓
类型片的精髓是什么名呢
寄生虫呢
嗯 呃 还不是
其实最早韩韩国电影给我印象特别深的是一个
呃
比较老的电影
两部吧
一个叫
一个是小成本的那个金之云的那个处女座叫
哎
那个片叫什么呢
我操
失魂家族
呃 是 应该是
是魂魂族的另一一名儿叫什么什么什么杀人什么那个
那个死不张扬的杀人事件是吗
对
应该是那个一个黑色的非常小成本的荒诞的
呃 型型儿
它是带有作者记的一个片类型的电影
再一个呢
就是一个比较老的电影叫光复节特摄
光棍杰特试
你没有看过零几年的一个片子了
我一看 哇
就是他
那个他
他其实就是我觉得有点像那个杨老师提到那个前台枪手
就是他是那种可以学的那种那种那种
那种在剧作上可以学的那种那种项目
嗯 对
那个片是薛景球演的
大家可以找来看一下
这是比较比较早期的一个
一个他讲越狱
但是他不讲你从监狱里边怎么越
他讲你从监狱外面怎么往里边越
那个故事一下子又他就从叙事层面一下子把那个戏剧任务和那个那个东西就给你做了一个翻转
就特别好看
他讲两个小哥从监狱里面已经越狱
越出来了
挖了个洞跑出来
结果跑出来以后呢
买了张报纸一看
发现他们两个人的名字都在那个特赦的名单上
这时候就形成契迹任务就形成任务目的了
就是他们两个人呢
得再跑回去
给他越回监狱里面去
然后光明正大的作为被赦免的人员出来
是
他就是这一个角度很清奇啊
然后你就永远记住了这个故事
对他的那个叙事上
他一下子就把那个越狱那个概念给你从叙事上给你调转过去了
那个故事一看
哦
我一看好莱坞
一看韩国电影
我操
人家是在讲故事的层面在开始
在 在琢磨 在学
然后他从类型片又怎么记类型
但其实又又
又有一点新鲜的东西
一下子就好看了
嗯
那杨老师呢
有没有什么觉得比较好的韩国电影
韩国电影是这样
我其实我喜欢他们的就是很多这种结构上的尝试
但是我其实不太喜欢他们那个烈度
就是我
我一直会觉得就是我看韩国电影会觉得那种煽情对我来说是比较过的
因为我其实就喜欢那种相对就是克制一点的
相对那种如果我们说的通俗一点
就是说结尾更短一点的
结束的更干脆一点这种片子
嗯
就是反正如果按这个标准的话
韩国可能我觉得杀人会议那个那个结尾是我相对就是觉得啊
那个程度是我觉得合适的
然后还有像共同警卫区
共同警卫区最后也是就是那一张照片
然后一下就结束了嘛
也没有
就是说去把这个情绪要故意的刻意的用他的很多手段去演的
但是我也看就是
其实就是这些
就
反正我不太喜欢这些手法
可能就是在韩国的本土市场
在他们观众里是特别好使的
那就对 确实
可能确实两个国家的观众是不一样的
嗯 对 杨老师
你说的这个东西
我觉得跟他的民族性跟他的民族气质有的有关系的
就韩国人大部分都是那种共到望京看
你去看那帮喝酒的韩国人都是那样
嗯
就 就
就特别特别容易激动
呃 对
特别容易激动那种的
就是喝着喝着就在那拍桌子那种的
嗯吧 对
其实我觉得这些年中国的犯罪电视剧也好
影视也好
受韩国影响挺大的
我就感觉从光线上
色调上
调色上
都有点韩国那个犯罪片的影子
我感觉有点就
就是韩国学美国的嘛
然后我觉得
哎
我们是不是应该发展一点自己的东西出来呀
那么老是想个韩韩韩国风
我感觉好像挺牌挺吃这种的
就
就韩国的已经是二手的了
咱们要在就照着他们抄那种三手的
有一段时间呀
我看那个项目书你知道吗
就是包括那些创投的
还有一些主流的公司的项目书
大概就是一几一七年前后啊
一五年一七年前后
真的是
就是那个项目书
你拿过来一看
那个他有意无意的
他那个对标物都是杀人回忆
我的天哪
就是真的
就是已经是
就是国产很多
现在
现在是都对标
对标寄生虫了吗
嗯 对
现在就是寄生虫
然后反正学燃烧也学不到
咱 咱 哎 这 哦 对
韩国其实有一个
有一个我就
我真有点忘了
我其实特别就是一七年的吧
有一个片子我真是特别喜欢叫南汉山城
就是因为我本身学历史的
就那个是我觉得啊
就是你别看这个国家就就这么点儿这个就就这么点历史
然后他们就能挖出来这种让我觉得哎
真的还挺好看的就是啊
啊
确确实是能让你有点震动的这种片子
就是如果
对
就是他那个如果说中国要拍的话
就肯定拍不了啊
就类似像这个靖康之耻的这么一个事儿啊
啊
我还真没看过
然后说回头发给我啊
啊 对 就很棒
那个包括 对
你可以说我觉得包括括今今年你去年还是今年出的那个那个那个那个那个名还挺绕的
叫 叫什么来
那个古装的那个
那个什么鱼
那个慈山鱼脯是吗
但慈山鱼骨
对对对
那个我觉得也很好啊
那个我就还没看呢
我就 嗯嗯
我下了
但是还没看呢
嗯 我看完
我觉得就是他们的创作者其实那种
呃
其实我觉得就是他们在类第一方面呢
就是人家踏踏实实在认真学类型片
但是在类型片这个这个框之下
其实他装了很多个人表达的东西
呃
那你们会不会认为韩国类型片的崛起是因为他们审查制度的放松呢
就是我们如果中国让让大家随便写随便拍
会不会也很牛逼
不会
这个我很明确的回答你这两个字不会啊
当然就是人家那个崛起是跟他那个光头运动那都是有有直接的关系的啊
但是也是跟人家那种认真的
人家学就好好学的那种
那种
那种东西我觉得是有关系的
你放到现在的话
我觉得你就是现在把这个所有的审查全部放开了
我觉得就以我们这个这个创作者的整体水平来说的话
我觉得你整体规模上是达不到那个的
你还得有个十几二十年得踏踏实实得学学类型片的这个这个这个东西他才能
他才能出来
杨老师就是他啊
就是其实这个类型片学习这东西是
就是特别系统的一个工程
我
我是个就是
怎么说呢
我这个人平时喜欢玩这个桌游啊
我一般你会把这事事说到完全不可能
但是我说我们从概率上来说啊
我觉得这个概率是不太高的啊
因为我牵扯到个个个个这种工
工业系系的题题
韩国当时他一开开审查
马上就那么多东西出来
是因为韩国本土的这些制片企业在那个时候都很弱
他们对创作的控制力是很差的
所以就有很多这种就是如果你去看两千年前后韩国片子
其实烂的也很多
他那时候就放开了
对
就是就不管你的想法好还是你的想法烂
反正你都有机会拍
那通过这种方式呢
就最好的那些他就可以传出国门让我们看见
让我们在二十年之后再去讨论
但是以我们现在这个市场结构呢
就是他制片公司对市场的掌控力其实已经很高的啊
所其其实这个东西它不是一个单纯的审查问题
它跟整个的这种市场结构都是有关的
当然就是说这种制片公司掌控力很强的市场呢
它更参考的应该是好莱坞的那一套就是发展历史
就是它更接近那个东西
而不是更接近韩国
就是
反正我是这么觉得啊
就是他可能需要最后是制片公司自己的改变
去建立一套就是更能让市场发挥它本身的这种创造力和想象力的这种就是制片模式
然后他才能最后形成像好莱坞那样的就是那种具有创作力的类型片的每年的涌现
嗯
然后我还想问一下
因为中国电影这几年不是一直在说要找好剧本找好编剧嘛
那你们觉得编剧在这个行业里面的地位到底有没有实质性的一个提升
就有没有成为一个所谓的一个他应该有的一个地位
他这个这个
这个我们得先确定一下
就他应有的地位是啥
我觉得一个编剧作为一个整个流程来说啊
就是整个一个电影的流程来说
它应该是最重要的一个核心主创嘛
但你现在觉得就是无论是报薪酬方面
还是说对待这个编剧的作品方面
有没有达到你你心目中应用有的样子呢
或者说就普通编剧吧
也许您
您是这大腕编剧可能会比较好
我觉得这这个
这个也不存在这个这个大小的问题
我觉得有的时候也
也
也同样是弱势群体啊
这个这个
呃呃
就是我
我老看见网上有很多年轻编剧就是写文章就是控诉啊
或者是怎么就是给的大纲不给钱啊
拖欠工资啊
这种事儿特别特别多嘛
所以说就你有什么看法
我这个是这这个话题呢
我觉得话分两头的去说呀
就是我觉得他跟其实就跟杨老师之前说的
我觉得他跟整个制片
整个制片体系
甚至跟整个国民性都是有关系的啊
就是 就是
呃
就不客气的说
我们这个这这个这个这个国民性
他存在这种这种小农的投机的这种意识
嗯
他缺乏这种契约精神
嗯
呃
缺乏对专业的尊重
那你这个其实不存
不光只是编剧
包括很多导演
很多演员
很多美术
这其实都有这种现象啊
所以说我觉得这个
这个真的他不是一个一个短期能解决的问题
嗯
那杨老师以前遇到过这种情况吗
那你怎么看这样情况
呃
这事儿其实之前我们开玩笑的聊过
就是当时最后得出一开玩笑结论就是说
那这事应该该怪怪特利弗啊
那个是因为这个就是说当年这个电影影册编编部他们们讨论作者论
就是作者论是什么东西
就是就讨论一个事儿
就是到底是电影是编剧的艺术还是导演的艺术啊
就是其实作者论归根到底就是这一个话题
然后这个经过导演们的努力啊
终于让这个电影在特里弗他们这一代成为了导演的艺术
然后从此编剧就就退出了这个电影创作舞台的中央啊
然后那个我觉得其实当然这是历史的原因啊
就是说电影整个行业从观念上他不被认为是这个呃编剧的艺术
他可能在五十年代以前是这样的
但是就是五六十年代
然后七十年代以后就正式把这东西确立了
然后从咱们的工业体系上来看呢
就是呃
因为呃
电影分前期
就是我们前期分中期拍摄
然后分后期这个制作
后期这些东西就是其实编剧大部分情况下参与工作也只有这个
就是集中工作啊
也只有前三分之一这环节
所以就是当后面这些环节他们不去跟编剧讨论就
就做决定的时候呢
其实就可能这就真的是一个工业流程造成的
就是特里夫他们为什么最后会认为说导演是这个核心
就是因为导演是这三个环节从头到尾都参与的人
但是编剧到后面就其实就不怎么参与了
但是那那个时候大家就会觉得啊
那就把编剧的意见放一放吧
我们这时候只是来讨论
美术觉得这我实现不了
这特效觉得这我实现不了这个制片觉得这拍到这儿按剧本拍我们就没钱了
其实是很多客客观原因
我 我个人啊
就归结这些事
我
我一般不会说规结说我觉得这个一个人就说这人好或者不好
我觉得就是可能一个行业有一个行业特征吧
我觉得电影一种特征可能就是
呃
电影行业特征可能就是编剧能够决定的东西就是有限的啊
就是
嗯
就是应有的地位
我觉得呢
可能就是在创作的前期
也就是说拍摄前的这个部分是这个话语权比较大的
但是当拍摄一开始
那 嗯
摄像在现场就话语权很大了对吧
到后期剪辑的话语权有很大了
这都
这都是没办法的
就是
嗯
你不可能说这个编剧到现场就指导这个摄影怎么拍
不可能指导剪辑怎么剪
所以我觉得反正我是愿意抱着最宽容的心态去看其他部门的意见啊
我觉得大家是一个合作关系
还是我们以这个东西能做到最好
为我们的这个
呃
这个这个目的吧
啊觉得得就是其实是很多我觉得是客观原因占多数啊
也是电影这个产业本身的
它像一个工业流水线的东西来决定的啊
就是我是上游
我没法运定下游那是拿它洗脚还是拿它当水喝啊
就差不多是这样
对对
我顺着杨老师这个去说
其实就是因为特里佛那一代
他们也基本上除了有限的几个导演之外
嗯
呃
他才去了美国
去好莱坞
就是因为欧洲是导演中心制
到了美国
他同样他也不是说你你导演中心制
他还是
呃
制片人体系
从大厂
无论是大厂也好
其实到了后面有很多小厂也好
其实你看很多所谓的大大大导演
他到了一定程度上
他自己出来自己做独立制片
也不能说独立制片嘛
他是依附于大厂的那种那种那种那种啊
承包那个那个那个惩治体系
就是他其实也是那个制片人中心制
你到了好莱坞
很多导演都没有剪辑权的啊
你你你这
啊 对这个
这个东西是习求说会给争取来的嘛
所以就他们那一代才会觉得就导演中心了嘛
你到了现在也真的是
你看那个
包括那个那个
那个像老雷
像
像老雷这种就是
是吧
大家都有一个公认
老雷的公映版没法看
得等他的导演剪辑版啊
雷德律斯科德这种的就是真的也是就是
就是他的话语权也都是不停的在变换的
你放到国内
真的也是
就像你说的
你到了现场
我也见过那种新导演
我操
你过来被监制
被**的被
被那个摄影指导架空的啊
你你你
这就是你在
在中国不存在什么中心制
呃 真的
它只存在一个话语权的一个博弈
但我觉得这个博弈呢
首先谁大腕儿
谁说画呗
就我觉得
我觉得首先第一个态度就是说
你
你只要为了作品好
那谁中心制都没问题啊
你
你说的东西有道理
有效率
能够在在一定的成本效率之下能够达到最好的作品
我觉得这是一个大家的供求啊
你不要说连这个基本的质量都牺牲掉
这个我觉得是
这是
这是没法去
这是底线的问题
好
那我们接下来可以接受一下这个台下听众朋友们的这个提问啊
大家可以举手
嗯 举手
我们这边可以同意上麦
嗯
呃
孔老师可以先提问吧
孔老师已经上麦了
好 Hello
大家好 好 其他
其他观众可以举一下手啊
就是
首先是这样
就是两件事儿
第一件事就是想问一下杨志学老师
这个不可名状电影史什么时候还有再更新
然后这个在线催哥
对 这个 这个 我
我特别喜欢这个系列
然后就是有希望有机会还能见到他有新的节目出来
对
好像每期都
我我 其实
我其实这样
我那个后面四期的稿儿已经背出来了
但是因为这波疫情
那个我那个录音搭档在天津
然后那个最近去不了
所以就是得等到就是这波疫情警报彻底解除之后
嘿 远程路嘛
也可以
远程路我们试过
就是会有那个基本上是效果不好
对
就效果不好
不适合碰哏
嗯对
就没有那种说相声的感觉了
对
呃 还希
希望有机会给您多交流
因为我还特别好奇您这个东西的生产的方式
包括怎么去做这个东西
特别特别喜欢
嗯 好好好
感谢感谢啊
对 呃
然后还有一个问题想问各位了
就是我
我想问一个就是看上去编剧好像有很大跟角色行者背配的一个剧种
叫情景喜剧
就好像过去的这几年
好像再也没有出现过就是像脸样子的情景喜剧这样的一种产出了
所以我想知道这个东西背后的原因是什么
这个跟编剧行业整体的这个发展有关系嘛
这个 要不我
我来吧
因为我就是之前第一个项目跟这个英达老师合作过
然后当时也跟他聊过这个事儿
就基本上一样的问题问过他
呃
英达老师当时的回答就是
可能就是一代的观众有一代的口味吧
那个时候我们习惯于大家
呃
围着电视去看这个二三十分钟一个情景里的喜剧
但是现在的观众他们喜欢的东西可能就是不一样的
而那个时候没有聊到说具体什么不一样
但是我会觉得可能就是一代人有一代人喜欢的这种形式啊
因为就是其实情景喜剧是个形式嘛
啊
嗯 好嘞 好
感谢我让你们下一位好
那马天丽说一下吧
问一下 呃呃
请问那个两位
就是即便是像两位已经是比较资深的编剧
然后仍然没有机会去推出自己原创的作品
您觉得国内这个主要的障碍是什么
你说的原创是指当导演吗
是
他们都有自己的编剧作品啊
原创剧本
原创剧本
新迷宫其实是原创剧本
我觉得是吗
嗯
可改改个问题是不是不太成立
呃
对
我觉得这个
这个问题
嗯
也有很多原创的
也有很多原创的项目呀
包括我们自己也在
包括我自己也在写电影和剧
都有原创的项目
然后很多时方也比较认可啊
我觉得这个他跟这几年前几年那个ip 概念也有关系
就是那个
那个一些资本进来之后
他其实没有这个评估这个剧本的能力
那他怎么评估呢
怎么决断投资呢
那他就是从一些小说呀一些东西上去去看
他也不会
很多人其实也不看小说
很多搞投资拍板决定的
他也不看投资
他就看数据啊
你这小说有有有有有卖出了一百万本啊
那就是就ok
那就有受众
那他就决定投
我觉得这跟投资包括前几年一些热钱进来的这个东西也去关系
但其实更多的我觉得可能
嗯
原创比较弱
其实更多的其实是在剧的层面上
我觉得电影
其实电影圈子其实还相对好一些
呃 对
就是我接触到一些剧
基本上跟这个冯老师说法差不多的
就是他们买买小说
有些时候我们看了之后说
那这么烂的小说为什么要买呀
就是其实他们内容完全没看过
就是数据好
就特别简单就数据好
然后现在以至于就是有些电影剧本啊
拿到像有一些公司啊
他们都不是人去评判啊
是机器去评判
我就也不知道这个机器到底是经过怎么样残酷的学习
然后他才学会了对剧本的判断啊
就是反正现在我觉得是缺乏就是
当然其实原创作品也不少啊
首先我觉得就是原创作品不少
但是如果我们要说这种原创作品要遇上的问题呢
我觉得就是现在其实就是冯老师说的
我觉得是评判机制
就是专业的评判体系还没有形成
因为咱们的电影产业其实
呃
就是真正说工业化产业化
其实起步也就这么十来年嘛
嗯
你这个问题呢
其实是这样
不光只是中国电影存在这个问题啊
好莱坞其实前面二十年
从零零零年往后
他其实也走了一个弯路啊
他有一段时间基本上也是以续集以这样的情况为主
那么很多原创的项目
嗯
他不敢投
以至于其实到了后来的时候
好莱坞的几个大公司的策划部的这个这个这个这个这个这个这个这个审稿看稿往公司递项目的这帮人
他们其实自己搞了一个系统
叫剧本黑名单
你可以
你可以看一下
就是他们其实也是看到的比较好的项目
然后他们就是
嗯 打分儿
他们自己开始就是那个互相传阅
然后互相甚至就开始做一个打分
甚至到了后面就发展成了一个一个剧本黑名单
每年大概他们有十部多少部上榜的一个项目
包括像朱诺呀
包括像什么阳光小美女啊
呃
什么什么什么什么那个金牌保镖啊
那些项目都是从那个剧本黑名单那个里面又被发掘出来
然后又重新走向大制片厂
最后被偷拍的啊
我觉得再一个
其实你像什么数据评判啊
包括其实最早就是**的阿里开始搞这个嘛
呃
搞了一段时间以后也是狗屁不通
然后也没走下去
完了以后其实他们也在
就是这帮做资本的
其实进来以后也在学习
这些年包括我自己其实有几个大纲也都
也都卖出去
然后
嗯
怎么说呢
就是这个东西确实跟人质是有莫大的关联的
它其实不是一个你靠资本
靠那种批量的那种那种纯粹理性的评判就能够一定能够完成的
它其实需要你丰富的这种这种制作经验
审美的这种情绪的东西
去去去
去干什么的
嗯
所以说 其实
其实
哎 这个
这个怎么说呢
我觉得
嗯 其实
反正 哎
我觉得今年反正热钱被挤出去了以后
反而就是大家还还就开始又又又
又开始回来就大家其实在在很多这个这个层面上还是比较注重创作的啊
包括这几年其实为什么创投会这么热啊
各个行业
各个电影公司
其实就是从电影节现在到各大公司都开始自己搞创投
其实也是在解决这个问题
嗯 好
那我们这个问题先回答到这里
那下一位
阿萌
喂 你好
听得见吗
啊 听见 您说吧
我这有点吵
我就
我快速问两个问题
就是两位编剧有没有自己特别想要写的类型或者题材
然后有没有特别想要改变的一些原著
比如说小说
漫画或者是一些真实事件啊
我的问题就这些
有啊
肯定有啊
是啥
有
有的话是些什么
可以说一下吗
哎 冯老师
呃
我的兴趣还比较广泛
我觉得就是我自己想做的其实还挺多的啊
然后像包括我自己现在正在弄的一个其实是一个儿童的儿童电影
然后其实
呃
也是原创嘛
也做 也在做
然后
嗯
也在尝试啊
然后你说小说的话
其实也有看到很多很好的小说
像余华老师的
莫言老师的
嗯
很多小说我也很喜欢的
其实也在推啊
那杨老师呢
杨老师怎么有吗
我就我那个
其实一开始云中老师刚开始对谈的时候问的第一个问题
我就回答这个
就是
那如果就一板就一个题材到此领域
就是当李晓峰成为sky 啊
就是想改这版
就是想
那这个我觉得是传记
对体育相关的传记片
其实现在是不是审核的会比较严一点
或者说我感觉可能他这个要拍出来可能还是有点难
呃
就看看你往什么往什么方向坐吧
啊
你那个是电竞是吧
对 电竞
电竞方面应该还是个电竞世界冠军啊
对对
就可关键是他那个时代的电竞世界冠军和这个时代电竞世界冠军真的是就那种境遇是天壤之别的
对哦
那我觉得这个点还挺有趣的
对
就这个时代
你想随便奠定一个初出茅庐的人就签几百万的合同
就跟nba 球星似的
李晓峰他们那个年代他拿了冠军
其实这个也有那么也默默无闻
就是在我们这个圈子里是这个super hero
但是也是直到就是电竞整个的环境变好之后
这个人才被提出来
所以现在当所有人讨论说中国电竞第一人是谁的时候
呃
李晓峰第一
你第二
随便聊
爱是谁是谁啊
对
因为创作这个事儿
其实本身他除了是一个工作一个生意之外
我觉得其实很多有的时候也是因为他是有那种创作的乐趣
这个乐趣其实跟钱没有关系
就是有一些有你自己有想说的话
呃
想表达的态度
然后想讲的故事
感兴趣的事儿和人在里边
对
所以我就趁着这个机会
我把这本书推荐给大家啊
当李晓峰成为死代啊
希望大家喜欢这本书啊
我是自来水啊
好的好好
那好我们下一位提问的
苍明水榭
张明 哦
我是想问问
我家里有一个妹妹
然后她特别喜欢看电影
然后最近和我说想当编剧
然后我是想问问我是该劝退呢
还是说就是帮她找找怎么要入行什么的好
两位老师指点一下
这 这个 我
这个我觉得我没法指导
这 这什么
因为就是这个事其实
其实还挺看个人的啊
也看机遇啊
我觉得从我个人的经验来说吧
我觉得你妹妹首先先有一个
我觉得先先先
先有一个吃饱饭的一个一个基本的一个自己一个一个一个什么
然后再考虑去去要不要做职业操购
哦 好的
谢谢老师
吃不饱饭 嗯
因为其实实话实说呀
我觉得你从我自己的经验来说哈
我大学四年学的学编剧的
但是其实
呃
出来几个以后呢
那会儿其实零六年毕业嘛
那会儿其实有一些创作机会
但是也没有像整个影视产业没有像现在这么这么干哈
再一个来说
回过头去说的话
我觉得
呃
包括去国企工作呀
我觉得这些东西其实你后面来说都是你丰富的创作的积累的这种
这种人生经验
嗯 是的 而且
嗯
这是一方面
这些东西其实你后面都是你创作的资源
再一个来说的话
我觉得你有一个是因为创作真的是需要花你大量的时间和这个这个去
去做前期积累你才能够出来的
不是说你大学毕业就能出来写一个
嗯 干嘛的
所以说我觉得其其其
其实第一不要太仓促的
不要太仓促的进这行啊
嗯
就是先干干别的
再来做编剧
嗯嗯
哎
新上麦的朋友可以闭一下麦啊
就会有一点吵
我觉得如果感兴趣的话呢
其实可以
呃
去学习一下这方面相关的知识啊
然后具体能不能干这行
我觉得其实影响的因素还挺多的
尤其是当你尽了自己所有的努力之后
可能最后还有一道关卡卡在你门口
就是运气啊
真的是这样的
嗯对对
天时地利人和吧
对对
这行其实也不挣钱
刚进来的时候挺惨的
让你妹妹多考虑考虑
对
而且我那个学完点毕业之后先去这个明星粉丝会的公司干了一阵
然后才偶然有机会写几本儿
对对
我因为我其实也有很多朋友啊
包括同学
包括当年同届但是北电或者干嘛的
就是我也看到很多朋友就是毕
毕了业就有活干
一直在给人当枪手
干了十几年还在当枪手
呃
就是其实我觉得那种状态其实也不是很好
当然你说他收入啊
其实也不差那种的
但是
嗯
其实聊起来
他到现在也没有一个自己的
嗯
踏实的自己的那个想做的那种东西出来
呃
只是不停的在接活在干嘛的那种
也 也
我觉得也
也不是个事儿
嗯 好
我们下一位吧
蚊子
能听见吗
好 可以听见
你说吧
嗯
各位老师大家好
就是我的问题可能跟之前也就是同学的问题有点类似
就是说
呃
我想问一下
就是比较年轻的编剧或者是导演
就是怎么才能出头
很就是这个问题可能比较宽泛
嗯
因为我是跟我的
呃
一个一对导
导演夫妻在合作
在推他手上一些项目
他手上有些项目也是进入一些比如说青葱啊这种计划啊
也是有进入创投
但后来其实阿瑟就是可能中间有跟有兴趣的资方对接过
但是后面就是也是对接了可能小几年
最后也没有出一些成果
然后可能我这边接手之后再继续的推
但是就感觉
嗯
包括一些投电影节
包括去跟一些平台
呃 去聊
或者一些这个呃
影视大一点影视公司去推
都觉得就挺困难的
因为我们可能就是属于那种原创的项目
然后呃
导演可能都是青年
呃
比较青年的导演
原来也是拍广
广告的那种
就是比较比较难啊
哎
这个问题我觉得云中兄你是不是可以
可以回答回答啊
新导演怎么出头啊
我觉得你
你有一定的才华
怎么都能出头
如果出不了头
就说明可能还差一点
还得
还得继续努力吧
我觉得因为现在的展示平台挺多的
你哪怕拍个短片都有很多电影节有很多平台可以上
就是我个人觉得这个时代好像不存在这个被埋没的才华这一说
当然
我编剧不知道
我知道导演是这样
呃
编剧的问题还是由两位来回答吧
嗯
呃 那我
那我多说两句吧
这个问题
因为其实这两年我不光
嗯
自己做编辑嘛
其实也做了很多创投的评委啊
我其实也看到很多项目啊
我觉得其实像云中兄说的这个情况
是 是是是
其实我觉得现在年轻的导演其实我还挺羡慕的
就是有很多的这种创投啊
各种的这种活动
呃
已经不存在途径的问题了啊
我觉得就是他其实已经和我们那会儿其实不太一样
那会儿其实就是
呃
网络也没这么发达
然后你整个那种
那种 那种 嗯
表达的那种途径也比较少啊
现在的话
我觉得其实很多新人其实创投呀
很多机会是很多的
但是来说的时候
很多项目进到制片厂里面以后呢
其实
呃
包括很多大厂也会找我去看很多项目
我觉得这其实就是
呃
嗯
怎么说呢
首先我觉得是对于一个产业的认知的一个一个一个互相的一个一个问题就是其实很多大厂他在找
找人在找项目啊
他其实是从产业的一些角度去去去
去切入的
那其实很多年轻的创作者他可能没有这个自觉的意识
那他有一些呢
是从纯粹的创作表达的这个东西去进来的
但是实话实说
真正好的真正优质的
第一个并不多啊
真的
你每年几个创投
上千个项目
其实真正好的就那就那几个
这是第一个
第二个来说的话
我觉得很多可能也要很多年轻的创作者首先要要考虑的一个问题
呃
当然我觉得这个
这个问题呢
也 也也挺 也
也挺容忍就两面的
就是我其实也不太希望你们去特别特别投机的去考虑这个事儿
但是呢
你们的确是要想清楚你是要在表达还是要在沟通啊
那你
你进到大厂
你的项目是要进大厂还是要
要要
要走独立制片
要走电影节还是要走市场的
这些我觉得一些方向性的原则性的东西都是要提前要想清楚的
嗯 咱们
呃
杨老师说一下呗
呃 我
因为我是这样
我走的是一条这个剑走偏锋的路啊
就属于我为什么刚才说这个运气问题
就是我确实是个运气特别好的
编曲就是我这遇上第一个导演就是郭帆
遇上第一个项目就是流浪踢球
然后那个 嗯
但我个人会觉得就是只只从我经历的角度来说的话
我觉得
呃
可能这话会听上去比较鸡汤
但是我觉得第一是坚持学习
然后第二是这个
呃
嗯
第一就是坚持学习的基础上
第二就是要判断这个是不是该放弃的时候啊
就是
但是这个具体每个人可能对这个问题他的答案是不一样的
就是你到什么时候应该放弃
到什么时候应该坚持
然后最后我觉得还是我特别喜欢说这个词儿
就是确实如果到最后你所有的努力都尽到了
你所有的判断都经过了你特别严谨的思考的话
呃
到最后你还需要一点运气啊
就如果到最后那一步不成的话
那真的是运气啊
对
我觉得这个行业反正也缺伯乐
也确实是真的
对
就是其实运气很大程度上就是说有没有那种能够让这个项目实现的人
呃
看好你的这个作品
嗯
反正我觉得作为编剧你就写啊
就不管是短的还是长的
作为导演你就拍啊
不管是短的还是长的
只要你
你必须得弄出来
因为我认识很多导演这项目都是在嘴巴上的
就是哪怕你哪个五分钟的短片
其实就会对你的往后的发展会有点帮助
就是一定要拍出东西来
拍的不好就继续拍呗
这个东西现在可以很低成本就能拍一部小短片了啊
长片其实成本都可以很低
就看你个人的这个制片能力了
我觉得
然后如果你是想走商业的
或者走大厂路线还是走纯独立路线
其实就看你个人的选择
对
这个倒也没什么
就是其实这个成本问题
你
你完全个人发挥你可以
你要把成本控制的非常低
你如果一些商业性的
那你就可以调到一个比较好的成本
但是你就会要有各种各样的条件你要去满足了
对
呃 对
然后其实我同时还是一个桌游设计师啊
反正我设计桌游的过程中就是有一句话对我来说
后来我觉得用在电影上也特别合适
就是一件事情做完比做好重要
这个就是刚才这个云中老师说的
就是你先把一个东西做完啊
甭管它好坏
先有个东西把它你你觉得是完成了的
嗯嗯
那我补充一下
那老师会不会建议
哦 不好意思
那个就是老师会不会建议比如说我们先自己先拍一个先点钱
然后拍一个短片
比如说十分钟以内去投个电影节
因为这个可能就是我们要自己要掏钱了
我觉得这样挺好的呀
主要只要是那个钱你们能承受得了的话
我觉得是应该拍一个短的
哪怕是去创投
他们也需要看一些短片成片才能够对做判断的
现在 嗯
我觉得你如果第一个对自己的项目有信心
那就可以拍一个
呃
相关的短片的东西先
先去走一下试一试
包括自己尝试一下
或者是哪怕你拍一个
我觉得其实就是哪怕你做一个拍一个跟这个项目无关的啊
在你但是在你们的这个力所能及的范围之内能够拍出来的短片的东西啊
哪怕其实这种比较成熟的商
这这这这
这这个
这个广告导演
他有
他有成熟的这种广告项目
我觉得这都是
都是加分项的
嗯嗯
好
那ok
那我们下一位吧
那个长那个小熊头的panda 在吗
呃
能听到我说话吗
啊 可以 您说吧
啊 呃
首先感谢两位老师的分享
然后我有两个问题
第
第一个问题就是想请问
就刚才呃分享的
在创作流浪地球的过程当中
你们的创作团队给你推荐的那本书敷衍的印象是哪本
然后第二个问题呢
是想请问两位老师
我有一个疑惑
就是我本身是一个自学编剧的
呃
他是一个自学培进的人吧
然后读了一些就是面上一些
呃
比较出名的一些编剧书
比如像故事啊
呃
旧猫啊等等啊
然后也了解到一些呃
创作理论
比如说英雄之旅啊
救猫咪节拍啊
可是我在我都会问自己一个一个问题
就是
就是这些理论和和的指导书都是西方的
都是基本上都是美国人写的
然后中国人写的编剧诗基本上是没有的
那我就想
就想请问我们中国如果
呃
就是发展越来越成熟的话
会不会会创作出属于自己的一条创作理论了
或者是创作的逻辑和思维就是适合中国人创作故事的一条道路
对
就是这两个问题
感谢两位老师
嗯
那我先回答第一个问题吧
就是这个
那个书是叫复眼的影像
你可以搜这个作者叫乔本忍
他是罗生门七武士的编剧
啊
对
那个京东上搜就能搜到
都是
都是很很很干嘛的书了
我觉得这个
这个你只要你就听着广
听着我们在聊天的时候
随手就打开京东就搜到了这个
而且也有电子服务
如果在耳光群里的话
可以艾特我们一下
我们有的群里也在问这个数
我都已经发了那个链接发了名字进去了
如果在群里的话
可以艾特我一下
再发丢一下链接
嗯
那第二个问题吧
大家回答一下
第二个问题
我觉得那首先要要要
要明确一个我们中国的理论到底是什么
其实我们不是没有理论啊
我们有鲤鱼的
有鲤鱼的闲秦武技啊
其实我觉得他那个密针线
这个这个这个这个这个什么的
说实话
对我来说比比
比麦基要
要实用多了啊
但是任何理论都只是理论
尽信疏不如无书啊
就是你
你创作跟看理论书是两码事儿
你这是手
手中有招心中无
呃
手中无招心中有招是吧
古龙的
呃
这
这怎么说呢
真的是
我从上大学到现在
看了一堆理论书
但是真正当你创作的时候
其实很多东西
嗯
不是那么特别的
就是干嘛的
嗯
好
那杨老师说一下
呃
我觉得这问题有点太大了
就是创造一个新的制作理论系统
这个
嗯
我觉得就冯老师说的已经差不多了吧
就是这个
呃
就是高手过招不是一招一式的
高手过招是拼内力的
嗯
就可能一开始需要学一些招式啊
然后就是如果你一定想读这个国内的剧作书
我不是说这种中国特色的剧作理论啊
就是如果是真是国内这个作者写剧作书的话
那我就推荐一本
就是这个
呃
林立创老师的
叫剧本设计学啊
就
就可以读一下啊
其他的就是这本比较新
就是他有很多这个这两年比较新的东西就融入进来啊
别的我觉得就前面这个冯老师已经说的很好了啊
对 其实 其实我
我再多说一句
其实我觉得如果真的你想想
就你如果是想搞理论
我觉得看理论书没问题
如果你想搞创作的话
其实还是要多看剧本啊
甚至呢
从我自己的一些方式和经验技巧来出发
就是我那时候上学的时候
就是你看一个电影
你就把它从头到尾写下来啊
你不用干嘛
你就自己
你就看完一个电影
你写大纲也好
你分场一场一场的写剧本也好
你就把把你看到的一场一场的写下来
或者是你
你就把它整个故事你三三千至五千都写大纲啊
我觉得你都进入到一种实际的操作的模仿先进就是一种创作的模仿当中去
比你看理论书得看多少理论书都有实操的价值
呃 对 在这儿我
我也就顺着这个冯老师这句
我推荐一个方法
就是你可以找那种你觉得最优秀的这种商业电影
然后你干什么呢
每看一场戏
你就问自己一个问题
这场戏是干什么用的
就回答自己这个问题
当这个片子整个看下来
每一场这个问题你都能回答出来之后
其实你就已经学到很多了
阿瑟
就是
反正我个人有些时候会会这么去做啊
就是因为像这种讲究效率的商业电影的话
它极少会有一个场次是没用的
或者说这一个场次只是展现人物进入了一种什么状态
怎么怎么样的
很少很少
商业电影每一场一定都是有非常清晰明确的要达到什么目的和作用的
所以当你看完这一场
你去问这场戏是干什么的时候
一定是能得到这个答案的
然后如果这一部片子每一场戏都得到这个答案
那其实你已经学了很多了
呃 是的 其实 呃
学导演也一样
他都是这种
都是一种拉片技巧吧
从电影里面学电影是最直接的啊
我们再听一下下一位
混乱之子
嗯
呃 喂喂 那个 呃
我想问一下那个云中老师啊
因为我那个也挺喜欢武侠的
我想问一下
就是云中老师未来对这个武侠我们这个类型的未来的发展怎么看
因为我最近看了那个浪客剑心的那个四部曲吧
我感觉这个日本的这个剑戟篇啊
感觉是有点回潮的样子吧
但是我们这个武侠这个类型好像未来也不是特别火吧
我想看听一下云中老师的
呃 讲解 谢谢啊
呃
武侠电影我觉得已经
我不知道现在是不是年轻人不怎么爱看了
呃
因为喜欢武侠的可能都是稍微上点年纪的吧
现在的我觉得尤其中国的武侠电影现在数量一个少
而且类型也很少
呃
现在好像就是徐浩峰导演还在坚持拍
但他
但他的电影我觉得是武行电影吧
其实跟真正的武侠电影还有一点区别
所以纯正的武侠电影的确拍的是特别少了
然后香港的像徐克导演他们
呃 也会拍了
但是他那个狄仁杰系列已经拍成神怪系列了
我觉得也不是一个很传统的武侠
所以我一向觉得传统武侠这个电影好像比较难传承下去了
就是包括之前的那个修春刀系列
他其实有点像宫斗
就是他
他是有政治宫斗那一面的东西多一些
就纯江湖的东西其实相对少一些
所以说
而且现在 呃
那个 哎
去年那个贺岁一档那个
哎
那个
那个宁浩那个
那个片叫啥来着
像我我我
我给忘了
就是有点电
就是游戏感的很强的那种
我觉得现在人可能接受更强的是
呃
游戏感的那种武侠的东西
跟我印象中的武侠啊
比如说剑几篇那种
胡金泉那种
呃
笑傲江湖那种武侠片好像已经不是一回事了
所以说
我觉得就算中国再出现武侠
也是一种比较新的一种武侠了
跟以前我们传统的武侠可能不是很搭界了
当然这个也是我个人的一种感觉了
对
不知道两老师下一代一代宗师会觉得像是武侠片
一代宗师是
呃
一代宗师算是武侠
对 还行
但是我我
我觉得那个
那个侠的感觉可能就
怎么说呢
就是还是感觉少了一点点
就像叶问
我就是觉得是功夫片嘛
我不觉得是武侠片
这武侠片对我的感觉是有一种独特的诗意在里面的
嗯
那个
两位老师你怎么看
呃
我也挺喜欢看武侠片儿的
因为
因为毕竟我这个年纪
其实你当年都是看着黄飞鸿啊
方淑玉啊
在找这些这
这个干嘛的嘛
少林寺这些起来的
我是觉得
我同意云中的这个这个看法
我是觉得第一个
武侠它整体的这个这个时代已经过去了啊
中间往后会不会有一个小的中心啊或者东西呢
呃
我觉得会有
但是来说的话呢
可能第一个就是
就是我们open 的一点的去看
就是你把整个武侠其实当做一个大的类型去去去看
它里面其实可以有很多的作者表达的东西放进去啊
这是一个
第二个来说的话就是
但是我觉得在整体的这个类型的这种这个这个这个这个这个这种潮流
包括这种商业的这种这种属性上来说
我觉得可能未来会有个别作品好作品出来
但是整体上来说不会像七八十年代的那种那种
呃
香港整个香港电影的那种那种那种那种那种出来了
就是他确实是一个时代有一个时代的东西吧
阿瑟
呃
就像美国的西部片一样
西部片有一段时间也几乎就消失了嘛
就特别少了
然后这些年会陆续出现一些新新类型的西部片
就他颠覆了一些西部片的传统的这个人物关系了
那比如如说什老老无所这这样的
我觉得就是新西部片
那我觉得可能一些新的武侠片
呃
比如说杜琪峰的电影
我一向觉得新闻电影就很像武侠片啊
包括 呃 对
包括枪火这些
文雀枪火和放逐ptuptu 开场就是一个西部片的那种牛仔镜酒店的感觉嘛
所以说就是它还有很多新的方式继续就在各种各种不同的类型片里传承下去
对有的精神是不好
而且我觉得韩国电影很多也是他是学习香港的武侠片嘛
他其实在韩国电影反而有些动作场面
或者有些片子反而还有点这个武侠片的感觉
对对
因为之前杨老师也提到嘛
其实包括你像早年
其实韩国恋人也在学香港搞什么飞天舞呀那些
但其实也不是特别成气候
他也是自己慢慢摸索
找到了他一个那种暴力片那种这代都市题材的这种这种
呃
悬疑暴力这种这种这种类型片的这种这种口
我觉得可能后来未来我们的产业发展
然后我们后面的这一代这个创作者也会找到自己的这个口
然后形成一个整体的这种
但是这个会不会是武侠
我觉得
嗯 不好说
不好判断
嗯
至少从创作的自觉性上
我感觉现在这波创作者其实对这个没有那么大的这个这个执念
呃
所以跟那个现在导演看的东西有关
因为现在我感觉现在导演可能更偏向于看好莱坞片
然后可能更偏向于去看一些科幻的东西
或者是日漫这些东西
他可能改编的话
就会有这种热血项
或者是这种其他的方向
或者好莱坞这种商业像
我觉得他们可能不是那么关注原来的武侠片了
对
那其实你看东西
就是当年拍武
对
当年拍武侠的这波香港导演
他最早也是看日本人看见几片过来的
然后其实你像浪科剑心那个导演
包括他的那个武术指导一他找那个武术指导是在香港混了好多年的一个日本人就
其实他们就是看香港电影长大的
你知道这
这也挺有意思
呃 杨老师
有没有什么项目比较大的
我就
我就表达补充一下刚才大家一个观点
就是确实像我
可能就比几位要稍微小那么五六岁吧
然后其实像我
包括我身边的人
其实这个哈
就确实对武侠片啊
这种热衷程度就是在下降
然后像因为我又设计桌游
接触年龄更小的这一批人
九五后啊什么的
就是 确实
嗯
就是一代人有一代人的口味
其实一个年代出哪个类型的优秀片子
也是这个时代的观众希望什么类型的优秀片子出来决定的
对
他跟整体的审美啊
口味啊
看的东西跟你小时候看的东西都是有关的
是哦
然后刚才
刚才说的那个浪客剑新的动作指导
他就是那个甄子丹
那个曾家班的嘛
呃
叫古痕建志吧
好像是
然后当时我
我那片子还想请他来做武术指导的
就他
他是继承了这个香港的那些动作设计和动作指导
呃
然后我也说到
如果 呃
像武侠片这种示威的话
其实有很多香港当时九十年代传统的一些武侠动作
武侠的拍法
武侠的剪辑方式
因为香港的动作导演都是负责剪辑的嘛
所以他们动作才会那么一整套
那么
那么干净利落
所以他们整个这个动作指导这个体系
呃
虽然现在也是有动作作片了
但是少了武侠这一块块
我觉得也是在技上和那个工业上是有点损失的
对 你像
包括你像我们现在其实拍很多电影
国产的
像他们拍心理队
其实都是从韩国找这种动作团队的啊
拍都市题材的
那我觉得其实也也跟这个这个示威是有关的
这些是现在一说到现代的动作都是大家都会想去找韩国团队
但韩国人现在要价也比较高了
以前可能还相对便宜一点
现在知道中国人老找他们
像他们摄影指导啊
动作指导啊
一问价
我都是韩国
他在本地还是很便宜
他给中国人报价都是三倍
对对对
然后然后你一问
都在望京飘着
都在吃那个什么
哦 好吧
都在你们那一片啊
Ok 好
看看大家还有没有什么别的
呃 那个 我我
我还想说一
就是说我看那个最近那个上汽上映
我觉得他还是有一些中国功夫的元素
但是好像北美那边观众还是比较接受的
好像可能还比我们大陆的观众好像更加喜欢一点
这个
这个是东方猎奇吗
还是他别的什么东西
还是就这一部啊
瑟
嗯
其实黑客帝国就是中国的这些武侠东西在做的
很多 是啊
袁和平嘛 嗯
对啊
上汽的话
上汽还没有出来
还不知道他到底讲什么样的故事
对对
也不知他票房到底底怎样
对 还没看到
所以也不好
不好判断啊
但你像当年其实有一波好香港的你
包括像甄子丹
其实在香港你都拍的比较干嘛了
然后到了好莱坞去
然后拍的那个
那个高低人
然后一下子又
又翻身又起来
包括仇云波那波人
他在香港其实就都一直是二线
但是到了好莱坞拍了一个魔宫帝国
一下子当年的票房冠军都是
嗯
我觉得他跟整个那个时代输出都是有关的
嗯
我觉得美国人还是挺吃这一吧
就像一些成龙李连杰的蓝光碟
其实在美国也卖的特别好
也是
他们也特别喜欢发行这些东西
但是现在的年轻人他的口味也不一样了
就跟 跟跟
跟早年的那时候
他其实还是有那种全球化的那种背景
有那种特殊性
也有那种猎奇的东西在
但是我觉得现在整个
嗯
就大家看的也都多了
包括好莱坞的观众其实也也都在变化
嗯 这个
我觉得这个我们可以下一场来讨论
因为我们大概月底还会有一场法兰西胶片跟魏君子老师来聊香港舞狮的武行的
这样一场估计会在月底放出来
到时候你们也可以关注魏君子的那个新篇龙虎武狮
对
我觉得这个可能会更有更详细的解答
对
我觉得他今天也放了个预告嘛
我就看到
其实我自己看的还挺带感的
嗯嗯
Ok
那要不然今天我们要不然就到这了
大家要有总结发言吗
呃
我没有总结发言
不过还没有
云中老师要总结一下
我 我不用 老师
那过两天还再见呢
嗯
杨老师要再说我总结
谢谢大家
这个
听了我们这个两个半小时吧
啊 没了啊
两个多小时小时
感 感谢大家
感谢大家啊
都是很多干货
然后谢谢大家
大家可以关注一下麦上诸位啊
就是关注一下他们的作品间都不是博主
那个杨老师的那个桌游
桌游百年
那个电影百年看估计明年可能会上架吧
大家记得到时候可以去关注这个他设计的这个桌游游戏
然后云中老师的无名狂是最近有在江浙沪地区在上映嘛
我看有一些排片
是是哦
对呀对呀
江浙沪地区
因为上海有朋友没看过的
可以去电影院看一下啊
对对 这个
这个因为之前院线都没有上
如果大家想在院线看到武侠电影这种纯正武侠电影的话
大家可以最近江浙沪的朋友最近可以去电影院里面看这部电影
然后大家可以关注一下我们后续的直播活动
然后明天我们有两场关于日本电影和日本日影和日剧的直播
第一场是讲日本动画电影的入门到也需要知道些什么
然后会有我们的中队长同志和徐若峰
塔塔君和一山同学
然后我们有一个惊喜的嘉宾是台湾影评人焚纸楼
也会一起来聊这个日本的动漫电影
然后第二场会有徐若峰老师跟蛋黄酱还有撕票俱乐部来一起来聊二零二零到二零二一年的日影日剧的推荐
然后明天的日本专场
大家都不要错过
然后在随音可以关注我们耳光直播
上面有我们最近所有的直播的回听和预告
然后
谢谢大家
谢谢诸位嘉宾
那我现在就关房间了
然后 好
谢谢大家
谢谢 辛苦了 行
感谢大家
辛苦