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世界太高端
我爱井户端
The the
哎
讲到阿纳亚
我就要问你一个非常
就是我们原主人特别有有那个发言权的一个话题
就京沪逛展的那种
对啊 人 人群
或者说文化
有的有些
有些什么样的不一样啊
这两天朋友圈流传了一张图片
非常好笑啊
就是呃
电影节
然后就是说
呃 四个人是
哎是
对对对
哪几个演员
就是那个
呃
那个那个那个那个那个那个那个荷兰弟他们的吧
对对对对对
就是那个呃
复仇者联盟里边的四
四个人
然后从左到右就是四个演员
正好穿着各不相同
对
然后这个四个穿着
然后网上有个人神评论嘛
这四个人就对应了中国四个城市
成都啊
成都深圳上海北京啊
成都深圳上海北京
上海就是一个你知道
就是演那个古衣大使的那个女的
嗯
他穿着一个套装
就是
就是蓝色
蓝色
亮蓝色套装
然后身上那种角度和那种线条
你看想就是那种上时装周的那种
那种 对对 然后
然后高跟鞋啊
然后
然后边上一个是穿沙滩裤的一个大爷
虽然他们说是北京这个那个
所所就是在艺术圈内部的讨论是
也会把这几个角色
嗯
就是这种穿着就对应到是
呃 艺术家
衬衫人
画廊主跟唐家
对对对
画廊主就是古一凡
对对对对对
Ok
然后厂家是茶滩裤
杭州其实最狠最有钱的时间
现在那位也比较有的人比较低调
Ok
那你可以具体展开说说
就是北京和上海的这种
比如说呃
不一样的地区
北京相对来说私人美术馆
呃
其实也不少
但它不如像上海
就是说其实跟
呃
北京跟上海不一样的市政规划
嗯
这个是相关的
就是在北京特别市中心二环以内
你要看到私人机构是不太可他存在啊
对
甚至三环以内都相对比较困难啊
呃
但是其实也不少
就是说但是绝大多数是聚集在
呃 七九八 嗯
七九八也是指标性质的这样的一个
呃 怎么说 工业
但七九八现在变成有那个景点了
对
它是游客化程度比较高
我听说现在很多艺术家在逃离七九八嘛
对 是逃离 是
是被区逐
因为太贵了
太贵了 对
主要还是租金问题
对对对对对对对
所以就是越越往外面走了
现在那空间上
你说就是是说没有海海
那聚集在市中心区域对吧
对
但是北京的特点就是搭
就是七九八里面因为都是老厂房啊
所以它的那个空间改造成画廊的话
或者说美术馆的话
它其实都是那体量会很大
体量非常大
嗯嗯
所以说一般就是说艺术家比如说在北京做一个个展
呃
就是一个艺术家的个人的一个展览
呃
他在北京需要准备的作品会通常来说比上海的那些小型的展览空间会多
但是呢
北京的艺术圈的发展就是说相对来说比上海早一些
嗯
它是非常中心化的
就是它的它学术机构多呀
然后价 嗯
当然了 嗯
怎么说呢
特别具有中国性的一些内容生产者
或者说呃
研究力量
其实也跟院校的这个资源院校很重要相关的
其实确实北京会更强势一些
对 嗯嗯嗯
但是上海呢
就是说是属于遍地开花的状态
嗯啊
就在每个区都会有自己啊想要做出特色的
呃
私人机构也好
或者说国企啊背景的这样的一些美术馆
嗯
他都会要做出自己的不一样的地方
嗯 那
那从聊望空间就是人呢
对呀
想一想啊
想一想 对
我们在逼你犯错误啊
这个就是 对
我在两地都有工作经验
我我我在
我先抛砖引玉一下
因为你刚才提到电影节那个事情
前段时间我刚跟一个
呃
在北京上过学
然后那个工作过一段时间的哥们
因为他原来也说电影圈的人嘛
我们聊过北京国际影节跟上海国际电影节的一些区别
然后跟跟人有关的呢
我们聊到一个什么点
我觉得特别有意思
就是他跟我说
北京是这样的
就是说
呃
有比如说电影圈有电影圈的核心的一批粉丝和用户
他们什么东西都看
非常深入非常专业
但是呢
这帮人呢
比如说戏剧
他不进去
他就喜欢电影
我就就喜欢那几个大师对吧
然后比如说看展
他可能也不太去
因为看展有看展的核心的一群人
然后戏剧有戏剧的一群人
但上海是不一样的
上海我把它统称叫有一批文
文艺
文青气氛族你知道吧
就上海氛氛围氛氛围氛围
对
就氛氛氛氛氛族那个
对
就是上海有任何文化事件
他们都有他们的身影
你知道比如说今天安藤中雄展啊
要去排队了
对 第二天
第二天北京人一到上海来演个什么戏也要抢票的对吧
就他 对
后面一些有个什么东西都有他们的身影
然后这就导致一个什么呢
就是上海这边因为文青气氛组它的一个跨圈层的一个效应
所以导致虽然我的一些就是说消费习惯或者说欣赏他可能相对浅层一点点
但是他这边人很多
嗯
导致那个上海这边容易赚到钱
嗯嗯
就做任何文化产品都容易相对赚到钱
因为如果你做成一个事件的话
很多人都会来看一看
甚至年纪大的人你就知道每年上海国际影节
很多年纪大的人都想着这一段时间来看电影
对嘛 对对对
但北京他有个什么呢
就圈圈很很
但是呢
就是说来的的人都合一点
很很很懂
但是呢
就他说圈子相会对会
会比较小一点
如果你把这个摊子铺的很大的话
往往会收不回来
就可能上海这边可能会更倾向于未来越来越多什么
就是那种商业性的那种文化产品会越来越多
我上次跟魏嘉怡也提到这个话题嘛
嗯
就是他会觉得说北京的戏剧观众更喜欢形式感很强的先锋性的
实验性的
因为他们平时看的东西很多嘛
因为你像艺术院校很多
他们那个表演方面的艺术院校呢
算过
都有九家 嗯
圈圈的人很多
上海的观众呢
就是戏剧观众更喜欢商商业性娱乐感很强的完整的一个故事
因为他会觉得说今天我花两三百至少要看懂一个故事
然后我可以安利给别人不犯错
比如说我安利一个同事
哎
你去看这个戏
然后人家说什么东西看不懂
那种感觉就上海呢
就越来越那种就产品化思维会很强
我不知道这个东东能不不能套种展展这一块
嗯
让我想想啊
嗯
这个问题倒是我也没有想过
因为之前我在七九八也是工作两年
当然我是在一个本土的比较大型的画廊
嗯 工作
就是说我们对人流跟所谓的票房是没有压力的
因为就是画廊是不像公众
绝大多数画廊是不向公众收门票
对
不得不有时候收门票是因为人太多了
就要阻断人流
但这种情况基本上也只出现在七九八
因为七九八游客多
对对对 嗯
但是就是说像美术馆的话
嗯
其实现在多数是有票房的一个压力的
所以说在做展前
呃
展览的时候
呃
基本上会有那种key video 的一个展项或者一个展品
就是说它是相对适合拍照的
Kevideo 啊
就是那个网红打卡点
对 打卡点
它就是有意识的要往这个方向营造
那么这种现象可能是在比如说五六年前的呃
展览里面是不那么稳
罗老师对长期说的一个观点吧
就是朋友全拯救了窄吗
朋友圈功能拯救了艺术展的
的确就是商业展
就是朋友圈一起
对
那么像这一类的啊
这种怎么说
做展览的呃
呃
或者说做艺术的一个呃
工作方式就是肯定是在呃
最核心的就是呃
当代艺术的
就是说从业者之间的讨论范围内
它可能不是最重要的
嗯
但是你今天一旦身为机构
你有这个呃
社会责任
你有这个公共属性
包括一些运营上的经营上的一些指标的对时候
那必然是会往这个方向去考虑虑的
我觉得呃
看展览这件事情上
在北京它不属于
呃
有一个个不一样的小圈子
嗯 他是 呃
这怎么说
不属于有一些小圈子之间形成一个相互的交集
呃
而是他始终是同一个中心的
它同始终是同一个圆心的
它只是可以扩大扩大扩大
或者缩小缩小缩小
出不出圈
对对啊
对
他如果出圈的话
特别学术的可能就是那批核心的人知道
对
稍微有点网红性质的
他可能会往外扩到学生
对
然后再往外而言的话
就普通市民
或者说一般网
一般网红 对 就
就来了 对
但他的核心内容基本上是一样的
只是看你能把它最后
呃
在呈现上演绎成适合哪一个普及度的这样的一个受众
那就是有选择性的一个问题了
对对对对对
就如果你是有机构压力的
你就同样是这个核心的内容
你的演绎上要更大众化一点
对
是更网红化一些
也就是你说上海
那就是海派两个字就真的还是非常完整的
可以把所有的气候几乎都有解释
这边本来江南的气候确实雾蒙蒙的
都好像什么东西都黏在一起
这里边我介绍你一个事情
上次我做一个活动
然后来了一个另外一个
嗯
上海的一个播主
然后我们在在瞎聊天
然后他有一句京剧
我逮一个机会就跟我科普什么
他说
他说他想了半天
海派文化的尽头是海王文化
你品啊 嗯嗯
海王就是养鱼嘛
啥都喜欢嘛
嗯 对吧
他说海派文化镜头就是海王文化
我越想越觉得有道理
嗯哼
上海文青说老实话
啥都喜欢
对什么么
我喜欢什么
嗯嗯吧
说穿了就这得
而且比如说
呃
上海的也是这个城市跟建筑的这样的一个底蕴嘛
嗯
它决定了这样的一个基因嗯
呃
比如说就是我们上次线下面积的这个展览
嗯
是陕西北路上
像这样的老房子的条件
在北京也很难有
对
那么即使有
就是说它的数量也非常少
不是部委大院
对
就是部委大院
但很难做
很难有这种西
很难做到 对
这点
这点的确是因为城市的性格不一样
嗯哼
城市的性格不一样
是啊
我们需不需要开始聊一个刚刚新开的非船海派
哦 来来来
他的确在江边
对啊
那个这里边呢
要提
因为我们三个都上海人嘛
其实我不知道那个你们就是说策展人这个圈层有没有那种比如说梗啊
我们那个剧这个圈层
或者说那个媒体圈层有梗的
就是说上次我记得我跟沙老师
就我说东南观察局里面那个主播
我们一起去那个
呃
陆家嘴那个书房
就是一个做一个读书会活动
然后我们沙老师还说了一句话
笑死我
他说我们今天是在文化下乡
嗯
就当着录像证说
因 因为你想
他是上海图书馆的那个主
主题的一个
但上府在浦东有分馆的
现在因为是摁着头一定要在浦东造一个东馆嘛
嗯 就是 我就就
就
我想说的就是说
因为沙老师是一个能不出法租界就不住
嗯 原法租界
原他
他住就住那一块
然后工作也在那一然
然后活动区也在这一块嘛
然后经常他我会拿这个跟他
跟他来开玩笑啊什么的
就是这种
就是浦西和浦东
因为这又牵扯到今天我们聊那个浦东美术馆那个话题嘛
我从一四年一五年回来之后
我惊讶的发觉
我其实觉得说我可以甚至
甚至半半辈子不用去浦东我都可以所做的呢
嗯
因为他没有东西任何东西可以吸引我了
嗯
因为我小时候有的时候比如说念书
有的时候比如说去什么补课老师的家里
他住浦东什么的
对
他会还会经常做这种打条
打条二线摆渡团那种东西
打条五线
然后自从我工作之后
不是金融圈子
因为我不是金融圈
媒体圈
媒体圈不用去浦东的教
你说对吧
除非你说做去浦东机场那个不算对吧
去机场不算
后来我去
后来我想
除了去机场
我好像下半辈子不是去浦东我也做得到
嗯
因为你像剧这一块
演
演出这一块几乎都在
的确 伏溪 的确
所以说
我不知道你们那个策展人圈子里边
或者是展这个圈子里边有没有这种类似一种梗
就是说普通的东西就先天可能会那个少一点啊或者怎么样啊
对
我先说一个笑话好吗
就是我 呃
其实刚刚毕业的时候
在 呃 花木的
呃
喜马拉雅美术馆
对
也工作过一段时间
新国博的对面
哎
我倒不知道
新国博金勃博士那个一个展览
展览中心嘛
哦哦哦
总之那时候我很他的对面就是那个展览中心
对对对
总之当时我觉得很就是那边非常国际化的一个店
是有big spice
就是在花木地区
对对对
但虽然现在这个美术馆
就是说
因为他这个美术馆楼上还有一个喜马拉雅那个演艺中心
对对对
是剧场
然后这栋楼是那个酒店
这个楼好像机器星做的嘛
对 机器星 嗯
是这个时候想想他演舒适森林
都市森林的这种感觉
对 呃
现在这个当然举办就是这个美术馆的值办者稍微出一点问题
这个馆没落了
对
但当时刚老师师可以讲可讲
可以可以 但
但是当时我在那边工作时候
我在浦西公司就是工作的
呃
业界的朋友们就说不知道你们浦东在搞什么东西
Ok 而且 的确
而且那个其实算浦东也是算稍微有点距离的
对
华为的个花木离陆家嘴还是蛮远的
对
去到那边真的是就七号线的地去都已经在龙阳路了嘛
我
我坐一个磁悬浮都能八分钟直接到浦东机场
安展 啊 对 嗯
也的确了
因为浦东
你这边可以分享这些笑话吗
我很喜欢吐槽
还好以前我就记得我从小
因为我还是吹小号的嘛
那时候我的小号老师应该是住在浦东
我是趁隧道极限
对对对
那会过隧道的时候都是
而且都是晚上去补课
嗯
但是反正我儿时的记忆当中就是有一大段的时候就是黑的就像好像虚无一样
最后在老师的一个小小的就是平房六层楼那个小区
然后我再走上去吹号
但是这仔细回忆一下
好像浦东的艺术多嘛
上海中心肯定算一个对吧
算出去楼上美术馆
嗯对 算一个
陆家嘴有新书馆
博术美术馆新开之前
嗯
我觉得浦东美术馆就是一个分水岭啊
啊 是
我们现在可以说浦东美术馆就是一个浦东一个文化崛起的一个
嗯
就是再展这一块
对呀
如果后面不是说上海美术
上海图书馆东馆
上海大歌剧院
对 前滩嘛 对
然后还有什么上海博物馆东馆
东馆
周摁着头要开在那个地方嘛
就是这些通通造玩
我觉得它的硬皮建设就已经ok 了
而且其实东岸那边因为就是直接西岸的对标的
东岸那边其实投资力度听说也是非常大
又好好好多好多美术馆博物馆
对
陆家嘴集术
我昨天就我们今天录的是周二嘛
嗯
时间是周二
我周一去看了很多美术馆
怎么样
反正你感觉就是陆家嘴集团真有劲
陆家嘴集团是真有劲
那个我稍说几个感觉啊
首先那个他那个文案
推广文案里面有提到说诗歌级的地段嘛
我现在去
昨天去了
我体会到什么叫诗歌级地段
它有一个天台
五楼有一个天台
你走上那个天台
黄浦江就在你面前
对
然后是横着的黄浦江面对你
然后对面就是海关大楼
那一平万国建筑馆就是你可以横着这样数过来
嗯嗯
然后你再看他身处的那个位置
边上就是那个玻璃球
就是国际会展中心
再边上就是东方明珠嘛
然后他身后是那个三件套
对
就是诗歌级的地段
是完全没有夸张
而且他就滨江江
在江边上 对
前面没有任何遮挡物
对
这一点我觉得说
因为好像我
我昨天特特意了
然后在那个说明他做了一个就是说
呃
浦东美术馆的一个流程的一个就是建设流程的一个说明他其实立案只是二零一一五年才立立项
对的
说明这个事情其实有点就是说近几年可能浦东的领导才意识到这个问题的严峻性
至少是一零年之后才意识到的
就是普东缺一个文化的地标
嗯嗯啊
你看他一五年立项嘛
然后六年时间就做出来了嘛
然后他中间还经历了跟泰特的一个合作协议啊
然后找的还是法国的
就尼法 尼法
因为我们罗老师留法的嘛
尼法的一个说那个罗啊
罗尔 对对对
然后
然后让他做做那个
那个东西
所以看得出来是蛮着急的
然后力度也很大
嗯
然后投资非常大
嗯
然后你们还没去的
你当然去了去了去了去了去了
所以之前你们看之前你们是有什么期待
然后看了之后你们什么感觉吗
呃
也我先说对吧
嗯 Ok 啊 就是
呃
反正也可以说是非常期待
嗯
可以说是非常期待
然后也早就听说就是有哇
就是重磅的展览都聚在在一起
但是呢
不得不说就是
呃
在所有的东西都很完美都很了不起的同时呢
就是因为蔡国祥老师嘛
蔡国祥老师当然现在是最红的世界级最了不起的艺术家
嗯 之一吧 嗯
谁知道呢
就说不定二十年后就没有之一了
我觉得在中国上来讲的话
之一都可能去
可以我只觉得
我觉得如会听到一个微博上来讲的话对吧
国际上也很有可能之一就去掉
对对对对候anyway
但是我不得不说
你还记得当中不是有一个最大的装置嘛
它那个有点像就是永远放在那个地方的意思的
但对不会
不是
的确是commission 的
但是肯定可能也是跟他
他有点庆祝意义吧
就是说请你庆祝你开关
对什么类的
但是不得不说
因为就是已经我的非常非常弱小的这个视觉神经已经没有办法接受
因为太亮太亮了
真的太亮了
我led 灯因得不是啊
那借的霓虹啊
霓虹灯管
是霓虹灯管吗
但是看起来怎么这么a
霓虹灯管
霓虹灯管 Ok
因为我看他介绍
他原来是一九年在墨西哥城做了一个
呃
烟花的一个装置
然后他等于用霓虹灯管在线那一套的思路
嗯
然后他名字叫什么与未知的相遇
我还看了一下
嗯
反正那个东西还挺震撼的
就是亮归亮
震撼还是蛮震
就是亮归亮
蛮强 你继续
继续 然后都
都是好的
但是我脑中
脑中的印象都是几个
因为当大艺术有很多
就是中
中国的美术馆一直没有分级嘛
对
一直没有分级
其实一直是个问题
就很
很多小朋友
我就觉得如果这些太亮的东西
可能是会有点
会有点受不了的
或
或者像以前前
呃
上海办双年展的时候
比如说有几个装置置可能会特别的强烈烈闪烁啊什么的
也都会旁边贴贴好
就是说 比
比如说有这个什么会光癫痫痫或
或者怎么样
就不用进去
而且在这次主题因为就是光嘛
嗯
所以就是我记得有一个
一个女性艺术家
什么名字很难记
我还特意记在我的小本
小本本上啊
这样 那个
他叫利字荣德
荣德斯啊
或者是范丞
他就是一个
呃
还挺先锋的一个
呃 做电影
但是是一种实验性电影
嗯
他做出个很酷的事情
它就是
就是视频本身
嗯 就是音乐
嗯 就视频
它不会一直闪烁嘛
然后如果你把它读取成音乐的话
它就直接变成音乐
反正它就是做了一个非常反商业电影的这么一个东西
但是最终呢
我本来非常期待那个作品
其实我非常期待一个作品
我也没有见音乐
但
但是走进去时候就闭着你走
因为闪的太厉害了
傻人真的太厉害就
怎么说呢
因为 哎呀
太多好的东西加在一起之后呢
就会让我 哎
就有点 有点
有点那傻了
太漂漂太漂亮了
罗老师就有点矫情
受不了 对
我觉得
我觉那个
那可能是欧普艺术那一挂了
就是要起到那种让你能够身体不适的效果的那种视觉幻觉
对 有可能啊
有可能他的目的达到了
对对对对
但是那个人
哎 你 对
我也再问你一下
你去看到那个澳菲利亚你觉得怎么样
因为这个最重要的就是他就拍摄那个超好看到澳菲利亚
那人太多了
都围在那边
也大家不知道拍个什么节
没法凑到第一排
但是其实我感觉我看了一下
因为我那天在泰特
啊不
是泰特那个展
我脑子就一直回荡一句话
就是我们罗老你灌输我的
他说英国人画出来的画有什么好看的
哎呦的
直接隔暗战略
然后
然后说法国人怎么怎么怎么样呀
拉丁语系开玩笑的
然后我
呃
我真的可能就可能是受女追熊猫影响
或者可能就真的是这种感觉
就整场我看下来
那个奥奥叫什么奥菲利亚
奥非利亚我倒还好
嗯
虽然我有感觉到
还是莫奈
Okok
还是莫奈
那个
那个大的那个
我看他主视觉也是用这幅画嘛
对对对吧
主视觉他用的是一幅比较小众的
但是 哎
就差不多的
的确
现在这个展厅当中
所以我觉得我还是因为我可能内心还是会被印象派的东西给给震撼到
但其实他们更想突出可能是turner 托纳啊
特偷纳的啊
那我 我就 还有
我对那个威廉
布莱克还蛮有印象的
哦 威廉
布莱克是就是说在当代艺术范畴里面
也非常就是会去要致敬的一个
对
我对他的几幅那个圣经故事那个漫画
我就对我说我
然后
然后我一看这个画风
我说我好牛逼
然后我一看他时间
我说啊
进然是那么早的一个人
对 的确
而且他其实是非常反叛的
你记不记得他当时是空穿越过去一样的
对
有一幅画是
就是上帝在那个在马车上
然后对
是在亚当当
对
那张图当中其实有一个比较大的隐喻
其实那一整套的你可以把它看成圣经故事
也可以看成他自己
其实当时william lake 他有
呃
创造一系列的自己的神话故事
在他的那个神话故事当中的主神就是带来秩序跟法律的主神
其实是邪恶的
是坏的 嗯
是压抑意识
嗯
然后他当时最大的梗就是上帝本身
那个大胡子的上帝跟亚当本身其实长得是一模一样
嗯嗯
他就是你凭什么
呃
这么高高在上拘束我们
不让艺术家发挥
他所以有一个比较先锋性
就
总之就文青的一些判定
对的
而且flake 那个时代就是神秘主义的
这种氛围就非常强
对
反正我的诗歌什么都非常棒
泰特里边我就印象两块
就是莫搞搞
搞半天还是印象派
然后那个因为其他的画家新开了一批画家里面
我就对那个威廉
Black 比较很有印象
的确 威廉
伯克的确是你的文化
人类都很喜欢透纳
我觉得还好
特很印象
对托纳主要是技法和他的就是英国人一直抓住一点
他说 哎呀
他说印象派算什么呢
对 你看
还不是那个时候莫奈不愿意打仗
逃到英国来
看到透娜的画之后呢
回去发明派点技法
但总体上来讲
还是和我们陆老师说的
就是暗淡
我灰呢
这个ok
因为我给人的感觉就是这样的
对
就是你就看他们那个天气就知道
对对对
你也看不到这个太阳
那你怎么看到颜色
对对对 对吧
我是这样看就
就他这次主要三个展嘛
你说那个装
装艺艺术
有点像那种庆祝开幕的一个装置
那个地方放在那个地方一个意思
然后蔡国相本身有个很大的一个展
嗯对 就
就是什么远行归归来
好像就叫这个吧
就是 就蔡
蔡师死死滚归代永远是少年
对对对对
远行一归来
然后这是一层层的那个展
然后上面就泰特嘛
在上面是西班牙的那位
叫什么 呃
胡安米罗
胡安米罗我觉得可能对我来说是门槛最高的了
有点难度下最高的了
我觉得 呃
泰特稍微好一点
但是呢
我也是看了
也还好
反而我觉得
嗯
蔡老师那个展
我觉得是因为先说个前提
我那天去了之后最大的感受是
我觉得 呃 我脑
我脑子里一直把它跟那个psc 在做比较
嗯嗯 这样的 我
对对对
我刚想说呢
双年展我去过
看过之后呢
就是当然对森女那帮人或者亚麻逊那帮人大受震撼之外
那个展我还是认真看了一下
嗯 就是 的确
我觉得从欣赏门槛来说
Psc 会高
嗯 那高很多
因为我很我少年将会高很多
一个是水体
一个是光 光
大家都不光主题了
我觉得不光主题
而且还是那种口味上的那种选择
就是说我第一感觉是这个
后来我看到后面我有点理解
我试图去理解普通为什么美术馆做这个选择啊
嗯
就是你看到周围的游客或者说观众
你理解了
就是那个地方
那个诗歌级的地段
你先天的就要比psc 背负更多的公共性
嗯
甚至是全国性的公共性
是啊
因为去到东方明珠和三件套去玩的游客
基本上就是来自于全国各地的到上海来玩的游客
未来他们那边很有可能就是说成为一个打包型的一个地方嘛
就是你把它扔
扔到陆家嘴
因为浦东美术馆就是一个很好的解决了
一个就是在那些建筑你就是你去的那几个地方打完卡之后
还有什么地方能让你待待几个小时的
嗯
就是浦东美术馆就完美解决这个问题了
以后你就甚至可以想象啊
就是说有些旅行团打包的嘛
嗯
先是东方明珠上去
然后什么上海中心上去
最高的什么上面不是还有个朵云书院
最高书店什么逛一圈
然后呢
就是那个票价里边还有那个那个那个浦东美术馆的票嘛
然后甚至以后还会有那种折扣的那种观光的那种票
那你这个东西就不能做的
门槛非常高
的确
因为来的人都是全国各地的
甚至游客觉得还有很多小孩
尤其你像这最近不是暑假嘛
一大堆小朋友
那个小朋友
我觉得蔡国强那个展啊
嗯
反而是最能够体现这个公共性的
嗯
因为他是蔡国强自己的一种就是个言的个人艺术历程的
对对对对像对话现代主义啊
对话巴洛克时代啊
那个东西
你甚至在那个里面晃一圈
你都能大概知道艺术史的一种感觉
很温美 这
这种味
味道就普通美术馆的这个演艺下
就是说蔡老师已经成为就yyds 有
有的的
他已经有上帝视角
而
而且你不觉得就是
就是大家对
对他的评判
还有他自己的话
就是非常仰高高在上了
我刚
我刚才好像说这个把他的话语录顶在最高给人
对
而且很夸张
就是有一个墙上的一个清单
我可能想象了这个就是说没有不是他致定的
他是说影响
我受他受到影响
对
影响了蔡国强的一些个人
然后英文名字
英就是英英的
这个标题的翻译是
就是影响过蔡国强的一些individuals 啊
但其实下面都是大师名字
包括梵高之类的
然后我们就有朋友吐槽说
哎
梵高就是梵高
冒号有问过我想不想上墙吗
那里我真的是看了半天
果然大家那个感官是非常相像的
一样的就是这个
那个因为高度
那很有可能可以圆一下
它是因为的确没地方摆了
下面他的画就是
那我觉得他
他这大大作内容放的高
也就是说要把国
国是顶到
对对对 是的
艺术术
对对对对对对对
但是那条list 还是非常强大的
因为只有他这样子咖位的人才可以这么做
对
因为我这样做没有意义
我们这么做没有意义
其实对普东来说
他也也
也有道理嘛
就是蔡国强本身他的在国内的那个艺术史
艺术的个地位就已经是可以说是第一集团
甚至说前面了
很前面的
我捧你嘛
也是捧我自己嘛
因为现在感觉
感觉
感觉蔡国强对于普东这一次的这个开幕还给了鼎立的一个
对
而且他应该接下来就会在上海待一段时间
也是是做是作文
做什么艺术总监一类的吧
对
他是要在应该是那个那吧
听说是 呃
必必是普通美术馆
但是是要在上海
就是说注意在修出出这味味道
而且把一些
呃
国外的艺术家就是带到中国来做展览
而且整体因为呃
这次展览其实都是灵展
但是真的是花了很多钱
你看那些间接照明
从灯光
从墙角没一个角落
包括那些死网板印上去的刻字的上墙
反正一切的标准都是最贵的就是陆家嘴集团真有钱
真的是
还是这句话
而且其实最惊人的是票价其实一点都不贵
一百块 对呀
然后如果您是亲房票家庭票的话
还有优惠
基本上小孩的就不收费了
就是两个大人进去
然后搞一个什么一百五的什么的
类似于像这样
我没具体看
Easy for be slowving for the day
从本周开始
井户端会议将开启下一个大作战一周双更计划
每周三将更新文化娱乐类的节目
好 每周六呢
将继续更新推硬壳类的节目
整个夏日大作战计划将期到一期结束
欢迎大家持续关注收听本频道的此本节目
大家有时快乐来充实主题
谢谢 配道中
我爱井户端
嗯
说到这个间接照明什么
我就记得 呃
袁老师应该是最早就是来过我的家的人
嗯
那个时候我也想提议啊
非常营业
对啊
就是来参观一下嘛
来参观一下
然后这个我还是比比较以审美自豪的一个人
嗯
然后我家里他偷槽了吗
非常非常的
其实已经非常的极简了
都是要么是木质的
你几乎没有办法发现任何一条弯的线条
就都是直线
都很简单
我稍微有切一点绿色吧
嗯
就是袁老师进来了之后
他 哎 你
你为你是直接照明
他说你为什么弄得不像美术馆跟画廊一样是间接照明
嗯
他说为什么就是浅而浅
但是你为什么自己家里弄得像神经病院一样的
如果那样装的就
就那个实在是就是他的审美品味已经是太
太夸张了好吧
就是很好奇他家里装成什么样了
对啊
就是你现在你自己的房间是到底什么情况
我
我现在你一定要多像香格纳
都像普通美术馆一样
对 没有没有 我
我家的风格是那种
就是老干部休息室的那种风格
对 宏伟差疵
因为他那个
呃
你说到这边我很好奇啊
因为 呃
你们是能不能跟我科普两句那个胡安米罗的事儿
嗯
就我那天看的真的是李安那个表现图啊
我看不懂
但我
我受震撼欢
米卢能说吗
嗯
苦阿 米罗啊
这个怎么说呢
因为你在下面看了蔡国强跟
呃
看了都是史诗纪叙事嘛
对对对
真正的史诗级叙事
他是非常个人的
他 因为是对
他比较个人
而且呢 呃
就是跟他同时代的那些现代主义的大师呢
都有点过分的亮眼了
过分的亮眼就显得他呢
好像特色没有这么强啊
群星闪耀的年代
对
而且更核心的是一个什么呢
因为他画风呢
看起来差不多
嗯 他的变法
他以前其实就是他超现实主义时代
包括早期有一些画风非常不同的
嗯 但是呢
这次也因为没有体现出来
嗯
没有体现出来就是大多数都是已经是他成熟风格的大量的作品
嗯 而且呢
我一直觉得就是这个米罗他有一件事情是基金会帮他搞砸了的
嗯
就是他的那个作品的命名
嗯
没有好好的命令
哦 我出相
我能干 你也
也是出相
我能干
就任何的毕加索
你不管什么命名
最后说 Ok
你画的我是我第八任情人跟他的什么什么
就是大家对还是从文本层面去对大概理解他大概画了什么东西
那个命名
什么小鸟
女人
星星对吧
你也不知道他在说什么
是 而
而且他最核心还是
呃嗯
呃 怎么说呢
就是他的这个东西重复率还是有点高
嗯
重复率还是有点高
主要
主要还是没有看到太多
这个的确
我觉得变了
三个展
可能就是米罗这个展可能是对于普通观众来说最门槛最高的
而且他这次请的色展人呢
当然也是之前直接做客展基金会拿过来色展人也的确有写的非常的难
就是鲍姆他的画册跟每一张的
而且他因为是因为当然也是
呃
英文翻译过来的嘛
就是翻译过程当中呢
他也保持了非常大的学术性
还没有尝试着去仔细的解释
所以看起来还是有一定难度
所以说大家如果听到这边呢
就是说如果有兴趣的
可以三个展都都好好看一看
好好看
他有拉下一个纵深了嘛
拉开一个自源山
我觉得倒正好是
如果从因为我会观察一些最普通的那些观众的一些感受的话
的确蔡国强那个是更好懂最好懂
的确蔡国强那个
然后那个泰特那个的完全是因为这两天那个自媒体的一些推送了
就是对着那幅画推的嘛
就澳菲利亚那幅画
所有的照片都是说
然后导致很多人还没来的
都已经知道最重头戏的泰特的的是那幅画
对
然后都奔着那个地方去
大家去他们做爆款思路是一样的
对 袁老师
你觉得那澳菲利亚怎么样啊
有没有看到倒车或领系
就是澳菲利亚呢
它其实是一个自己
可勒是一个那个
它就是一个审美的一个
怎么说
试金石吧
嗯
就是只要是圈内的人呢
你无法表现出任何对奥菲利亚没有感觉了
就是不是不能
他是一个政治正确就
嗯 没有办法
你不能喜欢他
嗯
因为你不能不喜欢他
你不能喜欢我不能喜欢你喜欢他
为什么呢
很简单
因为他受人喜欢的原因也是因为为上
上面是不是有很多花花草草
对对对
漂亮亮 他就
就过
过于通俗了
过以就是最感动的一个戏剧的最高潮的场景也在上去了
然后就是
而且就你那个构图是不是非常的满
对
几乎都是草吧
对对对对
然后他又很浮夸的就是他的手这边跟那边有五颜六色的
就各种颜色的画
嗯 所以呢
就是最终总结一下
其实澳非利亚和村上龙是没有什么区别的
哦
澳非利亚就是村上龙get 到了
他其实就是把所有最好看最戏剧化的东西用一种非常扁平化的东西叠加在一起的
你们最强的视觉的创新
最强的视觉创
创新 所以呢
就是如果是就审美系
或者像袁
袁师这样的人
人
他是没有无法
无法提出
我觉得奥
奥赛莱不错
就他的所有的学术
这个堆的这么多的楼就一下子就塌了
你知道那对于特别当代话语来说
就是澳菲利亚已经不不属于一个观念层面的呃
内容了
就是它就是一个对我们来说就一个好看的图像对理解的他
他就是
就像你看有文艺十经三杰嘛
但是又有不提前
你能用浅谍来说吗
不能用浅叠的文化来说吧
就是审美非常浅
好像这么说又不
不太负责任
这么说又证据不挣钱
哦
因为他的确啊
我们是圈内的名
名作嘛
就好比说你说我喜欢看东北二人转一样的
嗯 我是
我是笑了
但是我就坚决不能说我喜欢这个东西
就有点这种感觉吧
然后我看普通美术馆其实是从怎么说把它当成一个政府工程来看
嗯
就是说一半一半吧
那么一就是说
其实也是在大大的一些
呃
态度的一个表达
文 文化
上海一个情况况
嗯 就是说
确实就是上海呃
很多的公立机构呃
喜欢和西方的机构合作
嗯
然后尤其是比如说伦敦的这个文化机构的这个
呃
城市的天际线风景线跟上海
就是说泰晤士河跟黄浦江的
呃
这样很像很像
然后都是沿江要做美术馆啊
那么就是尤其是西岸和蓬密渡战略合作之后啊
那么就是浦东呢
是选择跟泰特啊战略合作
尤其是你刚刚形容的
比如说站站在浦东美术馆上面
浦东美术馆上面啊
看到了这个外滩的这个风光
其实跟你站在派特的
呃
四层还是五层的那个露台上
那那种感觉是非常像的
嗯嗯 但是呢
就是说纯粹的
呃 中外合作
就是说
呃
又无法体现出我们的民族性
中国性 嗯
那么这个好像又有点不正确了
所以就是说要
呃
名字够响亮啊的这样的
呃
能够体现高度中国性的艺术家
那其实国际上又有这么强国际影响力跟话语权的
也就
也就蔡国强老师那么具七就是蔡国强一开始可能还有点觉得你们是一个区级美术馆
我都在pc 做过了
嗯
稍微有点这个
嗯
所以就后面还是拖了很多关系
可能就是最后把这个事情敲定了
但是现在好像是说是国有美术馆
没有把它定位为什么区级这个说法吧
但是他的经营方那肯定是那个陆家嘴集团嘛
对对
怪不得前两天说浦东要做什么引领区的
嗯
我们这个区可不是一般的区哦
蔡老师 对
引领区啊
然后对对
而且是大大指定在引岭区
对
而且确实我印象很深刻
一四年是他在psa 烟囱做九级浪
是当时黄浦江上开过来一艘蓝色的小木船
那个
那个很牛逼的
对
那个很牛逼
然后
而且我是去了那个发布会
那时候我还是读说
嗯
然后就非常神奇
我跟几个同学
我们就 也是
就也不能说不上是蔡老是粉丝吧
但是也觉得这是一个重大文化事事件
然后我们能做过其实蛮清气愤的
对了 气氛组
气氛组
然后那时候还学生了
然后发布会其实都是要成熟的媒体
对对对 人啊
然后psc 的官方
对对 一四年
然后也是在外滩
哎
外滩六号还是三号的楼上做了发布会
嗯
然后我们就坐在那里
然后蔡国强在馆长的陪同下就款款走进来
然后看到我们这一桌年轻人
哎
停下了他的脚步
嗯
然后背着手说
嗯 年轻人
嗯
搞得像领导一样
呃
蔡老师的气质真的非常敏感
他的人设还是非常酷的
对对的
是非常有人
他就是那
那口这个闽南口音
对对对
特别酷的
那
那个前面最重要的一句话你听到了吗
那哪些就是我们几个人
就是都是你知道可能复旦的
也算不上 呃
蔡老师的粉丝
什么 对 就是复
复旦永远是这样的吗
嗯 对
就是最重要一句话
对
这样对我们邯郸路有一些误解
对
你身上已经经了两项项
就 就复
复旦女生
嗯
然后你学还学法语呢
我其实学过一小段时间
怪不得失败了
对
怪不得我们上次有个有个有个
有个开玩笑的说法吗
就是说
呃
尚雯婕啊
是这种典型复旦女生学法语
对啊
就看谁都不爽的你知道吗
这尚雯婕是这种那个iccon 的一个典型
就是顶了
顶到顶了对吧
然后我们袁老师呢
就是没有认认真真学过法语
对
当我们法培训过的
对对对
一个运行
对对对
如果就是罗老师
如果是女生
然后复旦毕业的一个留过法的
那就你就是那个
那个小尚雯婕
嗯 开玩笑 哎
有一个话我想问问你们两位啊
嗯
我看了一下哔哩哔哩和一些互联网上对于这次普通美术馆的一个讨论啊
呃
有一个争议的点
但是我觉得有有的人讨论太low 了啊
就是有一个争议的点是说这个建筑本身
你懂啊
就是有的人觉得说这个建筑太平平无奇了
这个年轻的
然后这
这个是我看了哔哩哔哩上面很多讨论
有的人是在说这个事情嘛
你们两位是怎么怎么看这个问题的
这个中国做基建
嗯啊
基建就定义了它的属性嘛
就是说 呃
永远是这样子
会用大师的名字来打这个概念设计
嗯
大师出概念设计
嗯
就等于说西方知名的这些建筑师最后的落地深化跟结构
包括验收标准都要符合国内的标准
尤其是最后的材料
你用用工艺艺跟所有的预算都是挂钩的
最后就是这么个结果
嗯
不会啊
就你承认是平平无奇吗
还是什么意思
你觉得是平平无奇吗
还是
呃
你在和一个非常建筑专业的人在对谈
现在你
你能算建筑专业
对
我不是做建筑设计
但是我是做项目管理跟跟理论的
就是你同意他们那种说法
觉得说跟后面比如说三大件啊
或者说那个东方明珠相比的话
它的地标感没有那么强
呃 是的是的
但是这个可以变成他的一个优点
就是说他是为了更好的衬托作品
就是如果是别的东西对吧
对对对 如果
就是说他的建筑特别有性格
嗯
他很容易把作品吃掉
那你有没有尝试的去理解
为什么他们当时选择一个这么
这么没有地标性的一个方案呢
有没有这种可可能性解读一下
我其实当时看过所有竞标的模型
嗯 呃 确实
这个是最没有地标感
最没有地标感
但是他大师名字本身带流量
嗯
嗯及就是嗯
虽然呢
就是说呃
普通美术馆他有自己的运营跟管理团队嗯
但是呃
重要决策都是要汇报给集团的团的
然后最后就求稳了
集团的领导呢
大概有将近十个人
嗯 所有人
大家年纪也都在那个份上了
品味跟想要的那种状态
嗯
就还是这么个结果
嗯嗯嗯嗯
我基本就是袁老师的意思就是说
反正就是以稳为主
不出错嗯为主的
那 那个 文老师
我其实还想强调一个点啊
就是说
嗯
普通美术馆和陆家嘴集团的决策层
嗯的平均年龄
嗯
就是昭和时代
可能那干嘛呢
我就是昭和我
我也道德顺人呀
那我一来
我们罗老师也道德顺人
那个就是我
我一但是就是说psa
呃
比如说他会就是蔡国强一样在psc 做过展览
那个调性是不一样的
就是psa 的
呃 内容的 呃
就是工作人员
输出者都是啊
八零后甚至是八五后到九二年左右啊
你所谓昭和时代
就是说他们在昭和已经开始活跃的一批人了
对对
Ok ok ok
就 呃
袁老师真的还是非常敢讲的
这也是为什么我没想到能定于袁老师的原因
其实就换一个
换一个角度来看吧
就我觉得 呃
就普通美术馆嘛
它看起来的确是平平无奇
但是所有的当代艺术博物馆
它最核心的一个概念就是白盒子嘛
就是white bks
就是前面那个
前面那个袁老师说他不能把作品吃掉
或者相反
大家只要对比凡尔赛宫或者卢浮宫以前是皇帝老二的
对
皇帝老儿宫
宫殿 他
他的这个建筑的逻辑就是让大家跪拜
嗯
然后任哥你说那个包的都是那个晶片那种东西
任何的东西放进去
放在卢浮宫当中
其实比如说一幅小小的画
嗯
一幅很当代小的画画
那肯定还是看到卢浮宫嘛
就容易被吃掉
嗯
但是更核心的是什么呢
他就是不去
或者说看起来没有这么扎眼
最好的一个特点呢
还是啊 对
我这样来问你好了
嗯
就是最近不是他在办那个康定斯基的展吗
嗯
康定斯基的展
就是康定斯基有个理论
是横线跟基线的理论
嗯
你觉得横线跟竖线哪一种线更加的平和平衡
怎么平和
或者说更加温润
更加和谐
更加民主
横线横线了
那绝对是绝对横线横线的
所以竖线你就想到碑嘛
嗯
那种因为塔权威对战争权威的那位置
对对对
或者从房间碑开始
对
但是因为后面的竖线已经非常的多了
嗯
所以就是在浦东这么一个因为设计普通的那些大的建筑
每一个人都很有名
但很有可能呢
就全部加在一起呢
看起来稍微有点乱
嗯
就很正常的
但是呢
它其实普通美术馆真的是起到了一个综合的作用
你一个人看呢
它也不会高耸入云的啊
它是很平和的
它是玻璃的
它是 呃
溶于水溶于江的
对
这其实是一个非常棒的一个性质
我觉得很非常棒
这个呢 我我
我偏向于同同
同意那个罗老师那个意见啊
就是这也是我
我考这两天
因为我去了之后
我也考虑这个
这个问题真的跟浦东的他的一个历史进程也有关系
因为你想九二年开始
基本上就是普通开放三十年嘛
嗯
也就三十年
那个时候的浦东或者那个时候上海
甚至那个时候中国是对全世界说
看我 看我 嗯
就是你看我们
我们要改革开放了
我们要崛起了
我们要怎么怎么样了
那个时候就是一定要是那种地标性的那种感觉
就是要look me
Look me
那那那种感觉
然后我突然那天在那个普通美术馆
我就突然觉得
我觉得你是这个说法
我觉得一我比较同意的一点就是有点意时说
你不要看我本身
你看我里边的东东西
或者我想传达的一种概念性的东西
对
这里面我想举个什么例子
就是前段时间不是小米重新设计的logo
嗯
然后帮他设计logo 那哥们原言哉嘛
嗯
也是仿佛没有设计
对
原言哉有一句话其实很有意思的
就是原言哉有一句名言就是说
他说全世界任何的器物无外乎两种
嗯
要么是棍子
嗯 要么是碗
我觉得前面三十年浦东做的事情都在造棍子
嗯嗯
就是棍子是带攻击性的
嗯
然后非常强烈的自我表达的
后面三十年我觉得他开始要造碗了
嗯 就是你
我那天看了浦东那个美术馆那个楼那个样子
我就觉得就像一只碗一样的
然后他不是有个走道
他沿向江的嘛
对对对
我觉得就是一个容器的一个东西
然后它里面又是各种各样的对错落的小盒子交融
其实说到这边呢
如果浦东美术馆的文案组呢
听到我们这个说法吗
就是我们可以提供你们以后任何人
他也在攻击你们
什么平平无奇
你就可以用我们这一套
这套语言是描述你这种不懂
而且当时就是上海的slogan 也是高度速度
对对是
是的是的是的
就是我就是从还是从剧的角度
就是我做演出啊什么的
剧的角度就是浦东当年规划的时候
没有想过做一个宜居的这个东
嗯
就是现在过了三十年
大家突然觉得说城市还是要让人就更加适合
对 我就说陆
陆家嘴就是个极致
哎
你到你站在东方明珠
你看上海中心
对
我觉得就在眼前
但是你走要走半天
嗯
然后下面还不能走人的
对对对对
车你开过就知知道
稍微错一个路口就要绕很远
就是它的设计是非常不人性化的
但是呢
三十年前中国大陆的改革开放思维就是抄美国超那种什么金融城啊
那种什么芝加哥
那种纽约啊
那种什么那个曼哈顿那种感觉嘛
一定要霸
一定要怎么怎么怎么样
然后为什么我一直强调说他一五年才开始落地这个项目怎么怎么样
就是蓦然回首二十多年过去
突然觉得说陆家嘴好像八小时之外
首先人都还是往浦西闸对
对吧
就是你就没有做到一个碗嘛
没有把这些人沉到你这个碗里边
就是天天杵个棍儿在那边啊
那个打鸡血九九六对吧
然后怎么怎么样
然后整个陆家嘴的一个社区的一个宜居程度非常差
我觉得这是他现在如果以我希望以普通美术馆为一个契机
我为一个标志吧
为了他们的陆家嘴集团的开发的一个思路可以稍微换一换
哪怕是招和男儿也可以换一换思路
对 这个
而且上海的
就是说浦西吧
这个就是大家的经验里面就是压马路是非常重要的一件事情
当一一个赶母路啊
对
但是浦东的就是给人一种很像北京的象征
对 走不了
就是一定要开车
全一定要开车
而且很多地标性的东西都是权力的象征嘛
嗯嗯嗯
就原来东方明族长得像什么
我们就不熟悉那种
甚至有那种什么洋居崇拜这种说法呀
对吧
原来最早的时候
但你看现在
因为晚
同时我因为那时候看那个达芬奇尼玛印象蛮深的
婉同事也是女性的一个象征嘛
嗯 哎
我觉得突然觉得说那么多年三十年过去之后
大家的思路是有点开始要变了
嗯
但是这个也是我们意会啊
就是文化人喜欢牵强附会一下的
那 那
那种感觉啊
我们老师看着我就笑
哎哎
你说这个整体还是很好
对对
原泉这样是对
反正总之就是高以说对
总记下来了
总之就是普通美术馆还是非常值得值得去的
我自己看着也非常爽
包括他也没有想到
其实就在非常快的
呃 时间内
他们就把衍生品包括所有的配套
就是你在里面能干的那些事儿
包括楼底的那咖啡厅什么
然后进去
因为我还是比较挑剔的
我也很怕有这种什么甲醛啊什么的
但是全部都非常
对 非常舒服 处
处理的很好这种
然后一楼的文创区做的也非常好
的确
那个文创区
呃
是蔡国强的女儿蔡文幽
他也是艺术家
做的一个pop up
嗯
就是艺术商业的一个研究
然后边上的咖啡几所对对
也很舒服
也很舒服 对
那这里我要感慨上次次们让那个
嗯 呃 李李
那个李同学
李正义不是到我们节目来聊那个
那个就是青年
青少年的艺术你记得吧
就是那个我们罗老师的学生啊
我当时就在感慨
我是上海的小朋友
太幸福了
是的是的
我们小时候成长的时候哪看得过这种世界级的东西
就是现在上海小朋朋对吧
你过个江
花个一百块钱
爸爸妈妈稍稍一一代一代好了
就是能看到跟界界是能接接轨的最前沿的一些东西
现在印象派已经永远在上海了
对啊
我觉得永远在上海了
你像沿江这边psa 那边浦东美术馆
沿着江好了
沿着江一路看好了
对
是外滩美术馆
太幸福了
这边九狮集团又在强势的介入对吧
这个新术
所以说我觉得
所以说我觉得美
呃
普通美术馆他造在那个地方
除了造福上海小朋友之外
外地到上海来玩的小朋友真的是
真的是值得去的
所以说我觉得后面旅旅行社肯定会加入这个这么一个项目
就像如此吧
真的加入就对了
对
我觉得我反正已经建议家里的老人都要去看看
他们也是很喜欢打卡你知道吧
我说你经常跑那种什么公园打卡
还不如去这种地方打卡啊
就当吹空调好了呀
最后我们说两句
双年甲
我都已经忘了双年奖的事儿
双年节你去了吗
我去了 你
你最有印象
你还有最有印象的作品吗
作品就是那个一个红色的那个
就是像那个麻绳一样的吊
Ok
那是那个tricky 的一个
因为我去坐扶梯上去
就晃一下
映入眼帘啊
就是那种震撼
你是难以摆脱的那种震撼啊
嗯
就是这是我印象比较深的
还有一个我个人觉得文人文情怀比较深的
就是打那个地基啊
嗯
打那个地基
然后把那个泥土抽抽上来
嗯
然后你可以这个往那个那个
那个
你可以通过那个泥土的变化看到南北城市的一个一个城市的
怎么说呢
因为地基代表着在一个历史嘛
一个一层一层又一层那种地方
我觉得哦
这个就是谁当代艺术的那个人文上海是那么实的
对
人文性好强的那个
那我家都发霉了
给地 对对
就是原来我们上海一直说造地铁为什么难造呢
地基太软
嗯
他们说在上海造地铁是在那个豆腐里边那个要那个扎那个扎那个
怎么说呢
扎地基嘛
嗯
然后有一种特别的那个技术
先要把上海的那个地先冻住
嗯
然后再钻洞
哦
要这样子造
所以说为什么上海地铁是九十年代才出现的
就是因为技术上达不到嘛
所以说我看那个那个作品之后
对特别有影响
就是上人家达芙尼啊
我们到很深的层都是达芙妮
嗯
很难造很难造的那种东西
但是那个人们感觉是非常强
而且他
他其实就是摆放的不管是当中的间距还有整体的那颜色上
一切的把控其实都非常棒
我
我也很爱你
那个都是二楼一上去的嘛
对对对
二楼一上去的东西
对对
你觉得这次双年人怎么样
嗯
从选题
嗯 嗯
到从选题叫水体水题到呈现
嗯
我们都觉得是比较保守的啊
嗯
因为就是说还是很
呃
怎么说结合在地性这样的一个概念呢
要结合啊
Pcc 自的机构构史
然后上海的城市历史
那当然双年展本身作为一种国际历史
那当实就是说国际的另外一面就是本土嘛
嗯
就会是强调这种在地的
呃 元素的 呃呃
呈现上的话呢
就是也是因为疫情的关系
其实就是说
呃
国际的策展人和参展团队都没有办法啊
到国内就到就是
对
然后有些作品可能也到达不了
不是远远commcommsion
等于是对对对对对
然后最后就是我们的看
看起来就比较指的是一个中规中矩的权限
而且最核心还是就是上海的观众的确太挑剔了
而且以前的双年展有几届真的是办的太好了
真的是太好
所以要求大家也是免不了就越来越高
而且本身的就这边的就是观众的那种对艺术批评的这种水平也是越来越高
嗯
像那个黄老师你前面说的那个巨大的红色的布条
嗯
他其实也可以用很多种观点去看
对啊
你也可以因为是个女性艺术家作品嘛
对
可以用一个非常女性的女性怎么介入世界影响世界的观点看的
或者就是直接按她现在的展标上的这么还有我想说的那个画家叫什么郭凤仪啊
对
郭凤仪是我曾经工作单位代里的艺术家
我觉得我大为震撼啊
包果他是素人艺术家
素素艺术家作品
对
那么北的一个老太太
对
她是当时中国气功热的时候
就是等于说气功热的已经是气功领域的他自己创了一个流派的kol
那他有很多信徒
然后他画画里边有很多那种天人合一的那种没有创能性的那种东西
对
然后他是用线条啊的这种流动
有时候他就是他其实是他练功的一部分
嗯
所以你相信这种奇迹嘛
就是突然一个素人
然后线条能力
构图能力整体会这么好
一下子人
嗯
对于郭凤仪其实也是很存在争议的
就是有些
呃
就是怎么说真正艺术圈的这些学术的观点是觉得说它其实就是一种民俗类的呃东西
嗯
然后不觉得是有那种所谓真正当代性的啊
对 但是呢
现在国际学界里面呢
又是对这种呃
萨满啊 呃
神秘主义啊
对啊
这里面的可以就是结合到当代文化里面的东西又是非常关注的
嗯
所以让蔡国强他都说萨满对他也是有影响的
对对
另一一解决方案案另一种现实嘛
对吧 对的 然后
呃
像郭凤仪其实在西方的认可度是比在中国的接受度要刚好很是ok
对 谢谢
那说明我眼光还可以
是 而且
而且郭凤仪冲击力的确确很强
郭凤仪参加过国际双年展的履历是中国艺术家里面四千三
哦 可以可以
是我
我带小朋友去参观的时候
小朋友都从那展厅当中弹出来了
对
觉得太吓吓人了
没地方
都觉得有点太大为震撼
不过现在双向还没结束吧
没结束 对
因为七月二十五号要不要
嗯 对 还有还就
对对对
还有还有
还有最后一段时间
大家可以抓紧去看一看
行行行
反正总结来说
我觉得以后研究黄浦江市区这段研究黄浦江反正就非常的精彩了
或者说如果用肉身的话
已经无法把每一个展全部都看不完了
我看不完
就是我有朋友什么来
来上海一天
说 哎
我想把档期
这就是好像人都看了
我说那你没有任何可能完不成
我问一下你们这个策展圈内的一些现象啊
就是你知道现在网红开始从北京往上海搬
嗯 这疫
疫情之后 嗯
这个在你们这个圈子里边有这种现象吗
嗯 有的 有
也有的
而且就是也是
呃
一些内容输出领域的网红化
是内生的网红化
不是像欧阳娜娜这种外部输入的网红化
Ok
都也是有的是吧
嗯嗯
那你觉得主要的原因是因为什么呢
就出片率高呗
出片率高 Ok
这
这个更好看
而且是
嗯 怎么说呢
艺术
它变得不那么高导了
高岛是什么意思
就不那么high class
Ok 对
就从袁老师这边我学了好多这些非常ag 的词语
什么湾仔码头啊
什么什么高岛啊
还是各种的
嗯
它变得更普及
这个普及的一种方式
它就是跨界
嗯
所以就是说
呃
艺术结合时尚
结合生活方式
世界趋势的结合设计
就是说
就是结合更多的功能
嗯嗯嗯
变得可使用
它是一个大的趋势
后外 后外 嗯
然后它的学术性啊
尤其是在现在疫情的情况下
就是全球化比较受到质疑的这样的一个国际语境下
在地化开始起来了对吧
未必是不是在地化
我觉觉啊
啊地化是跟着全球化的
Ok
就是只有全球的在全球化才体现得出在地化
对 但
但现在当全球化割裂的时候
其实是扁平的
扁平的情况况面面就每个区域内部在那一边
Ok 嗯
所以就是说
我是觉得现在的强势网红的话
它是一个阶段性的现象
过一阵
过一阵子
如果这个世界能够回到啊
比较民主的更加全球化的一个状态里面
它的影响力会相对缩小一些
哇
这段话好学术啊
嗯 对过这个
呃
就像少年展的
呃 前言一样
对啊
少年展前言你还记得吗
一开始我
我还有张照片
嗯 他一开始
最后我觉得用这个这个收尾都行
我本演一张照片
这个
这个打开了
他一开始呢
就一句话
就很多人就吐槽第一句话就听不懂
你看啊 他说
第十三届双年斩
水体着眼于人类超人类后
人类的液态性
好了
大家已经被吓死了
嗯哼
人类超人类后
人类的液态性
然后什么着眼于他们之间的互胜互失
什么东西啊
生的流动方式
嗯
大概什么意思呢
就是 呃
通俗点说
就是现在大家反正也快要不算人了
但是呢
互相竟然还有一点交流
然后他又说这个什么身体上有就大多数都是水分啊什么的
这就
但是最终还是说
其实大家还是很原始
都是猴子
这个世界百分之七十是水
嗯
我们身体组成的百分之九十几也是水
所以呢
互相还是有一定关系
嗯
大概就这个意思
行
反正我觉得用这段话可以作为今天这一期的一个一个总结吧
嗯 对吧 然后
然后我
我突然觉得说
如果
呃 你是
其实刚才袁老师最后那段话其实留个扣子
嗯
我觉得过段时间可以再再返场聊一下那个对吧
因为q 三肯定又有一堆一一堆动向出来吧
那就属于上海艺术周的时候
对
跟大家了解
那个时候十一月份
应该是群legal relegual 班班等班班等班班好的好的后
我还想邀邀邀请
因为我们都上海人嘛
上海话没问题吧
可以的 可以
我们我觉得可以用上海话来聊
我没有你们那么流利
可以没有
我也不流利
因为 为什么
因为我
我上海海话节目的宗旨就是说语言不能只聊语言本身了
我觉得我们就用上海话聊一期怎么看展这个事情
我觉得就好呀
就对吧
而且上海现在展那么多管
那么我非常值得跟大家来试试看的呀
试试看的呀
然后有很多那种听我节目的那种爸爸妈妈回带的小孩可能受我们的影响
可多人会去看一下啊
对
那今天非常感谢那个袁老师啊
那个谢谢大家
既是那个既是我的上海话节目的听听友
他同时也是那个我们上海这边那个怎么又用我们罗老师话
文昌的将领
文
文青的将领
对
文青小将特别吓人啊
那个来跟我们稍微聊了一期啊
因为我觉得我们生展运动这个
这个小系列
嗯
其实不用每次搞得特别学术
嗯
就是可以哎
一会聊聊这个
一会儿拿过来借给这个东西对吧
因为如果小圈层化的话
又变成那种原来那种
嗯
范儿的那种节目了
就是没什么太大意思
然后最后那个
我们有什么要需要推广的吗
还是先推广一下我们罗老师那个展啊
无文化啊 对
反正吴就是文化博物馆
文化博物馆就是吴
吴博博馆馆就苏赶到了
什么时候赶到
应该九月份左右
九月份啊
那时间还比较充裕
大家有时间可以去苏州玩一趟
玩一趟
从那可以去搜一下那个底
对对对
也欢迎大家大麦上可以搜索我的名字
这个帮助一下我的票房
对
然后票房是另外一个就是艺术脱口秀
艺术脱口秀你可以说一秀
哎呀 没 没事
大麦打开搜搜罗叶
对对 罗叶尔 对
有什么压力有多大
或者搜那那艺
艺术口秀可以看
可以
那我们那个袁老师有什么需要那个软职的东西吗
我是不就我最近都还没有去
在筹备一些项目
但都还没有到
不能到官宣的
对对
不能到官宣
那下次来的时候可以官宣
下次可以来
Ok 行
那我们今天非常感谢那个袁老师啊
也感谢那个罗亚
辛苦我们今天聊了将近两个小时啊
对 点一点 差不
差不多
可以可以
我分个上下两期吧
有道理 好啊
那我们下一次的那个现讲
云本跟大家谈荐我们下the