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点击复制大家好，
这里是撕票俱乐部，
我是Lu西亚，
我是唐小友，
我是大卫，
呃，
这两天我们去看了一个大热的音乐剧，
叫隐秘的角落，
对，
看完了以后就开始抓人嘛，
这怎么能不聊呢，
对不对？
所以我们今天邀请了重磅来宾，
欢迎演员施哲敏导演员施导演员施明老师以及这部戏的版权运营黄伊宁老师来跟大家打个招呼，
好了好了，
好，
我是我是这个项目里的乙方施哲明哈，
大家好，
我是黄一念，
然后是石哲明老师的朋友，
这部戏的观众，
对，
就是刚刚漏掉了那个甲甲方做为版权运营，
然后让我们对有机会在呃这个剧场里面就看到音乐剧版的隐秘的角落，
其实我们那天去看的时候，
我们是在不同的场次看，
甚至在这个剧场坐在了不同的角落。
既然大。
他都非常呃强调和非常突出，
首先是个观众的视角，
因为这个呃据其他的IP挺大的，
在呃小说或者说网剧的这个平台上，
在去年吧，
可以说是有过一波热潮，
可以说是就算没有看这个剧的也会听说过爬山吗？
讲的梗，
我呢就是没有看过这个，
我也没看我看过剧也看过小说的，
要不从我们现开始，
毕竟我们对这个戏的这个接触就是通过剧场，
好吧，
音乐剧版的之前是一集都没看过，
一集都没有，
我不敢，
我连爬山了我都不知道网上的那个片段，
就是会刷出来那种片段也跳过闭眼唱，
可能是我身边的朋友们都知道我是谁，
所以他们连表情包都不发作，
所以也是冥冥之中就等着进剧场看这剧站圆上了，
所以其实我进到剧场看影秘的角落是真正的空杯，
心态就是什么都不知道。
就是。
这个戏我觉得是非常好看的，
他一个重要好看的标志就在于他有上下半场，
上半场演完上厕所看的电，
不是朋友们就是哇，
真的很少在剧场里面，
上半场结束了之后，
拿出了手机，
打开了B站，
在搜隐秘的角落，
到底在就在补在补课，
就就是上半场没看懂是吧？
不非常好看，
就我们此处今天不能剧透上半场的那个精彩的点在哪里，
对吧？
就是上半场那个结尾，
我觉得也是非常惊艳的，
我跟你说，
我每次我会在后台，
我会在那儿就会站着，
因为按理说我我唱完那首大歌之后，
我要下去换衣服，
你等着下半场开场，
你要看那个效果，
不是我不是看那个效果，
我要是听我那个话外音，
因为我每次会站在那，
我会感受到自己就是话外音，
也可以让全场鼓掌的感觉，
就是我听完这个我就满足了，
我就去了此处看的是我的场次吧，
是的是的，
此处我们要剧透，
但是一会儿可以剪掉就是。
知道啊，
就是上半场的那个结尾，
就是他是怎么处理就丢下来的，
到底是什么，
一场换一个耗费率极高，
就一场换一个观众，
不是换一个，
对我当时就那个是怎么怎么处理的，
就是我因为在视觉上会有一些错位，
就觉得说话这个是需要练个配合嘛，
那其实很简单，
而且很快，
而且很出乎意料，
因为我知道剧情，
所以我想就我大概在前面15分钟一直在想这个幕要怎么处理，
就我想的是可能他侧过来，
或者说像那个巴黎圣母院后面那个，
他这要滚下来，
就是一个慢的，
但明天老是抓，
但是我我对我那个父母掉下来那个地方我一直觉得不够，
因为那个声音不是他有调，
你没看到，
但是但是他那个没有什么叫爽，
就是我倒是觉得，
就是爸妈靠近一点，
俩人就坐，
那我们可以处理一下我，
但是他们俩必须得翻过去就翻过去。
就得看到俩人翻过去，
真对翻过去，
但他不一定真人要掉下去啊，
同一，
但是翻过去之后有一个什么机关，
或者怎么地让他们在下面可以把他们拖住，
或者说他们可以掉进一个软的里边，
后面接音效就相当于还会跳河似的，
对，
否则因为你是看见是个假的东西，
而且它从上面慢慢的掉下来，
因为它有个落差的时间嘛，
你就一下冲击力就弱。
当时我带带着空悲心态进到剧场去看的时候，
我真的他对我来说就是一个纯心的剧，
所以他的那个悬疑感，
对像我这样的小白观众，
纯白纸来说，
那真的就是在白纸上涂抹，
就是嗯，
是效果非常好，
就首先我自己是想象它是个悬疑的东西，
但是又是个现实主义题材的东西，
我其实是，
呃，
在近期看过很多，
就是比如说小剧场，
在音乐剧的领域里面有很多类似的题材，
就在想说，
诶这个会怎么做，
他的第一首作品，
他的开场的第一首，
所有的演员在舞台上的那个开场曲，
嗯，
给我当时的印象就很深。
对对，
第。
就发现说，
哇哦，
好有诚意哦，
这么多演员，
我们实在是被小剧场面剧PA的，
已经对于演员数量都没什么期待了，
对，
然后那个成人小孩，
然后，
而且他第一首歌里面就表现了不同的层次，
不同的面相，
嗯，
看到剧场里面他的那个舞台装置的时候，
我我当时觉得那个不景，
嗯，
因为我没有看过剧，
后来回去之后我就看了剧的那个开场那个片头，
哦，
原来那个手绘是那个阶梯，
楼梯是它一个很重要的一个元素和一个意象，
那进到剧场，
我当时觉得哇，
很像那个记忆碑谷，
就是纪念那个，
对，
就玩的那个游戏，
关键是他在整个上半场他就有了好多次的转换，
就是舞台那个旋转和拼接之后，
我觉得每一个场景和那个转换都不一样，
我甚至作为一个呃，
典型的路痴啊，
我就担心。
我们的演员老师会不会在上面迷路，
是不是就是，
而且我就想，
诶这个东西彩排怎么排，
就是彩排就很多都是那种，
就是排练厅嘛，
但是你当进到剧场又有这么多这个舞台设置和阶梯的时候，
就非常好奇，
嗯，
就它那个合成，
合成时间，
就是相对来说我们要花大量的时间去去适应这个舞台，
去适应这个状态，
因为有好处，
那相对来说他也有难点，
因为他藏不住，
对演员有很多地方，
比如说需要一起光之后看见他的地方，
但是他得走上来吧，
他不能从天上降下来，
所以想办法得通过灯光，
通过转换，
通过角度去时刻的避免不必要的穿帮，
嗯，
所以这个就得试，
就没办法，
我们说回来嘛，
就前面其实我们都有在说，
就是我跟小跟大卫在进剧场之前是没什么期待的。
但是我觉得其对。
就很多观众就特别是最开始看到这个名字，
然后走进剧场，
或者在犹豫要不要来说的，
他们其实心里隐秘的角落一定是个很熟悉的名字，
我其实觉得对于你们来说，
就是包括对施老师来说，
你当时接这个戏的时候有什么想法嘛，
就接这么一个熟悉的IP。
嗯，
我是两年多没演音乐剧嘛，
嗯，
两年多了，
两年多没演，
我不像没演，
就两年多没接新的，
没戏，
我只演了文广的那个拉哈马尼诺，
然后19年的时候长腿我也不演了，
所以为什么不演，
是因为一直在想等一个可以有挑战或者说。
就值得你去好好对待，
或者说所有人都可以就全力以赴把这个当做作品的一部戏，
然后隐秘的角落，
首先是我很意外，
嗯，
因为影片角落电视剧我也没全看完，
因为我基本上看了6集7集我就知道，
哦，
他哪哪哪好了，
再往下看，
我也不是我的爽点，
因为我对这种剧情的那种推理，
或者什么这这长不在不在我的爽点上，
但我知道他是个非常好的戏，
然后完了他好的很重要的一个原因是因为这个原版的电影视剧的导演，
他是乐手出身，
所以这个音乐剧的，
呃，
不是这个电视剧的质感为什么会那么的独特，
那么的抓人，
是因为他你仔细去想那个电视剧里面所有的音乐的衔接，
所有场景，
所以节奏的把控是极其精准，
这个是一般导演做不到的，
因为他是音乐出身的导演，
所以当时我就对这个戏一说这个东西要做音乐剧的时候，
我也想我已经30出头了，
我也我也应该借有点大IP了。
看着身边这些。
在兄弟姐妹们也都在接大IP，
我说那我是不是应该接点大IP，
不能老是顺着自己的喜好，
光是接一些自己认为的好戏，
其实这个戏的影响力什么的可能都都不够，
我是不是该走一走市场化了，
我有这个考虑，
那再上导演是我非常信任的导演，
因为演员跟导演的合作是必须要建立在极其信任的基础之上，
劲儿往一处使，
这个东西才会1+1>2，
小演导演是小倩姐，
然后执行导演是小伟哥，
这种组合对于我来说就蛮有吸引力的，
比不是吸引力就是就妥了，
他俩在没问题，
因为小倩姐在上海是一个什么样的地位，
是只要看戏的人基本上查查都能知道。
小伟哥又说我特别喜欢那个话剧中心的演员，
所以这种卡斯和这种搭配我觉得无敌了，
然后又是一个现实主义系，
现实主义系必须要有阅历，
有资历的老导演。
拍，
因为我自己的第一部导演的戏就是现实主义的戏，
我已经趟过一遍，
可以有一些细节，
只有这样的导演才能把得住，
事实结果也是对的，
然后但是我当时就在想，
我说这怎么演唱音乐曲，
我心里一直在打鼓，
确实，
但是后来我就想一下，
这张智霖张老板也敢冒这个险，
然后那么大的导演也敢冒这个险，
我还在担心啥，
嗯。
去吧，
所以这个戏是我去年年底我就接了，
去年年底我就定下来说今年一定要演这个戏，
所以综合考量几个元素加在一起，
而且又是一个原创音乐剧，
我是一个很贱的人，
特别愿意。
接挑战的事，
嗯，
因为这些年演音乐剧，
音乐剧的话，
我全部都是在演版权戏，
而且几乎清一色都是韩国戏，
可能长得像，
可能长得像朝鲜，
朝鲜人，
对，
然后完了是有一点，
但是韩国导演来选我的时候，
都是因为我长得像韩国人，
有这个气势在，
然后完了我说原创，
我觉得是有爽点的，
因为原创你有很多的参与度，
对你版权戏过来之后，
基本上你就完成就行了，
没有空间很小，
对你最多你就像拉赫马尼诺夫，
没有二度创作，
是除此之外没了就是啥你你你要说啥，
你就把歌唱好，
调度走好，
稍微演一演就行了，
但这个戏挑战太大了，
因为所有的一切我都不知道，
所有的一切我都不知道会怎么弄。
那这个东西从各个方面角度来说是首先大IP，
第二有挑战，
第三那么多前辈已经在那儿，
可以大家要往前冲了，
那我跟着往前冲，
没有什么不好的，
然后再加上张东升这个角色很好，
嗯嗯，
好嗯，
但还是可惜，
还是少量唱戏不够过瘾，
也不是过瘾，
就是他还有两个面，
可惜了我们，
我没有空间去放，
比如说你没看过电视剧是吧，
没有，
我看过张东升跟他老婆参加他家里面家宴的时候，
他老婆从下面给他塞钱红包，
那个是那场戏，
如果展现出来的话，
他在家里的地位就更明显，
更明显，
一目了然。
还有是秃头那场戏啊，
秃头那场戏都不用演，
你只要有那个场景在，
这个人物就立柱，
对，
但是后来我民间没有秃头这个戏，
但是我在合理和最有效的地方，
我加了吃苹果。
所以就这大这个是想的一点，
因为嗯，
就是推下山是一个大家的名场面这一点，
然后秃头是这个被拿掉了，
另外一个就是张东升吃苹果这件事情，
就是也是他跟徐静在家里的一个名场面，
其他的演员的版本是没有苹果这个符号在舞台上的，
但是对石哲明老师，
我看他的场次的时候，
发现他自己做了一个处理，
因为没有空间去，
他跟徐静在家里吃这个苹果，
所以他放在了他跟爸爸妈妈上山这个地方，
把这个就非常符号性的东西拿出来了，
这个处理嗯的就是怎么说呢，
有很多人的功劳，
嗯嗯，
首先第一是从我的角度来说，
我一直在想。
因为不管是看过的还是没看过的，
没看过的人对于舞台表演来说的时候，
也是需要一个强烈的符号去把你的表演的层次拉得更更有戏剧张力，
是然后看过的人的话，
那就更期待有一些影视当中的名场面出现，
但是看完我的表演之后会发现我的那个苹果出现的位置和影视里的位置是不一样，
但是达到的戏剧张力。
是一样的，
我我能补充一下，
因为虽然我看了这个戏，
所以我们刚刚在讲到吃苹果的时候，
我有点愣，
站在山顶半，
我不能在心软，
结局其实是他那个小友的意思是我没有为什么这个是名场面是吗？
在剧里面不知道看到就就是这么说，
第一我没有看过剧，
所以我不知道第一为他为什么是名场面，
第二个就是我看的那个，
呃，
音乐剧的版本里面没有吃苹，
因为不是石老师的版本，
所以我没有看到过有吃苹果的桥段，
所以更好奇就是施老师为什么买票吧，
一定的就哎跟你说这个剧是非常值得再刷的，
现在我更知道音乐剧啊，
不同的版本，
不同的卡斯老师演绎他真的会有不同，
所以就大家的理解会不一样，
不是说，
也不是说我的这个理解就一定比就是别的版本强，
但这是我想要表现，
我一定想要拿出来的东西，
因为中间经过几次迭代，
比如说第一次我吃苹果的时候。
哦，
吃的位置就会很突兀，
就会为了吃而吃，
到后面我自己进行了铺垫，
我把它挪了位置，
我把它放到一个合适的位置，
然后前面也给父母铺了一番吃苹果这个事儿，
到父母不接受这个苹果，
我把苹果赋予了一个不一样的含义，
到我把父母推下去之后，
我一个很变态，
粘在最高端，
但是我不是用变态的眼法，
我是用一种轻松的这个事儿解决了态度去轻轻松松的咬下了一口苹果之后，
这个事情就变得一语双关了，
这个人物就立体了，
而不是简简单单的，
我唱完三句歌之后，
我站在那儿，
我一个抒发，
抒发是对的，
但是这个是从我的理解来说的话，
我一定需要一个，
因为是舞台表演。
看不见表情的，
对对对，
除了你拿望远镜能看得见，
还是少数人，
对对，
很多，
我每次一往台下一看，
全是那个望远镜反光是吗？
我有一场我都快笑场了，
你知道吗？
对，
所以说这我我就在那边加了苹果，
但是吃苹果这个事情呢，
也不能全是我一个人的功劳，
这里面有导演，
有执行导演，
包括我们几个张东升自自己会张，
其实张东升自己没事在那聊，
然后最后综合起来的一个结果，
我把它在了我的表演里，
所以你们几个张东生其实在处理的时候还会有各自版本的不。
嗯，
首先为了大，
首先都是不同的人对性格也不一样，
理解力呃，
理解的角度也不一样，
生活阅历更不同，
嗯，
而且年龄段也不一样，
所以大家对同一样事件的看法是不一样的，
所以每个人都要找导演，
这是导演的功劳，
导演没并没有规定我们必须用什么城市，
什么样的状态去演这个戏，
而是我们每三个人，
我们全拿出了自己认为最好的理解呈现在舞台上，
所以就是三个张东升，
所以平时在排练的时候，
但是我们就是怎么说呢，
这个这个戏氛围特我特别喜欢，
就是音森吗，
排是音色排练又不至于音森森就是所有人，
因为原创戏，
原创戏的剧本是不可能写完了拿出来直接就上台，
这个每天我们都在撕剧本，
打一页剧本，
撕一页剧本，
重新组织，
嗯，
就是为了找寻到最准确的表达。
说我们三个经常会在一起，
这个地方太尴尬，
这个地方不够，
那个地方太多了，
或我们三个会在一起，
七七说传吧，
传完了给导演看，
嗯，
导演觉得这个好，
柳不好再换，
嗯，
然后这个氛围是我特别喜欢，
这也是我为什么有的时候喜欢原唱戏的原因，
嗯，
因为施老师他除了音乐剧演员的身份，
现在更多的其实也会做导演的工作嘛，
在凯迪玛尔做很多戏，
我感觉我感觉也是，
就是自己有这个导演的身份和能力，
然后虽然是以演员加入，
但是也会比较有多这种导演的想法，
嗯，
是，
但是，
哎，
就是反正这个事情相辅相成的，
就是做完导演再回去演戏的时候，
我就更更能理解导演的意思，
嗯，
我更知道导演要什么，
然后我就比之前更好配合，
更好以觉得懂以前火的感觉，
不是不，
我不要火，
不有很好合作的老师，
不要火，
不要火。
对，
然后我站在观众的角度去解读一下，
这个是老师的苹果，
因为那一场戏是张东升最后一次在和对方的父母试探说我还没有，
没有机会，
机会其实在他们登山的这个过程中，
言语里就是都隐藏着自己背后的那个深意的和意思，
然后这个苹果的传递，
在我看来就是我们习惯了用阅读理解式的方式去看待，
不管是文学还是文艺作品，
在我看来。
这个苹果就是一个呃，
我的诉求的信号，
因为在一开始的时候，
张东升说我有没有机会，
以及父母，
我们要不要在上一层去拍照，
要不要吃这个苹果，
然后父母拒绝了，
就是在我看来这个就是说嗯，
父母是有话语权的，
我拒绝了你再上一层，
我拒绝了你是好，
我拒绝你给我这个苹果，
我想不吃就可以不吃，
但是最后当张东升把他们推下去之后，
你们不再有话语权了，
我不需要你再接受这个苹果了，
这个苹果是我的了，
所以张东升在那个释放之后就是非常轻松和愉悦的，
我控制了话语权，
我可以自己决定我要在这儿吃掉这个苹果。
所以这场处理在我看来是就是非常，
它不光光是一个，
就是名场面的出现，
就是它跟整个的剧情和这个。
人物关系和这个信息和情绪的传递都非常契合，
所以我对一场戏印象非常深刻，
我觉得我当时看完就是我看苹果那一那就身是的，
我觉得隐隐秘就是给我那种刚我们说阴森嘛，
其实他很多的细节是细思极恐的那种悬疑和恐怖，
是他的那种现实主义题材，
让我的感受是我觉得生活中很多时候他其实有类似的就是映射，
或者说类似的这个状况，
它是一个跟生活很近的悬疑题材的这个故事，
所以才在舞台上，
其实我觉得它是有一定难度的，
就当时被搬到舞台上的时候，
我当时觉得虽然没有看过呃剧和小说，
我都觉得类似这样的故事搬到音乐剧的舞台上，
嗯，
有非常非常大的挑战，
第一如何呈现是我作为观众比较好奇的。
然后第二个点就是。
还要唱，
就是它又是一个原创的音乐剧作品，
因为它并不是已经有原先的，
呃，
所谓的可能音乐的版本都没有对，
所以这是我当时自己非趁好奇的两个点，
我其实当时也很好奇，
因为我既看过网剧，
有看过小说，
我知道他们两个的剧情有很大的差别，
一方面就是可能不同的题对，
另一点很重要的就是过审，
所以其实对，
其实对于我来说，
我是知道这个剧它可能会有很多个结局的，
所以我在看音乐剧的时候，
我也会去好奇音乐剧会采用哪一版的结局哦，
而且会把它，
因为其实小说更加黑暗，
更加赤裸，
就是有很多东西也是不适合在舞台上表达出来的，
嗯嗯，
所以我当时也很好奇，
说这个音乐剧版本到底会采用怎么样的去把它进行重构，
然后用怎么样的这个故事把那个这个大人和小孩的页面都表现出来，
嗯，
对这个说到这个。
结局其实我想就是采访是正明老师，
因为就是我想，
我想知道你对张东升这个人物的理解，
你觉得他是。
勇敢的还是懦弱的，
你是说最后把内向不是整个整个这个戏，
他在整个这个事情的过程中，
勇敢和懦弱这个词我从来没在这个脑海里出现过，
因为我的感受是。
如果他他杀了那么多人，
就我觉得这个人应该是勇敢的，
或者是说激进的，
但同时他又很懦弱，
就是嗯，
他无法接受他的妻子离开他，
我觉得是一种懦弱的表现形式。
然后再有就是说。
他前面已经杀人在先了，
他还能被那个小朋友要挟，
说怕我揭开你的秘密，
然后就去帮他杀人，
这个我觉得又又是我个人理解的一种懦弱的一种表现，
所以我觉得这个人很复杂，
但是我在在塑造这个角色和或者在在构建这个角色的时候，
我从来没有用勇敢和懦弱这个关键词去给他打符号，
因为如果是用勇敢和懦弱的这个关键词去打，
张东升的话，
呈现出来的表演就会是奔着结果的刻板印象。
所以我在找的是他为什么勇敢，
他为什么懦弱，
就包括对孩子的那个理解，
在我的眼里，
不是勇敢和懦弱，
是他在拯救。
你是说张东升在拯救，
还是朱朝阳在整？
张东升在拯救朱朝阳哦，
所以你看有一首歌那个什么如果我是，
如果你是我，
你要面对如此生活，
如果你是我，
你现在就该反抗，
不能等到我这儿这么大的时候，
你你犯下跟我一样的错，
所以他替孩子，
所以他替孩子去杀人，
他为什么要替孩子杀人，
你要有一句很重要的关键词，
如果你这么做了。
你们就跟我一样，
再也不清白了，
所以他如果只是理解成张东升被他们要挟，
这个层次浅了，
一定一定是一，
我就想听他为什一定是要这么演，
所以为什么看出来的效果，
大家对张东升其实戏量不够的，
但是为什么会对张东升会这么同情，
真的就是因为我，
我挖出了这个为什么这个层次，
嗯，
我不是说孩子能要挟我，
孩子到哪儿要挟我，
我把你们三个，
我是不是一开始上来的时候，
我曾经想过要把三个孩子杀了，
那结果这三个孩子留了个心眼，
来了俩，
那个不来，
而且相机在他手上，
完了杀不了，
这是第一盘，
然后再往后的时候，
我是爱这几个孩子，
尤其是朱朝阳，
这个爱不是那种爱，
而是我从朱朝阳身上看到了我的影子，
对，
我曾经是啥？
我有一句很关键的词，
你曾经为了徐静放弃了自己的前途，
但是到头来之后，
他会发现不是这样的，
因为我放弃一切之后。
我啥也不是了，
对，
然后你是一个啥也不是的人，
在这个社会当中，
尤其是在现在这个社会当中，
非常被动，
非常被动，
钱，
钱没有地位，
地位没有荣耀，
荣耀没有，
什么都没有，
嗯，
家庭关系，
你怎么还能要求别人对你怎么样，
嗯，
所以这是一个悲剧，
所以当他看到朱朝阳之后，
又跟他是一样喜欢数学，
数学在这里边是个符号，
对，
嗯，
然后完了，
所以他的目的是杨，
就包括有一场戏很好的，
朱朝阳来找张东升，
他的困惑张东升在告诉他，
其实潜台词就是你别困惑，
嗯，
如果你是我的话，
你现在就应该站起来反抗，
如果你是我的话，
你现在就应该怎么怎么怎么怎么怎么样。
所以张东升，
张东升最后把所有的脏水全部扑到了自己的身上，
我甚至从另外一个层次来理解的话，
喝可乐的那一番一个细思极恐，
嗯，
张东升这样的人的性格，
他很有可能，
他甚至能算到朱朝阳不会喝那个可乐，
甚至。
但是这个东西是每个人结构不一样，
每个构不一样，
他也可以在旁边举手关，
看不到举就是我示他这个话了之后我接的就是因为你到，
你觉得是在朝是说我来做到你想要的结果对他是一种救赎，
但是这个戏整个的结尾的时候，
是已经死去了张东生的灵魂跟严教授在对话，
嗯，
然后在这个对话里，
他们传递出了一层信息，
就是说。
那个东西有不同的理解。
张东升问，
严教授说，
最后杀死张东升的那个匕首为什么是在丁浩手上，
就是那个高的那个男孩子手上，
因为大大家都他们都知道。
最后是朱朝阳把张东生杀了，
那为什么在他手上？
其实他暗示给我看到的结果就是说严教授为了保护朱朝阳，
把现场动，
就是做了手脚，
让陷害了丁浩架，
因为这个戏最终呈现给观众或者呈现给剧里的。
呃，
第三方的人的结果是丁浩在那里把那个张东升杀了，
然后朱朝阳其实是全身而退了，
他只留下了一本日记，
他是一个对，
他是一个就是唯一的幸幸存者，
并没有没有没有黑暗和犯罪的一个幸存者，
但这个结局明显就不是，
就是是那个，
这就是无奈，
对，
然后，
然后严严教授在剧里面给出的答案是说他还只是个孩子，
就其实是严教授在最后在拯救朱朝阳，
再给他机会，
但嗯，
我我所理解的张东升是不接受这个结果的，
就是包括你最后那首歌，
我觉得他都不认为说。
因为他小就可你就可以这样，
所以我那段我的表演，
我只能导向就是导向事实，
但是我最后演的那场戏，
我得反对，
明白吗？
我看戏的感受是严教授的，
他是因为就他们三个人都很了解数学，
他是基于一种你是一个有数学思路的人，
然后去倒推，
那有可能事实情况是怎样，
然后我觉得他吧，
我记得他把警官也支开了，
然后是他跟那个朱朝阳两个人在对话，
其实就是告诉你，
我知道你的想法，
我能推断的出你是这样的，
但是张东升保护了你，
或者说你从这个事情上退出来了，
那我也不会把你揭穿，
是是我觉得是这种感觉，
就是其实大人们是在给朱长一个保护，
那闫教授最后点名的意思只是说让你知道，
我是知道这一切的，
你不要觉得只有你一个人聪明，
我理解的是张东升，
知道是严教授。
最后把现场。
做了保护他，
但张东升也是因为那种我们在灵魂上是共通的，
他认为严教授这样做只是眼下的一种堡护，
或者是现阶段的你处于惜才也好，
或者怎么样也好，
对他有堡，
就是我觉得他那种轻蔑是不能因为他的，
他是孩子就去保护他，
他未来一定还会成为我这样的人，
就长大了之后他还是会走向邪恶，
并不是说因为他的，
呃，
就是小啊然啊，
这这个戏就是诠果，
这也蛮厉害，
我跟你说像我这样的观众，
我走出剧场还在找人问到底答案是什，
就是会发现他就就我，
其实当时现在我就觉得说他可能有很多种解读，
因为我觉得他就我最比较诧异的是这个小朋友真的全身而退了，
我的理解是其实没有他是没有真相的，
他整个。
的剧，
他其实是建构在这个朱朝阳的日记上的，
是他的视角，
然后他其实掩盖了很多事实，
呃，
然后只有唯一的一段，
就是那个严教授他和朱长battle的时候，
那个是严教授的假设，
但也不是完全的事实，
真正的事实是怎么样，
他是隐秘掉了，
嗯嗯，
那我第二个非常喜欢就也是好奇的点，
就是数学这个元素，
在这一版音乐剧的隐秘角落里面其实是被放大了的，
或者说我觉得是一个非常重要的线索，
因为在数学很强线索，
对，
因为由数学的这个喜好，
其实贯穿和牵连了张东升这个主角和朱朝阳这个小孩儿，
以及像旁白一样在音乐剧里面承担了一部分叙事效果的严教授，
呃，
去慢慢的抽丝剥茧，
去带大家进入这个故事的这个部分，
所以在数学里他又寻找了另外一个元素，
在这里面又放大叫假设。
他说在数学这个里面有1。
个部分是非常重要方对它就假设是数学里面的一个非常重要的证明方法，
然后又是在这个里面，
对于呃，
悬疑或者说呃，
他的这个到底什么才是真相的这个抽离有很重要的一个牵引的这个部分，
这个是我非常好奇是音乐剧里面在呃，
可能这个版本会在创作当中，
对于不管是主演还是对现在这个版本来说是很就有意识的，
因为音乐剧这个场景或者这个表方式而出来的部分，
我不知道你们是这个数学就跟那个苹果的概念是一样的，
因为戏剧舞台上微观的东西是尽量要少一些，
所以它一直需要一个很明确的一个符号的东西的贯穿，
所以贯穿颜良、
张东升和朱朝阳的只能是数学，
然后就想办法。
在数学这件事情上。
我们在排练过程。
当中进行了很多的串联的尝试。
之前第一版的时候。
读都读不懂，
对对，
太实在了，
对对，
因为对吧，
因为学艺术的数学没有几个好的，
所以我们还去去查那个叫那个什么，
那个那个轴的轴的不是有一个很哎呀特别有名的一个，
那个叫叫什么什么一个弧线，
它正好是一个爱心的哦，
就是一个函数吧，
你也不太好是吧，
这可以对，
然后完了就一直在找这个数学的度到底在哪儿，
因为讲的太多，
很烦，
不仅我们演的烦，
观众看了也烦，
对的，
因为我相信喜欢数学的观众没几个，
所以我们最后找到了一个量，
就是给到了一个既能够承载他们就是假设这个概念假设，
然后剩下来那些讨厌的那些东西全部变成大屏的素材，
这个视觉效果特别好，
所以这个不是小说里的元素吗？
就是我。
人对数学的这个事情的理解，
就首先他是小说里面比较重要的一个体，
是重要的，
接下来是说嗯，
张东升数学老师的身份，
然后包括颜良也是教授这个身份，
然后他映射到这个剧情里是什么呢？
我觉得一个是嗯，
数学的思维是逻辑非常缜密的，
并且非常有步骤的，
就是推导的这个过程，
那就是因为嗯，
张东升跟朱朝阳有这样的思维逻辑，
才能把这个事情做的，
就插一句嘴啊，
插一句嘴，
数学是我演张东升的一个底层逻辑，
这个底层逻辑我不是找数学是什么，
而是数学的人对待事和物是理性的思维逻辑，
所以我的角度里没有不是情感层面，
是是是一个最终目的，
我的解决方案都是排除困难，
所以为什么杀岳母，
杀他们在我眼里不是杀我，
是在解决问题，
有道理，
对，
就是因为他。
都是这种数学思维，
所以才能把这个事情做的那么的好像天衣无缝，
就是达到了自己的似乎是完美犯规的这样的目的，
然后另外也是因为数学论证的方法，
才让这个颜良教授最终推断出来到底谁是真凶，
或者说这个日记的逻辑，
嗯，
就是我觉得他是一个。
呃，
纽带，
但并不是说呃剧情一定必须要他们的相同点，
或者是这种就会更更明显，
更厚重一对，
这个可能是原著里更强的一个线索，
就是呃，
那个严教授和张东升他们俩其实是大学里的这个师属关系啊，
然后朱朝阳他学成绩很好，
尤其在数学上很有天赋，
他和张东升其实在数学上会有共鸣，
对，
所以就是张东升才会在朱长阳身上看到一部分的自己。
嗯，
但是当舞台剧提炼出了假设这个词的时候，
我本来觉得他只是一个啊扣子，
或者说只是一个串联，
但是当整句到了最后那一首歌，
所有人再重新回到舞台上的时候，
当有前面铺垫的假设，
再加上最后那首歌，
其实有一个所谓美好界的那种，
对，
就是假设，
其实那一盘是在给我煲汤是吧，
就早点回来。
就是在整个舞台上，
就是就是让我就是觉得这个其实是有很多对价值观输出的表达，
因为就是导演他们的厉害，
就是他们对这种戏的这种把握，
走向，
以及最后主题的升华，
真他们他太厉害了，
真的就是因为之前呢，
我觉得音乐剧看多了，
大家都觉得返场是可以拍照的，
是可以录像的，
然后这一场，
当最后那个，
呃，
就是对演爵士返场，
对感觉快要返场的时候，
然后他开始就是说，
其实这些小孩，
他们之所以会变成今天这样子的坏小孩，
或者说他们会有这样子的想法和动机，
很很大程度上其实是因为社会环境造成的，
是周围的家庭给了他这样子的，
对这样子的这个情况，
或者说张东升之所以变成今天这样子的张东升，
是因为他就好像之前施老师说他跟这个对吧，
小朋友之间的对，
所以如果。
如果，
如果他有很多的那个如果去说周围的人，
如果是这样另外一个方式做，
周围的人如果是另外一个方式做，
那他们是不是就不会死，
或者是在就是片哇，
你知道那个时候我就觉得，
嗯，
这果然是舞台作品，
就两个半小时啊，
就在等待最后5分钟，
对，
这个是我自己观看的时候，
就是说因为不只是一个单纯的悬疑故事，
其实还是有很多的思考和走出剧场之后那个升华的部分，
你刚到小孩，
其实我好奇的就是这很多他们是科训练出来的，
因为表演的很在线，
觉得挺好的，
来自于张智霖老师旗下的那个培训机构，
叫戏剧书，
这广告到好吧，
然后还有一些是面试面来，
老师打钱给他保留，
还有是面试面来的，
这也是统一面试嘛，
还有就是业内推荐嘛，
OK,
施老师我很好。
就是当跟小孩子在一起排练，
然后因为你有大量的跟小朋友的对手戏，
你的对手戏几乎是跟小朋友就是最多的吧，
就是你们平时排练什么跟就是这个不是跟一些群演的小朋友的那种对手戏的量，
你们排练什么之类的，
跟平时你的这个排练有什么区别吗？
没有区别啊，
真的吗？
有啥区别？
以为小朋友会非常不可控，
不可控才好呀，
你生活当中不，
因为孩子是最真的，
你在孩子面前，
孩子如果舞台上出现了孩子，
那孩子就是个照妖镜，
你的表演真不真实有道理，
大人的表演是真实的，
虚假的还是空洞的，
孩子站你旁边给你一搭戏就全看出来，
因为孩子他的表演的反应他是最真实的，
对如果他相信，
前提是他相信了，
就未定情境，
所以你会发，
如果你多看几场的话，
我每一场跟孩子的交流是不太一样，
因为有的孩子是空。
没关系的，
他们还有进步的，
就是情境不一样，
但是我是带着大方向走的，
因为我的最高的表演的结果是有的，
但是方式和通向那个高点的方式和方法不一样，
但是一定是建立在真实的基础上，
所以观众他们看着我超别好奇，
你们怎么磨合呢？
因为尤其是一有几班小演员，
三四班吧，
最少差不多就3，
还有那些就是十几个人，
对，
还有那些暂时报批过不了，
有香港，
香港身份啊，
外籍身份啊，
他们的报批时间会比较冗长，
OK,
但是等他们全部报批下来的话，
可能我们演出就结束了，
嗯，
所以也有比较可惜的部分，
有些小演演真的也很好，
嗯，
但这次没能上下，
等下次吧，
诶，
那你自己跟小演员搭戏的时候，
你你相互真是怎么给一起拍戏，
你还就是首第一，
我从来没把他当小孩，
没把他当小演员，
就。
一个就是我觉得有很多时候就他还是个孩子这句话，
虽然剧里面很点睛，
但我没回认这句话，
现在这些小孩他看的书跟我看的书一样，
小孩推荐我的消失的13级台阶，
那个天天坐着看，
我这个是之前我不想给施老师的，
然后他有一天跟我讲，
说我们剧组里面的小孩子在也在看，
对，
然后我就问他，
因为我没看下去那本书，
那本书啊，
对，
对，
日本人的节奏你知道吗？
前面铺的太久了，
我一点耐心都没有，
然后到后面才好看，
然后我就问他，
我说这戏你看得下去吗？
然后他直接甩头跟我说，
你得熬过100页，
从后面看就开始好看了，
这我的这个态度就是中国观众的大部分的态度，
因为你不能给观众，
中国观众铺那么久，
对，
你最好是在前30页把故事你就像那个无形之刃，
每个人物吃的干干净净，
这一趴里面太多推荐了，
可以擦，
可以擦掉，
这个都是彩蛋，
都是礼物，
你知道我们的听友拿着这个小记赛季了。
那那那因为我跟那个无之刃的作者陈延一老师也很熟，
所以呢，
我就就这本书确实还蛮好看的，
就是我听众朋友们是喜欢推理类的，
那个可以去看下，
叫我无形，
无形之刃刚刚出版没有几个月，
可能就两三个月吧，
好说会小朋友我有一个好奇，
就是不管是这个坏小孩的原著还是现在的这个剧情吧，
其实有很多社会阴暗面，
包括对于小朋友的，
我觉得他们的心中阴暗面的放大，
嗯，
会在排练，
排练和演出的过程当中，
会担心对于这些小朋友来说过于沉静，
过于静什么意思，
什么叫过于，
就是唤醒，
唤醒，
唤醒就是我当时，
因为我当时看的时候也有这个感觉，
就是之前我看那个德国的一个就是拍摄式的沉浸式那个戏的时候，
我觉得就是市场上也有类似的讨论，
就是太过现实。
残忍的嘛，
嗯，
这样子的故事小朋友分不清，
对和这样的事情让小朋友去接触和呈现出，
会他们给他们做心理玛杀机或者是这，
但是我现在一听啊，
这些小朋友他们自己就看这些题材和故事，
真的可能不必要是他们在给我们做，
我跟你说，
如果心里有问题的，
不用看这个戏，
不用排这个戏，
他照样有问题，
但没问题的话，
他也能分得清，
然后什么是现实，
什么是内容，
嗯，
对，
但是可能还是会有些疏导，
比如说我们会把一些血腥的，
或者说比较太过直接赤裸的东西给他删掉，
也是保护孩子，
会是这样，
但是咱不要太低估孩子，
他是个人，
而且现在孩子早熟的很早熟的很厉害，
我我在剧组里排练，
我跟他们沟通，
我没觉得他们是孩子，
我们反正我反倒觉得，
哎，
我还不是很大，
诶，
我觉得我自己还小，
我天天在后面候场的时候跟他们聊的，
我觉得就没有说是代他们是很幼稚，
没有而且很成熟，
朋友们。
觉得今天我是第一次见施老师嘛，
今天录音是第一次看到嘛，
我觉得施老师的心理年龄啊，
可能是他的实际年龄，
去掉那个尾数，
就真的就我们是录音就在这石老师真的是18岁，
劝尾术就是一岁是吧，
对，
可能也差不多，
那我现在怎办？
我老师经常上的时候，
他的就就他哦，
那就差不多啊，
我跟你说他们所有影秘组的人，
我在排练的时候，
他说天呐，
你是这样的一个人，
因为我可能看起来跟我实际接触下来不是很一样，
所以老师做导演的时候也是这样吗？
啊，
哎呀，
不传剧本的时候我是很幼稚很天真的，
传剧本的时候我是会相对是成熟一点，
就是凶一点，
不不不行不行不行，
成熟，
对，
所以我觉得嗯，
好的。
施老师最近在窜什么剧本呢？
我们可以进行到下一个，
对非常好QQ这个是吧，
嗯，
开心麻花2021年度大戏，
嗯，
期待你名字现在还名字现在还暂定恭喜李财，
还很喜庆五个字了，
恭喜李花才因为因为我们才有点口音，
嗯，
之前就是说，
呃玄学就开心麻花要五个字的名餐才会大卖，
所以就有道理，
这这个故事讲的是赵公明的故事，
赵公明是九录财神之首，
因为我原来原本我想要做我的三部曲嘛，
这三部曲有一个贯穿的东西都是跟钱有关，
因为从改革开放到现在中国人。
跟每一个中国人都有关联的东西，
就这一个字，
钱，
没有谁能绕开这个字是，
所以我就想做做三部戏都是跟钱有关，
那第二部这是个极致嘛，
第二步就做财神爷，
就财神爷，
他为什么后来变成一个真正嗯很牛的财神爷，
所以就有这个关系，
哦，
他以前不牛吗？
他以前有这个法，
就有这个法器，
他还民间有个传说，
就是赵公明帮富不帮穷，
从明末清初的时候，
他的财神看位上就没有了娘娘，
这个和最近这个要共共同这环境，
我居然又做了一部主旋律，
好契合了这部戏，
11暂上就是裕，
这个是这个对的对的对的是有这个概念，
是从一个神话故事，
一个民间传说，
我靠展开的，
嗯，
真的真的，
你看我现在又手雷当导演就是。
我也想瘦，
虽然不是靠演戏这个嗯，
就刚才我们还在聊说，
呃，
进演一组没有瘦，
然后创开始作就是人，
我这次录的时候的角落其实也就在上海演了十十天左右，
还会在十几天，
就十多场，
其实一共也就半个多月，
对到现在为止你们对这个戏满意吗？
嗯，
什么角度，
就是人的角度，
各种角度，
毕竟你们也有台前，
也有幕后，
也有侧台，
嗯，
从整个个这个就的这个是巡演吧，
或者是巡演的话可能会有，
但是会巡演商应该更多会买留言老师吧，
应该更多会会这样。
因为没办法，
没有，
就是不同的风格，
不同的风，
对我们就节目里跟巡演商喊个话，
真的好，
我自己看9的真的很好，
也不不用对这个地方可以可以掐，
或者说可就是就是我当然是，
我是非常愿意跟全国各地的观众朋友说，
边想着说我这11月份这个戏我是要一定要做的，
对，
但11月份之前的话，
就我要搞我自己戏，
后面一定有机会可以见到的，
因为我也觉得首先第一部是这个作品我非常满意，
嗯，
到目前为止我是很满意，
然后爽也呃爽爽爽到还好爽还好，
就是我演的就是戏量最少的一个男主角，
我已经习惯了上场上场就不下场的戏了，
隐秘是我，
隐秘是我接的第一个大剧场的戏，
有这么多人的戏，
因为我之前都是演两个人的戏的，
中剧场，
因为很爽。
什么遗憾吗？
这次演的感觉那个张是吗？
对我是差两场戏吗？
如果秃头能够再回来，
然后完了那个家里给份子钱的那个再再回来，
感觉人物更，
然后如果瞎说，
如果这个角色，
这个戏能够从头到尾都是朱朝阳跟张东升的两个人的交织和纠葛，
这个戏剧会更极致，
更因为现在是也是一种方式，
是为了就是稳妥一点暗扣，
所以是把整个电视剧里的所有的重要的人物都做了一个交代，
嗯，
但是都做了一个交代，
有的时候就会可惜就是嗯点到了，
嗯，
我觉得这个就是两种制作思路，
现在就是说一个群的一个做法，
并且是一个大剧场的一个做法，
就是首先这个群象让整个的视角啊，
社会结构啊都会比较完整，
然后故事也比较完整，
那如果说他。
嗯，
放在张东生跟朱朝阳的这个视角也可以做，
就我个人觉得这个是一个小剧场啊，
或者是说嗯，
以单一的视角再去个作思路，
或者是说艺术表达的方式就都可以，
呃，
是两种选择，
嗯，
就那个那那个，
你说那可能完就是回那国小场的这小场也了，
小场就是怎么看百人以上，
对这样的我的能量才稍微满一点，
我知道了，
年底年底那个戏也是大剧场哦，
我现在终于变成大剧场演员了，
稳稳的，
稳稳啊，
我我觉得就是隐秘这个，
嗯，
还是让我们不管是用音乐剧的方法去看，
我觉得还是用话剧的方法去看，
其实都是可以获得一些满足的。
嗯嗯，
就是这样的话，
我们非常期待两位老师接下来手上的这些作品，
一个是11月份，
我我们知道现在有11月份是你说是自己的戏是吧，
大戏喜定档了，
基本定了11月11号棍节就是到定了名字还定这个样子，
11月11号演到12月12号，
好的，
各位亲爱的朋友们，
如果这个名字定了，
或者是你就直接搜我的名字，
就是这名导演导的戏，
然后不管他名字是啥没有关注微博好了，
去大麦网上搜爆笑7月的时候开心麻花新上档的那个戏，
然后导演是施哲明老师，
就是他了，
对对对对对，
没没法问题，
然后一月份的时候，
施老师的一部新的大剧场的音乐剧要上演了，
对，
可以对，
然后我们两个也在筹备一个，
呃，
经典IP的悬疑。
像悬疑类型的话剧，
对，
然后现在也是在版权交易的阶段，
嗯，
可以说是世界级的世比有名的作品，
但因为我们没有说，
最不敢说，
可以期待一下期，
好的关可以偷偷的告诉我，
等一下录制结束，
我好的好的还有紫禁城的下一部音乐剧也快上了，
沉默真相应该就是9月就会在上海开始演，
对，
就是隐秘的末场，
就是他在九棵松的那个文剧场的首演，
对九棵松可能演两场三场，
然后会个还是很我是有就希望的真也好的好的非常感感谢，
因为呃，
为什么我们可能在这个台品就要非常舍不得放两个老师走了就是。
因为他们要去排练了，
我们的13岁马上要相对成熟了，
要去做诗导的那个角色，
对，
我们期待下次再在这里再见齐心的节目，
好的，
谢谢大家，
拜拜，
拜拜。
角落，
可以暂时喘息。
四季等待对的时机，
坠落黑暗深不见地，
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