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Just time
Hello
大家好
我是依兰 耶
我好想接
我是敏捷
哈哈
叶卡捷琳娜
敏捷今天不在
对 好 我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
我们最近在做一个自身的列国系列
前段时间去了新加坡
后来又去了俄罗斯
即将来到德国
为什么会来到德国呢
我来硬q 一下
因为阿秋一个很好的朋友在德国
他就进进厂
我有一个朋友在德国很多年
然后他学的是之前我们节目做过一期非常有意思的专业木工
所以我一直很想让他来聊一聊他在德国的生活
因为他也在德国从求学到工作有七八年的时间
我也有这么多时间都没有见过他了
所以我也很想通过这期节目跟他近距离了解一下他的德国生活
那我们邀请我的这个朋友
彭丽 彭丽
你先自我介绍一下
噔噔噔噔
彭丽 嗯
那怎么自我介绍
当时是上班以后
然后在上学学德语
然后再过来申请了本科
然后就上了班
然后就这样了
来德国已经有几年了
你自己算的话
嗯 七年
差不多现在二月份
然后我是当时是二零一六年五月份六月份
哇塞 有七年
止养方面对德结构构工制
而现在还没有哎
我还没有尝遍所有德国超市的食品
所以还没有到养
哦 原来如此 那
那你目前在干什么的
嗯
因为我现在是虽然学的是木结构
但是现在这个公司是什么都做的
就是工程事务所
主要做的是钢筋混凝土方面的跟木结构
可能做的比较少
但是我将来的那个公司是只做木结构的建筑的
所以你现在是一个工凝师对不对
对
木结构工程师
这边也是工程师
因为我们都学
因为我第一次见盆里
我就觉得他哇
好德国
我以为他家族里面有某个德国的血统
就混血的
但是他就不是
是纯种的血统的
我就连就看来是冥冥之中跟德国有很多的缘分
就是有这种感觉
嗯 不
就和他从小长到大就发现他长得就很像
有一点就欧洲人血统的感觉
你在那边待着自己开心吗
你满意吗
我觉得挺好的呀
很舒服
真的很舒服
很舒服就没有任何职场卷职场压力
什么都没有
羡慕嫉妒
是
可是工资没有没有你们那么高
但是我们不用加班呀
就是准时上下班
下了班老板不会招你的那种
基本上可能你下班你还有是可以找老板
但是老板不会招上你
老板就是会催你下班的那种
那
那你双休也是不会被任何打扰
比如说我们现在是周周日
从来没有
就比如说我十二月份休了一个月的假
老板不会找你的
他有他的事儿
你有你的事儿
我们不打扰个人的私生活
对
就是边界感很足的
对
你现在在德国的哪个城市啊
在希尔德斯海姆
看着每次说这个个城市
我就是啊
什么在哪里就有种
因为是一个很小的城市
叫德国
叫herdtime
呃 是汉诺威
右边下边四十公里就是
你在德 德国
对对
在德国的北边
对 靠近哪里
汉诺威
汉诺威
汉诺威你们应该知道吧
汉诺威知道大家没有去过
因为可能我们旅游的话
一般会往德国的南部啊
是吗
南部比较富裕嘛
对
感觉上南部会比较富裕
不过南部胎摄也会大一点
然后
原来如此
你知道我第一次出国是二零一二年
呃
我就是去的德国
是 是 是的
我当当非常常的时当当我
我是访
访问者的身份份的德国
然
然后那里待
待了三月 在
在柏林
然后第一次出国我就被骗了
就是在柏林
我觉得德国不会出现这种问题
但就真的出现了
因为我第一次出来到柏林的时候
我当时因为我了很长时间的飞机
其实没有
有那长长不到十个小就
就是下之之后浑噩噩的就
就整个人还不在一个状态当中
我就打了一辆出租车
而且是不是很没有通过什么啊
打车软件
对
然后但时候也没有打车软件
现在会有
那现在有
比如说uber 这种没有吗
没人用没人用
反正是二零一二年
你想是十一年前了
然后我下车之后呢
就有一个人
看上去一个英俊的中年男子
我想着看上去蛮靠谱的
我就上了他的车
一路上跟我两个瞎看对吧
就是聊了很久
因为他知道我是第一次来德国嘛
然后我下车的时候
就那个路程
只需要二十欧元的那个打车费
他收了我一百二十欧元
哇 不是
这不可能
你车上有打卡了
真的
他会打卡
没有 他就
他就说这是一百二十欧元
我当时也没有反应过来
你知道吗
我就没有切换到欧元跟人民币
也想说可能就是一百多块钱
机场到就是我们入住住那那酒店就二十欧元
然后他收了了我一百二欧元元
后来下车的时候
他停到了那个酒店的大堂的
离开大概有一个block 的那个街区的那个位置
他说你往前走
他说我这边不方便
但是后来我才反应过来
就他怕把那个摄像头射到他的那个
我到时候报警对话
就可以找他的电话号码对吧
或者下来就就会所有人告诉我你收了你一百二十欧元的这个添价
那是我第一次在德国被骗的经历
我印象非常深刻
那我就觉得怎么是这样
我第一次出国就是被骗
我是一般在飞机场那边都会有那种出租车渠道
你就除了那个taxi
去那个taxi 那边
出租车就会一排一排的在那边等你
然后都会打卡
他不打卡是不可以的
对
总归就是被骗骗
但
但是是唯唯一的一次我对德国人不好的印象
后来 哎
其他的在各种经历之后就消极了
我对当时被骗了是个
但是一百二十欧真的肉疼
是 是的 是的
一百二十欧可
可以买从hytime time
就是我从那去南边顶南边flavl 来回的火车票了
来回不要再说服
对
所以其实你为什么当时会想到去德国的都不要的
对你好直白
上学不要
不要钱
上学不要钱
对
不是不要学费吗
对
然后其他城市都要学费
你们知道我们家那种工薪阶层没有那么富有
就是很普通的那种人
所以这边不要学费还不错
但是发现这边要杂费
一年会收到两百多欧的杂费
一个学期还可以
还可以回个打车费就是一百二十欧
你要这么补
我在想想
还杂费就包括括administration 费呀之类的
然后还有一个是州票
这个是比较好的
就是我们在leader 萨克斯嘛
就是下萨克森州这边就是
呃
你坐火车啊
坐 坐汽车呀
就是用这个学生票
就是不要钱
整个学期到处跑不要钱
火车不要钱
很便宜的
因为火车很贵的
那你在那儿一年的开销会是多少
你念书的时候
你就算一个月一千over
就是一千乘以十二呗
一万二千欧
呃 对
然后你还加上一些杂费什么
就 就这么
就这么多
一年就 我就
就加起来就那么多
其实是还蛮便宜的
相对于其他国家来说
一个月可以打个mini job 就可以从从一千减去四百五啊
你刚刚说是别的城市要钱
所以其实是你这个城市的学校不要钱啊
但是你去德国别的城市也很
没有没有 呃
是整个学或是不要学费的
你只要申请就可以吗
呃
是有些专业是申请
你达到满足他的要求就可以
奖学金吗 呃
奖学金有的
但是我没升过
就是有的专业
比如说医学啊
建筑是那种
呃
限制性专业
就是你要升
你还要和人家concugate 比一下
可
可能就是你没有人家强
被比人家比下来了
你可能就得不到这个这个学位
就是你可能要等一年或者下一年再申请
像我这种工程的
就是申请的人少于他要的人
所以那肯定是非限制专业
那么就是你申请了
你达到他的语言要求或者怎么样怎么样
Whatever
然后你就可以得到那个学位
然后就可以去上学
哦
那我觉得你当时还是蛮会打的
考虑一大番的啊
对
我想当时想想德国
前提是你要在德国要学一个可以找到工作的专业
法律啊 呃 工程
医学啊之类的啊
那是猴boring 啊
那种 然后啊 呃
工程 工 工
还可以吧
还能忍受忍受
然后就 就
就学这个样子
对
那学艺术肯定是找不到工作的
所以
对
是的
因为我在德国坐地铁坐火车
你去问一下他没有工作的那些自由的职业者
你问他他是什么
他就说他是r tis 啊
对
他是艺术家的
就一般就是没有工
对
艺术家就是很少有雇佣制所谓的正经工作
呃 对
艺术家都是自由职业
一般都是 哎
但是女要选木工的我觉得还蛮少的
你是从小就对这种心感兴趣吗
一般一半嘛
因为我少学工程专业
那我要选一个能够忍受下三年的工程专业
那么有一个
哎 木结构
木头一直都还不错
就是很温暖的一个材料嘛
可能还能够做下去一个
所以你当时选专业已经想好了要在这里长留
而且就是一定是好找工作
对
我当时在国内做过一点点的研究
那么在这边就直接去申请的
因为在这边申请你可能丢邮件的几率会比较少一点
而且便宜啊
这边寄的东西只要大概一点几欧万那种的
就寄个材料
呃
去德国如果留学
你大概做了哪些准备
就是包括的物质
专业 精神上 嗯
去德国当时现在也应该还要约一个aps
去德国只需要aps 基本就可以了
呃
我就当时去了aps 的中心
他会在门口会写一个单子
你aps 需要哪些材料
然后就拍了照
好把那个材料一个个个准准备来
来了
然后你审去
你aps 是什么呢
好像
像是留德人员审核部
我就算我把那aps 翻译成德国
估计我你们也说不清楚
应该叫留德人员审核部这边
这边都会有aps
就是拿一个台面去面试
面试官就会拿着你的在学校本科上学的一些成绩
呃 一些单子
然后就问你
就是审核你是不是真实在中国上这个学的
所以叫审核
他们这边对那种几率是意识性很强的
对
他就是你真的是这个人
念过这个学位
上过这个学
是来想申请我的
然后ips
我当时准备了好多啊
结果就问了就是很简单的几个问题
因为毕竟是我学过这些东西
所以对于我来说还蛮好的
我就是英文和德语当时只是b 一吧
英文德语一起在那混着说
反正然后就真的过了
但是他准备了一个作品集
我进去的时候
我给他作品集
他把我的作品级别直接放到了a sex room
然后呢
我们就面对面
直接就拿着一个那种成绩单就问他说
哎
这个是什么
这个是什么
哎
很他就很好奇的问这些问题
然后就一个个跟大家解释
所以彭定你当时就是在国内是学过德语的对吧
啊 对
我是在上海学的
他买歌德学院做广告超级好
所以学了多长时间啊
学了一年半
对
就是a 零一个月
A 一两个月
A 二两个月
B 一四个月
B 二四个月
然后 对
你就一起加呗
就加上去
我当时就直接去歌德学院
B 一是什么
就是欧标的那种级别
Abbcab 级级别
Aabc 级别是怎么排
是倒排还是正排
就是a 是best 还是c 是best
哦 C 是best
A 是入门
A 是入
Aa 零入门 对
A 零啊
从开从歌德还有a 零
不是所有其他都有a 零的
歌德是一个很好的机构
就是歌德学院嘛
就是分子学院
他是很系统很系统的学
我当时就咨询
然后说我想
我想去那边上学
我当时也就是很懵懵懂懂的
我都不知道我自己要不要去上学
我说我要去上学
然后我要学德语
要学怎么样怎么样
然后他说我要
我说要多久
他说那你要看怎么怎么样
他说 哎
他就把每个学时大概多长时间报给我了
看每个时间之间还有十五天的休息时间嘛
不是像那边从头学到尾一直就是火箭班那种
没有那种的
就相当于是你就报个班学休息报班学休息
每次要
要那去交钱注册交交注册那种的
嗯
当时我不是去德
德国嘛
机构就安排我们去歌德学院学了两周
然后在这之前我就闹了一个很大的笑话
超好玩
就是我去那个德国那个柏林坐地铁
我就不认识那个德语嘛
那我就看到很多的站点在写一个地方叫linux 和那个links 左边
哈哈哈
Links
对对对 你
你已经
已经破梗了你知道吗
我就看那个links 和另外一个词
然后我就以为它是一个非常著名的景点你知道吗
我后来我下去问路的时候
我说他说你要去哪里
我说要去links
然后人家一脸懵
后来就告诉我说我在歌德学院学学
他们就诉我
我个就
就左左和右右
然后我当时觉得得
我问了这么多路人
我一直在问人家links 在哪
我在哪里走
往哪里走
向都觉得这个人是到底是脑子不清楚了还是怎样
就
就是挺好玩的
当时我觉得
后来我在歌德学院的两星期
老师教了我从一学到十啊
我后来听大概你说个什么
呃 数字
比如说fth 什么纷繁的fency 什么是这个我是知道的
就五十几
这个我知道了
还有其他的你在深入学习的就每一门语言
其实你乍听进去
你打个招呼啊
再见什么都可以
可是你在深入学习就发现
嗯 挺难的
对 我
我就后来学了两星期之后我就放弃了
就没有再继续下去
因为我觉得好像还偷懒吧
就是放弃了学德语
但其实现在想来
应该抓住那个机会往下再深入
说不定我就掌握了一门外语
然后你就去学梦工吗
对
然后有可能我就学木工了
你 你
你现在语语怎么样
呃
德语没以前好了
呃
我可能可以说是fake news 吧
就是我学语言
我是在歌德学院学的是最好的
就是到了各德学院毕业了以后
我可以到达西医的水平
上学都没问题
可是当我上班了以后
就没有那种语言环境
就说多少
毕竟是远程办公嘛
我同事没有
然后就是不是系统性的
因为在学校
在各个学院里
会强制性的有组织性的说
就是你不会就
就
就是有意识的去说
不犯语法错误的说
那这边就是
哎
假如人家懂就行
反来人家土生土长德国人
你怎么说错他都懂对吧
对 就
就跟说英文哪个意思差不多就行了
对对 然后就
就能放松放松
就能放松放松啊
就是水过去了
然后就很多东西都不会了
呃
就没有以前好了
哎 Anyway
不过还是
但是听力会比以前好很多
就是他怎么说我都听得懂
他说错了我都听得懂
就是那外麻
比如说土耳其人
或者说 呃
就是任各种说带口音的外国人说的德语我都听得懂
现在反是说没有以前好了
嗯
读可能会好一点
对
就是哪一年到的德国
你
你这边是对德国是什么感觉
初来乍到
我第一次去
从歌题跟火车站出来
阳光明媚
但是到的时候是晚上九点半十点
阳光明媚
跟现在下午四点多的样子一样的
哇哦
我现在还在白天
然后就一个人去坐
那你是夏天到的
对对 我夏天
六月份呢
正好这边是
呃 晚上十 十点
十一点还是那种天还比较亮
然后 对对对
夏天非常好
对
然后我当时去坐公交车
反正很有名的公交车就是有一个tibela
有一个表
上面记 呃
公交车几点几点几点几点到啊
他当是几点几点几点几分
他这个注射到分非常准
对
他就是星期一到星期五的时间表
星期六的时间表
呃
星期天和和几家浴室呃
放在一起的
我当时到我都不记得是星期几了
反正我也看不懂啊
这个表是什么意思
然后我就问
哎
这个车我要
我要去哪里哪里
我去青年旅舍
然后人家说你去坐这个车什么时候到
然后我就上了车
我都怎么买票我都不记得了
反正当时买票大概一点几两点九吧
懵懵懂懂的拖着我的
呃
两个二十公斤的箱子
在这样一个十几公斤的背包
然后下了车以后还要走啊
青年旅社在哪
手机也没有
什么都没有
我后下知道
反正交思他就中国的姑娘在异乡
我都
我都不记得我都当时是怎么找到这个青年旅社的
青年旅舍应该离火车应该离汽车站也没有特别的远
所以我当时就找到了没有任何移动设备的情况下
然后周围是一个人都没有
去的时候
我说我付了钱
我办了那个青年旅社的卡
然后我就要这多少钱多少钱付了
然后他问我
你要床单吗
就是我 我
我的那个钱
是
是那个房租的房子的钱
什么都要另外付费
我说我要床单
那
那我还要给另外的钱
当时就觉得
哦 雪藤入层
嗯 那种的
但其实你到德国的第一次的体验并不是那么好呢
感觉他知道我的
我是那种很很多事很懵懵懂懂的
迷迷糊糊的
就该付钱就付钱嘛
我当时是很新鲜的
其实还是很新鲜的
去哥廷根之前我还是去法兰克服
然后当时我还要买火车票
繁华大都市呢
嗯 我没有进
都是我在飞机场的火车站
然后我去
我说我要去哥廷根
然后那个人挺好的
然后就给我了一张票
付了六十欧
我当时我
我六十全价票了
六十欧
从法兰到哥廷根其实也就大概一个多小时吧
六十欧肉才知道
我当时我还没有任何表情的在那付钱
用了我五百欧
因为我当时只有五百欧的现金
就是五百
五百
从银行里面取了只有五百
然后我就五百欧给他
然后他就找我钱
我在火车上被捡了两次票
我估计我都带了那么多的行李
我被别人大难民了
我衣服上可能还有人的衣服
当时那种衣服真的很不是那种很新鲜的衣服
当时那个从法兰那边人很多很多
我就在火车就中间那种两个车厢之间站着
你
你六十欧都买不到一张座票吗
这边没有座票啊
不是
他这边的票是这样子的
你买了以后
那没有
没有任何座位
就是他就是你上车
你有坐你就坐
你没坐有空座就坐
但是你如果很想一定想要
你肯定是保证有座位的话
你就
那就加价位
就是四点五欧
四点五欧一个座位
但
但是正常你不是高峰期买的话
你不用买座票
因为当
当时是 是的 随
随便坐
随便坐
没有那么多人
这边
这边也有那个
呃
我不知道中国有没有那个ooooflicx boost
这边有flexx boost
也有flicx train
然后现在有flicx train
Flicx train 就跟中国一样的
就是买了一个票就会有座位
如果德铁的话是没有的
对对对
我坐过
我能说起来我就勾起了这个坐忆
就是为了省这个钱
因为想着反正没有那么多人
你随时你有座位你就坐了
没有必要去买一个那个固定的座位
对 但如果
如果是比如说我们买票的时候
屏幕上会显示说是这可能很多人会坐这辆辆车
推荐买坐位
那你可以买
但是你也可以说
你比如说一般
一般现在买票都是提前一两个月买了
一个月提前一一周买票的情况很少
因为太贵了
然后买了票以后你怎么知道当天很多人坐这个车或者怎么样
但是你就提提前两两天去查一下这个票
哎
很多人坐这个车
那你提前一两天再去买一个座位票也是可以的
呃
提前一个月买了票会比一周买要便宜很多对吧
便宜三分之一
提前两个月就是半价票了
哇
这个票贵了我
我有印象的
嗯 你
你这个形容是让我觉得很贵
一个多小时的高铁要六十多
是的
是相当贵的
就是很少人会买那种第二天走的高铁票啊
除非有没有那种说走就走的旅行
这边德国人没有说走就走的旅行
德国人都是提前两个月或者提前半天预定他的
为了就是
呃呃 假期 嗯
好严谨啊
就是德国人的严谨通过这个细节其实就还蛮反映出来
不是严谨
是省钱了
德国人抠
会过日子
这个严谨没有半毛钱的关系
绝对省钱
我跟你说啊
有印象的
因为我们后来就是有旅行嘛
嗯
然后老师就会告诉我们怎么样的一个方法在那个网站
什么点什么时间去那
那个价钱就会不一样
有一套的那种省钱规则
因为他给你的预算也不高
就是他觉得给你三个月的一笔费用
穷学生嘛
那你需要一个制定一个计划
你看高校的把这笔钱用起来
否则的话到时候就入不敷出啊
有些超市是便宜一些
所以你就去某些阿迪亚
那种是比较便宜的啊
迪 在中国叫
叫爱乐乐
这边很
很便宜的
对对对
有见过这个超
大家都是这边因为为很便宜宜
对
其实得得到时候还是蛮震撼
他去德国就是念一个职业教育的
因为我当时反复问他
你就在中国念的也是蛮不错的一个本科
为什么要去那边重新从头念一个职业教育
就是当时你是什么样的一个选择和规划
就是在国内算
算是职高啊
这边不是叫职高
叫绩效什么高职啊
对
在这边是本科啊
这边学生跟那边不一样
这边叫数了
就是是后数了
分两个类
一个类是专科学校吗
不是 专
专科学校就是发hole 数的
就是fh 发哈
然后 嗯
发哈和污尼是同等级的
这边没有高低贵贱之分
就是职业和本科是同等级
但是国内的技校是叫hospital
就是真的是
这边就直接翻译成职业技术学校
那 那个是 对
是比那个hole 数的第一等级的
虽然说是第一等级
不过这边没有任何职业歧视
自由选择
你想选什么
你想学什么
你自己选择
你想学理论的
那你肯定是要去污尼的
你如果想学工程专业的
一般工程专业就理论呢是在污尼
偏工程偏实践是在发的
就是发哈
就是我念的这个学校
然后你如果想学护士
就只能是hospithospiral 护士
是没有去污妮学护士的
因为污尼不提供护士专业
你懂的
因为那护士肯定是要是实践的
那么就只是
就是职业技术学校的啊
木工啊
或者说 呃 都
都是职业技术学校
我们的专业不能翻译成木工
应该是叫木结构工程师
这有有木工
有教技士了
或者是呃
Sima 和那边就是呃
手工艺人那种
那个就是职业技术学校的
呃
就职业技术学校的门槛会低一点
就是你不要这边的叫呃
阿b two
十二学年毕业你才能念大学
就是去大学你要达到一个最低的标准
你要这边念
我也不知道怎么怎么翻译这边的阿b two
这边是另外的那种记学识的方式
你这边过了阿b two
然后你才能有资格进这边的高等教育
叫高等教育
就是我刚刚后书了
高等教育
可能中文不太好
这边想到了叫高等教育分成污逆和发后书了
大概听出来是
其实他们的大学的选择是取决于你对自己未来的考量
比如说我是想做学术的
你可能是在走一条独同的路
那你如果想是做实践性
就是这种实操性更强的
那可能是选择你的那条路
你成绩不太好
那 那没办法
你就上不了大学
这个很简单
你如果成绩不太好
但是你可以去学技工啊
可以去学电焊哪的
就是垒瓷砖啊
或者说刷墙啊那种
这种工作在这边很吃香的
因为赚了不少啊
这边的手工艺人的人工费很高
手工艺人赚了不少
而且很缺口很大
所以不用担心找不到工作
你如果是刷墙的话
就但是
但是如果你想去做刷墙的
或者说说做护理的那些
你九年
可能九年级毕业
我不知道具体的
可能九年级七年级毕业你可能就可以去学这个学校专科学校去上学
然后毕业了业就啊
就可以直接找到工作了
就可以以个工作
但是如果说像你刚刚说的这两种
一种是偏可种实践的
一种是偏理论
这种其实是属于大学教育
需要你完成高中的高等教育
需要你完成了高中的学业之后
对
高中十二年的学业
这边
这边是十二年学制
哎
那所以像德国你有没有关注过
就是他们的只上大学的这个人的比例是高吗
嗯
就是完成这十二学年的再进入大学
再进入高等教育
对对对 嗯
还可以吧
可能没有国内那么高
但是这几年的趋势就是前几年是进大学的比例会高一点
因为大家都想去大学上学
可能会有一个更好的未来前景也可能
对
但是现在可能大家想就是你如果不进大学
你一样也可以赚很多钱
可以找到工作
所以可能欠就这几年可能进大学的学生的数量会稍微比前两年少一点
不过这个也是跟大环境有关系的
我感觉因为你上了大学你还要去如果学研究的话
那你要投入更多的时间
你估计等博士毕业的估计就三十多岁了
很不好念的
他有些人不愿意啊
嗯嗯
但我觉得也还有一个关系
就是刚才讲比如说垒瓷砖的
就是做这种在国内可能看上去比较辛苦的职业
辛苦的这种体力的这种劳动的
但是他其实他的报酬还是得比较丰厚嘛
哈 可能
可能没有工程师高
但是还可以
对
就有一份体面的薪水
我觉得应该还可以吧
虽然我对他们了解也不是特别的多
但是我觉得总体上得过工资差别不是特别大
你说差为五百欧
这已经很大了
哦 这样的
那你是念完了你的专业之后
你又再接着念到了本科吗
还是说在中国吗
在德 德国
我念的是本科呀
就是这边的职业技术高等教育学校
但它也本质上是本科
对 是本科 对
得到的是一个bachelor of
呃
Engineer 的title 啊
Ok 那
那你念大概有几年
念完三年半
如果是污逆的话
是四年 对 哦
可以三年半
然后你就可以就拿到学制
然后就可以去工作了
对
你已经有一个title 了
对
那好找工作吗
嗯
我这个专业很好找的
哈哈哈
你这个专业为什么特别好找
因为我
我很难想在国内如果你做木结构
你要怎么找工作
嗯 就在德国
为什么特别好找
就是建筑事务所呀
人家要做房子
你建筑师设计好了
你
你不要工程师去算的呀
那肯定算的呀呀
不
你不算这个房子会垮掉的
K 那觉得他非常的实操
不是那么虚的那种专业
嗯
关于那个木结构本身的
就是它可能应用到就是所有的建筑里都有可能有应用
所以对你来说是比较好做找的对吧
很简单
因为所有人都要建房子
你建房子就要工程师要要去做做测算嘛
那么就是市场就摆在那里啊
也不能说是基本需求吧
基本需求吃喝拉撒更有钱了
你就会建房子
你建房子就要这边因为本来房子就少
那租房子很难的
就是因为房子这个本身基础的量就放在那里
所以租房子很难
这边你如果不建房子
那人家去哪里住呢
那你连屋顶都没有
那肯定你要建房子
你要建房子就工程师去算结构很简单
Ok 嗯
那你在学校学的东西可以直接让你直接就业很顺畅吗
呃 对 呃
这边公司其实更喜欢的发哈的学生
呃
因为学校会学软件
会做项目
然后每学期都会有一个项目
各种项目做完了
基本上你就比较靠实践性
你去公司基本上就能够直接用了
嗯
那你跟我们有一期新加坡的那个一如两往的嘉宾
他讲在新加坡比较受欢迎的是金融类的专业
因为他也确实也是有很多实操
所以他们大量的金融机构
嗯
毕业了之后这些学生就很多
这个机构就可以接纳他
马上就能上手用了
嗯
那你这个其实有异曲同工之妙
就是在德国
可能在这一方面他的需求量是大的
所以你们毕业生这种专业的毕业生出来就会比较好
所以你是还没有毕业就已经就offer 了吗
我没找过
所以我不知道凡尔赛了没有
嗯 呵呵
就是毕业就已经有人要来让你去上上有没有
我 我 我说我没
没有找过
所以我也不知道
我当时是毕业论文写好了
毕业论文交了以后还有一个月就是毕业答辩嘛
我就在这一个月的时间我就去
呃 找工作
就找到了
然后我毕业论文答辩的时候
人家说其实问你找到工作
我说我已经有了了
人家说要我的时候
我连我的毕业证都还没有拿到
人家就要了
就 就很简单
上班了以后
呃
人家毕竟我是
呃
外来劳工嘛
所以他去要我的管工作的abbet
Arm 是管工作的一些这业机辩嘛
我就 就要从
从老板
是工作证证嘛
不是 是
是工作签证
是他
他可能工
工作证证有什就他
我老板板要我毕
毕业文凭
然后老板就会找我要毕业业文凭这些些
我上班了
人人家家才找我要这个东西
当时我上班了以后
后板就
就是那个外管局要
要沟通嘛 我
我要个人人
因为怎么怎么样
为什么我不选业毕人人
我选中国人
他的理由是什么
那
那是他的事
人家说那人家毕业了有
他说毕工了
嗯
那我要他的毕业文凭
所以老板之后才找我要的毕业文凭
对他来说
我有没有这个毕业文凭不重要
重要的是我学过这个东西会
这个我能上手啊
那你投了多少个企业的这个建议啊
我 我
我真的是海投
我真的是跟国内一样
在十年之前也是海投啊
呃 也被拒过
那是因为我工资要求太高了
哈哈哈 呃
因为这边蓝卡有最低体现工资要求的
如果我想要蓝卡的话
我是迫于无奈
我把这个工资要求提到那么高
有些说你工资太高了
我们不能要
有些事就没有回复
有的是就是直接去面试
然后 呃
蓝卡就是给这边的高级技术工人的一个签
工作签啊
对
也就是因为本身你毕业就就想类似于美国的绿卡那样是吗
对
但是这边是要有有要求
我
我不是很了解
我
我听说绿卡是不是抽签摇号制
这个我们也不太工工还是什么也都是有相关性
但是我
我只想让你解释一下兰卡
我不关心绿卡
对
我们不关心蓝卡
对
蓝卡就是一种工作签
工作签下的就是一个分支吧
兰卡就是鼓励高级技术工人到德国来嘛
蓝卡的好处就是你拿了蓝卡三年就可以申请永居
但是你如果在德国上学毕业
同时你有b 二以上的水平
同时找到的工作是你和和你学的是相关的
那你们拿了兰卡二十一个月以后
你就可以去申请永居
非常友好了
那兰卡的最低标准是什么工资
嗯
好像是一年四四四零零那种吧
四万四千
哦 不高
就是你能拿到的这个薪水要有一个门槛对吧
正常来说是五万六啊那种的
但是对于mint 专业
就是medicine mint 专业吧
Mint 那种工程mint 专业是什么意思
Min
Mint 就是medicine engineer
Techninic 这个要求就会降
降到我这个标准
四万四啊
四万五的那个样子
一年年薪
所以你当时是要求就是毕业就要求他们需要给到这个水平你才能够去工作
对 很简单
因为如果拿不到兰卡
那我每四年就要去更新一下我的
呃
我的工作签每四年必须更新
那对于企业来说也是一个门槛的
它都不能保证我能不能够继续在这个企业待下去
我有兰卡的话
我申请了兰居
那我可以永远在这边待下去啊
哪个企业为了愿意你拿了一个给一个员
员工给个offer
然后三年以后
四年以后他走
走了呢
肯定大家愿
愿让
让那个员工留来
来培
培训是经历历的
哎 我也好奇
我不知道是因为你的专业的缘故
还是整个一个环境的缘故
是
所以像这些企业的里面的员工他的流动性是不高的嘛
就是他跳槽
不是不像国内这样
可能在互四年企业里面你可能是会频
频繁跳槽的
你这
你说的频繁是什么意思
就是一年一跳
对 有可能的
所以我
所以你刚才讲到这个
说每四年更新一次企业
其实他不愿意的
我就
我就感觉你们好像一个公司一上班就要上十年的感觉
上到退休了那种
感本上是这种感觉哈
对 基本上你
你对自己的工资还可以了
然后老板姓还可员
员工还以以工作
可
可以没有人跳
所以就是流动性很低对不对
就是如果你我觉得拿到了一个offer 以基
基本上就有一个固定下来
对你 你跳
跳的原因估计也就是你自己想对职业发展的要求比较高
或者你想要更高高
高工 工资
因跳槽是涨工资最好途径
呃
你如果真的是想要很高的工资
或者说你职业发展的方向性很强
那你会跳
正常来说德国人很easy 的
嗯
所以他们跳槽不是特别的多
就它本身对于物质的欲望是不高有关嘛
然后我是到德国我有一个感觉就是我除了那个访问学者之外
我以前几乎每一年柏林电影结委会来德国一段时间
我都没去柏林电影节节
我羡羡慕
因为我跳跳槽快的嘛
那你就会感觉你是你可能在国内在一个城市里面
人会在一个氛围里面会变得非常的浮躁
就是你特别可能对于金钱或物质的欲望非常强
可是你到了德国之后
你整个人好像就那团火就被熄灭了一样
就是我走到大街上
我特别愿意背上一个帆布包
然后就穿行在这个城市里面
我觉得非常的安全安定
如果你突兀的背上了一个零牌包
一个比如说你背个香奈儿
你在你
你的很 对对
是的 所以我
我第一次我当时背了一下
我后来再也不背了
就是我就
我就恨不得把人那个logo 藏起来
公子
因为一低我觉得德国人他们要背名牌的人大部分是年龄会再上去一点
就他可能已经是对很老了
六十多岁
他已经经他
他已经在一个这包对他来讲讲是一种品质的象
就是他地位一个象征
或者说是他可以背很久的一个品质的一个一个保证
但是他看到你一个一个年轻的女孩子背这样一个包
但肯定不是你自己己就会有自己在
你 你
你会莫名的有一种羞耻感啊
或者是就会
会有那种感觉
但总归给我的感觉就是那个物质的欲望是不够
他们大家都会安全的生活在一个不会去区分很多的这种层级的这种啊
你的欲物质的欲望不是那么强烈的
给我的这种感觉是这样
对
我不知道是不是对
是这样的吗
是的
因为他们没有任何物质欲望
中午有时候就吃个面包
就买一个protein
就是那种五十欧分几十欧分那porjein 或者一块几的那种
就
就能够过一个午饭
然后再下去就正常下去继续上班
我是受不了的
然后
嗯嗯
我也不知道为什么啊
跟他们在一起觉得谈的东西没有任何物质方面的事情
就上学的时候吧
谈的项目的事情
没有什么炫耀性消费
但可能也有些差别
比如说像柏林
他其实是比较穷的
就是他他比较穷的城市
你你
你到了慕尼黑你会发现不一样
就是你慕尼黑你满大街的可可以
对
你因为他富有嘛
他所有的那些名牌的那些企业
比如大众这些些在那边西门门啊
在那个慕尼黑那一块
你会觉得 哎
那边的穿着就明显会不一样
对
他会富裕很多
他们看得出来
看得出来
比如说他在首都
在柏林他的那些小城市
你就享受你的生活就可以
对对
非常你看不出来
人家是没有炫耀性消费
就可能真的很有钱
但对本来就不贵啊
那什么好炫耀的
他都西很便宜的
而是会或者说是因为大家的生活都在一个比较高的位置
就高位
也不是说你不是说非要富裕
但是就是在一个中不溜的一个
因为所有人的工资差别真的不大
你基本上就是赚的少的就扑透两千
哦
赚的多的普户透三千四千
没有很多啊
我说的头就是不是你工资卡上的钱
税钱税钱税钱
所以税后那跟你结不结婚有没有小孩那种都是有关系的
而且他们的公共服务也非常的齐备啊
你可以享受很多的那些公共的服务
公共设施啊这种
所以你其实真的自己花钱的部分我觉得不多
那我不知道中国会花什么钱
我也就吃吃喝拉撒
我们这边也是电影院也是要花钱的
不属于公共服务啊
我
我不知道这中国差别在哪
看病呢
他病不要钱
就是你找家庭医生呗
可能约约
很难约
就是你可能要等一下
要等一段时间
对 你
你那个要钱钱的范指的是
是 是一个全
全民医保
还是指的是就完全的就是boofree
就是你生很重大的疾病
我到现在就没付过钱
我付过的是我当时是就比如说检查hpv 啊那个什么的吧
还有那个乳
乳腺癌那种的
因为它我是做那个b 超是要另外再加钱的
就是这个我付过
我就一年付一次嘛
他这边做那个hpv 是扎一针那种
那种是 呃
医保是报的
但是你如果做那个超声波那种的
是医保不报的
就是我要另外给我的妇科医生要加钱
到付了八十多欧
一年也还好一次
比如说我眼睛去看眼科正常检查是不要钱的
但是他有些真的要做更深层的检查
我 我也
我也付了一些钱
但是那种
那种一年付一次我就基本上不怎么算了
唉 看牙贵吗
那你要你
你是看牙是洗牙吗还是怎么样
你比如说像现在美国有朋友
他们去美国就是去弄牙齿
比如做矫正啊
或者是那个做根管治疗
他在台湾
他就宁愿从美国飞回台湾去
他就那个往返机票算上这个治疗费
都比在美国当地看牙会便宜非常多
所以我不知道德国是不是这样的
也 也不便宜
对的
但是这边比如说小孩子青少年是那个矫正好像是医保报一部分的
但你如果是现在我如果成声波是矫
那肯定是不报的了
过
过了这个时间了对吧
我很好奇啊
就是像你当时毕业以后其实也已经快三十了对吧
按照你去这个德国的年纪
对 差不多
差不多快三十的
那你再去重新开始找工作
他们会去考虑你的年龄嘛
包括你
就是现在的
你的年龄会不会影响他们对你的综合能力的判断
没有
没有人问任何人年龄
也没有人问你未婚未育干嘛干嘛这种
这种事情在职场上是forbidden
就是不能问的你知道吗
你会不会被告的
我不就是未婚未育不能问
年龄也不能问对吗
年龄你不用问呢
你的简历上写着
你自己算出来不就好了吗
Ok 啊
所以其实他们没有出现比如说职场的
比如说那种年龄歧视
所谓的隐形的性别
歧实他有吗
你会 我
我不知道 呃 我
我不知道
可能
那你其实也看人的
其实也看人的
看你那个公司老大或者说招人的那个人是怎么想的
跟基本上看人
如果那个企业都奇缺人了
招不到人了
你还考虑这个
你觉得是人重要还是这个人是个女的重要呢
我觉得可能还是跟专业有关
哦
我觉得跟专业还有跟他的职场的这个领域有关系
对对
我感觉他就是木工这个专业会细水长流
但比如说像德国的互联网公业
没有什么互联网
互联网都在美国
互联网跟联这个网联网很差的
德国的网不连
所以其实就没有什么卷的企业吗
对
我感觉好像就是对年龄的要求没有那么苛刻
但是除了了龄龄之外
文凭或者说你的毕业院校会影响他们判断你的选不选一个
嗯
没有任何关系
他们不看学校
但只看你学的专业
直学
我现在感觉我只恨我当时德语没有学完
我是在意是你的专业对不对口
能不能来做点什么
他只在意你
你能不能做这个事情
把那个项目干干不干的好
你是哪个学校
他那线关系都没有
呃
其实是不是因为你是工科的缘故
如果说你是一个文科的专业
可能会跟学校有一些挂钩呢
因为我不知道德国的文科教育怎么样
呃
这个我也不是很清楚
哎
因为我也不认识文科专业的人啊
但我我想说我是文科专业
我当时不是在那个德国的那个劲报实习过一个月
那就是文科专业嘛
其实他们里面的员工就跟彭林一样的
就是他们只要是毕业之后进入这个报社
进入这个杂志
他真的就是一个终身职业
他们可能除非你犯了什么大错
或者说你你自己想换一个赛道或者是干干嘛的
基本上就持持终终的一一个职业择择就他
他们真的好像流动性啊都非常的低
包括比如说在报社这一块的话
他这个所谓的性别和年龄的这种隐形的歧视
而我也是没有看到的
其他的我就不太是
因为他们法律严明禁止嘛
有没有禁止物
好像没
没听说
可能对于他们来说更在意的是这个人
而在意的不是你是个女人还是个男人
那比如说你会感觉到
呃
生育会对他们进入他们的考虑范围嘛
比如说你招聘女员工会考虑一下他的生育成本
因为它势必会给企业带来影响
并没有
因为政府会补啊
政府有补贴
就这一块
其实是政府把这个成过社会责任已经负上了
嗯 是的 对
因为他们的福利确实是还蛮不错的
对没有企业会考虑这个事情
他政府会补啊
他们就
他就很悠哉悠哉了嘛
你 你上
你生你的孩子去
生完了孩子过来上班就行
很简单
就是卷不起来
因为政府真的巴不得能生啊
就是德国已经负增增了
大家都不想生孩子
所以政府说你生吧生吧
我就会给你大量的补贴
就基建
然后没有企业补贴
所以今实我觉得基于这些他的这种制度的一种维护啊
他真的就好难卷起来啊
国内的这个职场的时候
你可能说铭文说我不要去问年龄或者是关你有没有结婚或怀孕生育孩子
但是比如说你在一些面试当中
一些猎头或者怎样
他就会提前问你
说你现在是一个什么样的一个啊
婚姻状况
你的个人的状况是怎么样
你有没有小孩
这个你能问吗
我觉得这个是forbidden 的话题啊
这个个果没没这个事情啊
就是这个不算一个讨论禁令的话题
因为一个是法律上并没有去人民建视
第二个在氛围上可能
呃
因为这一块其实政府的补贴不到位了话
那企业会从他的成本去考量
说你在流动性这么大的情况下
我招聘一个女员工
然后有很多女员工确实会考虑说我进某个企业是为了在这里能够
呃 结婚生育
或者是我觉得这个企业比较稳定
我怎么样
他可能会进去就不久就怀孕
就有这样的情况
也有人是他确实到了这个年纪
嗯
就是企业会比较忌讳说就至少在中国是比较忌讳你是已婚未育或者你突婚未育
因为这都意味着你会突然的生育
反而是这种很年轻的未婚未育和已经已婚已育的人相对是安全的
因为他知道这个他已经过了他的那个这个经济补的一段时间
他不会突然离岗
就是给公司造成一定的这个损失
然后这个损失他也没有办法没有政府补贴嘛
所以他们会非常的算的很清楚嘛
就是一个经济的账
就是也是一个很现实的一个原因
就这个成本到底由谁来承担
对
你在德国职场
你是不是觉得你生活很简单
没有跟中国
因为你也在国内工作过
我自己的
你在上海上来来办
我真的是
我当时跟公司已经大概也表明了我可能多长时间以后要出国
然后我可能晚上就缺德语之类的
然后我上班下了班坐公交车去歌德学院
如果公司没事的话
我就是回家复习
公司有事的话
歌德学院下下课
然后就坐公交回公司
然后继续加班
然后就这种状态
我就那种
那种状态持续了一年
没有任何周末
没有任何周日
就是除了上班你就在路上
但是除了在床上的
你都是在要么在公司
要么在上学
要么在复习学习那种的
要么在加班
哎呀
好羡慕啊
我就感觉他种种制度度也好的一个状况也好
或者是收入的水平也好
在一个层级也好
就真的想卷都卷不起来
就是可能也跟人口比较少有一些关系
对 哎呀 都很大
名也够少 那
那少是可能好多人到一个异国都会选一个大城市
比如说像德国的话
就是柏林啊
啊
法兰克福或者是慕尼黑啊
有钱人会选慕尼黑
就为什么彭丽你会选一个我到现在也念不清楚名字的城市
我都一脸懵的一个一个城市
嗯
因为这边城市便宜安全的
但这就是一个非常小的城市是不是
它有多小
你够能给我们形容一下嘛
大概他有有八个黑粉
黑黑ver 就是这边的超市
但八个黑粉的超市有一个两个b ill 超市有其他的一些四个阿里就是爱奇乐
呃 有好 呃
超市够的
然后有好几个学校
那其实挺大的
哎
那如果穿越这个城市需要多长时间
比如说骑车一个小时
骑有个个八个小时
你你你
你确定吗
不是 开因因 我
我在
我在市中心
我骑车骑到北边去攀岩
大概十五分钟
呃
我如果骑车骑到南边可能要二十多分钟
再往北边
在往南边
左边西边也在过一点
那么就一个小时啊
因为我骑到南边有没有到这边
边境嘛
还有一些更浓那种田野荒村这种的也算的
你
你当时选他的原因是什么
是
就是因为这里有个公司给你发了offer 吗
呃
这个城市吗
是因为我在这边上学
这边提供木结构的也就那个三个学校
然后就正好有相应的公司也在这里
然后你就选了这边的公司去上班
呃
公司是在慕尼黑旁边的
呃
当时是因为疫情爆发了
所以我有幸可以在家办公啊
远程办公
那现在呢
现在呢
现在他没有要求我去
我去不去其实无所谓
嗯啊
就依然还是选择远程办公
呃
他没有强迫我去
但是我可以选择我去搬到慕尼黑
我可以选择在这边待着
是我的选择
呃
你现在就选择还是留在这里啊
哎
他也不用打
我们小公司
谁公司打卡打卡打卡
那个
这个花费
对公司的花费也不小啊对吧
有 有 有意义吗
我们都已经在那里流口水羡慕死了
那你待了七年
哦
可以这么说
就待腻了
时间走一走
那所以你还蛮想说这个地方吸引你的地方是什么
嗯
其实也没有特别大的吸引力的地方吧
好像其实这边城市都差不多
涨得也都差不多
只是规模大小不一样
他提供的中艺都会差不多
就大城市里文娱设施施雅特多一点
Ko o 就是电影影院院电影院一些
然后文文化活动母慕斯院会多一些
然后问那种live show 啊这种的都会多一点
小城市和大城市的生活仅此而已
就其实其他程度上
小城市一切的便利都是可是跟城城市差不多
所以没必要去一定要去大城市
如且你的文娱需求没有那么强烈
对
而且你的开销会减半
而且还有一点是
我感受到是不是小城市和大城市它的那个工资收入差异不会很大
我现比比房房差别别么大
就如果你比如说你这一份工作如果你去慕尼黑或者去柏林做的话
会比你现在工资就同水平情况下要再涨多少
我现在就拿的是慕尼黑的工资呀
但是我只是付的小城市的房租而已啊
那这个是很少的
魔搭哥 那
那就是
那就是你在你在瑞士上班
在德国生活一样
是的是的
我们有朋友在
在瑞士
他就是他们选择在德国的那个边境的那个小城生活
每天就是往返于德瑞之间
就是省这个房
因为瑞士的房价太贵了
各个方面都很贵
我了解
什么都是double 我的
对
所以你很自在啊
你说很自在
就是如果是我
我文艺爱好者
哇
那如果我选
我会比较喜欢柏林
因为那里有博物馆岛
有各种剧院
而且可以买那个年票
对 年票
而且我拿着基诊证
其实免费的
Ok 我
我可以每周都去那个博物馆去看那个埃及艳后
就是那个纳芙地地的那个
那个像就放在那里
你就会觉得
哇
生活太美了
就我会 我我
我自己会选择
我想我愿意在柏林
柏林可
可不好
也不贵
东柏林
东柏林便宜
西柏林会的
对的 是的啊
所以现在还留有东德和西德的一些艺有现有的他还是非常对明明显
你到
你到西柏林
你会发现那个奢侈品一条或在在西柏林
东柏林
就是那种啊
共产主义的那个社会主义的那个建筑
你可以看到那个灰墙
你觉得你自己周末的生活怎么样
就是因为很多人觉得很多人建议中国人不要出国
是因为国外的周末或者平时生活很单调
或者没有人很荒芜
但是我感觉你的周末还挺快乐的啊
那啊
我觉得都是看自己安排的
可能是一个
呃
主观能动性的差别吧
因为我
我自己是想出去玩的
那他
他如果不想出去玩
嗯
那他当然觉得这个很很无聊了
我一周的生活我自己都安排不过来
那我觉得就已经不无聊了对吧
你一般会给自己安排什么
就是除了工作之外的生活
呃
星期一晚上
嗯
下了班去跑步
然后回家洗澡
然后再休息一下
然后再个具体的嘛
还有每每周一晚去电影院
嗯
然后星期二去攀岩
然后星期三还是跑步
然后星期四跑着休息
然后星期五去攀岩
星期六跑步
然后再
然后再看书
我就其他时间没看书了
那挺充实的
就是他们有很多欧美人
他们对于户外的这个就非常拥抱户外活动
但
但是现在中国也开始非常流行
就是比如说
呃呃 露营啊
嗯啊 各种 就是
对对
因为你有一天跟我讲
你说你要去一个什么森林公园徒步一个周末啊
对 很简单
就你坐个火车过去
然后就徒步
你就国内也差不多这样
取决于你自己的选择
比如像我们
对
比如我就一个周末
我愿意去杭州去走那个徽航古道
几公里长的
很长的
然后但是也锻炼身体
你可以看到风景
取决一个个人的选择
那所以你没有车
你也可以过得很舒服
就因为我听下来你的描述
你就是没有买车
就是在那里每天其实是靠步行和公共交通
那这个小城市外连个公共交通都不需要
**
公共交 对
我觉得你买个自行车可能比坐公共交通还划算好多
也要等车啊
比如说星期六一个一个一个车一个小时来一辆
还不如走路
对对
而且德国非常喜欢骑自行车的
对对
而且这两年买
买自行车的人多
好多自行车都
都自由啊 对
你知道
我想到我好像是在新西兰奥克兰的时候
我说我
我说我要从这里去那个市中心
我说我没有地铁
他说我没有地铁
我说我你们的首都没有地铁了
对
我们的首都没有地铁
然后师本来坐公交呗
坐公交多舒服呀
你还在他们
他们连公交都很少
后来那天骑车
那
那今我或者就是taxi
后来我们那天就打车去了
然后他们说你确定我很贵的
我说那 那我
我在在也方便便骑自行车
就我提着行李就还蛮有思
对对对
我真的是不一样
时说你看今天我们来录制的时候
我真的就迟到了十几分钟
在那个高架上堵的水泄不通
当然就是骑车对我们来是非常重要
比如说有家人有小孩的时候你
你非常需要骑车
但是现在某种程程度啊
有一些地方电种汽车变成那种就是炫耀性的一种消费
主要还是就是大城市的郊区生活
你是需要有汽车的
就是买一辆也不会很贵
但是如果你在一个小城市
确实买一个汽车的意义就不是很大
而且你保养车还很费钱
你对吧
油钱也很费钱
就 就
反而就是还其实是根据城市的规模和自己生活来确定
其实这边你坐火车坐汽车坐公交车都能包含你所有出行的各种possibility 了
就是德国在今年五月份的时候就会会发行那个德国通票
那种就是四十九欧一个月
嗯
就全德国有一讨论
从去年讨论到今年
去年你
你听过
你们听过这边的九欧票没有
酒上听过的
呃
六月七月八月三个月
这三个月就是
呃 每
每人每个月九欧
呃
你可以就是德国游
就是全
全德国九欧
你可以邮德国就是月票
月票九欧
很多人学生党就是你就买九欧嘛
你可以就去到处玩
你有时间吗
当四十九
四十九欧的那个呃
德国票通行以后
我估计就没有人买月票了
因为就是比如说呃
我
我这个城市的公交月票是六十多欧
那你四十九欧都可以通德国了
为什么要去买六十四欧的月票
城市月票那肯定不值得
那我们就
我肯定会去买那个四十九欧的票的
他还是很友好的
因为他那个铁路非常的发达嘛
我当时在德国游的时候
有当时发行的是那种五天
比如你五天可以游全境
然后那你就要非常详尽的去设计之好你我这个在哪一个地方可以下车
我就把那沿途的那些小城市全部逛一个遍
我就觉得我的啊
我真的
我真的
我就比如说从柏林
然后我带我去什么小城堡
然后去那个海德好美方
方向不知道
反正就大概就会一直想说我去去一些小城市
沿途就看到了一些城市他曾经有什么样的历史
我觉就很值得
下车就中间下车
然后再卡住他下一个发车的那个时间点
因为它那个地方火车站那里都会寄存东西嘛
非常方便
你把东西存了之后
你
你两个小时去逛一个小城市
迅速的逛完
然后你就再上车去下一站就是
我当时就计划的满满当当
对呀
我就这样子实现了吗
实现了吗
我实现了呀
我大概五天去了很多个城小城市
因为他都真的就不大对对对对对
有个问题
他的火车是完全准点嘛
因为意大利火车经常晚点
不准的是基
基本上regionregigial 准的
Eca 是不准的
哦
就是取决于车对吗
对
你不能卡的太死
Regional 的车很准的
就是当地车
比如说eca 就是interaccity express
而且当时我真的不焦虑的
就是因为你其实你错过了这一班没有关系
你再等下一班没有关系
你任何一班你都可以上
就是在那个只要当在那个凌程票里面
你只要每天天有
对对对
只要当天还有那个车对的
呃 那
那你怎么睡觉呢
我会比
比如说我
我五天要去多少个城市
那么会选择晚上的时候我可以在某个城市的那个酒店里面入住呀
然后第二天我再去嘛
他不是说你让你这个五天就必须他反正这五天你可以上任何一列车
区域内的都可以吗
嗯
那还蛮好的
这个
我我我这五天票我没有听过
我只听过德国票
就是doorhelland
呃呃 Ticket
反正就是在德国你就会觉得因为他旅游资源非常的丰富
就那你不要跟错季节
所以你是七八九月非常好
我那次是十一月的时候
我当时我跟那个
呃
德国的朋友说我
我们要自驾去那个浪漫之路
然后他们说
嗯
祝你好运
后来发现真的是
那舅舅是真的是浪漫
他那个十一月去的时候
德国三四点钟天就已经黑了
而且 呃 对
巨冷无比
而且天就是也很晚才亮嘛
对
你可能旅途上的时间大概就只有几个小时
那你浪班之路是有很哪里
嗯
应该是从柏林开始出发
然后经过了那些有名的那些童话小镇
大概是这样子啊
具体的
具体的线路还真的有点旺记
对
你是开车子是吧
对
还租了一辆车
租了一辆车
然后当时跟朋友一起
我们两个人就讲
因为德国的那个纬度还是蛮高的
所以冬天就相对于白天还很对
那就是祝你好运
嗯 上个月吧
在家上班
四点钟的时候外面已经灰掉了
对呀
就是已经黑掉了
哎 我
你现在是租房吗还是
对啊 自住啊
没什没
没有啊
很少人买房的
大家都租房住一辈子
对
租房大概一个月会有多少
我这个是
呃
我们两个一起租
六十五平米
一个月暖租七百
七百五
然后我们自电费自己再付
网费自己付
其他都是不用进现千
五千多的嘛
你觉得差不多在德国过不错要多少收入
在慕尼黑你肯定要更高一点
你房租 呃
一个月一个单间就要七八百欧
一个单间大概多少平
二三十平 哦
那没有
要十五平吧
那现在很贵
那说明你在慕尼黑的那个工资说不定要高上很多才能够让你过得比较舒服
所以我现在没有选慕尼黑啊
我选了另外一个小城市的
嗯 当然
你要算嘛
现在吃的东西也贵了
大概一个月要吃个五百欧四百欧的
那肯定能存下钱吗
啊
那肯定能存下钱
早就能存下钱了
这边肯定能存下去
我光花不完的
嗯 我没 没奢
奢侈消 消费
你你你
你花不完你的工资的
我
关键是你你
你也很享受这种生活状态
我觉得这边挺舒服的
呃 很安静啊
就是我不知道你听不听得见我们这边的
呃
教堂的钟声
因为我就在旁边
教堂的旁边
不过我们我门关了
听不到的
很浪漫
哎
我之前的那个房客他就很讨厌这个
那每个小时都会敲钟
你听也很浪漫
但是你当你听了一年以后
你会觉得很吵
从六点钟到晚上十点钟
哎 那你 其实你
你在这边生活
你跟这边人
就是跟德国人会有这种隔阂嘛
就还是就融入的非常的非常的生活
丝滑吗 哦
我觉得得很滑呀呀
我觉得 哎
其实也关键
你看你第一那个人
但二也看看你会不会德语
那你如果会德语的话
人蛮丝滑的
我跟楼下那个书店的那个营业员中hello 那种的
Hello
Lo dodoc 那种的
就你会德语
大家都会沟通还不错
大家其实都还蛮开放的
极少数是
嗯 不欢迎的
但是基本上我没有遇到过
不欢迎是指什么
就是跟你说话
不太愿意跟你说话啊那种
哦 那种程度
那很少很少
大部分都还欢迎的
对 那那
那其实有没有什么文化禁忌
对
对中国人来说就是他可能会没有想这个在德国是一种禁忌
问问工资是一种禁忌
那中国是不是
我知道年龄
嗯
我不知道算不算禁忌
但是没有被问过
Ok
就不会太大过可
非常尊重彼此的隐私嘛
呃 这是对的
这是肯定的
他们对这个边界感还是比较强的
非常的足的
对对 其实 其实
其实可以就可以概括为边界感非常强的一个交往
对对 他会
他会有那种对陌生人的善意
就那种友好
但是他实际上内内心的边界感非常足
如果你不开口主动跟他讲什么的话
他不会来跟问他不会
对
他不会来跟你问很多的问题的
对
但是你如果主动跟他打招呼
他还是很善意的会搭话的
呃
就是这是主德国人虽然是很冷
但是他就把你当做朋友的话
那就是
那是是一生的朋友
虽然这个过程到位的比较长
但是
So what
那你会交往的
你有你会得到
换来的是一个一生的朋友
我觉得还是蛮值的
对
他真的是很真诚
对我 我
我其实更好奇的一件事
因为 呃
德国对中国人来说最印象深刻的一段记忆其实是二战
你会平时感觉到他们会避讳或者不避讳这一段嘛
对
或者会大家会去讨论嘛
讨论倒没有
但是他们不避讳
他们会明摆着说是他们的耻辱
他们知道他们是这是我的错误
呃 我是我们
我们上代犯下的错误
他们很执着
这么说
就比如说我楼下的书店
他就
他会定期 呃
就是橱窗上会定期更换主题的书嘛
呃 就前两天
是关于一战的书
一九二三年德国发生了什么那种
就种还放了书
比如说 呃
什么是 呃 民主
为什么民主会崩塌
这些书都是
都不是禁忌
为什么希特勒这些事会重来
公开谈这些事情
没有任何禁忌
对于他来说这是言论自由
是的
我觉得他们跟日本是截然相反的这个态度我就印象象很深刻
就去那个德国去旅游
当地的朋友都会带我们去当时纳粹的各种就是纪念馆
包括对于这些犹太人的一些迫害
他们就带过去
然后是德国人呢
他们讲就当时怎么怎么怎么样
有多少犹太人受到了迫害等等等等
就讲他们那段耻辱的过去
真的是就是摆在这个上面告诉你
对
他公开的告诉你说这就是我的错误
我 我
我把这些东西都放在非常醒目的地方
做成纪念馆
做成纪念碑
做成各种展示的那些纪念物
让你们都看到
然后那些人都记到记住这个事情
他让就很震惊他的那种这直直白
所别是他们学校也会讲
也会公开讨论
跟学生公开讨论做塞米娜之类的
你作为一个小学生在学校里面会都公开谈论这些事情
那么我觉得他这是属于公民的一些
呃
教育的一个范畴了
所以当大家长大成人
他如果 呃
肯定还会继续思考这方面的事情
所以他们是已经习惯于公开谈论这个事情
他不
这个不是他们忌讳话题
是的
包括我后来有一次去斯塔西
就是德
德国的那个秘密警察机构
然后 很对
然后当时有两个
嗯
就是当地的导游
他在讲说他们曾经的那个过去
讲了这段历史之后
就讲说那个我的同事曾经就是他们家里面就监视了
就是在在们隔壁偷听了我们家的那个故事
事后后把我们家把我的父母就是出卖了
然后就进了这个监狱
但是我说那你们现在还能非常融洽的
他们现在是朋友
就是大家都知道我曾经是你的耳朵
是你的秘密的耳朵
告诉了你那个事情
但是他们选择了原谅
对
这个是一段历史
那个历史的错误呃
带来的这样的一个呃结果
但是我们已经
我们
我们要活到现
我们活在当下的
我要忘掉这些曾经的不愉快
他们当时也不是愿意的
我对这种坦白和啊这种原谅我特别的震惊
我想说我不知道
我站在我的这个角度来想
我说你这
这曾经做过这样的事情
你偷听我都觉得这个事情不存在
对对
然后你居然能选择原谅
因为他们在那一片区
对
大概有一个区域里面的那个宿舍楼之间的那些人的关系之间大家都心照不宣的就是这样的关系
但
但大家所有的人都选择放下
哎
这个也让我非常就一个是坦诚
一个是一个放下
我特别的印象深刻的
对这个
这个个我不知道
这个我觉对于我来说也是一个冲击
你觉得他们在跟你讨论像过往的历史的时候
他们会就是因为其实人都会有一种羞耻感和一种自豪感嘛
民族的对这这种这种东西会在他们身上怎么样去融合呢
就是如果我既要承认我的国家
我的祖辈
我的上一辈是犯错的一代人
又又要承认我还是为我的国家而自豪
就是他们之间的这种这种情绪是怎么样去在他们身上融合的
我跟他们很少讨论这个话题
我只是在书里读过他们是怎么写的
但是 呃
他们确实是公开很公开很坦白的说
对
过去是我们的耻辱
我们不能让他再重现
他们是这样
真的
真的是很直白的说这些做这样的一段态度
对
因为我去年还看了那个去年德国拍的那个电影叫望湖会议啊
对 我很著名
Cdffctf 拍拍的
对们就很直白的会去展现他们当年就是纳粹是如何在望湖会议
就是在一个那个很很漂亮的一个别墅里讨论如何像杀畜生一样的杀犹太人
那个电影看完我也是非常的震撼
而且就是即使到二零二二年
他们依然在尝试着重新的去解读这段历史
重新的去认识过
是蛮觉得他
他们由于过于自信
过
过于什么过于自信了
他们
他们一直在自己一直在自省
就是永远没有ener
你知道吗
他们
他们做的有点我觉得可以做
但是他们一直还没有停止在做这个事情
尽管已经二十一世纪了
但是他们二十世纪的故事还没有翻篇
对 对的
你可以这么说
没有翻篇
他们一直还没有从这个历史上走出去
还在沉溺于自省
我也蛮佩服他们的
就其实可能其他国家的人已经想说这件事情过去就过去了
因为确实上一代人的错
又无关会有这样的想法
他们反而是他们自己反复在提醒我们说他们曾经有那么一段不光彩的过去
这个让我觉得挺挺震撼的
就让我们去了解那些苦难啊什么的
对
我觉得这个是一个很很有意思的地方
嗯 行
我们今天差不多留在这儿最后一个问题
结果就是你觉得你留在德国最重要的一个吸引你的原因吧
就长期留在这里
我感觉你打算也就一辈子永居在这儿
永 永 对对 嗯
是因为我
我爸想让我出去
然后不让我回去吧
也可能有一个一个原因是因为我其实也是很震撼的
对 我
我自己的爸爸让我出去了
留在那边
让我不要回去
嗯
这是也是一方面
然后反正这边的生活其实悠哉悠哉的
过去就有人说这边可能欧洲已经到达了一个民主的极致了
已经不会再进不去了
国内还在高速发展
这边因为你到达了一个极致
你就不可能在很很快速的往前进
他只是很相对论嘛
跟中国的快速发展
这边不前进
那么相当于相对于中国来说
欧洲就是在倒退的对吧
但是我觉得这边生活其实是很惬意的呀
因为我也没有中国朋友
所以没有受他们的影响
跟他们交往也不是很多
所以都是啊
我一直想法都是比较西化的
觉得这边就是舒服嘛
你哪边怎么舒服怎么来
那当然在国内过得不舒服了
这边养那边养
感觉怎么怎么着怎么不舒服
这边怎么着怎么舒服
当然这边更好了
嗯
就是可能在心态上有个巨大的转化
如果是从国内刚过去的话
我猜可多国人应该有个巨大的转化
因为感觉一下子那个神经就松掉了
就反而要靠自己
对
因为这边你有大把大把的你和自己对话的时间
就是你上了学下了学
然后我就坐在沙发上就
就发呆
就在那想你要什么
你现在想吃什么
然我就那么多哲学家在这
也 也
也可可能就
就是我觉得大把再把自在想
因为你
你这个时间你可以
可以
刚开始可以
你可以用来和自己对话嘛
这个是我觉得是非常重要的
你倾听自己的声音
你真的是想这样吗
你真的是想做的事情吗
你就会一起问答问答问答
一直在把这个事情这个对话重复了十遍上百遍
千面的时候
自己和内心对话就已经成为了一个常态了
那你今天你舒不舒服
很简单
你一秒钟你就知道了
不像以前你可能还要再问一下
问自己怎么样
还要过一个小时可能啊
真的不舒服
我不是这样
我这个不想要这样了
你当这个对话进行了很久以后
就已经成为了对生活的一部分
嗯 我 我
我觉得讲的蛮有一次
就感觉很适合喜欢思考和喜欢安静生活的人在这里长久的居住
因为感觉在中国
或者是至少在上海
我觉得很难有一个这么多时间去反复问自己啊
你真的想做这件事情吗
你开不开心
你舒不舒服
我感觉好像很久没有这个时间去进行
对
没有时间花了
对 这边又又
又不加班
你晚上大把大把的时间都是干这个事情
我觉得这个是还是一个很好的事情
对
在国内太枯燥了
嗯 好呀好呀
我觉得今天就到这儿
对 好
今天很开心
对
谢谢彭林让我们
让我们数次流口水
就是你们分享电影
我就
关键还是
就是你自己找到一个让自己舒适的非常适洽吧
对对对
找到自己舒适的方式
可能在哪个城市
呃
都可以好好的过
我是觉得你找到了适合自己的生活方式好合这己外城市适合自己的节奏和这们安排自己生活的规律
这样就不会被违被这个外界冲击和裹挟着走
这个是最重要的
好呀
我们今天就到这里
谢谢大家好
今天到这里你可以跟大家说个拜拜
拜拜