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可能有小撮人认为说
整个人类的数字世界建设是一个不间断的连续的革命过程
数字世界或赛博世界并不是人类发明的
而是人类发现的
数字世界
赛博世界其实就像是新大陆
电波啊
电信号啊
二进制啊
这东西是数学规律
它早就在那样
只是人类发现了它发现的过程中
其实是旧世界的人类对新世界的这个处女地不断的进行殖民的过程
我觉得这个世界进入了一个非常糟糕的
也非常有趣
让人回想起历史上一些不妙的时刻的一个状态
你可以想孙中山嘛
对
孙中山也是一个润了的人
就一会儿这个新洲发个革命债券
对
一会儿是这个什么檀香山
穆格兹说
孙中山是中国第一个发币的人
因为美国证监会是一九三三年成立的
对
然后他就一八九五年就开始发这个革命债券
没有监管
直接就印
印了之后
我就上面送文大宴一盖
然后就开始卖了
以太坊这个社区就已经呈现出了一个当今这个人类社会网络国家的一个雏形
那么以太坊的很多的理念是非常非常的让人觉得对未来很乐观
很有希望
那比方说
它非常强调就是碳排放的数量
要削减这个碳排放的量
其实这些很多东西都是一个以太坊整个社区的共识
然后
那么如果这个共识能够折射更大
能够把它amplify到一个网络国家的早期的出境当中
那我
我其实是对来的很多事情
就包括这个网络国家如何去大规模的协作
解决一些我们现在人类共同面对的问题
我其实是比较有信心的
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵
那这期节目其实聊的话题我觉得还挺特别的
就是跟以往不合时宜常见的选题不太一样
因为我们想来聊一下最近在虚拟货币领域还挺热门的一个理念
web三
那这次请来的嘉宾
依然是不合时宜的老朋友
其中一位刚刚跟我们聊过反思这个男性作品当中的女性凝视的花匠
花匠其实还还有另外一重身份
就是除了他是疲惫娇外的主播之外
他现在也是web三revolution这档播客节目的主播
同时是masknetwork的成员
花想给大家打个招呼
哎 大家好
我是不合时宜的老朋友花甲
另外一位嘉宾啊
也曾经上过不合时宜
在一年多前
波士宜有一期节目其实反响特别好
在那期节目当中
我们聊到了如今超市工作的一些反思
以及在这个过劳时代
我们应该怎么样面对自己的工作和闲暇
这位嘉宾就叫苏锦
之前他也是反九九六软件授权协议的发起人
那在那期节目当中
其实我们也没有详细介绍
苏锦同时也是web三隐私社交公司massnetwork的创始人
同时也是开放互联网的建设者
所以当我想到说要跟朋友聊一些关于web三的主题的时候
第一个想到的
我觉得心目中最合适的人选就是苏吉
哈 苏姐
给大家打个招呼吧
hello
大家好
苏吉也是咱们老朋友
然后今天跟我一起主持的还有沁
大家好
我是沁
对
我和新现在都在阿姆斯特丹
然后我们两个都睡眼惺忪
所以希望这期节目还是能够让大家感受到一些关于web三g概念新的信息点和inspiration
因为我知道这个主题其实在播客领域也被很多不同的节目谈及过
希望能在这期节目里面
给大家带去一些新的视角吧
我其实一开始想问一个最基本的问题哈
因为
因为我知道可能收听节目的很多听众们
即时播时一的听众们
都比较偏人文社科像
但我不是想要去区分说技术和人文是科
它天然中间就是有结界的
但是我还是希望就是苏姐和花哈酱是不是可以给我们先来介绍一下
到底什么是web三
为什么最近这么多人去谈论它
以及我其实作为一个外行人
常常会听到了一种说法
就是当一个概念被炒的特别热的时候
你就很有可能被当韭菜了
你们作为这个行业的从业者
是怎么样去看待现在市场的这种热度
以及大家对于web三的一些反应的
就如果从这这个术语
从这个technology来说的话
它本身也是没有被清晰定义的
对吧
就是最早提这个westreportnevel的人是timulesslesly
就是万维网的发明人吧
就是thirrtimulously
他那时候提的是semanticweb
以往其实还有各种各样的什么AI啊
什么乱七八糟的semanticweb最后没有成功
这是另外一个故事啊
然后呢
到了二零一四年的时候
其实已经是tim提出这个事情
已经过了很多很多年之后
当时那个跟vitalialibttergvvin的的
就以太坊坊创始始跟DENCTO他们就是提出了说啊
这个
那我们要不要这个redefinewhatwepointno
通过三点零这个事情词
对 然后呢 呃
又加了很多料进去
对吧
然后普遍现在大家
呃
说的比较通用的说法
比如说web一点零是read就是读
对吧
web二点零是readwhite
对
读与写对吧
rob三点零是readon的读写拥有
从我个人来讲
我觉得还是一个比较叫做小资产阶级革命
一个非常不彻底的说法
非常的怂的一个说法
对
但是这么理解已经基本到位了
就是今天在这个科技行业
如果你没有特指听里的那个web三点零的话
其实大家基本上认为说啊
web三是一个liveon的一个这样的一个互联网
但是互联网的一个新的阶段
它可能有一些fundamental的技术的基本的技术的改革跟革命
比如说可能有元宇宙啊
可能有区块链啊啊
然后大家有这个web三里面的这个拥有权
这么讲
基本上我会跟程序员讲的话
大家都说 哦
OK
我去看一看代码
大家就就放一个吧
我个人如果是在更私下的场合
或者说如果我
我是一个更愿意去去跟这个对面
比如说今天这个场合
就可能是更多是人文听众的话
我
我会讲另外一个故事
或者说一个更全面的故事
以我个人为例
很像我这样的人
可能有有一部分小撮人说认为说整个人类的数字世界建设是一个不间断的连续的革命过程
简单来说
我和我的一些朋友们
和我们一些所谓的信徒们
对吧
这个认为数字世界或赛博世界并不是人类发明的
而是人类发现的
数字世界
赛博世界其实就像是新大陆电波啊
电信号啊
二进制啊
这东西是数学规律
它早就在那里了
只是人类发现了它发现的过程中
其实是旧世界的人类对世界的这个处女地不断的进行殖民的过程
大家在北美大陆很开心的上面搞公司对吧
那大家今天去想的话
当时最牛逼的公司就是荷兰东印度公司跟印度东印度公司
以这个公司为名义
实际上是一种主权的延伸
去殖民新大陆
或者殖民这个比较穷的地方
那数字世界其实一开始是这个样子
以这个美国政府和其他国家政府为代表的
有这个阿帕网巴拉巴拉吧
呃
那到了一九九六年
呃
以我我的个人观点来说
我喜欢讲这个故事
到一九九六年的话
EFF的创始人
就电子钱商基金会的创始人
他也是一个文文人
他其实不是一个纯的程序员
叫做johp的barrel
呃
他写了一篇宣言
他的这个行文风格是仿照历史上另外一个很著名的宣言
那就是那个卡尔
马克思写的这个仿照这个宣言的风格
当然也掺杂了一些美国左派的风格
写了一篇宣言
叫做decllationofindependenceofcebersway
啊
中文翻译应该是北大的同学们最早翻译的
一九九六年就就写出来了
在达沃斯写的
叫做赛博空间独立宣言
内容就很短
大家可以网上直接搜
中英文都非常好理解
第一句话就是
这个工业世界的政府们
你们这些令人深厌的铁血巨人
这个非常的具有冲击力啊
那他的这个基本观点和就是以这些人为代表的
就在九零年代的一个基本观点认为的是
互联网或者是赛博世界是一个独立的具有主权的空间
他已经经历了赛博史上漫长的被殖民事件
呃
因为在那个人类的这个近代史上
北美洲或者其他的殖民地被殖民近两百年
那么在赛博世界的历史上
所有就ppernet到这个九十年代web大爆发
其实已经快三四十年了
所以在赛博历史上呢
数字空间已经被殖民的漫长的时间啊
然后呢
他号召这个数字空间cyberspace
这些信仰者
这些原住民或者这些新的和移民者
号召他的独立的
所以这个东西大家没说怎么独立啊
他只是说这个赛博空间独立宣言
大家独立啦啊
然后呢
他说的也很明显
就他认为说这个新政府
这个新世界
会形成类似于新的政府的组织
它是一个独立的一个存在
那当然这样的一个情况呢
在一九九六年的时候
都是一些嬉皮失去信啊
大家都很不利利就说啊
说不定这个事儿能成
但是在刀抗八宝之后
基本上大家去赚钱了
因为可以搞上市公司赚钱嘛
所以一一外b一点零
其实基本到后半后半段都是在搞钱
那外包二点零在移动互联网
大家也不会去提
你看今天那个中美的所谓的移动互联网或外包二点零的创业者
几乎不会刚上来就跟你讲说
我认为这个载博空间是一个独立的新世界
那回到web三点零呢
我
我认为说是它是继承了这样的一个文化跟社区政治的传统
至于重新宣称载博空间是一个独立的主权空间
它跟主权国家跟民族国家的关系是平等的关系
至于怎么做呢
不知道
等先把币发了再说
基本上就是我理解的我三点零
对
我刚刚其实听到很多有趣的概念
比如说你提到web三点零其实跟主权国家是有关系的
这些其实也是我们这一期播客想要去带到的一个很重要的主题
就是web三和网络国家之间的关系到底是什么
以及你刚刚也提到说
可能在比如说web一
web二
web三中
都会有不同的信徒
我之前听一期关于中本聪的节目的时候
我不知道中间有没有什么关联啊
但我就进行一个外行的发他问
就我知道
在币圈
或者在虚拟世界里面
本身就有很多不同的人
那我是不是可以理解为
就关于你刚刚说的这一套理论
本身他也有自己的信徒
就好像当年的hipiece
但是在这个运动当中
也有很多人是在被其他的东西所驱使的
那当然都是
大家都是趁着五月换号
然后莫名其妙就去了北美大陆
然后
然后可能就是最主要是英国
法国 德国人
到那之后
我就开始干一些坏事
对吧 然后呢
也赚到了钱
但是里面也有一些人是说这个啊
我们要在这个新大陆建设这个山巅之城
建没建成不知道啊
但反正是有这样的人的
那他必然而然的也会吸引大量的在旧世界待不下去的那新世界揭着这个违法犯罪的人
对
那新世界的本质就是他的整个数字革命
我认为
从阿帕网开始
从整个网络
网络 网络
甚至说从这个数字世界所有技术的建设开始
他最终的目标就是建立一个独立的一个数字世界cyberstate
赛博世界
或者是一个网络国家nevelstate啊
它中中有很多阶段对吧
比如说可能第一个阶段主要是集中在主权国家的买办公司在这个数字世界进行掠夺殖民的阶段
那第二个阶段
可能主要是集中在买办公司之间的兼并跟战争阶段
第三个阶段可能主要是集中在这个网络国家的早期的革命根据地对这个买办公司发起反攻阶段
那今天要问我的话
我认为是在第三个阶段的早期
是有第二个阶段的
问我
第三个阶段早期
你会看到
其实从一些特定行业来说
比如金融来说
或者说这个可能是这个加密啊
或者说一些特定的行业来说
他是发起了一些局部的反攻
回到你刚刚说中文
从我个人的观点
可能并不是从纯技术角度来说
那从程序员角度来说
我觉得他其实做了很多很有意思的东西
那他到底有
有
有没有很有突破性
当然很有啊
但是能不能因此去拿什么图灵奖啊
我觉得是不能的
当然可能最后会有很多啊尊重他的人
给他一个重要的奖项
但他也不care
我觉得关键的问题是
就是其实他是一个现代神话的一个主体构建
就代民
就是民族的一个主体构建
因为我们去讲一个民族的时候
就会讲到有一个创世神话对吧
就是有这个炎帝啊
皇帝呀
啊
这个大禹呀
干嘛干嘛的
这个要要
要射太阳 要
要打龙呀
干嘛干嘛的
感觉就很
很扯对吧
或者是就是说这个
呃
要要带着埃及人去沙漠里
然后呢
就是把海给分开啊什么的
当然对于
对于信教的人来说
肯定是认为说这是有有神的帮助
在今天来想的话
我们觉得是就是哦
ok
soscientitically来说
itsnotpossible
那就不可能
你怎么可能就一个人八八八这种海上走过去了呢
啊
但是另外一个角度来想说
哇
今天在一个就是生活在一个帝国主义对于全世界有巨大的一个控制
无孔不入
不管那你是看西部世界
还是看这个真实的棱进门
你生活在这样的一个世界里面
居然有一个像这个罗宾汉
或者是像这个蝙蝠侠
或或者是像这个佐罗一样的侠客
留一一个万字眼
然后就出关了
对吧
就像是那个老子
就像像李尔一样
就是留下了白皮书就不见了
这就是一个民族国家的一个主体性的构建
从我角度来说
我认为中点从事这样的一个存在
真的
如果你要去评价他代码写的怎么样
我相信肯定是会有人比他写更好
对吧
他也写过bug对吧
那最早的比特币基金会的很多人是我前辈嘛
那跟我也都认识
那我们真的去讲的话
他说 哦
你觉得那个c加加的c语言的代码写的跟linux基金会比怎么样
有就
就那样嘛
就还行吧
就很 很不错
但他不是神对吧
但是当你创造了这个现代性的这个神话的时候
一个都市神话的时候
其实你在进行一个新的一个民族的构建
但是我今天就是我
我从大概两三年前重新回归未来的去想的时候
我发现说 哦
原来是这样的一个东西
它是一个新的构建
听上去像是一个不可能发生的事情
说哇
怎么会有一个人
在今天的这样的一个世界里面
你不能发现他是谁
或者说你
你各种谣传
或者说各种说他是谁不重要
他锁这个锁定的资产甚至已经超过了首富对吧
但是他已经消失了
出关了 对吧
像这个老子一样
那
那就是什么老子
就是
反正他本来是个人对吧
但是传着传着
不知道为什么
他就变成道教祖师
对
这是我的理解
那么它后面就能够形成一个新的民族
当然要刷很多时间
但是因为这个世界正在不断的加速对吧
各种加速师
所以呢
这个时间也变短了
对 我
我非常同意素姬说的这个时间变短
时间被压缩这个现象
因为我自己就入了webthree以来
我发现就是中本聪的这个神迹
在这短短的十几年当中
已经被过度的渲染
过度的放大
就比方说大家在回溯这个二零零八年初的这个比特币白皮书的时候
大家好像在讨论一个上古神话的这种感觉一样
对
我刚刚听苏姐的这一段
其实有非常多的兴趣点想要问
但我先问一下画像吧
就是因为这一期节目的灵感也来自于我们在美国的深夜聊天对吧
就当时提到web三和创作者的关系
提到它作为一种想象中的网络国家的构建的可能性
所以
其实我也想问问你
当你接触web三这概念的时候
什么东西其是最吸引你的
是刚刚苏记提到了那个关于网络国家的想象嘛
因为它听起来非常的激动人心
呃
我觉得对于我来说
它代表着一种
呃
能够颠覆很多很多领域的一个非常全新的
让我觉得有一些恐惧
然后也有一些觉得值得激动的这么一项技术
就是web三
它现在 其实 呃
就像苏记说的
没有一个非常清晰的准确的定义
它仍然是一个非常包罗万象的一个正在流动的一个状态
但是它里面的非常多的这种narrative
非常多的这种叙事
其实是回到了一个互联网早期的非常乐观主义的革命主义精神的这么一个愿景当中
嗯
我记得印象非常深的一刻就是
就是所谓的我们现在说的这个webtwo的这种一个巨大的一个领悟
就是有一次我
我当时在跟我前公司的一个技术非常资深的一个程序员在聊天的时候
他就说
他说怎么能让我们公司的这个日活的留存率更高一点
他说我们想要去搞一个这个追中用户数据的这么一个log
就是说我们想要把我们公司的这个app上的数据
把它从小卡片变成大卡片
为什么变成大卡片呢
就是因为当这个用户拿自己的指尖在屏幕上滑动的时候
大卡片因为它面积更大
它能够更好的追踪这个指尖在屏幕上滑动的时间
从而去记录到用户到底对哪个内容感兴趣
从而去把这个数据再拿出来
放到巨大的数据库当中
再去train它这个
再去训练这个算法
然后从而让算法给更多的内容给给到用户
然后让用户第二天再回来
就是当我看到眼前这个极度聪明的这个前同事
他就是这样侃侃而谈
说这样一种技术的时候
真的就是回到了这种黑镜
或者是当时我们看到的这个监视资本主义的这部neplic纪录片时候的场景
我就真的就觉得有点这种好像webtwo的这种公司
这种整个的不管是他的思维模式也好
商业模式也好
还有他的水好
都有点卷到头了
就是其实它是跟所谓的技术劳工运动啊
九九六是相关的
为什么
因为今天的技术劳工是处在一个包工头的一个状态啊
他是一方面受到压榨
一方面就压榨用户
对吧
那用户是农奴嘛
农奴制的就是或者说半封建半农奴的一个状态
就是今天可能他就给你点糖供应你
你就很努力在上面这个刷短视频
对
然后钱就给这个大公司给赚了
这样的一个事情嘛
如果我们认为说网络国家是一个新大陆
网络社会是一个新大陆的话
咱们各位
就是说大厂的各位
就是荷兰东印度公司or英国东印度公司orwhatever去派来监工的
然后这些殖民地的人乖乖买茶买糖的包工头
对 没错
就是这种卷
然后这种看不到增量市场
或者说看不到一个更加丰富的未来的这种的这种感受
让我觉得就是对外b部two有一绝绝望
然后进入webthree之后
我发现webthree所给我带来的感受是一种非常大的这种发明价值的增量市场的冲击
可能对于很多听众来说是理解不了的
因为跟就是发币
就是跟购买对于未来的信心
购买对于这个新大陆新世界的信心
这一系列东西以及赋予其价值而挂钩
那么这一套
其实是我们是在为自己的信念买单
为未来买单
以及就是我们需要让大家去相信
一个网络空间
一个丰盛的一个大陆是是在我面前的
而
而我们不需要
就是在这个像素所以说的这种旧的殖民地不断断的去对
那在这其实我也想追问一个问题
就是你们刚刚提到了很多所谓在web二世界里面能够照见的我们现实中生的问题
比如说这个资本家压榨劳工对吧
过时加班
那在web三世界怎么去解决这些问题呢
嗯
我知道去中心网络可能是一个关键词
但是我也想请你们二位解释一下说
他是怎么在制度上去保证说
我们可以去构想一个更平等的事解的
对
他没有解决这个问题啊
就是很诚实的
就是大家可能还有人在美国的去中心化网络创始人可能经常会左右护国
他认为解决了这个问题
但我很直接的觉得说
他并没有解决这个问题
他解决的是另外一个维度的问题
全球化今天被人认为有问题
并且遭到了这个抵制
我认为说
全球化是对于过去的平静生活的一种倒行逆施的本质原因是因为民族
国家占到了资本主义对立面
换句话说呢
所谓的网络社会
网络国家
赛博空间
它并不是没有阶级
很坦率的承认说
我认为阶级会在很长的一段时间内一直存在
阶级对阶级的压迫
阶级之间的压迫也会长期存在
那么什么会先没有呢
我认为说
相对来说
可能其他的属性
其他的人的属性
其他的人的这个非自然属性会先没有比如说人类的这个性别
比如人类的这个民族
比如说这个民族国家可能是先于阶级性消灭的
回到你刚刚的问题啊
你刚刚你说啊
这个资本家对于无产阶级的这个剥削
这个问题怎么解决
今天的这个所谓creativeeconomy创作体经济的创作者
其实是具有双方属性的嘛
它既是一个劳动者
他又是一个小资产阶级
一个一个somehow的一个有产者
开小店的
对吧
那这怎么解决
这个我觉得是没有解决
没有解决
没有根本问题想解决
但是它其实是一条正确的道路
就是因为说
我们不管是从左的角度去认为
还是是右的角度去认为说
除非你相信说资本主义是人类的最终形态
那就挺挺boring的
那如果你不认为说这个历史的终结是成立的话
大家可能或多或少都认为说
资本主义是人类社会的一个过渡形态
对吧
你可能这过渡形态很长
那么在这个过渡形态里面
今天它都没有发展到最高阶段
就已经被一些外力去打断了
比如说民族国家的叙事
民族的叙事
这个民族生存空间的叙事去打断了
就是没有任何的好处和理由
大家就是不想做生意
就是不想让你移民
web三点零跟网络国家
它其实在做的事情是
它去支持一个更最终化
更终极化的一个资本主义最终形态
嗯
他站在这个民族国家的队立面
去促使这样的一个资本主义最终形态加速的或者说顺利的到来
那到来之后
到底是会像我们的这个这几位这个革命理论家预言的那样去进入下一个社会阶段
还是说呢
并没有那么预言
进入另外一个更诡异的阶段
还是说
他就在那停了很久
这个是今天没有人能说的
没有人能知道的
但是我的观点是说
或者说 我
我一直以来认为的是说
我们为了消灭阶级
我们要消
消灭民族
如果民族都没有消灭
你想消灭阶级
我觉得这个itsvery
veryfunny
notpossible
这不可能
过去大家的这个想法都是说
哎呀
中国人不想割中国人
我觉得这不可能啊
照照样样割你吧
那肯定
大家现在说法就是说
我们可以把这个全球市场通过网络国家打通
对啊
就没有这个民族国家在一起的影响
这个会更重要
其实就是说
把蛋糕做大了
把这个过去民族国家对于市场的影响降到最最小
甚至说去极大的增加
呃
这个市场的有效性啊
然后在这里面可能会形成新的阶级跟新的分配
虽然可能很不幸的是
这个新的分配还是有利于有产者
而不是有利于无产者
或者说所谓的这种创作者
就是小农嘛
所以很不幸的是
可能还是并不利于它的
但是由于生产力发展了
就蛋糕做大了
所以呢
大家其实还挺开心的
这个是我 我
我们今天看到的一个情况嘛
我其实想补充一下
就是刚刚我们一直在说的这个网络国家
到底是什么网络国家
它是一本有著名的投资人以及是coinbase的前CTOballige写的一本书
然后它同时也是一个九十年代的一个网络国家的一个概念的延展啊
然后同时其实提一嘴
就是ballige它作为一个非常知名的投资人
同时也是我司就是masknetwork投资人之一
就是说在在这个blligednetworkstate的定义当中
网络国家
它其实是一个能够把它看作是一个有特定愿景的一群人
围绕着如何建立和管理这个社会而组织起来的一个社区
然后这个社区可能在最初的一个阶段是以线上社区为基础
但是在本lage的这个设想和预设当中
随着时间的推移
当你这个线上的这个组织庞大到一定地步的时候
便可以产生出一系列的真正的这种创建新世界的一些举动
比方说众筹土地
比方说寻求这这个政治的自治
甚至是得到其他的一些民族国家外交的承认
那么你可以把这个网络国家
把它视成是一个由这个webtory的科技和加密技术和这个数字货币诞生而随之产生的一个更加宏大
更加自由的不用于这个民族国家和这个所谓的这个民族而形成的这种政治叙事
然后另外它一个底层的信仰
就是说这个区块链技术或者是webtory技术不应该仅仅限制于互联联网世界
它而是应该是落地的
能够与更广泛的这个世界去去产生连接
是能够成为一个重新这种组织人类活动和人类甚至文化
人类精神的一个核心
把它变成一个重新组织社会的一个基础设施
我觉得这是网络国家在不拉ge的眼中这么一个定义
就在我理解看来
网络国家和民族国家
就我们现在所处的这个国家实体概念
在未来发展将会是一个平行的发展概念就应该不太可能
比如有一天
网络国家就取代了现有的我们生存的世界
大家就会有一个矛盾
或者是说他们之间就会有一种张力
就是像
像苏几刚刚说的一样
如果说民族
大家对于民族的这个身份的概念一直在互相干扰的话
那可能就会影响到我们网络国家的构建
如果在现实生活中
人变得越来越有强的民族意识
或者说我们现在看到很多地方的国家保守主义
右谊主义在抬头
那这些意识是不是本身也会去影响网络国家的概念
以及我们作为生活在这个世界上的人
在真实世界当中面对了这么多的挑战
我们现在谈论的气候危机也好
人工智能危机也好
我想知道
未来如果网络国家继续往前发展
他会怎么样去回应这些现实生活中我们的生活和人类所面临的困境和处境
他会如何去进行交互
对
回到说这个身份的重合跟张力啊
就咱们都是对吧
就是中国大陆出生的人
或者说华人
基本都是有民族的嘛
除了大大部分人汉族族之外
你可能会哪里这祖祖告诉诉你说这个咱们家是这个黄旗
对对
扭股噜事儿
对
然后这个乾隆身边大学士和珅是我们太爷爷之类的
北京可能还有人信啊
我不知道
对北京我没那么熟
但是我说你在今天
在哪儿
这个上海
或者是什么新加坡讲这个
大家就说
行吧
特别搞笑对吧
就
就我觉得从长远来看啊
从一百年来看的话
甚至我认为这周期会更短啊
这周期更短是因为这个全世界的加速师都在不断的努力
但是从一个稍微长的周期来看
可能就是一个一个康波的周期
或者说一个六十年到一百二十年的一个周期来看的话
可能在我们有生之年对吧
或者是在我们下一代的那个中年壮年的时候
你
你去讲这句话的时候
大家就会心态说
这个我可是
对吧
这个美利坚合众国
这个什么马赛诸塞州人
然后大家心态是一模一样的
这是一个我认为会发展的例子
那大家去看一个民族国家的构建
比如说新加坡
其实就只有五十七年的历史
当然
它是一个殊殊例例子
但是也很小了
因为我现在在新加坡嘛
但是可能有一些地方也是类似的
就属于那种非常新的
在二战后去构建的
历史少于七十年的
历史少于八十年的这样的一个国家
它其实就是一个在物理空间里面
有一个很小的地方
然后有几百万人
他逐渐的逐渐的构建
然后形成了独特的一些意识跟文化
对吧 比如他
他讲英语
出现了一种口音
对
然后口音甚至变成了一个的一个方言
大家会觉得说
啊
我们就是这么讲英语的啊
我们就是这么讲中文的
对 实际上
可能源头上来说
可能是因为是
呃
可能大家都潮州来的
或者哪里来的
我觉得这是一样的
然后呢
华盛顿的爷爷是不是英国人
对
华盛顿的爷爷不是英国人
他太爷爷是不是英国人
总之
反正就是英国人或者法国人嘛
这影不影响华盛顿觉得这个大英欺我太甚是吧
天天在我们这儿这个卖茶叶
这个割韭菜
我们要举起反欺
我就不影响
所以今天来看
第一代的网络的原生的就是所谓的九十年代
我们叫tennative网名
那么今天可能又去讲什么seberan
对啊
就是这个赛博公民
更新巧勒词
什么critunativetive吧
就是一个数字货币原生公民
那今天不管你用什么词
它是一个混合的一个心态
其实不管是我还是其他人的心理都是认同
都是割裂的
我认同都是说啊
我
我是从这儿出生的
但是我的这个资产啊
不拉不拉吧
在这里对吧
但是我觉得再过两三代人
他的这个认同就会非常的统一的
大家都来新大陆了
然后在新大陆不一定是一个物理空间
他只是需要一个immumutable的一个地方
这个所谓的北美洲大陆也好
新加坡的这个岛也好
它只是说这个人力所不能改变自然界的一个伪力
什么意思呢
就是你 你
你说我是这个正直强人
对
我是一个名流青史的一个伟人
我今天要把这个岛从这个地图上抹掉
从这个地球上抹掉
你就做不到的
它是一个人力所不能改变的自然界的伪力
它本质上是由于物理学
化学
地质学各种原因形成的
就这么一个岛
让你来产吧
这个跟我们认为的说人类债权自然是相反
它是一个自然界的伟力
那么赛博空间本质上已经达成了一个自然界的一个伟业
就是
什么意思呢
就是 就是说 哎
这个中点
从那边有个钱包
里面有几百亿
请你们美国政府三个字母的agency对吧
什么FBICIANSC
please 对
请问可以把它干掉
把这钱没收了
来补充一下美国国库
然后他做不到
那这是因为数学上的一个原因的
那大家去看那个
呃 有一本书
我特别推荐
叫密码朋克
其实中文是买得到的
中信出版的
包括另外一本
叫这个permanentrecord
永久记录
那么密码朋克呢
是莉亚奇对阿桑奇
维基解密创始人写的
永久记录呢
是斯诺登写的
那么在密码朋克的序章里面
它有一句很震撼的话
就是说 这个 呃
密码数是非暴力不合作的终极形式
加密容易解密难
这是很简单的一个道理
就是说
它其实是自然界的一个伪例
对于信宗教的人说
你可以去解释成别的东西
对于不信宗教的人来说
对于这个理性主义者来说
他就是一个宇宙
就是如此
管你什么神仙皇帝
你就是不能把他怎么样的一个伪例
那就是因为有这个伪力
上面就会聚集一些人
大家在新加坡这个岛上聚集
在北美这个大陆上聚集
它本质上是把人类活动放到了一个自然界的伪力上去进行叠加
那么今天如果说互联网世界正在逐渐的变成这样的一个伪例
那么其实最后他的结果一定是一样的
美国人民的民族主义是如何诞生的
新加坡人民的民族主义是如何诞生的
这个网络人民的民族主义之后如何诞生
它并不是超脱了民族主义
但是它是一种新的认同
那这种认同呢
一定是比过去的认同来的先进的
来的文明的
来的进步的啊
就是我们再怎么认为说今天的这个民族主义是有坏处的
你也会认为说比什么这个正黄旗扭轱辘事来的来的靠谱点
对吧
不然的话
你这个还得去跟建到爱新觉罗式
对 叫主子
他不能随便叫主子啊
你要看你是不是这个满人
对吧 这个
所以他一定是这样的
这是我的一个想法
我们学文科的
有一个非常重要的概念
就是后殖民嘛
因为后殖民它其实代表着非常多就是对于啊这个殖民宗主的一些反抗和自我主体的一些建立
就是我觉得对于后殖民
我觉得我们对于未来的这个网络国家
有一个后民族国家这样一个想象
就是同后殖民一样
可能后民族国家它同时也包含着一系列的对于自我主体的构建
其实我觉得就是在我们聊这个科技和未来
呃
在我们聊国家和这个主体构建的整个这个对话关系的时候
我觉得我们可以有一些更加灵活的对于身份的思考
就比方说啊庆和若涵
你们俩在阿姆斯特丹
然后我在啊美国
素籍在新加坡
但是同时我们又是中国大陆出生的所谓的扩展阔中国人
但是当我们理解了一系列事情了之后
就比如何去重新去构建这个主体
我们如何去重新去寻找这个认同
其实我觉得我们应该去首先积极拥抱自己这种diasperchinese的这个身份
通过这种文化认同和语言的认同
让自己不至于心理上没有跟
但是我觉得我们也应该去有意识的去抛弃这种中国中心主义的这种文化和地缘政治的一个附带的一种霸权思想
就比方说
我可以是一个山东人
但是我现在不一定是一个中国公民
或者说
我们能不能让之前我们一直所认可的这个华人华族这个泛文化概念取代中国人这个政治概念
那么 我觉得
如果说我们可以把这一层的范式置换
能够 呃
更好的去认同他的话
我觉得
可能对于我们去拥抱以后的未来这个更加宏大的
更加自由的网络国家是有好处的
这不是那个孙中山说的嘛
积四十年之经验
深知欲达此目的
必须唤起民众及联合世界上以平等待我之民族共同奋斗
当然
我认为这个就是
我平常会使用美国这个例子
因为大家都知道规划号啊什么
但是说如果intheend当网络国家
它又建立成了一个美利坚合众国的说
其实挺失败的
因为他就是另外一个impperior
是另外一个帝国主义啊
但是可能从另外一个角度来说的话
就是如果我们不去考虑帝国主义这部分
他前面的一些革命的部分是很像的
就是大家就是五约号号就过来了
过来了之后说我爷爷也都是什么法国人
英国人
德国人
但是这个我们要跟着这华人说
你凭啥说我税
哦
这这辈子没去过英国
你为什么要割我韭菜菜
比如说举个例子就是
哎
我凭什么你要收我这个交易手续费
然后我的这些资产都在赛博世界里
但是我愿意让赛博世界的这些建设者收我的税
比如说 呃
你在转账的时候
可能会付一个盖茨
付一个手续费
其实就是说
你承认了一个赛博世界的新的质权
它是一个很微弱的一个质权
但是你承认它的成立
它的这个有效性
它会有一个长久的一个平行性
那最后说
到底需不需要
这一方面
我可能跟巴拉奇观点不一样的
我也跟他经常聊
就到底需不需要再去众筹土地呢
也可能不用嘛
就是大家就是重新在这个数字社会上
呃
重新建立的一个共同的王国
不需要一个土地的
因为你这个土地
就是说自然界的伪力嘛
当这个数字世界已经形成了这样的一个伪力的时候
它就是土地
大家可以去尝试说
嘿
听说这个链很厉害
我们国家准备攻击一下了
他没有任何用
我可以把他们的都干没
但是这个岛还在嘛
那就是一个大道理
甚至说
人都干不没
因为可能岛还在
这个过两年
这个人都回来了
这个观点
我觉得可能我更激进一点
我觉得
甚至说
不需要土地
你说的这个土地
是真实世界当中的土地对吗
对
因为现在在赛博世界里正在建设的是元宇宙的土地
这个元宇宙的土地与铁路
与技础设建设元宇宙的这个石油与钢铁
而这些东西
是自然界的伟力
它其实是数学的伪力
它从来就不是这个人的好的发明
他是发现刚才其实听得很入神啊
也听到了很多耳目一新的观点
那其实今天来录这期节目之前
我也跟若涵讲
就是我今天是纯粹来学习的
因为我想web三的这个话题
我跟我们的许多听友
特别是人文社科背景的一些听友
感受可能是比较类似的
就是他是一个你一定会知道的概念
然后你也经常会读到很多关于他的新闻
但你就是说不清楚他到底是什么啊
那今天其实听完suji还有花匠前面的这些解释
不管说从这个技术的角度
还是说从这个人文的角度啊
我觉得收获也非常的多
但我仍然就是有一些感到比较puzzle的地方
我想了一下
其实最根本的puzzle还是在于我对于web三它的革命性可能理解的还是不够
这个puzzle它有这么几个层面
第一是说我们在刚开始的时候也提到就是web三
它其实是像这个web二的一个进阶的版本
那它其实大面上来说
它还是属于就是网络社会发展
网络技术发展的这么一块儿
那么在web三之前
我们其实
呃
网络世界里面已经有过很多的实验
其中一个例子就是比如说像我们这一代人
成长的过程肯定跟我们的父母是还挺不一样的
就我们父母那一代
他们可能完全处在一个
呃
跟网络是零接触的一个状态
但是我们接触到了网络
不管是从说这个PC端的
还是说后来的这个移动端的
就它在某种程度上其实是提供了一个这种地球村的一个想象
但是这些实验在近年来也遇到了很多的问题
有一些实验就甚至是失败了
所以我也想知道说
那web三它从一个网络社会的发展的这个脉络来说
它这个革新性到底是体现在什么样的地方
那第二个层面
我觉得是刚才我们也提到的是关于说这个网络国家的建构
那网络国家的建构
我觉得它对应的应该是这个现实国家的一些建构
那我们刚才也对现实的一些国家的概念进行了批判
但我想其实现实国家的建构
它其实这个实践也是很丰富的
那像刚才苏籍提到的荷兰的多印度公司
那这个荷兰当时是一个帝国
那现在肯定情况不一样了
所以它其实也是有这个发展和迭代的
那我们现在国家的形式也有很多
呃
我们有共和国
我们有像美国这样的一个联邦制
我们有这个君主立宪制
然后我们还有像欧盟这类型的
它是一个超国家的一个实验
所以某种程度上
其实我觉得现实世界里面的人们
他们对于国家的这些思考
某种程度上其实也已经体现在了现实国家的一些实验当中
那我也想知道
比如说像web三
它的这些实验
在什么程度上
它可以去能够回应说现实的这些实践中没有解决的问题
他可以提出一些什么样的思路
或者说他跟现实的这些国家实验是以一种什么样的方式在互相映照着
那第三个
我觉得是关于对于国家这个概念的一些思考
比如说国家它虽然在我们今天的讨论当中
它是被作为一个批判的对象
那他当然有很多这种
呃
负面的一些层面
就是他可能会对人产生一些异化啊
甚至是压制的一一些影响
那国家它总是坏的吗
我觉得也不一定啊
我觉得国家它当然在今天的这个语境下来说
我们会更多的看到它的这种负面的效应
但是我们也不能忽视
比如说国家它是有在提供一些我觉得对于人的日常的生活
对于社会的发展一些不可替代的功能
那其中一个就包括它提供的这种关于公共服务的一个功能
我们再去思考说国家的这种角色的时候
我们今天应该有一些怎么样的新的想象
然后也包括刚才就是苏记提到的
比如说国家跟资本主义发展的关系
那苏记刚才更早之前在我们的这个对话当中
他就提到说今天我们这种生产力
生产效率之所以受到影响
就是可能没有办法发展撞到到他应有的那个程度
国家站在了资本主义的对立面
这是其中的一个很重要的原因
就是我可能会稍微有一点点不一样的观点
就是我觉得这正好是过去这几十年
新自由主义在全球发展的过程中当中遭遇的一些批判
那就是并不是说国家站到了资本主义的对立面
我们今天面临的问题
其实更是国家跟资本主义进行了河流
那在这样的一种河流
在这样的一种巨大的河流的力量之下
我们每个普通人会发现自己其实比单纯的遭受国家的一些限制
和单纯的遭受资本主义的压迫
我们今天面临更大的一个挑战
那么我也想知道
就是说在web三的这个框架下
我们对于这样的一些问题
包括素己之前来我们节目里面聊过的像九九六
像这种关于老公的保护
像这个个人权利的一些保护
对这样的一些问题
我们现在能够提供一些怎么样新的解法
所以就再回到我最开始这一长段展开之前的那个问题
人类社会在过去的这几十年到一百年间
不管是在现实社会里的这种国家实践
还是在虚拟社会里面的这这种网络实践
其实都有过很多失败和成功的一些例子
那么今天我们面对web三的这个浪潮
那是在什么样的层面上
我们可以相信说
这一次的web三的革命
它跟我们以前面临的这种状况是不一样的
我们的信心该从从何来
其实这个是没有答案的啊
就是说
我个人认为是五十到一百年之间会形成啊
那从今天来看的话
其实它已经有一些完全不同的元素的雏形产生了
比如说我今天去说欧盟
它是一个超组权的尸体啊
其实在很棒棒啊
这些欧盟里面的人可以到处迁移啊
打工啊
那当然肯定也是一些所谓欧盟里面的落后国家
被系统性的压榨嘛
那些人只能出去当这个农民工
对吧
其实就是欧洲的农民工
对
但是其实他对外还是一个拒绝的一个态势
我不能一下飞机就是趴
我给笔钱就变成欧洲人了
对 对吧 或者说
你 你
不同的国家
对的这个要求还不一样
有的国家穷一点
可能就还买护照
或者说他可能认为说你是a选
你们长这个脸
就可能你不能随便过来
给你钱就行
但是你说啊
我
我祖上是啥
是奥地利人
可能就够行
对吧
你还是有一个血缘上的
民族上的
并不是说没有国族主义的
而是说他是国族主义尽量去减少是吧
可能就交的钱不一样
让人进来而已
他还是有的
但是网络社会的话
嗯
我觉得他是一个相对来说
在逐渐进行
进行permission类的一个一个状态的
当然
他也在有两种力量在斗争
并比是说一种力量说啊
你这个国家的人不能去用这个东西
但是今天所有的只有block
大家都知道
可以买一个三个字母的一个小工具
就这些东西没有用了
然后说这个今天
呃
所谓的要你KYC
大家都知道有这个艾沙尼亚数字公民是吧
甚至是有更奇怪的
你帕劳数字公民给笔钱
他就给你一个证说另外一个角度来说呢
就是说
我认为说
它是没有它的外部的
就是网络国家没有外部
没有网络国家以外
我一直在用的新大陆的这个比喻呢
其实并没有那么准确
是因为
因为新大陆的确离旧大陆很远
你趁五月花放过去
在海上腾腾腾几个月对吧
然后可能还会病死过去
搞奴隶贸易
从非洲搞奴隶过来
腾腾腾的奴隶也不太行啊
对吧
它是有外部的
它真正的存在的一个外部
这个外部区分了你主体跟客体
本民族跟本民族以外的人
当然 我
我认为说
网络国家以后也会有
但今天的网络国家是没有外部的
就是
什么意思呢
因为我们不是需要一个ID嘛
对吧
就是可能我需要一个ID跟你去对话嘛
比如说你的QQ号码是啥
你的facebookID是啥
你的inscrimID是啥
那可能你
你再高级一点
你说啊
我的email
email可能是一个联邦式网络的
它是一个协议层
再高级一点说
哎
我的这个PGP
它是一个密码学的一个ID
我再高级一点说
这个今天说
可能你的你探访地址是啥
你可能上面有一个nameservice对吧
它的这个层级来说
分别是什么样的层级呢
当我问你说你的QQ号是啥的时候
其实我在问你的是
咱们在这个荷兰东印度公司的工号是啥
qq就是东印度公司
对
腾讯是东印度公司
那腾讯所注册的公司
这个荷兰对吧
那么飞速可能是英国东印度公司
那其实他
我在问的是你因斯冠的ID是多少的时候
我在问的是
咱们在英国东印度公司的工号是多少
对
那是他发给你的
他是听谁的呢
他是听这个他的母国的
实际上是他的母国的
以飞速为例
就他的母国
美利坚合众国
利用这家私有公司去实名网络世界
那是这是第一个ID的第一个身份
当我问的更高端的身份的时候
问你说 哎
你的email是多少时候
其实你有可能是自己在host一个邮件服务器
你可能就说的是我有一个小庄园
我自己小庄园的门牌号是多少
那我再问你更高级的时候
我问你说你个密码学的ID的时候
其实你
你这是在问宇宙要一个身份
因为我刚刚也都解释了
说其实它是一个自然界的伟页
它是一个数学的伪页
当然
那玩意很很难用啊
就是一长串
然后就记不住
写错了
就转错了
但是本质上是一个类似于这个素数的存在一样
是一个自然界的伟业
那么
这一个伟业
实际上是完成了民族国家的一个东西
叫做编户齐民
因为你必须编户了
齐民了
咱是发户口
发户口之后
才会有什么啊
军户对吧
才会有这个屯田
才会有连作
才会有保甲制
不管是中国还是其他国家一样
我们就从农业社会一路往上发展
的这所有的这个制度
你必须要编户齐民
而编户齐民是会分客体跟主体的
区分这个我们跟他们的
但是今天你伴随着这个你的对于身份的这个理解的深入
你是可以不用区分我们跟他们的
你可以很简单的拥有一个身份
当然
可能大家被骗了
大家可能就说
哎
我也有这个赛博空间的身份呀
我的QQ账号是多少
然后呢
我只能告诉你
这大哥的多印度公司发给你的
他搞你一下
你就没了
他可能 哦
我想一想
可能想几年才想明白
但是本质上来说
他是不拒绝任何人的移民的
这是他跟其他的超主权实体的实验的一个巨大啊不同
甚至说
你是可以去持有多重的所谓的这些身份的
对吧
其实现在
现在国家也是这样
但是这也是一个不同
那另外呢
就是他的这些税收也好啊
呃
他的这些治理也好
就是咱们刚刚提的所谓的政府所提供的公共服务
今天政府提供什么公共服务呢
就是咱们兄弟们交点税
然后这个警察时么你也可以巡逻对吧
灯
灯坏了可以修
这个煤气可以给你补贴补贴
自来水给你补贴补贴
然后你出出国的
然后呢
你要身份证件
可以给你开个护照
拍 呃 换个护照
在别的国家调了身份证
可以帮你补啊
然后你可以给你开个银行账户
不拉不拉
不拉不拉
对吧
也就这些东西吧
你可能还有个手机号
可能还有一个水电煤
这是所谓的民族国家提供的服务
就这些
那这些服务啊
当然它还是很重要啊
因为你在元宇宙里再牛逼逼得吃饭饭
但是难道我就不能在元宇宙里搞一个元宇宙的一个可能这个东西非常空气
可能会贬值
但是我的nec就是我的呀
然后呢
我这里面又钱对吧
虽然这个钱可能
可能会明年就变得一文不值了
但就是我的呀
对吧
那其实他这服务被这个网络国家所提供了
只是这个网络国家
或者这个ongoing正在建设的元宇宙社会里面
所谓的我的那一笔钱币也好
那个资产也好
它的上上下下上下下
之后当我需要在现实社会中消费的时候
比如说我要买
买一顿饭吃的时候
你会遇到买办
买办可能也是荷兰的多印度公司对吧
开的对吧
他能说哎
你最好这走一道才能够刷卡吃饭
就是这些买办的存在
才形成了这个内部跟外部
其实它本身是没有内部跟外部的
我觉得这是任何一个过去的超主权的
或者说明这个国家实验都没有经历过的一个情况
对
就像是这个
这个国家还没有地理位置
它没有民族对吧
当然这个不一定说明它能够work啊
但是我觉得这是很有意思的现象
所谓的这些公共服务
其实在这个新的社会里面都能够提供
但是它
他们提供可能是自主制的
对
或者是社区化的对吧
这一些是过去政府认为说只有我能够提供的服务
但其实他自己能够提供
就是社区能够提供
但是社区可能要花很长时间去寻找提供的方法
对
这里面也可能会跟民族国家合作对吧
会跟这些所谓的买卖合作
说哎 他这
这个宇宇宙的这东西能不能给他换成一顿饭
但是我觉得eventually
他的这个合作的空间会会略大
但是这里面的这个双方的这个张力会有点小
但是在短期之内
它会有很强的张力
就任何的民族国家的这个监管人都会特别担心这东西特别的奇怪
这也是今天发生的一个事情
对
其实我有跟挺类似的问题啊
web三的世界的构想很美好
但是纵使他在背后有很多技术的革新
但在中间去做事情的
去做运作的
依然是人嘛
给我自己启发比较大的事件
我相信你们也都看到了
就是最近FTX这个公司的爆雷事件
那可能我们听众有很多还不太了解这个事件的始末
我可以先简单介绍一下
FTX就是全球现在第二大的虚拟货币交易公司
其实我们也可以理解
如果按照苏己刚刚这个论述的话
那它就是一个虚拟世界当中的银行
中央银行
那有很多的在这个加密世界里面的人
会把自己的钱存在存在FTX里面
然后最近出了一个什么事儿呢
在我看来
就是一个虚拟世界的雷曼公司破产事件
一开始的起因是有一个虚拟货币的信息公司
叫comdesk
他们有个记者调查发现
这个公司原本就是像中央银行一样
说这个你们用户存在我们这里的钱
我们是绝对不会挪用去进行杠杆交易
或者是挪用到其他的交易目的里面去的
所以你们存在我们这个钱就是安全的
然后可能还有一个原因是
当时这个FTX的竞争对手BI
也就是现在第一大的交易所
在看到这个新闻之后
大量的出售FTTFTT
就是FTX自己所发的这个虚拟代币
然后在这个一连串的事件发生之后
就引起了市场的极大恐慌
所以在就是这个信息被透露之后的三天之内
呃
FTX公司在短时间内面临了六亿美元的资金提款
因为用户很恐慌
用户很担心那我的钱被挪用了
那我还能不能取出来
这个其实在我们现实世界中过去的这个金融市场中也发现过嘛
就是大家很担心自己钱取不出来了
所以在同一时间同时大量取款
然后这个公司就面临着所谓的流动性资金紧缺
然后这个缺口高达六亿到八亿美元
那它是加个零
加个零
六十啊
六十亿到八十亿美元
对
我现在迄今不知道这个概念是什么样子的哈
就是一个巨大的资金缺口
所以其实这个事件带给我的一个很强烈的感受就是
这个FTX创始人也是一个非常年轻的
也上过很多美国大媒体
被誉为美国当今最年轻的这个亿万富豪
对吧
才二十九岁
当年也积极的跟华盛顿的监管机构合作
每次这个虚拟货币世界里面出了任何事儿
都是那个想要去说啊
为了行业的健康发展
唯一两肋插刀的一个一个这样的角色
然后他自己也曾标榜说赚的大部分钱想要捐助到这个慈善行业里面来
所以其实这个事件给到我很强烈的感受就是
你看这几天新闻事它的发展
发现其实人性在这个也是没有任何变化的
在这个公司资金爆雷之后
公司所有人
高管团队
法律团队相继辞职
公司肯定是还不起这笔钱的
而又没有国家这样的一个实体或者监管机构去保证用户的钱
所以今天早上我看到的新闻就是说
很多用户的钱以虚拟货币的形式被秘密的取走
被hack掉
所以
我觉得它跟我们真实世界当中发生过的事情是非常相似的
就是中间有非常多的人性的贪婪
在一个失去的社会下
大家互相争抢食物
就这种感觉
让我觉得
突然觉得虚拟世界其实跟真实世界中并没有太多区别
以及
他是没有办法消灭阶级这件事情的
对吗 对
但是另外一个点
就是说
他是买办 对
就是从dayone我们就知道
对吧 就是说
当然我们也跟他有打交道啊
但是可能每个人想法不一样
是
我会去跟别打交道的时候
会想说
未 未来 这个
这个网络
络家家 这
这个哥哥是么阶级的
他是做什么生意的
那这就是买办嘛
他买办呢
他所使用的商业手段
就是说
他是在
呃
美帝国跟这个元宇宙国家之间的一个买卖嘛
我可以这么说嘛
然后呢
就买卖买卖
你把自己搞炸了
就 就跑了呗
但这个很简单单的一事儿
中国历史史的的买跑路路有很多呀
都是这个其他帝国主义
他们认为中国是一个可以被知名的地方的一个代理人
一个买卖
基本上是这个商业模式
当然
这里面有很多别的关于人性的问题啊
但是我觉得就是说
大家想明白一个事儿
就是说
在网络社会里面
最后你是
你是公民
你是
这个有脏号
倒不能说投票权嘛
因为他还还没有到这个阶段
但是大家是一个公民
然后你要保卫自己的财产
你保卫自己财产最好的办法就是不要选一个philosopherking
就是说 哎
我把这个钱给这个买办大哥
买办大哥带我赚钱
当然我觉得他们也也非常的值得同情
因为这里面有很多的宣传的问题
大家都认为他别靠谱的
他有很多这样的所谓的套利啊
那尽管包括大家一直认为说监管跟他关系很好
但其实这是一种思路呢
还是一种被统治的人民的思路
有一种说 哎
跟你说
这大哥跟市长关系贼好的
然后这个好笔钱给你
你就相信这个的
当然就是他就会有问题
对
那今天去看别的
比如说数字世界里面别的东西
就是你如果真的放自己己包里面
你自拥有自己的屁的话
当然就很麻烦
就如果你把贵金属都放你自己家里
银行挤兑
绝对你没有事情
对不对
那这个事情大家会说太麻烦了
把出门怎么带走
然后转账怎么带走
每天另外一个金块
另外一点现金
肯定不方便
那这已经事情在这在网络世界已经极度简化了
你只需要买一个靠谱一点的手机的
买一个这个智能设备
然后里面有一个钱包
然后你可能保存好你的这个key
甚至说你的key
你觉得一个人既不靠谱
他还有什么多签啊
各种各样的方式
其实已经相对简单了
甚对于把现金放在你家里
把灰衣服放在家里就够简单了
然后你可以拿着这个手机
里面可能有你的很多很多身家
要把这个多先准备好
你可以对各个国家之间迁移
我觉得这是一个公民对自己的权益跟财产负责任态度
就像是假设咱们在一个地方
然后这个地方你有一条狗
你有一一条猫
然后你要走了
你要离开这个国家了
然后呢
听说一些不好的事情
比如说这个猫的狗会被干掉
你听说这个市长开了一个宠物店
这个连市长家的宠物都放在那边
然后你想说
我把这个狗放在市长家的宠物店里
然后这个市长家的宠物店直接倒闭了
然后那狗也没了
就是在相信一些虚幻的东西
你得相信说那个权利的本身
它能够保护你怎么怎么样的
我觉得这个
这个没有办法
我觉得可以理解
就甚至是说
我
我个人也会有的时候会图方便是吧
就放点钱就算了
对
但是当我认为说跟我
我的身边的朋友去讲这个例子时候
会去不断的去跟他们提这个事情的时候
我就想说
你有一个宝宝
你有一个狗狗
对
然后你要走了啊
那你当然是
当然你的狗和你的猫猫
你的宝宝可以变成一个sim卡
一个u盘
那你当然是takeitawaywithyouright
你甚至都不用去这个带着真的狗狗的时候
你还要去打疫苗
你不用就走了
当然还是会麻烦的
你可能一直在想说
我隔壁家州是市长
我跟这个大官住的可近了
他开了个宠物店
放在大那一定没事儿
还能够录他钱
他还给我返利息
对 然后回家
你经狗没了
我觉得基本上就是我这么总结的
但是这个事情在这个行业里发生很多次
发生很多次
一四年就是最早是一二一三日本的这mountaindox
后面有各种各样的这种问题
但是again
我觉得最终大家要想明白
有一个话叫做这个notgetkey
notgetaffet
不是你的私钥就不是你的资产嘛
然后这个成为一个公民
是需要有公民的意识的
而今天这些用户
我认为说一方面是很值得同情
因为他
他利用了这个形象是吧
我sam一直在跟所谓民主党的高层进行一些互动
大家会说 哇
这可是大官啊
看
美国正部级副国级的大官
然后我把钱放在一起
很安全
另外就是他在塑造一个philosophyking
人人王的形象
你们不要思考了
不要有什么criticalforthing
放我这儿
绝对安全
明明早个这谁谁谁都跟我是兄弟
这些事情要再再而三的发生
直到网络社会的著名
他变成了公民
他想明白了是说谁为我们服务
我们要怎么去监督他们这样的一个转换
这个转换是需要痛苦的
那这个转换是非常痛苦的
那当然
今天这个事情发生了
只能说非常的不幸嘛
但是他其实最终预示着就是所有的东西都会重新回到个人手里
但是个人可能会再去重新授权给一些未来的这种新世界的监管机构
或新世界的这样的一个组织
他们行使自己的这个公民的权利
就大家想明白这一点
对
我就想追问
你们会不会觉得criypalthinking本身其实就是一种特权才能够获得的信息
我说的这个特权
当然不是指阶级的
但是你至少得有阶级技术背景
或者是能接触到这个行业的人
比如说
今天我们能够跟你们聊天
所以我们得以知道说三到底是怎么回事儿
我们得以知道说啊
其实交易所不靠谱
我们要有一个自己的思辨
钱包
那在此之前
我其实是并不知道虚拟货币世界的这些信息的
这中间本身存在着一个巨大的信息差
我想也是为什么当这个概念被炒热
有许多不知情的受众会加入到这个行列当中来
但他们就会被成为那批韭菜
当然
我觉得成为韭菜
一方面有这个苏济提到的
其实很多人是没有criticalthinking的
大家只是想要进来去赚笔钱而已
并没有这个要打造一个新世界的野心
没有这样的愿景和想法
但同时我也觉得
他这个世界当中的信息本身是极度不均衡的
所以他的话语权以及他的这个构建的方式
完完全全掌握在一小撮人的手里
我不知道你们怎么去解读这件事情
对
这也是为什么你需要
就是从另外的角度来说
今天的互联网之所以能成就这样大的用户规模
其实非常大的是基于所谓开放源代码
或者是这种
呃
另外一个叫creditcommment的CC嘛
还是creditcommment
对
这个运动嘛
就是包括像无DPD啊
这东西就是对大家去贡献的
其实我觉得知识跟信息已经相当的富裕了
但很可惜的是
可能结构化的信息跟领路人是不够的
特别是中文世界里面去进行呼喊
就像鲁迅那样大声疾呼跟大家说把屋顶给拆了的人
他相当少的
那只能说
第一
就是说从我个人角度来说
就是我跟大家聊天
就是说这个上来就说把屋顶拆了对吧
然后那个可能说不行就是再开开窗门吧
从个人角度来说
我觉得就是说军域他的本质
比如说刚刚也提到说很多人是希望来赚钱的
就短线的人
有稍微长线一点的人
那他
他有一个fundamental对吧
他有一个最基本的分析
比如说大家认为说巴菲特赚钱
那巴菲特他所谓价投的逻辑嘛
那他其实一方面讲了很多价投的故事
他有这个低成本甚至是零成本负成本的资金通过保险公司
另外一方面
他其实讲了一个这个浪美国的故事
他其实多次说过
就是说他觉得不要做空美国啊
说了很多很多遍
那么我们去看那个其他的所谓这个投资大师对吧
具具体不点名
就中国可能还没有什么真正的长线的投资大师啊
但是他们所谓的说法
就是说这个我要浪china对吧
我要浪亚洲
我要浪亚太国家
我要浪中国啊之类的啊
这回涨啊
然后可能有的时候说
哎
这个回回撤啊之类的啊
其实也是有一个基础逻辑的
那么还有一些可能是小天才
可能他特别的能够去做一些短线的一些搏杀对吧
但是也你也看到出很多人就不行了
就是看那个大时代嘛
香港片大时代的
别慌
技术性调整
对
其实这里面都是有fundamental的
那这个世界的fundamental
至少我认为
或者说很多人
我觉得迟早会一直过来
他的fundamental就很简单的一个东西
就是烂网络国家
就是去做多这样的一个迟早或者说即将必将诞生的一个网络国家
然后寻找理面既符合人性
又符合市场的一些部分
如果你就是觉得说
啊 我
我认为是这这样子的
那你就可以去投资嘛
或者说去投资你己的时间
投资你自己的知识
投资你自己的金钱
但很多人是没有
蛮多人在说啊
听说那个大v干了这个
听说那个什么干这个
又回到了那个这个问题嘛
就是说这个跟领导做生意
总归也不会亏吧
又回到了这个问题
所以我觉得还是是要想明白
这个世界的方治源头是什么
就是到底我们在建设一个什么样的新世界
这个新世界为什么需要存在
因为现在这旧世界非常的糟糕
加速师们正在不断的进行加速
因此我们需要一个新世界
并且我们正在上在里面建设
那就是寻找那些优质的那些建设者们
跟他们成为朋友嘛
而不是说这个寻找里面的军阀
这个买办
跟他们说这个大哥赚钱能不的氛围点
嗯
这两个是非常不同的thinking
当你想明白了这点之后
其实也不能说你一定就不会亏钱或者不会赚钱
但是你会认为说
你能够完成一个知识体系的一个生还
就不会迷茫
对我来说
这几年来说
一直在想一些更深入的问题
会非常的自然说
非常确定说这样的一个新世界
它会成立对吧
然后这个他可能是名有名想明智对吧
然后到底是怎么去做
其中我个人能有什么办法去努力
这个可能不会迷茫吧
否则其实大家的思考也好
大家在观察刚刚刚浅薄
甚至会被当做这个韭菜
因为当你想着跟别人赚钱的时候
你人就可能变成韭菜了
我想接着苏吉刚才聊到的这一点往下聊
说到我们今天其实因为全球也比较动荡
然后我觉得不管全球的任何地方
现在都面临一种前所未有的一个不确定性
大家会一方面有这种非常迷茫
非常困惑
非常沮丧的一些心情
这个非常可以理解
但另一方面
我觉得现在也有很多的人有很多的实践再去探索说一些新的可能方式
也就是我们不能说就沉浸在这种丧的情绪里面就算了
可能还是看看能不能有一些事儿可以去做
有一些什么样的新的花可以开出来
我就想到说关于内容创作者的这一点
因为联系到最近其实大家聊聊的比较火热的一个问题
就是润大家在考虑说这个移民到国外就时候一个非常核的问问题
我觉对于我们这代的人来说
已经不是说我到底能不能润出去
而是说我认出出去后可以干嘛
既包括就是实体层面面的
我可以用什么的的方式来谋生
然后也包括就是精神层面的
我可以在什么样的空间里面继续去安放说我原来的社会给我带来的这些文化上的纽带
然后以及让我更新的这个社会有一些连接
因为我想当大家在回应就是说润出去之后可以干嘛这个问题的时候
哦
有这么一个问题
就是特别是对你在一个地方已经建立了一定的这种职业基础
已经建立了一定的这种生活圈子的人来说
一旦这个物理空间发生了转换
你就不可避免的会丢失掉在原来社会里面建立起来的那些资源
那些舒适的程度
那些安全感
很多人可能就会涉及到说
一旦出了国
我可能会需要完全彻底的换一个行业
然后换一个身份
换一个工作
一种生活方式
那么就是有没有一种生活方式是可以让我们不受到这个物理场所的限制的
那我觉得互联网它提供的一个可能性就是说
我可以就是完全remote的去从事一份工作
而不用受到限制
就是说我到底是base在什么样的地方
它完全可以是一个这种就是locationfree的一份工作
那么在这样的一个情况下
对于像我们这种作为那种创作者的呃人来说
web三它比之前的这个web二
web一
到底提供了一种什么样的新的可能性
所以我也想就这个具体的方向请问两位
就是说
我们在今天的这个情况下
作为内容创作者
我们在web三的这个浪潮当中
我们到底面前有怎么样的一些机遇和一些新的可能性
对
因为那个之前咱们在二十年前
从九十年代就开始提的一个概念
叫数字游民嘛
这是很多买的嘛
然后大家可能就什么大利福尼亚对吧
可能去泰国这些地方
就是他其实在做的是一个阿贝乔尔
就说的是
我拿的是所谓就发达国家或者说准发达国家工资
我生活在相对于来说更逃避统治的艺术的地方
基本上就是所谓过去的数字有名们
但他的逃避统治是不彻底的
它是又是again小资产阶级革命的
因为说来说去就是请问你的钱在哪儿
我的钱在微信里
然后你的微信有没有这个码那个码呢
叭叭叭
你就完了
你说OK 好吧
我终于论到这个可能
一个美丽的一个南欧小国家对吧
然后呢
看上去还不错啊
但是其实你也没有逃脱出这样的一个巨大的一个陷阱里面对吧
就你还是在做这样的一个一个大
大家会问一个问题
就是我一直在移动
然后这个底线跟红线跟着我一起在移动
那请问这个我要跑到多快才能跑得过底线跟红线
就是到底那个最终的那个安全堡垒在哪里
其实世界上是没有的
那今天你可以从这个地方到那个地方的
那个地方
那其实最后的到堡垒是没有的
可能各位的体会会更明显啊
我
我的体会可能是也是一样的
就是从在不同的地方移动
我觉得这个世界进入了一个非常有趣的状态
非常糟糕的
也也挺常有趣啊
然后非常的让人回想起历史上一些不妙的时刻的一个状态
那其实是没有一个安全的地方的
那其实今天大家出来
或者去怎么所谓润学怎么样的也好
其实你可以想孙中山嘛
对
孙中山也是一个润了的人
就一会儿这个新洲办个革命债券
嗯 对
一会儿是这个什么檀香山穆格兹
就孙中山是中国第一个发屁的人
因为美国证监会是一九三三年成立的对吧
然后他是一八九五年就开始发这个革命债券
没有监管
直接就印
印了之后就上面送文
大雁一盖
然后就开始卖了
对
走向共和里是都有写
大家可以去看
那样子
走向共和里是拍的是应该是还比现实情况好一点
我怀疑他那时候路演根本就没有那么多人去的
革命债券一百美元
这个革命成功之后
可以十倍陪你
对吧
这个非常有意思
我觉得其实大家就抱着这样的一个心态去建设一样那个东西的时候
当然是个非常常见的工作
其实你的这个整个生活
整个思考会变得更加清晰
不是说要逃避
而是今天是转进啊
是以退为进
有点像那个阿西莫夫的银河帝国基地系列
就是说那个大家跑到的帝国要完蛋了
跑到基地是为了缩短那一千人的黑暗时代
重新建立一个更文明的一个银河帝国
对
当然那是科幻小说
但我觉得今天我们也可以这么说吧
就是我们面临的可能是人类文明史上的一个ongoing
或者说即将进入的是一个这样的一个黑暗时代
一个野蛮时代
作为个体
呃
你的这个力量是非常的少的
但是就结合在一起
其实你要要构的是一一个加速这个黑暗时代度过的这样的一个集体
它这样的一个集体
它能它后民
民族
国家的一个重要的一个标志物
它的一组成部分
那另外一句话就是
可能就是安慰一下大家
我 我
我一直安慰个身边的人
就
就是这个叫做天下乱
乱是是一片好的
心是一片大好的
但我们都希望天下不要大乱啊
这样的角度来看
我觉得它是就是很可能这些事情是不可避免的
那
那我们能做的就是在这里面建设这个新世界
这个是我们可以选择的
就不要单纯的只是跟随着底线一起跑
底线到哪里
你就跑到哪里
对
我觉得那样是很难的
这个比喻非常有趣啊
就是把web三和孙中山之间的关系做类比
那刚刚苏姐提到说安慰身边人的一句话是天下大乱
但是局势一片大好
嗯
我自己也很好奇
如果我们相信web三的世界可以给我们带来一种新的可能性
可以给现在这个混沌的世界带来一种新的出路
那他可能会有哪些出路
以及
包括你刚刚说到
革命也很有可能不成功
对吧
也很有可能走向一个非常奇怪的方向
那如果走向奇怪的方向
会是什么样子的一种场景
它会让世界变得更糟吗
或者它就算走向奇怪的发展
也是会给我们带来新的启发和新的可能性的
我们作为其中的人
希望看到一个新世界的人
应该抱有什么样的心态
我觉得就算革命失败
他也很难变得更早
我们已经看了各种科幻
什么数字
利维坦啊
这都是怎么样的一个这样的一个坚实资本主义
我觉得现在他是在更好的方向发展
然后我们看到的也是
在这个新世界里面
其实建立了很多的防火墙
防御措施
去防止野心家出现
这个所谓的这个过去科幻片里看到的一个这个神秘的这个科学家
控制了全人类
什么这个大脑里可以放芯片啊什么的
我觉得这个机制上来说
move三也好
或者以它代表性技术
其实是机制上去防止这样的一些野心家出现
这样的一些倒车出现
但这个革命成功之后会什么样
我觉得今天很难想象
我今天很难想象
我就今天觉得大家说那个
我就开玩笑说
就是能够像新加坡那样
就是有有五百万人
甚至说我们加个零嘛
就有五千万人
能够在这个网络国家算是双国籍
就已经很好了
那一方面
可能他是现实社会的民族国家的某个公民
他又是网络国家的某个公民
那这两个可能同时具有政治权利
那样就已经很好了
但往往我们对于长线是过于悲观的
那我们今天去看
大部分世界上的民族国家
是在二战之后
因为反殖民运动所以才诞生的
突然有朝一日大家醒过来
可能睡了五十年
醒过来发现说这世界上冒出了一大堆的网络社区
他们都变成网络国家了
然后这些网络国家
这个可能都会觉得说
旧的这些国家
他们这个诞生这么慢
对吧
我觉得可能从长线上来说
我们都还偏向于殡仪馆
我相信说
可能从五十年到一百年尺度上来说
如果有新那时候还活着啊
医学发达啊
或者说这个有幸可能被挖出来这些博客
我觉得这个预言会被说多种
就那个时候
就像今天
大家去想象一下
可能七十年之前
地球上是没有这么多国家的
大家都想的是什么英属ABC
法属CDE对吧
可能五十年之后
七十年之后
大家回想去看
就 哇
那个时候地球上居然只有民族国家
这个事太搞笑了
这么多这个网络社会都是被民族国家殖民的
是个中属威信的美属facebook
这个我觉得很有乐能
我是非常乐观
但是从长线来说
我觉得我都是偏悲观的人
可能真正的历史会比我们想的更快的发展
我自己的感觉就是
如果说现在这个networkstayed网络国家如果已经有一个雏形的话
可能更像是我自己在就是上次在过去的一个月
去的这个哥伦比亚的首都波哥大
然后去参加这个以太坊的devecon这个大会
如果说就是现在我们这个世界有一个networkstayed网络国家的雏形的话
那我在defcon这次感受到了就是以太坊这个社区就已经呈现出了一个当今这个人类社会网络国家的一个雏形
那么以太坊的很多的理念是非常非常的让人觉得对未来很乐馆很有希望
那比方说他非常强调就是碳排放的数量要消减
这个碳排放的量要有一些就是再生经济
那其实这些很多东西都是一个以太坊整个社区的共识
然后那么如果这个共识能够折射更大
能够把它amplify到一个网络国家的早期的出境当中
那我
我其实是对未来的很多事情
就包括这个网络国家如何去大规模的协作解决一些我们现在人类共同面对的问题
我其实是比较有信心的
你刚刚提到说
比如说以太坊这个社区其实有在提出对人类碳排放的要求
但它是如何去约束现实世界当中人类的行为的呢
还是说只是一种社区共识
它其实是通过非常多的一些
就是社区中啊一些
比方说我捐助
我 我贡献
然后他去真实的就是把真金白银给到现实中一些NGU
或者说现实中的一些公司等等等等
比比方说创造一种更好好的
更加高端的一些经济模型
然后去使得这个整个碳排放量减少
我觉得它是其实是在不断的去纳制这些事情
那除了就是对于这个碳排放减少之外
甚至还有比方说如何延长人类的寿命
如何去帮助这个教育体系的一些自我进化推进等等
当时我的感觉就是波格大的那个单抗的活动
就是是一个以太坊国的国民见面会
是一个我能够想象到的一个非常理想的一个网络国家的很早期这个样貌
可不可以讲的更具体一点
就你感觉到它是一个国家的概念
或者是一个新兴的国家的见面会的那种体验
具体是体现在哪些方面的
以及刚刚你说到
他们会通过一些方式去给到现实生活中的NGO
那我理解
其实就是这个虚拟世界当中的成员
我们会把一些虚拟货币用来回馈到真实世界当中
这些做节能减排的NGO
或者是这些倡导再生能源的NGO
可以这么理解吗
就是他跟现实的交互方式是同样还是通过新持的方式来完成的
对
我觉得它是有一些非非基本的共识的凝聚
就比方说这个以太坊走向是怎么样的
这个科技的走向是怎么样的
然后以后我们认为的以太坊能够纳着这个真实世界的滚动的这个大的方向是怎么样
而且就是我们每个人都对
比方说保护环境境
对碳排放量减少
少有一些
多多少有使使命感
我觉得这些共识都是有的
然后另外我觉得这些共识如果真的能够结合
不拉圾的对于这种在网络国家中所有人都有这种忠诚度
然后有共同价值观
然后并且非常鼓励这种个人纪律的这种网络国家
如果真能够实现的话
那我觉得以太坊是一个非常好的一个例子
其实刚刚苏琪也提到
其实以太币和比特币的倡导的机制是不一样的啊
你们能不能详细的解释一下
为什么一个网络国家
或者是一个去除了这个边界的网络世界的想象
需要靠以太坊来实现
而不是比特币靠什么实现都可以啊
因为就是如果他真正去中心化的
你可以开始有有责网网
那你后面可能任何人都可以
这是我我的观点啊
对
具体到这个问题的话
我觉得可能就是社区吧
因为现在社区很有意思
但是社区可能最终也会支持别的生态
更简单的一点
就是说
大家的追求更大
其实比特币最早没有这个追求啊
就是做一个PADPRcapacism
点了一点现金支付系统
那现在可能追求更大了一点
因为可能这个本来英国人说的可谓美国人思路是要抗税
你们这些用茶叶割过韭菜的
我在波士顿把你茶都倒了
后来抗税
结果呢
这个抗 抗了
可能抗了几年
第一代人先就抗税了
说哎
我就是要这个
不交税给英国人对吧
就可能比特币说
哎
我就是要你们这些华尔街对吧
银行这个大骗子
我就是不跟你们玩
我就是是自己
我们之间转账干嘛干嘛的
数字黄金干嘛干嘛的
那后面可能年轻人心态就变了
我税都不交了
我
我直接建国了对吧
我觉得为什么不行对吧
当然也不一定能成啊
但这个是我的直观的理解
他并不纯粹是因为技术上的
基术上金融都可以改
干嘛都开源的
然后这是程你都是可能打电话就能能找他们
甚至说
可能他都已经说好了怎么写的
都是可以找人去copy
去fork
但是他无法改变的是社区跟大家的一个想法的不同
目标变得更宏大了
他的倡导
他提出他的口号
他要掀屋顶的这件事情
已经够直接了
他跟民族国家的冲突已经开始了
大家可以去查这种新闻嘛
比如说看到那个斯诺登跟阿桑奇分别在以太坊拍卖NFT啊
当然后面有有些人买了
没有照钱
但是这个事情实际上是一个象征
对吧
实际上是一个一个冲突的象征
我觉得就是这个原因啊
所以我觉得
可能一开始大家在波士顿只是控上税
后来这个直接跑出来说建国吧
可能见到一半说
不行啊
我们穷啊
这个革命根据地需要银行
对
就后面还说
哎
革命根据地还需要搞搞这个八一电影制片厂
搞一搞这个革命根据地的文输出
搞搞一 这
这解解日日报
那后面就不是有NFT的麻烦
后面革命根据地说
哎
革命根据地说
哎
我还要搞一点这
呃
政治协商大会
让这些这个网络国家的人过来协商协商
那不就是需要这个社交了嘛
这里面也有一些可能不好的成分或好的成分
但是我觉得
其实大家目标会更加清晰
更大
它最终迈向的就是这样的一个目标
它并不只是纯纯一于技术上的原因
当然技术上的原因也重要
但是它不是一个唯一的一个理由
最后
其实想让苏己推荐一些
比如说信息资源
当 当然
刚刚你其实也提到了很多书可以去看的
让我们比如说在这个网络世界的构建过程中
可以了解到更多信息
或者是作为一个普通的人
对于反对集权
反对权利概念非常有兴趣的普通人来说
我们要怎么样的去参与到这个事业的构建
或者是我们怎么样去反思这个世界的构建
而不是只是做一个被动的看客
就是看到说啊
今天有这个新闻
明天有那个新闻
我们怎么在这个过程中有更多自己主动的思考
可不可以提供一些信息和资源给到我们的听众
我推荐比较有意思的会是那个阿桑奇的这个密码朋克
也是很的一本本很小的一本册子
中文也翻译的很好
那么还有就比如说主持人个人
主持人个人其实在社区里面
他
包括可能评价他的人也很多啊
那其实有很多很有意思的预言
因为它是一个九十年代的书
今天很多事情被他给说中了
刚刚也有提到这个bdgeneneverstday
它其实中文可能还没有一个很好的翻译吧
但我觉得可以直接去看一下
除此之外的话
我觉得可能根据读者的不同的背景吧
就是从社科人文背景
还是理工背景
大家都会去去思考本质
呃
思考本质是说说这社社会的构建
民族的构建
社区的构建
这些东西的本质
然后可能会把自己学到的一些知识全part到里面
然后可能去思考说
哎
会有新的一些火花的碰撞
我觉得从我个人来说
我觉得只是我很直白的把我所认为是有用的东西直接说出来
然后就是尝试新屋顶其实是很多有意思的资质
我的补充通就是回到苏记刚刚说的
我觉得密码朋克自由于互联网的未来这本书对我启发特别大
里面有一句话不断的就是让我从这种方demental或者第一性原理去思考很多东西
就是宇宙相信加密
就像素记说
数学这个东西
加密法这个东西是以没有外部性的
是是宇宙赋予我们的一个naturallaw
嗯
我们永远可以相信加密技术
以及它能赋予我们的权利
能带给我们的力量
然后以及就是通过这这项加密技术
然后我们人类能够怎样的更好的协作
然后从而去释放更加大的这种生产力
从而去建造一个更好的社会
我觉得我对这一方面是非常乐观
而且非常相信的
另外就是 呃
维itallic最近的一本书就是被编辑出版的
叫做proofofsteak啊
这本书是维tally过去十几年自己blog的一个编撰
然后里面有很多他的一些比较经典的一个小文章吧
以及是是对很多话题的一些思考
推荐这本书给大家