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The
Hello
大家好
欢迎收听果汁阳台
我是果汁
我是美式啊
那说到美式啊
近期啊
我的室友把我们的博客推荐给了他的一个朋友
然后他的朋友连听了几期之后
问了我室友一个灵魂拷问的问题
说果汁阳台为什么一直是果汁和美式
阳台是请假了吗
啊
那我郑重说一下啊
就是我们没有阳台这个人
嗯
说不定未来可能会有阳台加入啊
就是我只是个外挂
就是什么时候找到合适的搭档之后把我踢出去
对对对对
那这一期播出的时候呢
就应该是在三月十五号啊
就是我们消费者维权日啊
那这期呢
我们就来聊一聊维权这件事儿
然后聊到维权呢
我们就得请一个专业的人士来帮我们背书一下是不是
所以我们的注律助呼姐吧
我们的著名名律律师姐姐又来来了我们的的节里里
白 白姐
大家家打招呼呼
嗯 Hello
大家好
我是白姐
好 白姐你好
白姐你好
哈哈哈
那其实提到维权啊
就是前段时间吧
应该是我们在喜剧那一期的时候有提到过一个事儿
就是果汁在买了一辆自行车之后
然后其实其实从自行车上掉了下来的事儿啊
就是我们把它称作自行车吊凳事件
然后这件事件呢
其实果汁是一个非常有就是吵架意识的人
然后他跟店家就是维权维了很久啊
我们让果汁来讲一下这个关于维权的故事吧
嗯
其实这个事情是一个乌龙龙后后是是在喜剧那期讲的时候并不知道
嗯嗯
然后把它当做一个笑话给大家讲了
我来讲一下这个事情的前因后果的
我觉得这个事情到最后其实是一个沟通的问题
也就是上次其实从那个后座摔下来之后
然后是那个后座脱落嘛
然后我就自然而然的以为是这个自行车的设计或者是说它的安装的质量问题
然后我就跟客服联系了啊
然后呢
又想起了白姐之前说一定要有一个诉求
还要讲一个前提的背景是我在过了很长一段时间
我都觉得尾椎骨那个地方一直疼
所以我就去医院拍了片子
我以为是骨裂
嗯
然后毕竟尾椎骨真的很容易裂
拍了片子之后发现其实不是
是软组织挫伤
但是实际上也花了大概九百多的医药费
那我当时对店家提出的诉求就是
一个是说退货
第二个是说
呃
如果这个问题是你们的责任的话
那我的运费和医药费是要由他们来赔偿
我觉得这应该算是一个合理的诉求吧
也是本着给博客找素材的一个原则
我就跟他们进行了一个漫长的沟通
但是那个商家刚开始的时候
第一次的他们的技术部的人员给我打电话沟通的时候
他没有说你具体是怎么摔
也没有管我要任何的视频啊或者是图片
就是拍这个车的后座的状态
因为实际上那个我从地上起来的那一刻
第一件事情在白姐的教导下
我先拍了那个车座掉了的那个照片
然后店家并没有管我要这个
她就一直说你是一个女生
你自己安装拧不紧
就是一直在说是我的安装问题
嗯
但是他并没有说去核实到底是不是安装问题
然
然后也拒绝退货啊
然后也拒绝承担任何的责任
我就跟他没有办法沟通
因为他的那个态度就已经摆在那儿了嘛
然后我说行
那我就只能去投诉
我也跟他讲了
我说我会通过一些渠道去投诉
他说那你投诉啊
好嚣张的点主
然后就一直说
就是他的话里话外还有一个激怒我的点
他说你这个女的怎么样怎么样
就是一直是这种话术
就是那天你在我家嘛
嗯
然后就是你可以看我那那会儿就突然间就很气愤
就是他一直在说你这个女的怎么样怎么样怎么样
就是这种话术
然后我就很生气
后来我就分别打了幺二三四五和幺二三幺五这两个渠道啊
那最后会发现幺二三幺五因为是针对消费者的那个维权嘛
他会 呃
转到因为我我看了那个公司的注册的区域去转到了他的那个所在的区域
然后你也会发现幺二三四五实际上最后也会转到应该是工商系统吧
啊
就是都会转到同一个那个部门去处理啊
然后同时我就在想说如果后续我真的要跟他长期去掰扯这个事情
那我是不是要找一个专业的第三方鉴定机构去鉴定他的车是真的有问题
就想的比较远嘛
呃
同时我就在网上研究了资料啊
然后就会发现有一个网友就给大家科普的是说有一个应该是司法系统的一个官方网站上面
他有很多合作的这种鉴定机构
就是这种鉴定机构出具的报告是至少在法律系统里是被认可的
然后我就找了一个那个鉴定的机构
我就给就是机构打了电话跟他说了这个情况
然后那个机构的工作人员呢
就一直问我说你这个给他的诉求是赔偿多少啊
然后我就告诉他说可能也就是邮费加那个九百多块钱的医药费
然后就跟我说说他大概的流程啊
是需要商家配合他给出自己这个自行车详细的设计图纸
鉴定周期至少在半年以上
然后整个的鉴定费用大概在三万块左右
所以在他看来
我一个小小的这样的一个诉求
这个 呃
几百块钱可能加起来一千多可能不值得来做这件事情
对
所以从这一点上当时我就觉得那真的是消费者
他的维权周期和成本真的还是挺高的
本着科研的这个态度
然后同时我之前的投诉商家再次跟我联系
他还在不断的就是说自己没有问题
但是呢
估计投诉的那几个机构一直在给他打电话
所以他也觉得就是必须可能要处理这个事情
刚开始跟我说的是我再给你寄一个自行车后座的支架
然后我就想说这可能就是我吃了一个粑粑很恶心
然后说我再给你寄一坨
然后我说这个我接受不了
嗯 然后
而且当时那辆车在我家里摆着
你想我已经通过它摔的那么严重
我看着他都闹心
对
而且那个时候其实这个事情应该已经过去了一两周吧
就过去很长的时间啊
后来呢
他就实在没办法
他就同意退货
这是打了好几个电话
嗯
然后说他会在收到货之后给我质量检测书
然后证明他的这个东西没有问题
因为我前面已经问了那个鉴定机构的情况
所以他说给我这个质量检测书
我其实并没有很强的那个信任感
对
但是这个事情就是拖着呢
我就想快速把这车赶紧处理掉
我也不想放在我家
我甚至都懒得挂闲鱼去卖
就是因为我也知道退回去其实邮费还蛮高的
他就是稍微缓和了一下
我说行
那我退回去
邮费我可以自己先承担
但是你必须给我这个质量检测书
证明它没有问题
你如果证明没有问题
后面我就不再追究了
因为其实本身也没有多少钱
我就退退货
退
退之之花了三
三百块钱的邮费
因为那辆车总共才一千多块吧
嗯
那退回去之后呢
后来换了一个他们的技术人员来跟我沟通
他就跟我说
他说他看到实物之后
他发现其实是那个安装有问题
但实际上这个安装的这个视频是他们整个店铺根本没有给官方的安装教学视频
然后呢
是我另一个朋友自己在家里安装
然后他是在网上找到的安装教学视频
但可能不是官方的
他那个方法是有问题
呃
所以他后来跟我说是安装有问题
然后他把那个正确的安装之后
他找了一个他们的那个就是工厂里面成年男性在很壮的一个男性坐在上面测试没有问题
给我发了视频
然后那个人跟我道歉了
嗯
他在给我发这个视频之后
我就说 行
那我也不要你们的那个鉴定书了
如果你说是安装有问题
那我就认 嗯
但是我也跟他说了
你们如果一开始就管我要整个的那个车的安装的那个掉下来来的那个状态的图片
我给到你了
你告诉我是这个问题
可能我根本不会跟你追究后面的这么长的一段时间
而且你们整个的沟通的态度也会让人很恼火
就是不问缘由
一味的把所有的责任转嫁到消费者身上
就会让人觉得是推卸责任的一个感觉
但是你如果最开始就告诉我说你安装有问题
正确的应该是什么什么什么样子
你跟我讲这些道理
我真的不会去掰扯那么长的一段时间
我这人就爱较劲嘛
嗯
然后这个人后来就一直跟我道歉
包括我也反馈了
说你们连官方的教学视频都没有
我们甚至找你们的客服要你们都没有给出来
然后他又说我们回去马上录制这个什么什么什么的视频
当然你你也不知道他后面有没有录了
后来这个就是什么邮费啊什么这些都还是我自己承担
我就没有再跟他们追究这个事情
嗯嗯
因为那个时候我们一直想聊维权的这个议题嘛
我通过这个事情我就觉得如果一个普通的消费者真的想要去维护自己的权益
难度还挺大的
包括之前我不是也讲说我用的某一款洗发水
还是韩国的进口的一款洗发水
呃
我从来没有脱发那么严重
也几乎没有头皮屑
用完之后就整个头发就痒
然后头发掉到我感觉自己要秃了
换了洗发水就好了
然后我去天猫那一条的那个评论底下看
好多都有同样的问题
但是如果我们真的想要维权的话
那可能要走的那个鉴定流程要更多
有可能还要对它的什么成分啊
还要测试
你的这个脱发跟他有什么关联呀
就是难度还挺高的
我觉得对
讲这样一个事情吧
嗯
那白姐觉得刚才就是果汁这个故事里面
它还有什么其他可以优化的空间吗
我觉得果汁整体的那个他的维权思路其实是没有问题的
因为首先你也是联系到了商家想要协商处理这个事情嘛
但是可能基于
呃
商家的一些态度
嗯 不太友好
包括可能攻击您作为女性的这个这个身份
然后就是天然的就认为就是你自己的问题
不是说他们产品品质量问题嘛
但是也是刚刚才提到了
因为这个维权成本过高
会导致一些消费者或者说我们普通的人民群众望而却步
嗯
就是对于我可能要迈出这一步
我要花费的呃
成本远远高于我这一次忍了
对 这很憋屈
但是法律的进步
包括一些产品的更新迭代
包括一些服务意识的整体提升
其实离不开我们这些
呃
可能觉得自己的权利要自己维护好的这一批人
嗯
因为有些人其实确实对自己的权利没有一个那种完全的一个保护的意识
嗯
但是这样的话
你就没有办法说在后来的人遇到同样的事情
有一个更合理的一个解决方案
我觉得 呃
通过果汁的这个案件吧
嗯
之后如果还有人说因为这个
呃 带儿呢
对不哈
然后找到他们的那个客服
那客服可能首先的反应就是
是不是你安装出了问题
然后我再给你提供一个
呃
安装的一个正确的视频
甚至说在之后购买这辆自行车的这个消费者
呃
我立刻就给你提供一个正确的安装视频
避免因为确确实因为沟通啊
或者因为这个安装问题
呃
导致的这一些客诉包括一些维权的一些产生
就是能把它遏制在这什
什么摇篮里摇篮里摇摇就不
不要把它就是再进一步曝光
或者说再进一步浪费彼此的这个时间
对
所以说果汁就是帮助一个店家完善了自己的经营的整个的体验是吗
但是我觉得没有官方安装教学视频这件事情是很严重的一个问题
也不是所有人都有这个意识的
就他们可能开店没有顾及到那么些那么多东西
嗯 就不是
就比如说有的人可能开店还不知道自己需要一些什么许可证呢
也是有这种人存在的吧
呃 但我想说
这个品牌我就不曝光啊
但是它是一个非常老牌的自行车的品牌
二八
呃
就是大家小时候记忆中的那些品牌
而且它是一个天猫旗舰店
谁能想到一个官方旗舰店会有这样的低级问题
嗯
还有一个思路啊
就是你也是说跟那个客服人员沟通不畅
你可以再投诉
再换一个客服人员
就有可能是他本人的问题
嗯 对
他们是这样
就是我是在那个店的
呃
后台私信他是
就是那种普通的客服
他后来给我打电话
是他转接给一个技术人员来跟我沟通
所以我觉得那个技术人员可能本身就没有什么沟通技巧
哦 那
那就可以理解了
一般干技术的可不会
可不会维来维护这种什么客户用户体验这种
还有一个思路
其实还可以找天猫或者淘宝的客服来介入这件事儿
对吧 对
一般的淘宝的一个叫什么
他们叫
也叫仲裁程序
好像有这么一个程序
哦
你说到这我想起来了
就是我投诉幺二三四五和幺二三幺五
后来他们后台没有人给我打电话反馈说这个问题得到了什么样的解决
而是后台直接关闭
说跟店家协商完毕
证明没有问题
所以这这两个渠道没有起到作用
后来让他再跟我联系的
好像就是刚刚你们说的天猫还是淘宝的
就是这种仲裁或者是小二
因为他们对店家是有施压的
这个关系到他们的品牌形象
对
所以我当时还有一个奇怪的点
说到这我想起来
因为事情过去太久了
嗯
就是北京的幺二三四五是接宿即办对不对
对
就是我不管投诉任何事情
他的客服会给我打电话询问处理进度
包括他后台会显示处理的是什么
但是因为那个品牌它的所在地是上海
所以我当时打的是上海区域的幺二三四五没有任何给我的电话回馈
直接后台就把这个关闭了
嗯
所以这个也是我当时很奇怪的一个点
因为我理解啊
就是像通过幺二三幺五或幺二三四五这种方式进行投诉举报的
他们 呃
应该会有后台记录的
嗯
并且会下发这种工单
然后留到具体承办这个部门的一个一个一个主管部门吧
然后其实他们是会后续盯着处理这个事情的
处理结果
至少是是北京这块儿
他 嗯
还是特别明显的
因为我们可能主要服务的客户在国企也遇到过不少这种投诉的案件嘛
那 那其实 呃
从我们作为就是他们的呃
法律顾问来看的话
是还是挺有压力的
嗯
通过这种渠道
比如说换个角度来想
如果我们真的是作为消费者或者说呃
普通的百姓的话
通过这种渠道其实能够得到至
至少能够让自己的声音反馈到相关部门的就是有一些
当然他们对于这个解决办法也是分两种嘛
不是说你的所有的呃
呃
诉求都能得到一个解决
有些可能是合理的
合理的给你解决
有些可能是综合判断完觉得不太合理
但是也会给你一个回复啊
嗯
就是从这个事件上就感觉北京的幺二三四五实际上就是处理效率还是比较高的
因为比如说我之前投诉我家小区外面的一个展览馆一直在
呃 施工
周末施工
嗯
然后后来应该是城管部门吧
就直接给我打了电话
然后说他们会去
呃
要求他们立刻停止
对
然后也给了一个联系方式
说他们会二十四小时值班
如果一旦遇到比如说周末或者夜间施工
可以立刻打电话
他们立刻派人去处理这件事情
那就这个反馈说至少你会觉得有人在帮你解决这件事情
这就不多聊了吧
再多聊啊
我怕这期也播不出去
来 我们
我们继续来聊一下关于消费者维权的事情
是
就是提到消费者维权
其实说实话
我自己个人在之前啊
这种消费者维权我的意识我是非常薄弱的
因为我之前是个特别怕麻烦的人
而且我有时候同理心特别重
又觉得说都是出来打工的
就不难为你了
嗯
然后但是后来就有一件事儿吧
就是我觉得也不能说震撼我吧
就反正就是给我就是转变了个思路
其实就是小小黄那个事儿啊
小黄女士啊
我们已经播了她两期节目了
大家可以他的爱情故事非常精彩
大家可以去听一听
然后但是呢
他平时生活也非常精彩啊
就比如说啊
接下来要讲的这个维权案例就是发生在小黄身上的啊
就是小黄去玩密室
然后发生了一那个一个事件
然后我们让小黄的闺蜜啊
白姐来讲一讲这个事儿
我觉得小黄整体上他就是个倒霉蛋啊
哈哈 因为 呃
我也是给大家简单介绍一下这个背景嘛
就是可能因为前几年密室呃
比较火嘛
然后可能跟几个朋友就会在周末的时候约着一起去玩一玩
然后放松一下
然
然后那天天选了一个比较恐怖怖的本会有那个npc 来吓人嘛
而且那个整体的灯光环境啊
包括氛围音响音效啊
它整体上都会给你一种
呃
让你处于一种危险中状态的那个压迫
所以说在这种背景下
剧本设置上
呃
是有那个单人任务的环节的
然后 呃
因为前提是小黄是一个特别就菜菜爱玩的人
就是虽然说恐怖
但是他想玩儿
但是他做不了单人任务
这是我们前期都知道的
因为当时会跟那个店家或者中控会有一个对奖嘛
然后就是我们已经跟店家那边明确的表示过
我们这边的两位女生是没有办法完成这个单线任务的
嗯
所以说能不能申请换人
在我们能够经过一共三番的沟通来回的时候
那个店家才松口说让两位女生一起出去组完成这个单人任务
但是这个前提还是这两位女生非常害怕
就是也没有让一个比如说比较不害怕的男士陪同这种啊
那因为有个伴儿
所以说我们这边也是让步妥协了
就说那他们两个一起去做任务吧
然后当时也是门都是打开的状态
就完全是能够看着他俩他们两个人做任务
但是也是因为这种呃
紧张压迫的环境下
所以说他们在完成任务过程中
在跑回来的过程中
有就两个人一起摔倒了
然后一个人是摔的叫什么脑门儿破了相了
然后另一个是牙甩低调
当然那个倒那个也是掉了个词儿
对
然后后这倒倒霉蛋呢
当然就是我们的小黄女士
对
我其实对当天发生了什么
呃
就已现在已经其实已经开始模糊了
但是我还记得他当时咧嘴哭哭的样子
然后当事故发生之后呢
其实我们这边就立刻联系了那个呃
工作人员
要求他们把灯打开
但
但是当时工作人员其实反应并不是很迅速
还是在那个灰暗的状态下跟我们沟通
我们说
然后我们这边才
呃
就是相当于像摄像头发出那个就是结束游游
终止游戏的信号
然后特别是我们这边有一个男生已经就是是沟
沟通
程程已经暴怒了
因为当时昏
昏暗嘛 嗯
只是看到他们在哭
不清楚他们到到底具体伤成了什么样子
嗯
所以说就是特别生气的跟那个店家说
呃
立刻结束这个游戏
然后把这个灯给我打开
让他们进来看一看这个受伤的过程啊
受
受伤的情况
后来我们是整体挪到了这个呃
游戏的设置的休息的区域里
当时同行的人啊
有我和另一位
我们也是做律师的
嗯
然后所以说我们两个其实在这个呃
过程中主要是做了一些取证的工作
包括拍一下呃
他当时受伤的视频
包括拍一下当时呃
那个他地面的情况
门的情况
包括他血液滴落的一个情况
然后立刻也是去去监控室调取了那个当时各个摄像头发生的一个呃
录像
一个录像 对
然后我们发现有一个关键的录
那个摄像头它是没有打开的
所以说那块儿看不到
只有一个从背后拍摄的这么一个角度看到的两个
两个女生一起往回跑的时候摔倒了
嗯
但是侧面那个摄像头我们是没有看到这个情况
但是我们就就这个背后的这个摄像头
然后要求他给我提取出来
然后并且我们对这个也进行了一个呃
摄像
然后一方面呢
我们这边
我这边是报了警
然后要求警察立刻出警
嗯嗯 然后 嗯
对于现场发生的事情进行一个固定嘛
其实这个事儿可能不属于一个警察管的事儿
嗯
但是我们可以通过这种方式
相当于让警察为人民分忧
简难的警察同志
嗯 固定证据
帮我们固定一下这个事实
也就是说他受伤的一个事实
那个警官其实是能够做一个呃
比较有高可信度的这么一个一个背书吧
嗯
然后当时也是做了一些简单的笔录
然后包括签了一些一些文件
嗯 呃
如果说之后提起诉讼的话
可能有可能会向公安机关调取这部分证据
但是当然后续没有启动这个诉讼程序啊
然后同步呢
其实就是呃
店家也是比较及时的来呃
查看他们的那个伤口的情况
然后也是做了一个简单的处理
同时拨打了幺二零的那个救助的那个电话
然后幺二零也是及时的赶到了
然后后续其实就是
呃
店家态度其实还好嘛
前期的治疗费用可能几千块钱吧
也是他们直接支付的
但是呃
后续包括他这个补牙的这个费用
嗯
其实店家是不同意承担的
但是又因为小黄是一个特别怕麻烦的人
所以说 呃
关于后续的费用
在我已经给他准备了证据目录啊
证据啊
起诉状已经给他写好了之后
他没有及时的提交给法院
然后导致这个案件过了诉讼时效
那其实过了诉讼时效的话
你就丧你就丧失了这个胜诉权
但是如果对方没有提出这个诉讼时效抗辩的话
你是没有丧失这个权利的
但是他因为他本人比较懒
嗯
所以说他也没有愿意继续走下去
这个程序过程中呢
是因为这种密室经营者其实也是有一个经营者义务在的
他们一般会对于这个场所啊或者说意外啊
呃
投一个保险
所以说后续对方也要求小黄这边提供一些就诊和就医的一些记录的原件单子
然后我这边作为一个律师吧
我给他建议就是可以把原件给他
但是同时你把你的复印件留好
并且做一个原件交接的一个记录
然后后续如果真的需要调取原件的话
可以向保险公司申请调
我们已经考虑到后续关于诉诉讼诉讼这个过程中可能会呃
遇到的一些证据材料上的一个补充吧
嗯
但是一切都因为黄女士他本人怠于履行自己的这个那个权利
所以说法律也不保护这些在权利上睡大觉的人
那我们爱莫能助
然后其实他后续的费用应该也花了几万块
相较于他前边垫付的几千块
其实还是不够的
也就说即使最后进入到法院分担双方的责任的话
其实呃
这几万块也不一定是会由小黄女士来全部承担的
嗯嗯
我就总结不了的话
如果后续呃
有遭遇同样的情况的朋友们吧
然后首先你肯定是要固协协决
然后其次的话
你肯定是呃
跟人家一些协商
看看能不能就是协商解决
那如果解决不了的话
其实可以考虑通过法律途径来解决吧
及时索赔
别浪费法律赋予你的你的权利
嗯
所以其实那个小黄那件事儿是他后面补牙那个才是大头
嗯 啊
如果说他最后提起诉讼的话
其实他能够拿到更大一部分赔偿的对吗
嗯
关于这块儿其实我做了一个比较详尽的一个调研吧
包括检索大量的呃
法院判例
然后其实一般来说
这种密室的经营者
呃
是有一个较高的经营者义务在的
他有一个管理责任在啊
这个民法法典第
呃
一千一百九十八条已经明确规定了
规定就是密室这个门类是吗
就是叫经营场所和娱乐场所这种都算他们经营者
因为你只要是经营的
嗯
它都属于这个
嗯
包括像那种洗浴中心这种其实都算你
包括你在洗浴中心摔倒淹死了
有点严重了是吧
你们你
你们有点凶残
上来得淹死
包括你
比如说他地面没有清扫
没有及时打扫
也没有给你放置那种小心地滑的那种台子
而你踩上去摔倒了
其实这个他都有责任在的啊
哦
只不过说你作为一个成年人
你的注意义务是多少
那他作为经营者
他是不是能够做到这样的一个注意义务或者说一个管理责任啊
能不能承担这份责任
那其实 呃
从我的角度理解的话
那我觉得放置一个小心地滑的牌儿并不是很一个很难的事
嗯
或者说雇佣
呃 保洁人
对即即使对这颗清扫也不是一个很难的事
那就是相当于在这样的一个情形下
你作为经营者就应该负担更大的这么一个责任
那如果在这种情况
那法院可能就倾向于判定你来承担一个更高比例的一个责任吧
嗯
那就是洗浴中心
比如说他放了小新帝华的牌子
但是我也摔倒了
那这样的话就是也能让他赔吗
第一
我觉得你也没有及时清扫
嗯嗯
这个肯定是有义务的
第二
人家放置了
你只能证明你尽到了一定的提示义务
嗯
那你当事者本人肯定也是有要承担一定责任的
不能说我走路上摔了我就
我就不怪马路不平或者我怪怎么的
但是你
你洗浴中心水多
我摔倒了也确实是可以怪他的
那我要是是被那个小新帝滑的牌子绊倒了
那法官可能就要着重的审查你为什么作为一个成年人会被牌子绊倒
其实关于密室我还有一个想问的就是我们每次进密室之前都会签一个所谓的生死状嘛
就是说什么什么责任可能都推给消费者没用
我现在就可以明确的告诉你
我每次都签
但是如果发生事故了没有用
嗯
所以说现在我看很多密室它都改成了风险告知术
嗯
就说我告知知我玩这项游戏可能会面临的风险
但不代表着是我告知完你之后我没有责任
嗯
如果发生了事故还是有责任分担的这么一个事儿的
但是如果要求说你签了这个就代表我免责了
只能吓唬一些不懂法的人
嗯
甚至包括工商管理部门对这些单方要求做出免责承诺的这种声明
其实可以对他进行处罚的
包括我也见到过这种
呃 罚款啊
哎
那我们比如说去玩卡丁车还有一些其他的运动项目之前
他也会让我们签一个类似就是你每次看到那个你都会觉得好可怕
就想立刻掉头走人
其实还是有做区分的
如果是体育赛事的这种风险
嗯
其实是现在民法典出了一个条款
叫自甘冒险原则
嗯
就是应该是这块我没有进行一个就是提前的一个
呃
或者说调研吧
但是确实是
呃
在一个比如说合理的对抗范围内
嗯
你造成的一个损伤
其实是你本人对这个应该有有预见的
嗯 啊
那如果比如说对方确实是故意或者说重大那个过失
嗯嗯
包括你说打篮球的时候
你故意什么踮脚肘击这种比较大的一个行为
其实是你作为一个运动的对抗者
你不应该做出这样的
这样的运动
你就不能说我自甘冒险
我自甘冒险不是为了让你肘击我的
比如说我自己跑摔了
或者说跟人撞倒了
别人也是不故意的
那这种可能会说
那
那就没有办法追究人的责任
但是不代表我就可以故意被你伤害
嗯
所以就还是要看具体情况
比如说我的这个摔倒或者是撞击到底是因为什么
到者是我自体的原因
还是说对方设施有问题对吧
其实所有的事情都需要具体分析啊
明白
但是以可能我们就很难说
如果玩密室摔倒了还可以维权对吧
密室摔倒了维维的人人很的的
这也是我调研完之后才发现的
有一些人穿着高跟鞋进去的
然后受伤了之后
其实密室也承担了一部分责任
嗯
那密室经营还挺难的
其实所有的经营者他都比较困难
因为这是 呃
法律赋予你商家经营的商业潜在的风险
除了你
比如说你交易上存在的风险
这也是你经营过程中存在的风险
嗯
那像刚才提到那种
就是穿高跟鞋进去玩密室的
我记得我第一次跟白姐玩密室
白姐穿了一个就带了一个一点小跟儿的鞋
然后结果那个鞋跟儿掉在了密室里
这种你觉得可以要求赔偿吗
这种属于我自己鞋的质量问题
当然前提可能确实也是因为他那些
呃 设施嘛
然后怎么说我穿的那个鞋还是不太利于在那里边行动的
所以说你说我作为一个律师
我对这块儿也没有一个说我一定要遵守这个规范啊这种
或者说要求人赔偿这种想法
我的想法也是能省事儿就省事儿
除非说真的发生了一些就是那个不太好的意外
对
我觉得其实有的时候我一定要维权
嗯
可能就建立在我当时的那个心态上
我当时可能被人激怒了
我一定要做这个事情
我不在乎我维权的成本
我投入的时间有多少
或者说真的能不能实现我的那个预期
所以好好说话好好沟通真的很重要
是 对吧
这就其实跟刚刚我那个自行车的一样
如果他刚开始好好沟通
可能都不会有后面的那些事情
对
那密室真的很容易受伤
但是上次那个咱们去玩那个密室的时候
就他npc 表演过度夸张了
他直接掐着我的脖子把我推到了一个他可能以为是墙
但是实际上后面是一个桌子
然后那个桌子就直接卡到了我的那个腰上
我后来回去看
那个地方都脱皮了
嗯 对
所以这种其实也挺危险的
是挺危险的
因为啊
密室这种首先的环境比较昏暗
其次人比较紧张
嗯
各种因素加在一一起
我觉得就是一个风险多发地带
对
大家还是要注意安全
是
我觉得密室确实挺难的
你像我们那次去玩那个在水里划船的密室
嗯 廖主任
你可怎么整
对对啊
那我觉得也是挺大的风险的
包括我之前
呃
就是在那个密室刚兴起的时候
其实经营者对这块儿没有那么高的注意义务
就是他没有意识到我有这么大的风险要承担
嗯
然后后来我我们再去之前去过的店家玩的时候
我就发现他把墙边那些
呃
比较锋利的地方都进行了一个包边
嗯
那就是怕再出现一个意外
那其实这是踩过坑了
对
其实就是因为发生过危险
所以说才后续会考虑怎么通过前置的一个程序来保证
就是规避掉后续的风险
咱别说只是赔偿
赔偿的时候就已经是最晚的时候了
对对 嗯
我记得我听说过
呃
最严重的一个密室的事件
就是我们之前玩的那个
呃
就是一个不太恐怖的恐怖本儿
我们俩一起玩过
就是
就连青楼
哦
就是连青楼
人又哪里恐怖啊
就是后
后来他把那个恐怖程度降低了
就是本来后来有那个npc 追逐的这一个趴
后来取消掉了
那个我们跟店家沟通的时候
说为什么取消掉
说就是有
呃
玩家在往外跑的时候就是没有注意到
然后把前面的人腿踩断了
当时骨头都直出来
我的天
真的就是特别严重
其实是一个不太恐怖的这么一个本
但
但是人还是会因为这些追逐的性质或者刺激的性质而不顾一切的往前奔跑
然后导致这种受伤
那你说出种风险店家没有办法完全规避掉
只能说出现问题及时解决问题
或者说把这个难度程度降低啊
嗯嗯
所以我们还是希望我们的听众朋友们就是永远不会遇到这类的维权事件吧
我也是个比较爱玩密室的人嘛
但是大家都要记得说密室有风险啊
不然耍需谨慎
嗯
而且就是遇到问题第一时间取证嘛
对吧 嗯
或者打电话给你的那个律师朋友们
有一个律师朋友真的很重要
再次说一下
是
你看那个密室车队里面两个律师
两个律师自己哎
分工明确
你干什么我干什么
哎呀 嗯
呃
其实刚才提到了一些经营场所
比如说那个浴室
然后洗浴中心
嗯
那其实像那种就是我不知道公园算不算经营场所还是娱乐场所
公务员的话
其实一般会有一个主管的单位
或者说是比如主管单位委托的某家公司来具体的负责运营管理啊
呃
但是这种公务员类其实是是属于经营者范围的
嗯
就是他也要承担一定的那个轻者责任嘛
对对
因为之前白姐其实跟我聊到一个案例
我觉得还蛮有意思的
就是在公园里面走走
然后被树枝砸伤了
嗯 哦
这个就是白姐可以介绍一下
这个是可以维权的嘛
因可以维权的这个都不用那个什么经者坠义务
民法典已经明确规定了
这种树枝掉落它其实是
呃
是一千两百五十七条有一个明确的约定
因林木折断
倒或或果实坠落等造成他损害
林木的所有人或者管理人不能证明自己没有过错的
应当承担侵权责任
啊
那所以就是说
比如说我走在海南的路上
你被椰子只能砸死不能砸伤
那个东西太大了
所以说其实
呃
反过来讲的话
其实对
作为这些椰林或者椰树的管理者
他应应当及时修剪那些大的叶子
包括果实的问题
嗯
那公园它是有那种种主
主管部门
那其实你比如说我们家楼下的树枝
其
其实他爷是有主管部门的是吗
是 是有的
那可能是园林部门
嗯
园林局什么的
我想问就是因为你刚刚提到的那一个条款里面有说他没有办法证明自己没有过世的时候
那比如说如果他真的就每天都去修剪
然后刚好那个人走到那儿
赶上了那个椰子熟了掉落
这我怎么办
你说他每天修剪这个事情本身它不可能是树
不可能
因为它包括修剪那个树木的呃
树枝或者说果实
那一般其实路边栽种的
你有没有发现其实很少有果实类的
嗯 树 嗯
因外有果实类的树都比较矮
嗯 对吧
因为是其实就是有这个风险
而且呃
栽种在这个公路两旁的路一般以景观为主
可能也不太会有这些果实掉落的一些情况
嗯嗯
所以说从这个角度来说的话
你
你可能园林部门已经考虑到了
我果实掉落的危险比较高啊
但是树枝枯树肯定是要定期修剪的
你说你每天修剪
嗯 很难实现
一般都是定期修剪
包括在固定的季节
比如说秋季这些比较危险的时候
它一定要砍掉那些多余的树枝
嗯
因为就是风险很高
那掉下来的话
很难证明自己没有责任
嗯
所以如果比如说他按照他的规章制度的那个日期去修剪了
但是依然会出现一些问题
那这个时候是不是还是要有的掰扯的
我觉得能够证明自己没有过错的这一点本身就很难
你说我定期修剪
你定期定三个月
那是不是一个合理的三个月的期限
那中间会不会因为换季导致这个呃数目
或者说因为一些个特殊的原因
嗯
就会有一些这种这种突发的一些情况
嗯
如果台风呢
哎
这个确实台风
你首先你得看能不能达到一个不可抗力的那种状态
嗯
如果不能达到的话
你是没有办法用这个方式来规避掉自己承担这个责任的
但是如果说比如说已经达到了
那种台风就是特别特别大
已经属于一个那种灾难级别的
那就就属于一个不可抗力啊
你如果走在下边
你可能就不是被砸伤
你是被吹飞了
就是它都是有一个程度限制的
你想要用不可抗力或者说台风天气来规避掉自己的呃责任
或者说来避免自己承担这个侵权责任的话
你都需要达到一定的比如说等级
嗯 哦
那我记得之前我遇到过
就是北京刮大风的天气
然后真的是那个车走在路上就被旁边的树就被大风直接吹倒
整棵树倒在那个车上
那这种就是不可抗力对吗
不属于不可抗力
这种是要承担责任的
哦
这种是可以赔钱的是吗
是啊
你造成了车辆损害呀
而且这个案例我甚至我都找到了
那个是 呃
保险机关赔偿之后
保险机关代这个车主向那个园林主管部门
嗯 提起诉讼
他们一般就叫什么园林绿化服务管理中心
或者说这种类似的名字
他们是有主管的这个事的
这个 嗯 这
所以是车主向保险公司提起这个赔偿的这个出险
然后保险公司代车主去提起诉讼
对
一般我们买车险之后索赔其实都直接找保险公司嘛
对
保险公司出险
然后出完险之后
其实保险公司呃
还可以再向那个实际承担这个事情的侵权人来主张
所以就是园林部门赔偿的就是保险公司对一个损失
对
因为保险公司已经把这个损失付出去了
嗯嗯
那我还想起来一个事
因为我跟白姐是老乡嘛
嗯
就是我不知道白姐记不记得小时候那个我们老家本溪那边下大雪下大雨的时候
嗯
然后因为本溪是一个山城
然后它地势有就是高高低低的地方
然后像战前那个地方就是一个地势非常低洼的地方嘛
然后我记得在九几年的时候
哇
好暴露年龄啊
九几年有一段时间下大雨
然后之后那个就是整个战前就是地势非常低洼
然后积水非常多
然后在道路两边整个那个就是部门为了排水
然后把下水井盖打开了
然后就导致那个时候好像真的好像有人掉了进去然后身亡的
其实这种是要承担全部责任嘛
是啊
肯定是要承担全部责任
嗯 对
他没有立警示标志
什么
他也立不了警示标识
全是水 对
就是因
但是这种就属于
其实属于意外事件了啊
他的性质定性常只只属属于一个
属于一个个外外
但是你说意外发生之后
你要不有没有人来承担这个责任呢
还是要有人来承担这个责任呢
嗯
因为国家对于人的这个性命的保护上其实是还是比较高的
嗯
那你就是说谁把这个掀起来的
嗯
是出于一个什么样目的来干这个事的
嗯
导致了这个人死亡
肯定是要各方是要追责的
嗯嗯
特别是这种涉及到人性命的事儿
那有可能就是政府部门一定要出头来解决这个事情
赔偿人要是不到位的话
那其实闹事的人其实还是很多的
嗯
那就是其实刚才说夏天嘛
你说说回冬天
就是街边那个冰瘤子
就是那个冰锥掉落的话
这个东西是也是可以找人索赔的嘛
就如果砸伤了
哎
你得看是在哪砸伤的
他这个是不是冰流子归那个是官播外挂
对
我就问小冰流子归谁
你在小区里的冰流子
嗯 社区啊
就看他在哪儿啊
啊
那如果是街边的饭店的饭店店是吧
哦
如果树上的钉流子
嗯 园林啊
就法院门前的冰流子归法院
法院的他们也有那个管理那个你清理这个冰的这个这个义务呀
哦
因为你给人造成了损害
你肯定要有人承担责任的
但我好像很少见到人去清理房顶很是树伤的
是因为这个事儿它是偶然
是太小概率
所以说很少有人说有冰流的我就去请
一般都是出事儿的我赔
就包括其实大风天那个墙边就是砖头砖体脱落都是这样
都属于 哦
你得看是哪个大楼哪个小区的开发商建房的时候就这样
还是说后期维护的没有维护好
这都是有责任的
如果说超过了保修期
你
你就得看这个责任到底谁来承担
嗯
一般如果是当事人自然人啊
如果不知道是谁
你就都告都告
然后就总有一个会承担责任
对 有
一般我们也就是这么样的
因为你我要证明物业有责任
或者我要证明这开发商有责任
那他们来证明是更容易一点的
或者说他们说这个房房子五年保修
没到五年你就出现这个事儿
那业主肯定是有责任的对吧
那现在说你到底到没到五年呢
我也
我也不太确定
我作为一个小业主哈
肯定还是要找这个负责或者说协调能够协调这个事情的一一些单位
嗯
其实对于小区内来说
就是物业公司能说上话的就是物业公司嗯
没有哪小区的
可能就是找社区
嗯 协
协调解决嘛
明白
那其实就是可以以此类推嘛
比如说还是说回我老家的事儿
就比如说冬天下大雪
然后我记得我有一次上学的时候坐公交车
然后因为那个坡特别陡
然后地上比较滑
那个车其实在爬坡爬到一半的时候爬不动
然后再往后滑了一段时间
如果那次出了事故的话
其实也是可以去找比如说是道路养护部门还是说是找好的好的公交部门去维权的是吗
如果出了事儿
你找的就是公交车所在公司
嗯
那如果他们出了事儿
这个责任最后是来谁来承担
那他可能要跟那个道路
呃
养护部门来掰扯有没有及时消冰啊
有没有及时清清账这些
嗯
所以后来就是我坐公交车的时候就是下大雪
然后我因为我们们
我高中是在山上嘛
嗯
然后再往山上爬坡的时候
然后一般就下大雪下到特别大的时候
然后那个车就停在那个半山然
让我们从半山腰爬到爬上去
真的真的特别陡那些坡
而且一旦有那个
呃 冰雪天
基本上都上不去
而且比较危险
是应该是及时清理的
嗯
现在我发现清理的还是比较及时的
下雪了 就
就会有环卫包括一些或者是外包出去的一些单位就进行这个
对出雪工作
对
但是清理的还是非常的落后
就一直在撒盐
非常脏
对对对对
其实这样看起来从理论上和原则上来看
法律对于大家的权益保护还是相对比较完善的
很到位了
其实对
只是说大家这个维权的意识是不是就可能有一个人不知道
呃
我被树枝砸了
我还可以找人对赔偿
就只能自认倒霉
哦哦哦
我突然想起来一个
就是我去年夏天骑自行车的时候
我因为那条路就是比较黑
然后我没有注意看前面
然后前面路中间有一块砖头
然后我没注意骑上去
然后直接我连人带车就飞出去了
嗯
然后其实当时身上也摔破了好几个地方嘛
如果说当时我摔骨折了
这个东西我是可以找谁的呢
找道路养护部门啊
谁负责清理道路遗洒物的
哦 嗯
哎
你要说到这个我还想起来我之前在学校里被树上掉下来的松子砸到了我的胸骨这个位置
然后清了特别大一块
但是其实你被砸到你确实是受伤了
那你
你要证明你的损失有多大
其实我的损失没有多
他自己好了
我也没有去就医什么的
那你其实就是这块儿你要人赔偿
你赔偿啥呀
肯定还是有有损失
因为你也需要证向法院证明你的损失有多大
然后才有可能让对方来承担责任
包括承担多少责任
这些都是后续的一个分配
确实
我当时只是
只是飞出去
然后索性只摔破了就是腿和胳膊的皮
然后
但是就是我刚摔出去
然后把车扶起来的时候
后面的一个人也骑上去了
然后他可能摔的比我更严重
然后在我就是忍痛骑回家的路上的时候
我看他还没站起来呢啊
旁边有人扶啊
然后呢
我只是因为太疼了
我要先走
不是我露血
大家都好怕被网暴啊
要把所有的情况都说明清楚
是
我也是受害者
不要骂我
对
就是可能大家遇到这种情况一般都会觉得哦
今天我好倒霉
但是不会想到说这个其实我是可以维权的
嗯
是可以维权的
因为呃
这种情况一旦发生
你第一反应肯定是得看看自己到底是不是有事儿
嗯嗯
如果确实觉得自己身体不舒服
我们一定要立刻医医院把这个事情固定下来
然后在你跟你的主治医生
呃
主诉病情的时候
一定要说清楚你是因为什么有事就不意的
比如说是汽车
嗯 摔倒了
什么时候汽车摔倒了
然后当时什么情况
这个背景介绍它是会记录在他的那个病例病历里的啊
包括你当时的病状是什么样子的
你当时受伤的一个呃
伤口的状态是一个什么样
他都会在接诊的时候给你录入到的一个病例里
然后后续在他才会呃
针对你的这个受伤情况有一个治疗
然后后边还会有一个什么不适随诊或者复诊的这种这种表述
然后处理完之后
这个费用花完了之后
可能后续如果真的呃
像我们能够确定侵权人是谁
包括承担这个责任的单位是谁
你就可以走这个程序
一般来说这个成本还是比较高的
对 所以
但是这这个地方我觉得是一个小知识点
就是大家如果因为意外受伤
呃
去就医的时候
要跟医生描述清楚我是因为什么受伤
对 嗯
然后来说是这样的
医生会问你
你怎么受伤的
嗯
像要是刚才那个美式
他就会说我骑车
然后是哪条路上的砖没有清理干净
然后天黑
然后也没有
没有提示我
就
我就骑上去
然后飞了
但是一般人可能不会说的那么清楚
说是哪条路
他 对对
那其实你喜你说了哪哪条路
他也不一定能给你记上那个事儿
他只能说你在道路上这些啊
嗯
越说的越详细越好
如果能够固定在他的病历上
就说明你你当时是这么发生的
然后呃
就医是就医的
当时比如说你是在哪条路上
哪个位是
你当时的环境是什么
你也可以拍照取个证
嗯嗯
拿新的手机
所以还是那个原则
就是遇到时间第一时间取证证据啊
固定证据
对
其实日常生活中很多情况我们都是可以维权的
嗯
我们还在网上看到那个例子
就是关于应该是食品安全吧
比如说我们在超市里花了一块钱买了颗糖
吃的时候发现它过期了
那这个时候网上是这么写的啊
说我们可以向超市索赔一千元
因为它不符合食品安全标准
然后它仍然在售卖
对
我觉得现在网友对于维权的这个意识其实是逐渐的增强的
包括你现在通过各种渠道说我怎么维权这个事儿
其实一搜就能搜出来大家都是怎么维权的
包括有个前期的借借鉴经验这种
像这位网友他说的其实是完全没有问题的
你就是可以索赔
但是只是说我买了一块钱的东西
事实上啊
我买了块一块钱的东西
然后他也过期了
然后我也吃了
不论我吃没吃啊
只要我买了这个东西
其实我是可以让他索赔的
只不过 呃
我们可能是作为普通群众
很少会有真的开了这个口说我
我就要你一千块钱
嗯
就可能会抹不开这个面子
人家可能说我给你换一个
或者说我
呃
少赔你一点
你只要能接受就可以
只是说法律赋予了你可以要一千块钱的这样一个依据吧
嗯 就是
但你可以放弃这个
嗯
依据 嗯嗯 对
因为这里写的其实是按照食品安全法的规定
就是应该按照这个食品的价格的十倍去赔偿
那不足一千元的要按照一千元去赔偿啊
但是他也说
呃
实际操作上对方可能会讨价还价
所以看还是要跟对方去做一个协商
嗯
其实这个东西就是能够达成双方协商一致
他就不是一个纠纷
人家说不赔你
你如果能接受
嗯
这也是一个解决方案
人家就是态度特别好人
你说哎
抚慰了你当时的情绪
其实也就一块钱的东西
你也根本不会跟人较真儿
嗯
那包括比如说我们在餐馆里吃到了那个菜里面有什么异物
通常我们都是让对方换一个对
对吧
但实际上按照法律规定是应该有更高的赔偿对不对
法律是给了我们这个不足一千赔一千的这样的一个约定
嗯
我也可以让他给我换三碗上来
你换多少碗
你们两个只要能够把这个事情达成一致就行
对
但现在一般我们都会觉得大家也都不容易
就是你把这个放在这儿
你给我再重新上一份好了
对就除非他是特别恶心特别严重的那一种对吧
嗯
那其实提到那个食品安全
我就刚刚想到一个奶茶
就是我高三的时候喝奶茶过敏那件事儿
是
那件事儿是如果当时高三
然后我下课去买了一杯奶茶
然后我喝完那杯奶茶之后呢
我就感觉自己浑身很痒
然后当时不知道自己是过敏的症状
然后后来觉得好像有点严重
就请假回家了
等我回家的时候
就整个人已经变成猪的形状了
我有幸见过这样的状态
对 怎么着
这期封面用我过敏的照片可以可以可以可以啊
我想不我
我也有幸变成过这副模样
对
就是我过敏之后
然后回到家
然后我爸我妈发现我很严重
然后立刻打车带我去医院
然后当时到医院的时候
我已经就是到过敏的后半段了
然后已经整个人两眼什么一黑
然后什么都看不见
然后立刻休克了
然后当时真的很严重
就是直接在icu 里面去进行抢救
索性最后抢救回来了嘛
但这件事就是
我是想说奶茶那个店家是有责任的嘛
啊 哎呀
这个东西得看你怎么来看这个事儿
如果说比如说啊
不是说这种奶茶类的这种
这种单位
呃
你是只是一个市场上某种商品的这么一个销售者
现在我们也能看到标签上可能会有一些比如说大豆这种制品制品源可能会有一些提示
这是相对来说做的比较好的这么一个公司吧
或者说是食品经厂会做的比较好
但是 嗯
像美式这种情形
你茉莉花粉属不属于一个呃
常见食品中使使用的的一个东西
这个是第一点
然
然后中的前提是我们当时的过敏源是茉莉花
嗯 对 呃
茉莉花粉 对
茉莉花粉
这个 第一
是不是应当用于添加于
呃 食物中
这个首先我们得先确认一下
嗯 哦
这个东西啊
因为我们没有做一个前期调研
所以没有办法说能不能往里边放花粉这个事
是不是可以的啊
如果能确认之后
比如说是可以放的
第二个就是
那它是不是一个常见的过敏源
可能对于大多数人来说
它不是一个常见的过敏源
只是说 嗯
美式的体质比较特殊啊
它就是对这个事情这个东西过敏
因为对水过敏
奇怪的东西过敏的人很多
嗯
所以说可能没有办法要求作为一个商家把所有可能能过敏的东西都给你提示到位
只是说你作为一个
呃
经常过敏的一个消费者
你自己对于你自己的身体状况应该有了解
包括你看到了你自己
呃
比如说里边可能会含有茉莉花花粉
你就会不再去使用它
只是你作为一个
呃
消费者能够注意到的
但你说赋予到这种非常见过敏源的商家一个一定要他在他的这个包括食品配料表里边注明我这里边有什么啊
其实你还是比较难的
特别是在中国的这种环境下吧
你要求
嗯
对这些厂家要求过高的话
其实还是有一定度度的
嗯 对
但其实当时我也不知道我自己茉莉花过敏
因为我那是我第一次过敏到那么严重
嗯 然后
但是说实话
花粉这种东西不是也是一个很常见的过敏源吗
只不过我是特定的对茉莉花过敏敏
而是 呃
一般来说食品中也不太会加入花粉
这个事我们也是认可的
特别是是我从来没有听到听
听说过茉莉奶茶
茉莉奶茶里边真的放茉莉花粉
一般都是茉莉香精
他的家真的好实的好实在
但是好实在却引发了这场就是比较危险的一个一个一个事情嘛
啊
所以说我觉得应该提示你
如果说严格要求商家的话
他肯定是要提示
比如说我这杯里边放了些什么东西
嗯
哪些是成分
对
成分都有些什么
比如说什么珍珠
里边珍珠奶茶
珍珠是什么
嗯
然后里边的配料里边比如如说放了什么水果啊
这些东西有可能有有些人对这个水果过敏嘛
你就应该告诉人家里边有什么
这个东西是你能做到源
只是说你要不要提示这是一个过敏源
常见过敏源
嗯
还是说你只要把这些东西有什么我告诉你了
你来判断你自己是不是过敏
但如果说人家告出你来这里
你特别是你点的这是茉莉花
嗯 奶茶 嗯
那就有可能人家已经进到了提醒你
提醒你这里边是可能是有茉莉花成分在的
嗯
当然你是因为本身你不知道你过敏
但如果你知道你过敏
你可能之后就会不再会点这种奶茶了
对对
就像我就是上一次过敏成猪头的样子
就是因为我在吃那个月饼之前
嗯
我忘看配料表了
然后等我吃完之后
我觉得我咂吧一下嘴
我觉得 唉
怎么有茉莉的味
然后等我看到之后
我就
我说毁了
然后立刻吃了两粒过敏药
打车自己去医院
然后他
我记得他回家的时候
我蹲在蹲在我们家门口笑了十分钟
所以那个月饼也很实诚
它也有茉莉花粉
就是也未必是花粉
我
我现在已经分不清楚是我对哪一种形态的茉莉花过敏了
然后我也去查过过敏源嘛
但是就是一些医院真的很神奇
就是我查我扎胳膊那个扎过敏源
扎了一排
没有过敏耶
哦
现在好像技术又先进了
可以抽血耶
哦
之前好就是比较就皮试嘛
对对对
所谓的皮试一样一项一项给你测有什么
我扎了四十八针
哦
我上次测试就是抽血
不用扎那么多针
对
那我改天应该再去测一下
就是我不知道这次能不能查出来是茉莉花还是什么
你这玩意儿还用查吗
你都已经过敏成那个状态都要休克了
你为什么还要再去查这个事情
因为我怕有其他的没发现的
因为我上次就是高三那次过敏之后
然后那次过敏之后就很可惜的一件事儿是我再也不能吃樱桃了
就那次过敏之后
我突然对樱桃过敏了
我不知道为什么
之前是没有反应的
啊
那你可以查一查这个
如果不过敏了
以后还可以开心的享用樱桃
是
但是我曾经就是第一次过敏了嘛
就吃完樱桃过敏之后
后来过了两年我又吃了一次
还是过敏
那就算了吧
有可能是因为过敏导致你身体出现了一些比如说敏感的一些变化
嗯
那这些属于医学范畴了
我们就不过多展开了
是是
提到消费者权益
刚才我其实我们那个案例里面还有人说那个花一百块钱买了一件假的品牌衣服
是可以找商家索赔
就是比如说五百块的
那就是这个就是其实也是法律赋予我们的义务嘛
但是我今天刚刚想到
我跟 对
我跟果汁
我们两个今天下午其实出去逛街的时候
然后在街边碰到一个
呃
很local 的店铺
进去之后它的牌子全都是gucci 啊
然后巴黎世家呀
Prada 呀
然后那个衣服其实一摸它的质感
一看其实就是一个假的仿的名牌
主要是你看价格也能看得出来
就是四九九的巴黎世家
对
然后三九九的prada
然后这个时候其实我如果说我买了一件三百九十九的prada
然后之后我再我第二天我再找去商家要赔偿
这个是可以要的吗
如果他是以大牌的
就是比如说他以品牌的形式卖给你
你是完全可以向他要的
但他如果他明确的告诉你
这个东西我就是说我仿的
我本来我也不是以大牌的那个卖给你的
嗯
其实你就相当于告知了你
这个东西我本来身就就是假的
你要不要买这个假的品牌
嗯
然后你再以我不是真的品牌来告我
呃 让我赔你
其实是没有什么依据的
但是会不会有那种就是挑事儿的
唉
这不就是直接打假人嘛
对
就是我也没问他
他也没跟我说他是仿的
我就买了
我就说你这个衣服上就是印着这个品牌的logo
但实际上我就是以一百九就买的
就其实你知道这个事情是假
你是假的
但是你想让他赔你这个假的
这个比如说
呃
一般消费者是三倍赔偿嘛
嗯嗯
那其实是可以的
是没有问题的
呃
这个我们是不是做了一个不好的示范
嗯 首先啊 嗯
你假货 对
你卖假货这个事情其实就是应该受到这个打击的
只不过现在确实
呃
因为它是一个品牌的这么一个保护嘛
包括品牌价值的一个保护
一些资产范畴内的东西
了
但是像一大牌其实是致力于打假的
嗯嗯
所以如果你是在一些比较官方的渠道买到这些东西
你 你 你可以是
你是可以到大牌的官网进行一个投诉的
但是像一些代购啊
其实你是很难
嗯
很难做这个事情的
我
我再补充一下
就我刚才说直接打假人这个事
其实因为就是也是因为这个消费者
呃
权利保护法的一个实施行嘛
嗯
也施行好多年了
嗯
所以说衍生出来很多人是职业做这个事情的
嗯
就是他会买一些他知道这个东西是假的
然后他会买一些东西
然后再进一步跟
对
跟那个店家索赔
然后其实这个事情哦
法院是有判决的
就是其实关于知假买假这个事儿
是不是要按照这个消费者保护法来执行这个赔三的这么一个标准
嗯
其实法院是支持的
呃
原则上是肯定支持了
肯定了你这种惩罚性赔偿的
这有一个合理性
因为这是法律明确规定的
因为他做这个法律规定的时候没有说
嗯
限制说职业打假人不在这个保护范围里啊
其实他
他们这种打假行为客观上也推动了知识产权保护
对知识产权保护包括消费者保护
嗯
至少不会让你买到假货
但另一方面
你要了解到中国的这个国情
不是所有人都买得起名牌的
嗯
是所有人都需要衣服
嗯
当然你可以选择不买那个牌牌衣服服
你说说名牌的衣服就没有假货吗
嗯 也是有的
只是说你把这个放大到那个品牌效应上
就会感觉这个事情更大一些
或者能要的赔偿更多一些
嗯
但是现实就是这样的
你很难法律跟实践完全的衔接起来
就有这些空间
所以说这也就是法院包括法院裁判出来的这个文书能够体现出来
嗯
在这整个过程中协调保护的这么一个
呃
一个作用吧
嗯嗯
也是告诉消费者你有权利一定要维护好自己
然后那些知假买假的人
我也赋予了你一定的这种权利
你也可以这么干
但是也是要有一定限度的
这也是为什么个别的案例也是说可能这个惩罚性赔偿不适用
嗯嗯嗯
那我其实比较建议下午我们逛的那个店铺在门口支个牌子
全场假货
哈哈哈哈 那
那对于他自己的品牌效应可能就会完全降低
因为不是所有人都知道大牌是什么价格的
嗯嗯
是有的人会觉得三九九就已经很高了
是是是
就会觉得这就是个大牌的价格
我花了这么多钱买来的这个东西不可能是假货
是
如果你说只是说这是个衣服吗
它是个衣服
但是不是这个品牌的衣服
嗯嗯嗯
确实
然后其实提到这个这类消消费者权益啊
我还想到就是早年间大牌的一个这事情就是
呃
网上有很多人会教大家说就是怎么区分定金和定金
就是一个是言字旁的定
一个是确定的定
嗯嗯 啊
我想问说
现在我们还还需要去纠结这个定金和定金这两个的区别吗
因为其实前段时间我要去南京出差时候
虽然我现在没工作了
要去南京出差的时候
我订了一个年夜饭
然后当时那个店家要求我去交五百块钱的定金
然后我还在转账的那个记录上去查了一下
我该写哪个定金
该写哪个定啊
这个其实现在就是我们还需要那么严格的去区分吗
需要啊
这个东西它就是民法典
包括前前面的那个合同法也好
民法总则也好
其实对于这块儿是有一个明确的规定的
它两个定它的性质是不一样的
嗯
所以区别是什么呢
嗯嗯
言字旁的那个定
其实它是不具有这个所谓的定金的性质的
它没有一个担保的性质
嗯
然后那个宝盖头的那个定
定金呢
它其实是有担保性质在的
就是说什么叫担保性质呢
比如说我跟你预约了这个事情
你要是不来
这个定金了是不还的
如果我没有履约
除了退还你这个定金以外
我还要再给你一个跟你定金一样的这么一个比例的一个赔偿的
嗯嗯
就是宝盖头的定是比较明确的不可退的
我可以这么理解吗
对
他是为了你履约的做了一个担保
对
所以叫定金担保
双方都不能违约对吧
对哦
然后那个言字旁的定就是可以退的
可以这么理解
可以退
简单的讲
可以
可以简单的这么理解
嗯 所以说 呃
也注意区别吧
如果说 呃
你可以看一下那个不知道大家买没买房啊
你可以看一下那个买房的里边儿那个定金
他写的肯定是宝宝盖头的定啊
我之前真没注意
嗯
就是我也是早年间就是看到
就一直在教大家怎么分定金
这两个定金嘛
所以就是我后面但凡遇到关于定金的事情
我一定会先查一下
然后会把所有的宝盖头都改成言字旁
但是那个宝盖头的那个定金
因为它是担保性质的嘛嘛
其实为了担保你这个合同履行
包括你要履行你的义务啊这种
但是它是有限制的
它不能超过百分之二十
就是你的主合同的百分之二十
如果你这顿饭一千块钱
然后你要定的话
最多交二百块钱定金
哦
哎
那我想说就是现在电商平台很多在什么双十一啊或者什么的都会让我们先付定金
都是保盖头的对不对
你可以看一下
我
我不记得了
因为他明确的在你付那个的时候会提示你说这个是不退的
对 那我理解
其实就是宝盖头的可以先搜一下
嗯
宝盖都定对吧
就是他是说不退
然后
而且我就我要吐槽一下这个规则不是不退的问题
而是他非要你到后面的某一天再去付尾款
我记得我有一次就真的是忘了付尾款了
然后他这个也不退啊
但是可以教大家一个小常识
就是我当时去跟那个店家沟通
嗯
他给了我一个解决方案
因为是还是一个比较大牌的一个店家
他说你可以在我们店里买其他的商品
这个定金的钱我会给你扣出来
就相当于说你这钱也不白交啊
就不会说完全损失
对
但我我是觉得可能大家很多时候是不是都会忘记付这个尾款
这个就能体现出你所谓的大品牌的这个
这个 对
其实不差你这个定金的这个钱
嗯
但是他想要你这个客户
对
同时他也能销售自己的产产品
它何乐而不为呢
对
就是本来我可能也没有打算买他其他的东西
我就为了这个定金又下了一单
对 嗯 哦
那其实宝盖头的其实不只是对我有限
只是对商家也有限
对
如果他没有办法给你发这个东西
他要除了退还你支已经支付的定金以外
还要跟你支付的定金等额的一个赔偿
他叫定金罚则哦
就是要退我双倍定金
是ol
其中有一倍是你自己交的
其实对双方是一样的
就是我交这个定金
如果我履行了
这定金就可以抵扣我主合同的一个一个钱款
嗯
如果我没有履行
我这定金就是给到你你一方
这是作为我没有履行呃
这个主合同这么一个呃
罚则
那如果我们这个合同是你没有履行
那就是你要付我这个呃
定金的一个赔偿
但前期我又付给了你
首先你应该返回返回给我的我的定金啊
然后再把你的罚得了定金再还还给我
但现在我觉得商家就是我们自己作为那个消费者特别不好的一点啊
他们会
比如说在你付这个款的时候
他承诺你举个例子啊
三月八号发货
嗯
但是经常三月八号都没有货
他就会自动使那个擅自的去延长
说又改到三月二十号
嗯 哦
这个感觉就是我们一点办法都没有
投诉 哦
就只能投诉
向平台投诉
对 只能投诉
因为这个规制
他们的时间只有平台
嗯
除非拿这个东西你去起诉他
那这可能你起诉案没立上的
他已经给你发货了
所以说这个成本你还得考虑一下
是
我们其实目的不是为了告
真的告他
是为了解决问题
嗯
是通过某种方式来实现我让他三月八号发货的这么一个目的
嗯 对
就看大家的目的是什么
有的朋友其实就是为了出口气
嗯 是
嗯
所以沟通很重要
是
就是这一期录完之后
我们知道证据很重要
然后沟通也很重要
对于商家来说
沟通真的很重要
是
还是有一些杠精的那个消费者
那其实最近还有一个比较火的一个案例嘛
就是优酷
爱奇艺等平台限制会员投屏
然后以及会员账号登录也会有一些限制
就是你同时只能登录几个呃设备
嗯
比如说登录超过限额之后
然后有的账号甚至会直接被判违规
然后被封掉
嗯 哦
那这种就是应该也算是一种比较新型的消费者维权的案例吧
啊
然后我看也不是
也有一些网友就是把爱奇艺告成了那个法庭嘛
啊
那这种事儿就是对于我目前来说
我们是有什么办法去搞他的吗
怎么就想搞搞人家就真的很生气
我现在看不了优酷的投屏
我把优酷的会员我都想退了
你可以退啊
是i 七的
我已经退了
对 其实 嗯
像之前允许投屏
后续不允许投屏这个事儿
你首先你得看你跟
呃
包括这些视频平台你当时签合同的时候是怎么签的
比如说你当时呃
勾选呃
成为vip 会员的时候
他那个服务条款你有没有认真看过
没有
他的权益里边有没有包括会员投屏这个事儿
嗯啊
包括区分 呃
清晰度的这个事儿
嗯啊
但如果说
比如说当时的合同是含投屏的
嗯
那其实他后续我作为他的一个老用户跟他签合同
这个履行期限内吧
嗯
他如果擅自
呃
不让我投屏
那是肯定是他的问题
嗯
他是要承担这个合同的违约责任的
但是你想啊
视频平台这种一般都是大公司啊
嗯
他能不能考考虑到这一点
嗯
所以说他在服务协议议边边就就肯定是已经注明了
嗯 比如说 呃
比较鸡贼的这种
他会觉得我现在送我跟你签合同的时候是让你投屏那些是我你赠你的权益
嗯
不会告知你这些是我附赠的权益
那后续那就代表就是随时我可以不赠你那些东西啊
那也就是后续他限制你投屏
包括限制你的清晰度
嗯
这些都是有可能的
或者新成为的这个你是老用户
那你在这个合同履行期间内
他是应该执行原合同的
嗯
那如果他变更了合同内容
而你同意了
嗯
那你也要执行他这个限制
哦
那后续比如说他这个变更完之后再加入的新会员
那只能说依照这个新合同被限制
嗯
然后我还去研究了一下他们为什么要限制这个投屏
包括限制会员登录账号这种
嗯
好像是因为有一些灰产
就比如说这种
呃
违规使用这种vip 账号的这种行为
然后就可能会给
呃
这种平台公司造成一些会员收入的损失吧
或如是有这些损失
包括你说我们朋友之间共享
可能不涉及到说违规的事
那如果把这个号卖了呢
嗯
或者说我租给你
我一天多少钱
那我能不能收这个钱
嗯
那你本来可能说对于平台来说
这个是我过新的这么一个渠道
但你因为你滥用我的会员权益
你把我的账号分享出去
而我不对你进行限制的话
那其实是对自己的权利的一个一个放弃嘛
嗯 那肯定
越合规的企业其实是越重视这块
呃
权益的保护的
只是说为什么我们现在才会对这个事情这么敏感
因为之前我们已经习惯了他允许投屏这个事情
嗯
一旦让你不投屏
或者限制你投屏
嗯
限制你会员登录
你就会觉得你损害到了我的权益
但事实上是这样吗
你肯定也要看你们俩合同是怎么签的
一般回去翻合同的时候都会发现
哇
原来我没有这么多权益
我们现在用所有的app 前
它都会有一个同不同意一些什么条款
但是其实像我
我们很少会看这个东西啊
我都不看 嗯
对啊
就直接都点同意了
因为你不同意你也用不了这个app 啊
哦 对
但是你还是可以选择我不用这个app 对吧
别人他也赋予了你
我就是因为你这个限制恶心人
然后我觉得就不用你
嗯对嗯嗯
是
就是他其实做出这样的一些调整
他也是势必会损失掉一些用户嘛
比如说像爱奇艺
因为他做出来这样的调整
我当即就把爱奇艺会员退掉了
嗯
然后包括他会员涨价之后
我觉得这些行为都会损失掉一些会员用户的
但可能在于就是更平台视野更高的格局来看
他们可能他损失掉了这一批会员可能只是一小部分
然后他同时那些更庞大的会员群体可能给他带来了更高的收入吧
嗯嗯对
因为视频网站这个事情大家都都知道
就是他有好的内容的时候
大家还是不得不回来的
哦 就是很
我就看一个月
看完我就关了
对对对对
其实他的这些行为我们都能够理解他的目的是什么
其实就是刚刚白洁讲的
大公司对于这种法律法规的这个合规性
他一定是法务部门经过了严格的审核的
从法律的角度
作为消费者其实相对有一点被动
那只能说是你的这个行为会不会损伤你整个的品牌形象
让你在消费者心目中的这个行向受损的问题
我觉得对
其实就是你商业价值会不会因为你这种调整权益变动而影响到
嗯 对 然后包括
嗯
我刚才那个美食也提到了
真的有用户在广东把那爱奇艺告了
然后后可能这个案子判决没有出然后呃
但是爱奇艺已经官方做出一个回应了
就说可能呃
对于这个权益又进行了一次调整
允许你投屏了
然后只不过清晰度还是说按照那个
呃
你的会员等级是黄金还是什么白金然后进行区分
但是你最基础的视频那个投屏那么一个权益是保住了
那其实这就是维权的一个意义在啊
对
其实就是它的整个品牌形象受损了
我觉得 嗯
然后就这这一点我
我也是看了新闻
然后那个
这个也是上海的一个那个消保委
然后对爱奇艺的改进表示了肯定
我觉得这就是
嗯
从更高的一个层面上来
对于你
比如说你公司呃
做出调整
或者说面对呃消费者的质询
嗯
他的不同的意见之后
然后对你做出一个评价
其实你说侧面有没有对他那个品牌形象有提升的
我觉得还是有的
就是至少从那个层面肯定是呢
你这种及时调整的行为是一个非常不错的
然后 呃
是一个值得其他平台借鉴的这么一个再次点名
那某库他还是没有恢复这个会员投屏的这个这个权益是
我觉得某酷真的要感谢阿里
因为有八八vip
所以我才愿意接受他们的会员
对
因为那个会员是送的
是 嗯
但是我大部分时间好像也不太看他们了
我是
我是开通了八八vip 之后才开始有的优酷会员
嗯
我也是
其实就是想要怎么说呢
说个假大空的吧
做生意
长久的做生意
你肯定要提升你的服务意识
你对消费者的这么一个保护的这么一个
呃 一个意思
你得注重人家的感受
嗯 对吧 嗯
我不想花钱还
还被限制
特别是我本来已经开了会员
然后告诉我投屏又要会员
然后 嗯
反正各种各样的就是想从消费者身上薅薅羊毛
然后那其实你能薅到的才有限的
你就怕你薅多了给人薅秃了
人家走了
是我吗
对
而且其实大家的那个负面的声音还挺多的
包括即使我有会员说是会员免广告
但是他免的只是有会员广广告
对 他
他免的只是那个贴片广告而已啊
他可能你点进去那个内容中间还是有中差广告的
这个是你免不掉的
是 对
所以那你可能后面的法律条件就是我会员免什么什么什么什么广告
嗯
其实我刚才也提到了这个
就是你
你那个会员权益的问题
说是我在同意勾选的时候已经勾选上了
但其实我没有仔细阅读
那你说我没有仔细阅读
呃
影不影响我
呃
适用于这个条款呢
其实我觉得是有影响的
就是说 嗯
这个条款是什么
我签这个合同的时候我不知道
嗯
我甚至都没有关心到签这个合同
我只能关心我能不能看这个东西
嗯 对吧
但只有事情发生之后
你限制到我的权益之后
我才会回头翻这个合同
合同到底是怎么约定的
大多数人都是这样的一个习惯嘛
嗯 然后 呃
也是从这这个角度来看
我觉得
我觉得顺丰做的特别好
嗯
他会强制你看一遍那个条款
因为它有倒计时是吧
啊 对
有很多平台是会有倒计时
对 倒计时
或者是你必须翻到底
对
才能点同意你
因为一般来说起起诉到这种平台类的是格式条款的
这种一个也没有尽到那个提示义务的话
格式条款无效嘛
嗯
那你说怎么能尽到提示义务呢
首先
你肯定能随时查询啊
第二
对这个条款那个重要重点的部分
你肯定要加粗提示
是反复提示
嗯 第三
就可以通过一些其他的渠道
比如说必须得浏览完我的这个用户权益
我的隐私政策各种就是那些所谓的格式条款吧
浏
浏览完之后你才能进行下一步
嗯
但你说会不会有人因为你强制
强制要求你看而真的看完呢
我觉得也会有人看完的
因为你让我没有看了
对
其实是没有看
其实就是滑到底嘛
但你说我已经通过这种方式
呃 告 告知你了
那你说
呃
我之后的操作都是这样
必须看完一遍我才能点勾选确认
嗯
那你说这种情况下
如果真的进入到诉讼程序了
法院会不会认为你消费者尽到了提示义务呢
我觉得是尽到了
嗯嗯 第一
你加错了
第二
你提示了对吧
嗯
再想以没有尽到提示义务来导致格式条款无效的这个可能性就
呃 比较小了
但是还是可以以那个限制消费者权利为由主张无效
就是
就是这种方式没有
但是还有其他方式
哎
前几天还看到了一个案例
它可能不属于消费者
但是是也比较适用的
就是网络暴力
现在真的还挺严重的一个事情
包括前一阵子就是有好几个人吧
就是因为网暴有抑郁症的
也有想不开的
是 嗯
然后那就有一个博主好像给出了一个网暴是怎么来维权的
这个白姐是不是可以给我们展开讲一下
就是当我们在网络上发布了某一条言论
我们觉得受到了网络暴力侵害的时候
我们要如何去维护自己的这个权益呢
一般来说啊
网络暴力肯定是他的那个依托肯定是在网络上嘛
嗯
首先你要看到
呃
判断是在哪个平台上
嗯
比如说以抖音为例的话
那你肯定是要
呃
将他某条评论的举报给抖音的官方
嗯
就说包括我感觉那个抖音其实做的还可以
他有一些选项
包括一些原因的列举
举证的方式递交给抖音官方
然后抖音可能会给你一个处理结果
嗯
那这是第一点
如果你你已经遭受到了大量的那种网络暴力
人家私信你啊
那种你觉得你想维权的话
我觉得你可以报警
嗯
这是一个渠道
嗯
然后其次的话
就是你报完警之后
你本人要固定这个网暴的证据
因为它网络截截图还是我们们议一般建议是录屏
因为它这种
呃
能体现他的连贯性
比如说我通过哪个平台点进去了
我从点入平台开始啊
点到平台之后我是在哪个界面
然后是点开这个人的头像
这个人说了什么
就是整体的这么一个留存的证据的这么一个固定证据的一个方式吧
嗯
一般我们会建议你通过这种那个呃
录屏的方式
嗯
来完成这个固定证据
嗯
那你后续想维权的话
其实你有两个人
你可以去找两个主体可以去找
第一个对你实施网暴的这个人
嗯
第二个这个平台
因为平台是作为一个中间的呃
服务商 嗯
它是有这个监管义务在的
就说对于你网暴你的这种不良的导向的这个言论
嗯
你举报之后他是有义务删除的
包括呃
什么断开链接啊
屏蔽这种
嗯
都是有他们可以后台操作到的
就是说至少不让对你的影响再扩大到别人
或者说让更多的人知道
然后再让你陷入这个网暴的漩涡里
然后第二的话
如果你真的想要告这个人
然然给大家前期介绍一下啊
就是 呃
你也可以通过诉讼的方式
嗯
然后要求他对你道歉
赔礼道歉其实是一个很虚的东西嘛
嗯
所以说一般来说不太会有什么精神赔偿的支持
因为我们国家对于精神损害的赔偿金是有明确的规定是某只有个别的情况下才支持你精神损害赔偿金的这么一个呃
主张
所以说一般的网报的话
可能不太涉及到这个这个这方面的事情
所以说你能得到的只是一个赔礼道歉
嗯
他本人道歉或者登报道歉
嗯嗯
有法院登报或者他本人登报
嗯嗯
来
但是因为这种怎么说侧面也是网暴
就是大家说话太容易了
就是在网络上发表自己的言论太轻易了
嗯 所以说 呃
难免你身边的人包括你自己都成为被网暴的对象
嗯
所以说我们为什么说话的时候会加个前提说仅代表个人观点
不代表别的什么什么
就是想让自己更谨慎一点
至少不会让自己的言论波及到别人
这可能是我们更注意的这么一个点
嗯嗯
但是一旦发生了网暴之后
那肯定你你要做到的就是保护好自己的权利
那渠道其实就是投诉
嗯
跟他本人联系
呃 协商删除
嗯 这都是
包括报警
嗯
可能报完警之后
嗯
警察也会跟你说
这可能不太是他的管辖范围嘛
但是你说网警他有没有这个义务的
这个没有办法
报报警警嘛
那
那只能说你线下的警察帮我来固定这个事实
嗯
之后如果我后续真的要起诉的话
你
你可以来给我提供这个协协协协助吧
嗯嗯
然后呃
因为呃
它涉及到一个这种网络平台的服务商
所以说一般如果是找到律师的话
我们会给那个平台服务商发函
嗯
其实如果是公司被网暴的话
公司也可以以公司的主体发函
嗯
你自然人的话
也是可以以自然的名义给公
给那个呃服务平台发函
嗯
但是借也是
也是因为这个可能律师身份的一个比较特殊性吧
所以说一般他们接到律师函之后
会比较快速的解决这个问题
嗯嗯
所以说可能会有一些人在这个环节就会委托律师
包括固定证据什么索赔呀
后续协商怎么解决这个问题
这也是为什么很多明星
其实明星也是被网暴的一个主体
嗯 对吧
他们就会委托专业的团队律师来做这个整体那么一个处理过程
那其实能起到一个杀鸡儆猴的一个作用
嗯 好
如果总结起来
还是要固定证据
证据找到正确的侵权人
嗯
如果你真的要起诉他的话
你肯定要知道他的信息嘛
嗯
那如果你不知道的信息
你可以告平台
嗯
要求平台提供他本人的实名认证信息
然后你再告他这个人
其实整个程序还是很繁琐的
对
因为通常网暴带来比较大的伤害
我觉得一定不是指一个人
而是一批人可能涌入来来对他进行一个网络暴力
那这种时候可能就真的只能通过平台
比如说几千上万条评论都在骂一个人的话
那这个几千上万个人那要怎么去处理呢
那想想都很复杂
首先这个帖子就应该由或者帖子
或者是视频
小视频
他就应该由这个服务平台
嗯
屏蔽这个链接
不能再有人来看到这个这个链接
不能让这个事情再发酵到到大了
嗯
然后可能就会你查不到这个视频
搜不到这个视频了
嗯 这是 呃
服务商能够做到的一个程度吧
嗯
然后如果说他没有及时断开链接
嗯
给你造成了更大的损失
你是可以要求
呃
承担更大的责任的
那其实我们在检索这个案例的过程中
其实发现新浪经常作为被告
被告到了那个法庭
嗯
那新浪的最后其实都没有承担责任
是因为他及时做了这个阻断的
对
做做了这么及时的一个断
断开链接
屏蔽 冻
冻结这种 嗯
呃 操作吧
那其实在这样程度上就免责了
嗯嗯
然后其实他们内部会有一个这种投诉或者说呃
举报的一个处理机制的
嗯
包括要求你举证这个事儿
因为他也不可能说你只要有人投诉我就会给你解决
支持你的诉求嘛
肯定还有你有证据
比如说你跟他的截图
你发上去之后
他会把这个发给对方
如果对方要求对方删除
如果对方不删除他
他会给这删除除
其实就是他能够做到事事
嗯嗯
那这个两个人
一个就是这个服务商
一个就是真正的侵权人
嗯嗯
那最后承担责任的肯定是这个真正的侵权人
嗯嗯
其实我感觉近些年也就是网络暴力
就是那种语言暴力比较多嘛
我想想我早年间实习的时候的那个案例
就是在娱乐圈真的很容易遭受到这种
就是曾经也是因为一些误会吧
然后就是我被某一人的粉丝网暴
然后当时是把我整个所有的个人信息全部扒出来
嗯
包括手机号身份证号
然后就读大学
因为在实习嘛
然后所有的就是信息全都扒出来
然后并且做成一张长图在网上发
嗯
然后其实这种的话
是不是已经上升到就是侵犯个人隐私的一个问题
对哦
那肯定是涉
涉及到侵犯个人隐私
你可以起诉我
可以让他赔钱吗
嗯
如果有损失的话是可以的
嗯
但是很难证明损失
对
损失是什么呢
就是精神损失
损失就是我把我的就是微信的
就是通过手机号搜索微信的那个权限对
权限关了
他们都加手机号骂你吗
没有没有没有
因为他们其实也知道那个东西就是未必责任就是我的
但是他们就是当时只能找到一个发出突击口
就是只能找到我
嗯 嗯然就把 所
所以就把所有的情绪发泄到我身上
嗯
然后他们也知道就是该承担这个责任的是那个那家公司
那我想知道
如果比如说当时他们搞到了你的地址
给你寄花圈之类的
不是没有人收到过这个花圈
好像就是你说龙丹妮吗
寄花圈这种行为算
算损失吗
这种不算损失啊
但我觉得他这个性质比较恶劣了
可以报案了
如果收到什么死亡威胁之类的
就一定要报案了
对呀
如果只是花圈呢
是
那其实你报案
你就让让法那个那个警察来处理呗
因为他也没有什么损失的事儿
你说你造成损失
你很难证明
但你说你维权的费用算不算损失
算啊
就是某业界经纪公司大佬还是真收到过这种嗯东西的
嗯
所以这种就只能报案
是 其实当时
当时我那种
就是比如说被人肉的情形下
其实我也可以报案
对
侵犯你个人隐私了
因为特别是现在这个
呃
个人信息保护法出台了之后
嗯
这个个人信息的保护他是又上了一个嗯层
上 上
什么时候出台的
我记得是前两年吧
哎
我当时是一六年
前两年太早了
是 嗯
对
你有什么建议吗
就是 呃
其实也不是建议吧
就是日常其实我们可以投诉的机构还是蛮多的
就是刚才我们提到那些所有的
比如说公园可以找园林局
然后其实我们日常投诉
比如说我之前投诉过联通的
其实是找工信局对吧
工信部啊 嗯
其实你如果真的找不到这个投诉的
嗯
或者说那个主管单位
你就幺二三四五
对
他会转到负责这个部门的
就是幺二三四五是万能的
你可以通过这种方式知道谁是主管单门
如果你真的起诉的话
你就起诉的这个主管部门啊
嗯 确实
因为是幺二三四五接到诉求之后往相关单位去分发
是这个逻辑吧
对 嗯
反正就是当时我是也是疫情期间嘛
然后因为我不知道那个回家的政策
嗯
然后我被幺二三零六被那个防疫办
然后踢皮球
然后其实当时就找找幺二三四五去帮我解决的
然后也被他踢了一脚
最后其实是找到铁路局
然后去解决就是投诉这个问题
嗯
就是让幺二三零六去出去当地他到底我能不能出战的这个问题
嗯 啊
就反正至少给我了一个解决的方式嘛
其实打幺二三四五还是有用的
嗯
这昏暗的几年真的是不堪回首
全都是bug
是啊
好不容易迎来光明了
我也被裁员了
但你要换个角度想想
你也自由了
是我很开心的
对 嗯
整理一下我们遇到这种不公平或者说被侵犯权益的一个一个处理思路吧
嗯
首先你肯定是要
嗯 固定证据
其实你要找到这个
呃 侵权人 嗯
然后再次
你要确定你的这个维权方式是通过协商
还是说通过起诉
还是通
通过投诉
肯定是选一个最经济实用的这么一个一个方式
然后最后的话
是确定这个赔偿的一个一个一个结果
然后是不是
嗯嗯
能够让你满意
然后解决到这个问题吧
其实总体上还是我们奔着解决问题来
当然那种出口气的呃想法的话
其实能够把这口气出了
也是一个解决的一个结果
嗯
对
所以其实我觉得大家可能生活当中还是维权意识要稍微的加强一点
就很多地方其实法律是保护我们的合法权益的啊
所以当我们的一些权益受到侵害的时候啊
呃
还是要积极的去维护
有的时候可能我们只是简单的一个行为
但是可以督促一些商家或者是一些机构更加的规范更加的合理
那某种意义上其实也是给其他的消费者能够带来一些有价值的帮助吧
对
可能你的一个小小的举动就会带来一些改变
嗯
是不是
人类文明一小步
社会进划部
对 好
那以上就是本期的全部内容了
本期呢
我们要推荐这首歌呢
是一首老歌啊
来自于罗大佑的
叫做未来的主人翁
希望我们每个人呢
在未来的时候
在消费者权益维护这件事情都要做自己的主人翁
对
其他方面也都主人翁吧
对 好
那我们下期再见
拜拜拜拜拜拜
你走过连堤的高楼大厦
穿过那些现代化的都市
突然想起那遥远的过去
未曾实现的梦
现在痴痴的等
每个人的眼睛都在每一张陌生的面孔里寻找儿时的光荣
真心的关怀
别以为我们的孩子们太不懂
在忽蓝的天空
其他人正在听的歌