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嗯
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普耳猫
这期呢
是我们推理馆的节目
作家带我读推理
那么今天我们请来的这位作家呢
是卢野老师
他的作品是推理大无限
卢野老师呢
是要隆重介绍一下啊
是北京大学中文系文学博士
现在是在辽宁大学任教
是资深的推理迷
推理文化研究达人
他在三联中读上面都是有付费的推理栏目的啊
嗯
卢野老师这本书呢
确实不是说我们普通推理读者啊
读起来觉得受益匪浅
就连很多推理作家也是推崇备至
石晨老师啊
霍彦云老师啊
一会儿我会再详细展开一下
那我们现在还是先请卢野老师哈
和我们打个招呼
Hello
卢岩老师
Hello 毛猫
大家好
我是辽宁大学的卢野
目前呢
我在辽大开了一门通识课
叫侦探推理小说与文化研究
现在我也担任辽大推理文学协会的顾问老师
我最开始知道卢野老师呢
是石晨老师强烈推荐
其实我们今天这个节目说是卢野老师的新书啊
其实是去年出版的
就是在去年
石晨老师呢
是邀请卢叶老师到名云馆做了一期分享节目之后呢
就把这本书及卢叶老师隆重的推荐给我们
石晨老师就说这本书是从推理的理论分析都是非常有高度和深度的
那我这本书我必须要拜读一下
买回来我就读了
确实是同样的感受
就是有一种什么感觉呢
我们做推理这个节目
当然是出于我们对推理的喜欢
我自己肯定是觉得推理非常好
嗯
我以前一直觉得读推理的人是很多的做了节目以后才知道
原来他真的很小众
嗯
如果你是专门做推理的书籍
除了像一些自带流量的爆款
就是那种人人群群闪耀时大大师
甚
甚至是明星这样定位
远说阿加莎进的就是东野圭吾
嗯
那你不用介绍
基本上大家都知道
嗯
但是就即便是说像我们在推理迷里面推崇备至的你
像奎因卡尔
巨头中的巨头
嗯 不好意思
就如果你做什么节目的话
你都要很努力的来介绍
可能才会达到像阿加莎那种一半
或者说能到三分之二
那就一个非常好的一个程度了
这个是一个非常客观的现实
对
还有一层呢
就是我最近和鲁豫老师
我就说你快来吧
就是一定要来帮我坚定一下信念
就是这个节目你做的
你不会要跑路吧
我绝不能让你跑路
我以前一直觉得我还是非常坚定的
我说那推理就是好
但是最近也有一种声音
他就觉得
哎呀
说林星书记要做推理的节目一点都不高
就不够是吧
对不
不够文学 对
就
就好像你是要玩杂耍的
嗯
或者是说真的是
哎
有一点就不是主流
或者说啊
不是正道的这个感觉
走邪路
在
在邪路上越走越远是吧
都是真的
对
至少少是说
哎
不是什么这个个统吧
回归归学学点
哎
对对对对对
我对
至少 当然了
我们也没落下是吧
我们也在读
我们也在
也在聊
但是推理他怎么就不是正道了
那怎么就不是文学类型
文学就不是文学吗
嗯
但是这些呢
我是觉得
特别是我在读卢伊老师的书
我就有这个感觉
就是一个东西你觉得好
但它到底好在哪里
你要有理有据的说出来
甚
什么是是需要专家来做事情
不到不 不当
所以罗毅老师今天一定要哈替我们推理来证明一下
为什么这本书叫推理大无限呢
我真的是读了罗伊老师的书以后才发现
你看
推理真的是包罗万象
甚至是我们每个人都离不开的日常
就这本书啊
我最近一次听到有推理作家来推荐
就是胡延云老师
哦
就也是我们老乡
对对对
慧云老师说
罗威老师这本书啊
我读了两遍哇
你要知道
就是他的这个时间哎
那真的是分秒必争
要写书
要修订以前的书
要带娃
真的是一分多余的时间都没有
但他是这本书读了两遍后
感动这因为要准备这一期嘛
其实相当于是我也是读了第二遍
卢岩老师这本书就有一种
我们经常会说
有的作家是作家中的作家
有的导演是导演中的导演
卢岩老师这本书就是推理中的推理
这
这会被骂死你
你这谨慎吗
呃 不不不 这
这就是我一个普通读者嘛
当然我这不怕
这是我的一些真实感受
所以呢
今天我是觉得罗叶老师就是刚才我说我的这个灵魂拷问啊
一定要给他给我们答疑解惑一下
就是这个推理小说
当然现在大家会把它归类于类型文学哈
它在文学面前他就低人一等啊
最近就是有很多的话题
其实包括我最近写一些文章
包括跟詹玉斌老师有一个对谈
我们都提到这个事情
而我一直在做的研究
或者说我在做推理研究这一块
我最想做的事情
包括我写项目书最想表达的东西
唉
最近还在写项目史
你就最最表表达的东西
其实就是你说的这个问题
就是为什么我们看起推理
为什么那么多多看不起推理
但是这是一个巨大上的误会
最有意思的是
就是科幻文学从来没有得到过中国科幻文学那样的那种精神上的礼遇
是的 但是呢
推理文学在纯文学当中的内在影响
如果你不学学文学史的话
你可能是体验不到
但是如果你学过文学史
但凡你是一个中文系出身的
你好研研究下文学史
你就会发现
我的天的就背背你一后的推手是侦探
推理小说常常是这样
包括网络文学也是这样
中国最早的网络文学其实是推理文学
很多东西都能够看到推理文学的这种影响
但是你当你把它单拎出来
你独立出来
就是我们说国产推理小说的爱好者或者作家
你会发现它的生态环境是非常差的
这是一个很巨大的矛盾
很有意思
所以我一方面我是希望大家能够认识到推理小说它的本体的价值
它的特征
还有它的历史的严格
另一方面呢
我希望大家能够看到这种错位
就是它实际上它的功能和价值是那么的大
但是大家对它的认知却是那么的浅薄
就是这两者是我希望一直能够做的
大家如果是从普通的推理读者或者爱好者的角度
可能能说出很多我喜欢的作家作品
包括里面的轨迹
这些可能大家津津乐道的
但是像刚才罗岩老师说的这些
其实是有一种正本清源把它真正放到一个文学史或者说我们文化史的坐标上去看
罗岩老师今天就给我们来上这一堂宝贵的推理课
呃
这个真的不感到
就是把自己的这个想法给大家简单交流一下啊
嗯
就是首先我们一直的大家的这种困惑就是为什么推理不被当成文学
这个我觉得我们从两个方面来看
一个是侦探推理小说它自身的特征
这是一个普适性的一个东西
另外一个就是我们从地域化
从特殊性的东西来看了
这个大家都知道日系推理如此繁荣
中国读者为什么对他的认知就是会觉得他有点上不了台面
就是说我们一个是从特殊性的角度
一个是从特殊性的角度这两个面来谈谈谈就是推理
推理什不被当成文学
嗯
界面新闻曾经采访过我
然后我当时的一个表述就是遍地都是推理文化
推理元素
但是推理文学在哪就不知道了
那么首先呢
就是大家知道侦探推理小说它在类型文学当中
或者说在所有的文学当中
它是人工性最强的文学类型
这个是怎么理解
就是因为他要搭建
他要解释一个谜团
嗯
就是它是以谜题和解答作为它的一个最基本的一个叙事结构
不管是知会派的还是本格派的
我们先不说这种细致的这种派系
但凡它是以侦探和推理来命名的
你不得不承认说他的情节的一个主干道就是它有一个谜团要回应
所以它是一个确定论事的一个结构
你其他的这种类型文学
不管是言情小说还是穿越小说
甚至还是科幻小说它也有知识性的部分
科幻小说它跟侦探小说的题材常常是重合的
但是呢
它的结构的这种方式不一样
他不见得非得要回应你
非得要有一个确定性的答案啊
他不见得要有以逻辑推理
以实证推理的这样的一个方式来解决这个问题啊
所以说要解释一个谜的还会出现是什么情况呢
就是很难避免说明性的部分
嗯
我们通常有一些人认为
哎
推理小说根本不像文学
就是文学要有现实感
文学要有自然感
当他是秉持着那一类的文学观念的时候
他就很难容忍这种东西
就是这种说明性的东西
嗯
典型的中国观众在看到周杰演这个少年包青天
要求大家保持安静
不得插话啊
听完他说明完整的案件真相
最后还说真相只有一个啊
凶手就在你们之中
就是会产生一种滑稽感
对对对
这种滑稽感它是一个很戏剧性
而且是那种象征主义戏剧的场景
它很不像我们中国的主流的这种现实文学那种自然而然的那种代入
所以这个一个是它人工性的一个部分
就是我们说从它的本体的这个东西来说
它常常不被当成文学的一点就是它游戏性很强
或者我们说设定性推理
我们一说设设的一个东西
你就会想到游戏扮演
你会想到游戏的这种世界观
从这一点上你就不把它当成文学了
就是有一种它不像文学那样好像是自然而然的
或者说它是一个真实的
你总觉得推理小说嘛
它像是一个构造出来的东西
对
它有点像后现代主义的思想
就比如说丙谷型人的思想
这个是所有文学专业的学生必然要读的啊
丙谷型人的日本现代文学的起源
所以这个现代文文史
是的
它其实是一个福柯式的一个观念
就是什么意思呢
文学是一种装置
就是它其实有点像一个舞台机关
它本来就是被搭建起来的
不管是你认为是自然派的
还是你说什么人工派的
什么什么什么派的
这些其实都是被搭建起来的
它就是一个独立于现实世界的一个文学世界
它就是一个舞台布景
那么重点就是说这个舞台布景是显得自然呢
还是说它是这种像京剧一样带上脸谱你一看就是假的
但是其实文学当中所谓的真实感并不来自于他表层的这些东西
而是他传达了一个怎样的主题
传达了一个怎样的阅读效果
那么从这一点上来说
很多人往往把纯文学抬的特别高
然后把侦探小说贬的特别低
其实他们往往忽略了一点
什么呢
人工性并不能够区别是雅还是俗
我给大家举很多例子
比如说博尔赫斯
嗯
纯文学的伟大的导师
是不是大家
我刚才也想到他人工性多强啊
嗯
再比如说卡尔维诺
我们说二十世纪最伟大的文学家之一
据说脑子长得都跟别人不一样
比别人的勾魂要深的多
他的那部最著名的小说之一看不见的城市
我说一句大胆的话
其实他个觉得不算算的
你但凡读过他的小说
你但凡读过方丈贵惠的设定性推理小说
你就会发现有一点点实实脑维诺的这部伟大的作品
它就是设定的
它就是本推推小小当中中设设定
只
只不过就是他没有把那个题和和解答的结构给你拎到情节的表面而已
但是他的世界观就是基设设定
它是基于一个历史的可燃性所做出的非常丰富的对于世界城市的想象
它的这个图示结构是什么
我用的一个词就是魔方
就像魔方的变体一样
他给你构造了五十五座城市
这个就是设定系推理小说的一个最基本的东西
因为设定的东西是什么
设定就是设定条件就是设定条件
嗯
那么从这一点来说
你会发现博尔赫斯为什么那么喜欢侦探小说
他其实从小他的这个文学的这种训练
他就是受到切斯特顿的影响
切斯顿顿是谁啊
布朗神父的缔造者呀
阿加莎他们的大前辈啊
英国侦探小说协会俱俱乐部的最早的顾问啊
那是博尔赫斯非常喜欢的作家
而且他有一部短篇集就是在致敬切斯特顿
这些纯文学的作家都是受到侦探推理小说的影响
那更不用说余华
莫言 马原
格菲啊
洪峰啊
就他们这一批人
就是所谓的中国八十年代崛起的先锋派的作家
这个传统其实一直延续到一直到现在
就这几年就声名鹊起的几位年轻作家
你像双雪涛
郑直
对
尤其是他们还都是咱们东北的
或者说都是咱们沈阳的
我跟郑直是校友
而且我查了一下
好像应该差不多是同界的
然后 哎 班羽
对
其实你发现他们的作品里面都是带有很浓厚的侦探推理悬疑都有侦探的成分
尤其是他们的代表作片原的的西西
能说他不是跨越多年的一个悬疑推理的故事吗
郑直写的那个生吞
还有他后来写仙政里面最后那一篇孙中之林要影视化了吧
他们都是里面有这种悬疑推理的这个成分的
生吞基本上如果把他当推理小说看也也都没问题啊
对啊
所以就是泛悬疑化
其实本来已经是中国大众文化的一个趋势了
很多推理小说研究者
包括詹玉平老师
这都是我们的共识
但是一方面它是泛悬疑化
另一方面大众对于这个类型的本体的认知始终就提不上去
刚刚我是从他的本体的特征来说
另外其实还有一点很有意思
是什么呢
就是因为他要有答案
嗯
这一点是其他类型文学没有的
詹玉斌老师有一个表达我特别喜欢
侦探小说是什么
他说侦探小说就一句尸体
其实他的组织结构就是尸体复活的过程
哦
确实是这样的
对
但是人们通常认为尸体是无法复活的
所以有一些文学本体论啊
就是有一些人认为侦探小说就是现代的巫蛊啊
我的一个看法就是侦探小说是一个典型的规划型的文本
嗯
什么意思呢
就是他像文艺复兴绘画当中达芬奇的绘画
他为什么看上去很写实
古典主义的这种油画为什么看上去很写实
因为他有个东西叫消失点
就是他在这个二维的画面上
它制造一种三维立体感
他有一个充满仪式感的布局
那么这个很像侦探推理小说
就是谜题一定要导向一个确定论式的答案
嗯
那么我们可以说侦探小说它的本质就是谋杀
在这一点我指的不是题材
因为有很多日常推理根本不需要涉及到杀人案
但是侦探小说它的内在是什么呢
它用确定论谋杀了其他的意义
就是我给你一个唯一的最强有力的解释
这个就好像说东方快车谋杀案
它其实有两个答案
但是读者只相信其中的一个
对对对
所以很有意思
它其实是在谋杀其他的可能性的答案
那么当然我们知道侦探推理小说它还有所谓的多重解答
比如说最著名的安东尼
伯克莱的毒巧克力命案
其实它的推理过程就是一个多重解答的一个过程
但是它最后它需要杀死其他的意义
把你引向其中的一个意义
它其实暴露了所有的讲话
所有的叙述当中的一个内在的装置
就是什么呢
叙述是一种权利
这个力是力量的力
叙事是一种权利
它引导你的注意力
让你过滤了很多其他的层面的东西
然后你才能够相信一个确定论识的一个东西
但是我们说这种因果论呢
就是理性主义的启蒙主义的这种思想
其实侦探小说是启蒙主义的产物
理性主义思维的产物
它是笛卡尔式的这种产物
但是英国的哲学家休默
他对于因果论的十八世纪的哲学家休默这个人鼎鼎有名
他让康德都吓得跳起来了
这个人物他对于因果论的质疑是非常强有力的
他转化为现代人的一个就是说你不要像侦探一样说话
你看莎士比亚杀剧
处处都是谋杀案
但是你不会把杀剧当成是侦探小说
他有谋杀
但是他不会导向确定论时的结论
所以很多文学自然主义者就认为说你导向一个确定论的结论就太假了
人生不是这样的
人生没有答案
好的
好的侦探小说它最有意思的点
它确确实实它是所有的文学当中最荒谬的一种
因为它要给不确定的你的奇怪的人生
没有人跟你打招呼
你扒下来了有一个东西叫做我
然后你死皮赖脸你不想走
结果你又走了啊
我们的人生本身是很荒谬的
所有的问题其实到现在都没有说真正确定意义上的答案
但是侦探小说居然要给你答案
所以他确实很荒谬
但是我们的时代的诗意
文学的诗意就来自于荒谬啊
是的
所以我觉得很有意思的是
侦探小说的宣言就是全世界有趣的人被荒谬团结在一起吧
呃
真的是因为他会击中你内心的恐惧
他为什么大量的处理尸体
大量的处理谋杀案
因为尸体是什么
尸体就是自我和他者中间的那道杠嘛
尸体是我们必然会变成的
我们的不确定的人生当中唯一确定的东西就是我们都会成为尸体
但是尸体是一个陌生的东西
是你会必然会变成的
他者是你最不想承认的那个东西
那个好像还是终点
但它其实又不是终点
所以其实侦探小说承载了我们人类为什么要看故事
就是他为什么是悬念
为什么正直
他们的小说里面都有这个悬念
这样的一个东西就是我为什么要读一个故事
它承载的是我们的终极恐惧啊
刘岩老师
其实刚才听你说到这点的时候
忽然觉得那他真的是一种启蒙
对
可能我从小就看推理小说侦探小说
我就知道那当有这样的一个案件发生的时候
不管他看起来是多么的离奇
但是最后侦探他都会抽丝剥茧
他要找证据
去找证人证言
最后用一个合理的能证明的最后来指出谁是凶手
以及就是整个他作案的过程
我觉得是一种潜移默化的让我相信一些东西
就是我相信就是不管我遇到的是什么
但是每一件事情它应该是有真相的
应该是能够得出他是为什么以及他是怎么做的
对
所以我是觉得可能恰恰是因为有这样的一份可能你自己都不知道从哪来的这种信念和信心
反倒是一直能支撑你
不管是读书的时候
可能你就确信说那我就努力
你就可以去考学
就是它是一个确定的
你可能说这个东西是一个虚假的确定感
但是你人生就要这个东西
是的
所以我们说我们为什么要读一故故事
我们什么么要发明故学
我就常常一个表达
就是我为什么能够嗑着瓜子看别人家破人亡
因为我们想看故事当中主体的困境
选择和选择的后果
那么我们说故事和生活是恰恰相反的
因为就像你刚才说的
我们在生活中就要个安心
我们希望一切悬念一切冲突一切矛盾都不要发生
但是我们在故事当中我们就要看这个
我们就要看悬念
那么悬念是什么
就悬念总是包含了对常态的偏离
那这种偏离其实就是源于大家的恐惧以及你的欲望
那么就是因为这种恐惧
我们需要对付这种恐惧
不管以什么样的方式对付
我们才发明了故事和文学
所以其实故事就是一种复仇
因为我们想要的确定性其实人生真的给不了
但是我们又想要这个东西
这个无法治愈的矛盾你才会投射在种种的类型文学当中
嗯
那么其实他一定会制造一个悬念
那如果是学文学的人一定听说过福斯特的小说面面观吗
啊
就是国王死了
过了不久王后也死了
啊
这不是一个情节
因为a 和b 之间没有联系
那国王死了
过了不久
王后因伤心而死去
哎
这就是一个情节
A 和b 有联系一个
这个故事可以推进了
那国王死了
过了不久
王后开心的在花园里散步
这是个什么东西
这个a 和b 表面也是没有联系的
这就是悬念
因为你总会感觉到a 和b 中间有东西
而这个东西就像博尔赫斯说的
你想要给这个东西做完形天空
对
只要你的心向悬念倾斜
你就是一个侦探
因以推理小说有一种元宇宙的那个元元叙式的要素
为什么其他所有的类型文学纯文也好
加一点这种元素它就会好看
它是一种泛文化的主题和面貌
因为它可以遍及一切题材和职域
遍及人生的各种垂直细分的领域
不管你是送快递的小哥还是咖啡馆的老板
你是不是都有谜题要解答
就是你的职业
所有的这个行业的这种门道都可以转化成谜题和轨迹
都可以转化成侦探小说
这就是为什么侦探小说的题材是无限的
它是亚类型是无限的
日常推理里面所涉及到的职业是无限的
因为这是人生的本质啊
它跟其他的类型文学就是一个台前和幕后的一个关系
我给大大家举一个例子
我刚才举的像卡尔维诺拉
博尔赫斯了
他们都是后结构主义的思潮影响之下的这种作家
他的作品具有强烈的人工型
有一种文学的实验的这种感觉
那么其他的作家难道就没有侦探推理小说的这种影子了吗
我在这个书里面我也举了一个例子
在游戏推理里面那一篇文章举的例子就张爱玲啊
嗯
张爱玲的倾城之恋
言情文学对不对
谁把它读成侦探小说了
但是其实他内在跟阿加莎
克里斯蒂的假戏成真
对的对 是的
之前的贵州出版社的翻译叫古宅迷踪
嗯
其实真的是一个结构啊
因为这个古宅迷踪讲的是什么
就是这些英国庄园里面的中产阶级的人士
他们特别喜欢玩那种侦探游戏嘛
玩寻宝游戏嘛
嗯嗯
请一个小姑娘扮演尸体
结果演着演着这真死了
真变成尸体
就游戏给你抛出一具尸体啊
张爱玲的倾城之恋讲的是什么呢
就是一对江湖湖地位差差极为殊殊的女玩猫捉老鼠鼠式的这种恋爱游戏
当然这是单方面的游戏
因为男的是在这个里面掌握话语权的
而女的特别需要一段婚姻
但是她也知道男的不可能给她
因为这是成年人的恋爱游戏
不是恋爱脑的的
嗯
两个人都很能算计
都非常精明
从性性角度
这个女女人道
而男的看上了他身上的一些特质
一些东西
但是基本不可能跟他结婚
对对对
这也是游戏对不对
这也是恋爱游戏
但是最后结果这俩人结婚了吗
张爱玲尸体又抵达了嘛
就是最有意思的是张爱玲最后说的那句话
这个范柳园这个男的原来特别喜欢跟白流苏调情
但是两人结婚之后
他就再也不跟他调情了
对
他留给了其他
因为婚姻就是实体啊
这个跟阿加莎的这个结构完全是一样
他整个的这个小说其实就是在说为什么
他就是在解答为什么
一顿看起来根本不可能的就是为什么会有这个对常识的偏离
看起来根本不可能结合
但是其实这两个人却结合了
原因在于哪里
他标题是不是就泄底了
对对 倾城啊
因为香港沦陷了呀
其实张爱玲的灵感来自于哪里
就是因为她在香港读书的时候
日本入侵了香港
占领了香港
她眼看着周围的那些玩恋爱游戏的那些青年男女纷纷跑到民政局去登记结婚
战争居然促进了结婚率的提升
对对对
他是发现了这样的一个有趣的点
他已经有这个答案了
大家注意这个其实就是我们站在读者的角度
其实有些东西我们是看不到的
我们要揣摩作者的心理
就是他怎么构建一个故事
你就会发现
原来他其实就是一个侦探小说的思路
他先得到一个答案
然后他再把整个这个推理的过程转化成文学作品没有
所以虽然这部作品它没有被读成侦探小说
但是它有一个类侦探小说的结构
只不过它是隐藏在叙事的下面
让读者当侦探
你自己在这个故事当中寻找答案
它不会像我们正统的侦探小说那样来把大家召集起来告诉你凶手就在你们之中
他不会做这样的一个设置而已
所以我们说侦探小说是所有的流行文学的内在的潜在文本
我读了这么多年
张爱玲还是第一次从这个角度
罗叶老师今天这个对我来说无亚于醍醐灌顶就是一样的
对 是的
其实如果从这个角度来说
也解答了一个
其实我在读罗叶老师的书里面有一个感受就是推理就是我们的日程
其实我们天天都离不开的
对 也是啊
我们每天其实你都是一个充满悬念的开始
我今天出门路上堵堵车呢
是啊
我这个路上会遇到什么样奇奇怪怪的人呢
我到了公司
今天这个老板心情怎么样
我难道不是通过对他的察言观色来进行一番推理嘛
就说恋爱是不是推理
为什么会有恋爱推理
那你不就是猜对方的心吗
对不对
是的 没错
是真猜对方的心
然后我们猜狗有关的各种角色的人对我的影响其实都是推理
对
推理它其实可以和各种文学和类型文学去嫁接
对
它已经不仅仅是一种类型了
一旦它变成一种元素之后
那它就是百搭的
我还记得我小时候看的武侠小说
我都觉得他是推理小说
实实因为我看古古龙的推理书
楚留香
詹玉兵老师他们都研究过
古龙的小说纯受到西方推学小说影响
就是改编的
就是为了适应中国读者的这个心态
用一个武侠的皮来包装他呀
就是这样的是的
你像金庸先生
他的大里面虽然说他都是侠志大者的那一脉啊
但是他里面也有很多悬念和推理的部分
然后杀人
然后误会
总是英雄好汉受到误会就是
是的是的
而且还有封闭空间类啊
是不是一个岛上全灭呀
连环杀人呐
嗯
可怜的正义的英雄就被伪装的虚伪的小人
不全都是这种东西
中国人的主流的文化基因文化性格就是社会派对敌公案
虽然敌公案是高乐佩是荷兰人写的
但是他非常善于揣摩中国人的心理
他热爱中国文化
所以他写的东西很多人真的是看不出来
很多人真的以为高罗佩是一个清代小事情
是的
高公他实在是写的太像中国人了
就太懂中国文化了
甚至比很多中国本土作家还更中国
没错
很多中国本土作家写的日理日期就是说语言这个东西
其实你揣摩一个民族文化的内在的一个精神
就会神似
是的是的
他重点不是说你说不出汉语
而是你能够达到神似
高罗佩就能够做到这一点
太厉害了
因为他懂得中国人的民族文化的这种性格
就是我们的本格推理小说
我说一句老实话
因为我是本格推理小说的爱好者
但是我们的果推本格推理小说确实他没有一个很良好的市场环境
这一个点
因为我们刚才一直在提推理小说的本质就是元层面的那个东西
那么这个元是元宇宙的元
但我喜欢讲三元价值
就是三个元
元呢
元宇宙的元
它是本体
就我们不管时间
我们不管空间
我们就从本体的角度来跑
那么就是甄嬛传当中纯元的那个缘
那纯元是不会在正片当中出现对不对
纯元它就是一个抽象的一个象征
所以他好像蝴蝶梦里的rebec 啊
呃
说到这儿我先不讲国产推理的东西
正好也是跟大家分享啊
我因为刚刚去参加了复旦大学占与边丁老师他们主持的悬疑文学的写作营
嗯
因为我的这个标题啊
我看一下
我当时这个标题就是设定系推理小说及其他文本的写作启示录
副标题是图示
种子和历史化
就是我用一些词儿
比如说什么叫图示
你看博尔赫斯
他的本质就是图示
你可以用曼陀罗
比如说卡尔维诺
你可以用塔罗牌来讲他一部小说的主题逻辑和他内在的叙事结构逻辑
这是图示图像化的东西
那么还有一个东西是种子
就是你如果想学会写作
你需要从编剧思维
你要站在作者的角度去剖析言部逻品
这个时候就不能被他的表层
它是什么言情文学
或者是他是什么人物情节
你不能被表层的东西所迷惑
你要有叙事学的这种思维
就后我当时就问这个写作班里面的学员们
我就说你们说甄嬛传是一部什么作品
看谁能用编辑思维去回答甄嬛传是布什么作品
汪汪
你觉得呢
那肯定大家第一个反应是宫斗嘛
嗯
如果从小说来说的话
他也算是在网文领域啊
宫斗赛道的一个算是开山之作吧
就是这个是从题材和主题上来讲
对
那如果你从一个叙事结构来讲
或者说我们说种子是什么
就像阿加莎
她在这个浴缸里面吃苹果
突然想到一个点
一个老太太很像另一个老太太
这个就是他生发了整个作品的的那个种子
那如果要这么说的话
甄嬛传的种子
那可能就是那一句皇后杀了皇后
呃
这个是他的一个情节的种子
就是他有大种子小种子
就是说大种子是什么
就是整个这个故事的所有的情节
所有的主题都可以包含在这个大种子里
因为你从种子一级是多
你从种子就可以看到整个参天大树
嗯
如果大家把这个揣摩清楚了
你就会写设定系推理了哦
设定系推理就设定条件
那我们来看一下这个种子是什么
大家肯定记得
就孙俪表演的这个高峰
四大爷死了
嗯
甄嬛说了一句话
嬛嬛说了一句话
说那年杏花微雨
你说你是果郡王
也许从一开始就是错的
嗯
这句话是种子
对对
为什么这句话是种子
因为大家想想整个甄嬛传它的一个最基本的大结构是什么
这个大结构可以包含所有人物的命运
它是一个错位的故事
当我们说它是一个什么故事的时候
你站在编剧思维的角度上来讲
最好找动词
因为动词是搭建的
就是你这个建筑要以什么样的方式去搭建
你要找这个东西就找到了
那么你会发现这个故事最有意思的地方在于
所有的主线人物都是错位的
都不在点上
好的好的
四大爷不是果郡王
果郡王不是四大爷
这两个东西还不一样
就我们说色即是空
空即是色
你说是重复的吗
不对
以色为入以空为出和以空为入以色为出是不一样的
就是当一开始四大爷顶着果郡王的这个皮出来的时候呢
甄嬛爱上的是谁
嗯
然后甄嬛顶着纯元的皮出来的时候
就 就
你会发现甄嬛不是纯元
纯元不是甄嬛
四大爷不是果郡王
果郡王不是四大爷
侄子不是儿子
儿子不是侄子
对
时候这个故事所有的人物都是错位的
当甄嬛爱上了四大爷的时候
四大爷没有怎么把他当回事儿
但是当甄嬛彻底不爱四大爷之后
四大爷反而对他有点真心
嗯
儿子还在身边的时候
四大爷把他当成侄子
就 就
你发结真真正的侄子来到了时候
这个子有这些东西实他最后都总结为一句话
从一开始就是错的
那我们说这个错位
重点是这个错位是怎么形成的
这个就有意思了
这个就是所谓的设定系推理
这个错位是怎么形成的
大家想想
是因为纯元它不在它该在的位置上
纯元从来没有在正片当中出现过
所以这个就相当于点在数学上不占位置
它即使就是色即是空当中的那个空
缘嘛
缘既不是时间也不是空间
缘就是空
那么我们说后宫当中所有的女人都是色即是空
都是空中生有而出来的纯缘的变体
纯缘的各种副本
也就是说
纯元作为一个空性的一个东西
它其实应该出现在正片
但是没有
所以它一个挤压一个
一个挤压一个
导致所有的人物都是错位的
确实是
甚至是我都在想
假如说我们换一个写法来写这个故事
嗯
如果是用悬疑推理的写作手法来写这个故事的话
那其实他应该能写成一本很好看的续鬼作品
对
而且我还要说一个点
就是如果你能理解这个
你就能够理解博尔克斯
什么意思呢
就我们刚才说
所有的主线的这个情节当中的人物都是错位的
没有人得到自己想要的东西
就是最后甄嬛他在工作当中胜利了
但是你看他失去了所有自己想要的东西
他的朋友死了
他的爱人死了
但我们说这个故事的理想的东示
就是人物想要而没有得到的东西
是不是实现了呢
也实现了
但是他是通过镜像
通过一个支线的投射而实现的
那么这个支线的投射就是有两组人物圆满了
圆满了
实现了甄嬛想要
我觉得他的那个妹妹没错
是不 他妹 对
他妹妹和王爷
那么这两人什么身份
一个是甄嬛的妹妹
一个是四大爷的弟弟
嗯
这不是主线人物的理想图示的投射吗
他们只有在副本上作为一个主线人物想要又要不到的东西
作为一个理想的投射而圆满
这是一组人物
还有一组人物是什么
在a 点的意义上它是可以实现的
但是在主线里面不能实现
就是因为那个纯圆拱起来的
拱起来的每个人都错位
那么还有一组人物是圆满的
陆岩老师直接宣布答案吧
崔锦熙啊
啊
崔锦熙和苏培胜啊
但是他们这个这两组都不是真人
这两组是亚人
甄嬛的妹妹和皇帝的弟弟
妹妹和弟弟
其实他在编剧思维里面
他是一个什么投射
就是他不是你
他是你的影子
嗯 一个太成
一个宫女
在那个时代
太监和义义上在这个误里面不被当成完整整的人的
是的
他们两个对史
他们两个在一起却只有真感情了
但是他们是被当成残缺的人
只有甄嬛或者是他四大爷的一部分会把他们当人
只有甄嬛把他们当人
其实这两组人物都是次人类
我是从编剧的角度上来说的
就是只有在次人类的意义上
不被当成主要人物的意义上
他们才可能实现圆满
然后作为主要人物的像镜子一样的一个投射
我想要的东西我要不到
但是其他人要到了
但是其他人在这个故事里面不被当成人呢
嗯
就是我们说这个其实是编剧里面读者不误
误会啊
就不要从伦理上说
天怎么不是人
老公举不是人
我不是那个意思
我说的是编剧思维
对对 是的
从一个故事的角度的话
对
他就是要有这种镜像投射
多元的大家都在吐槽如懿传
他的问题是什么呢
他的问题是他所有的矛盾的东西在逻辑上是不合理的
没有办法处理
一团乱
原因在于就是周迅所诠释的这股人物
纯元活了
他是一个活纯元
就是纯元不应该在那个位置上
当他来到了这个位置上
真的是一个白莲花
不参与宫斗
但是你是在一个宫斗场里面
你居然不参与宫斗
多尴尬呀
所以一切都乱掉了
就没有办法自圆其说
不能自圆其说
这个就是说我们从编剧四位成员绝对不能真正意义上的白莲花
一个完美的女人的理想的图像
绝对不能进入到正片
进入到正片就完了
我们说纯元和宜修它起名字确实起的非常讲究
纯元我们说它是零对不对
它是空
纯元没有一集在正片里
宜修从头贯穿到尾
修嘛
修行的修
就是说如果纯元活了
他应该什么样
他应该是宜修那样
就是她绝对不会是个完美的女人
嗯
她一定有缺陷
所以这样的人物会从头贯穿到尾
这就是所谓体用关系
依体而起用
舍用而归体
纯元和宜修是一个体用关系
本体不能出现在正片里
但是他以某种角色扮演的方式出现
他就是一修了
他就是甄嬛了
这些女人各有纯元身上的一个小碎片
但是他们谁也不能是纯元
这是一个设定系推理的基本结构
就是这样 嗯
就是如果你能够把一个故事任何一个点你做这样一个完整的设计
你既可以把它写成设定系推理小说
你可以把它写成一个宫斗剧
也可以把它写成一个恋爱剧
可以把它写成一个什么
重点是你心里要有谱
我觉得设定系推理小说你像阿金川陈海
我非常喜欢的这个作家
最近不是又出那个短篇集了嘛
就是那个套娃之夜
他新冠疫情期间写的
非常有当下感
非常有时下的这种感觉
那他第一个短篇小说是透明人潜入密室就大受好评
他那个设定多有意思
就是看起来是很普通的一个未来疾病的一个设定
但是他却设定如果说这个透明人是一种病的话
那么这个透明人他需要通过化妆或者吃药才能伪装成普通人
那身体的这个透明化他还有质感在
就只是你看不到而已
那么如果这样一个透明人要走过一段路
到一个大学的教室里去杀一个教授
他这段路要怎么走啊
这不就是设定条件吗
这不是加难度吗
它有意思的地方就在这里
它其实就是从日常生活当中提取出的一个东西
设定就是设定条件
然后你把这个情境你给它丰满了
自圆其说了
你会发现你可以设定一切
我们哪个人生活不会遇到困难啊
哦
它可以是现实的设定
也可以是异世界的设定
只要你能够了解到人和环境是互相作用的
你在一个特定的环境当中
你必然会有这样的反应
那么也必然会有怎样的认知盲点
这个不就是我们的生活本身嘛
大家都说文学来自于生活
那你凭什么说推理小说就不是文学了呢
它跟任何文学一样
都来自于生活呀
对
把设定系加进来以后
他又拓展了推理的讲解
它其实很有那种超现实的那一部分
设定系是当今这个ai 自动写作的时代
最能够给未来的文学以启发的一种亚类性
这是我最近跟詹玉兵老师我强力推荐设定系的这个地方
而且本格推理有一个其他的所有的类型文学都不具备的一个跟历史相纠缠的东西
就是本格推理的作者必须是读者
这个怎么理解呢
比如说你是艺书
或者你是琼瑶
你是写言情小说的
你如果是艺书
你不用非要读琼瑶的言情小说
就你不用非得读同行的东西
嗯嗯 是是是
我们每个人对爱情都有自己的理解
就是撞梗了也没关系
明白了
对对对
因为大家爱情可能很很雷同的啊
无非就是那几种嘛
两情相悦
一见钟情或者是单相思等等吧
但是你是一个推理小说的作者
你必须读同行的东西
你不懂
壮梗壮梗
你又解释不清楚
错没错
是的是的是的
这个是所有推理小说家的自觉
就是作者必须是读者
所以他们都有非常丰富的本行业的阅读经验
这个造成一个什么样的文本特色呢
就是他们的作品当中几乎一定会致敬其他同行的作品
它就形成了一个强互文性
一个自我的文学史话
这个在设定系的推理小说当中非常的明显
就比如说这个阿金川陈海
比如说这个八月份就要参加上海书展
听说还会到北京来的那个方丈贵会
再比如说知念时袭人
他们全都是这样的
再比如说四川悠人
而且他们的时代性当下性非常强
就是新出来一个什么作品
他们马上就捕捉到
然后马上就在作品当中提
是的是的
然后他们基于这些前辈的这些作品
这些引用
包括我们过去就是卡尔的密室讲义其实不也是吗
这些其实都是自我文学史化的一种方式
他们的作品你既可以读成小说
也可以读成一种文学史
也可以读成一种评论
也可以读成一种阐释
然后他们在这种阐释当中在生发新的轨迹
这个你不觉得很像ai
嗯
好的好的啊
天哪
他们真的是在自我深度学习
然后深度思考之后
然后才给出自己的解决方案
对 天哪
如果要从这个意义上来说的话
我自己已经当了这么多年自己的ai 了
所以就是说像今天啊
我们都知道文学圈里面发生了一些不大好的一些事情
嗯嗯
异曲同工嘛
这个事情引发我们思考
就是说十九世纪搭建的现代文学观念现在已经在崩塌了
作家一定要换方法
因为ai 自动且作
他就是已经进入来了
作家老师不是说他持悲观的态度嘛
就说轨迹一定会被穷尽
Ai 肯定他的算力超过人类
但是没有关系
因为上帝的归上帝
凯撒的归凯撒
作家的归作家
Ai 的归ai
就是我们要重新去看ai 能做哪些
然后我们能做哪些
把我们不愿做的事情抛给ai 就行了
我们还是有无数的创意
我们的结构组织能力
哪有什么事是新的呀
但是我们的情境
我们的处境每时每刻都不一样
我们跟十年前的这个处境就是不一样
只要我们的处境跟别人不同
我们就永远能够把旧的轨迹再重新激活
所以我根本就不担心
反而ai 就应该成为我们新的工具
就像十九世纪的那种小说的结构
也是现代产业革命的这种技术化的这种东西才促成的
就人类从来不应该害怕技术的进步
但是确实
在技术的进步
旧的东西塌陷了
新的标准在建立重塑的过程当中
确实会有一大批人失业
有一大批人找不到方向
这毫无疑问
嗯嗯
其实这个就像那年我看神探夏洛克的感觉
福尔摩斯的故事别说推理迷了
只要是个读者啊
你都会有所了解和知道
但福尔摩斯一出场
英伦绅士坐着马车
那个时候的伦敦还是雾气蒙蒙的
是那样的一个时代
但神探夏洛克一打开
就是你此时此刻当下夏洛克一出场
住在伦敦现在的公寓里面
拿着手机
那这个故事要怎么继续下去
但是你发现没有问题
故事的这个内核其实不变
它还是那样一个可能开始出来了一具尸体
侦探去解谜
他只不过就把以前我写信
我现在换成了手机短信
对
出门坐马车
我现在变成taxi
但是又因为时代不同了
他在现代的伦敦里面
对 嗯
所以反倒是这个故事有了很多的新的看点和新意
甚至是有的时候我恍惚之间我会忘记了它原著小说里面到底是一个什么样子
我就把它当一个全新的故事来看了
对
从这点上来说
其实文学艺术它其实都是人类自身的你在当下所面临处境的一些折射和我们的各种思考的一些载体
我觉得只要人类还活着
你还在思考
我觉得这个是没有问题
当然他有很多现实的非常具体的技术层面的问题要去解决
这个倒是真的
对 就像现在
对对对
这个推理小说
他就有很多现实的困境
比如说到处都是摄像头
嗯
你这个怎么办
如果是说你所有的案件最后都归结于说侦探回去组织了一百个人去逐帧看摄像头
然后最后
那确实作为一个推理小说
它的趣味性那就没有什么可言了
这是一个现实要解决的问题
但是这一点上
霍大爷他的处理手法就很巧妙
要么呢
就是没有摄像头
当然这是一种了
哈
这不值得一提
但是他很巧妙
你看他些喜鹊谋杀他书中书暗中案
他把书里面的案子挪到很久以前了
乡 乡村
让一一下子回到了像
像扎莎的世界
但就不存在这个问题了
对
像这个安东尼
霍洛维茨
他这种套娃的这种结构太多人用过了
然后这种虚拟和现实的这种边界的这种模糊
太多人用过了
但是就看你用的好不好
是的
像阿剑川陈海这个套娃之夜
他也在他的后记当中写他都致敬了哪些作品
就是大种虚拟的这种花活
因为我们这个时代还有一个特点
比如说我们平时打电子游戏
我们和屏幕我们是不是一个次元的
但是现在我们已经越来越不满足于在屏幕后面投射我们的一个偶像或者我们喜欢的一个什么样的角色
我们希望这个角色能来到我们这个时空
我们这个情境就不就是有cosplay 委托吗
以女游戏委托吗
这就是一种欲望模式
只要人类他有欲望
你放心
你一定会在你的情境当中发明出很多相关的东西来
就是人类在何种情境当中都有一个东西是相似的
就是人类是为了活下去需要的妄想最多的一类动物
就是你妄想特别多
然后这些都转化成了设定系推理轨迹
嗯 对
其实我们自己啊
不自觉的真的是每时每刻都在扮演侦探的角色
我们既是侦探还是凶手啊
都是我们的
对左右守护过
是的
没错没错
是的是的是的
嗯
尤其是你看新闻的时候
总是想去探究一下到底是不是真的
等等吧
罗岩老师
有一个问题我还是想请教
刚才我们说了很多推理啊
我们还是要支棱起来
就是推理它是非常坚定的
是应该读
而且是推理如果从这个意义上来说
它非常高级
没有任何这个不入流的这种成分在里面
咱们就说推理里面
用咱们现在这个网文里面啊
嫡庶教了来划分的话
嗯
推理里边有很多的各种流派啊
就是推理的这个派系之争
就是这里边有什么正邪嫡庶之分吗
呃
正邪敌术都是主观性的这种东西
就是你喜欢哪个
你肯定就是要给哪个强化一下
然后找正当性的理由
因为我是本格推理就解谜类的这种最纯粹的爱好者和支持者
嗯
但是很有意思啊
就我在书里面我也提到这一点
就我非常喜欢的读书人
编辑
历史学家唐诺先生
我真的非常敬佩唐诺先生
唐诺先生是那么的喜欢侦探小说
他也把侦探小说的这种问题意识
侦探式的这种直觉这种思维运用到他的历史的这个学术的著作当中
就是所谓的历史界的福尔摩斯
但是呢
唐诺先生不是有很厚的那本推理评论集嘛
就是叫纳什没有王个人任意而行
对
我看到第二篇的时候
我就知道这个人跟我不是一个派系的
好的好的
他就是社会派
他是非常典型的社会派和硬汉派的这种爱好者
我是本格派解谜派的爱好者
就怎么看呢
唐豆先生是特别好的一个读书人
当这种读书人他在讲他自己的偏好或者说他不喜欢的那些东西的时候
他会说的很客气
当我发现他讲阿加莎也好
他讲卡尔也好就很客气的时候
我就知道这
但是当他讲到到andler
当他讲到劳伦斯block 啊
就是 哎呀
那叫一个深情啊
他讲到那个铁铁衣
哎呀
那叫一个深情
你就看到这个感觉就不一样了
比如说胡彦云老师
比如说鬼笑史
嗯
那真是厚重的社会派史诗级
但是我想说的是
就我一天我能读三本阿加莎
我阿加莎不知道刷了多少次
我一个月读不完一个鬼笑史
就是后劲儿确实也很大
对
本格推理小说它确实有一个特点
就是它让你觉得很轻松
它那种所谓的智力的满足感
它是一种虚假的满足感
他基本上没有太大的负担
嗯
但社会派它因为它要渲染人性
他要渲染这种沉重的这种感觉
所以你读完你会真的很沉重
特别是像胡艳云老师的这种作品啊
就是特别是我学当代文学史的这个过程当中
我就觉得我又重新把当代文学要在心里流过一遍太痛苦了
嗯
就是中国人在一路走来这个过程当中所经历的那些东西
你觉得又重新流过一遍
他都不让你逃避的
看一点鬼笑史
我就再看两本阿加莎
柳压一样
我懂我懂
你明白吧
嗯对嗯
就是有一种写完作业
然后一定就给我写
写完作业我得犒劳一下
对对对
一定要杀两集剧人
对对一一自自己
嗯
是对嗯
就是因为郭彦明老师的这个鬼才老师是特别厚重的
他还有一个点就是因为我是中国人
因为他写的是他在我们骨子里面或者在我们自己的历史里面的东西
就阿加莎
他毕竟他是一个
就是我可以隔山看戏
嗯
他确实有这个点在里面
就是他跟你的自我离得越近
你那个伤口就越痛啊
还有一些虽然不是像社会派这么沉重的啊
我也觉得有这种文化上的差异和隔阂
你比如说艾珂老师
他的玫瑰的名字
嗯
不管是推理文学史上啊
还是这个文学史上
其实都是有地位的啊
嗯
但是那个书我真的是薅着头发看的
因为他其实他质不在推理文学啊
他是符号学家
嗯 没错
作为一个符号学家
他只不过就是把他的中世纪他的知识背景因为他中世纪史他滚瓜烂熟
那么他是用符号学去讲
其实符号学跟后结构主义的这种思维基本上是一致的
就是一切都是建构起来的
是的是的是的
就这么说吧
他那本书本身就已经很厚了
然后呢
基本上你读几页
可能就得读比这几页更厚上两倍的那种资料文献
然后你再去理解他就是有门槛的
对
因为中世纪宗教这些东西对普通读者里来说
这个背景知识是大多数人不具备的
即便是在很喜欢读书的读者群当中
那他也是非常专业的一块历史知识
对
而且他还具体到就是他到底他这本书里面
然后围绕修道院里面
就是那本书
还有里面有大量的宗教的理论
他们这个罪到底是什么等等
嗯
所以就说他有玄学的成分嘛
但是你同样是这种写槛
嗯嗯
如果把它换成我们中国的背景
嗯
那这部分我就不怕
比如说马伯庸马青他写的很多这种历史悬疑题材
其实里面都是这种写法
里面有大量的就是当时那个时代背景里面的一些有用无用的小知识
还有像他写古董局中局也是一样的
古董行业再包括像叶文彪老师
他写清明上河图密码
每一本里面讲北宋那个时期士农工商各个阶层就那一个行业的很多当时那个画卷呀
有一些什么行业的规则呀
具体到做一笔交易
雅人怎么去给你交易
还要经过什么流程
但这些你看起来就很有趣味
因为他离你很近
你觉得他是我们自己的事儿
呃
其实还有一个点啊
就是你看艾科他写玫瑰的名字
他也是畅销小说
他是当我们说畅销的时候
其实很多人就误会了
误以为他在中国畅销
他是在意大利畅销的
对
是人家的那个东西
也是在人家的这个读者所理解的历史结构里面
他才能够打开一定的销量
当然我们说从作品本体的角度上来说
艾科和马伯庸也是不一样的
就是我们撇开马伯庸是中国人
艾科是意大利人这件事情
我们撇开这个
因为爱科他其真正要传达达是是他符符学的的界界观
所以这里面面实有纯纯文学和通俗文学之分
我可以说爱科是纯文学的这种东西
因为他智不在什么中世纪
那个中世纪也是一个皮
他真正爱说他整整世学本体的
其实是一个哲
哲本体的一个东西怎么被搭建起来的
那么这个点是科学是没有的
就是说他不需要在这个点上去搞些什么
所以他很接地气气啊
马亲马
马伯庸实在太聪明了
嗯
他这个聪明是他知道什么东西可以在中国流行
而且这个点也不是说他低俗
而是他恰恰的恰到好处的把握了中国主流大众的一个心理和中国主流的既定的历史常识
然后在此基础上
他又加了一点西方式的
就是我们说什么管理学的算法式的
然后解谜类的那一点东西作为他的一个激活了
作为一个未经把它整个这个中国人的这种常识性的这种共识性的东西他又给激活了
然后再加一点行业趣味
行业知识
你会觉得非常好看
因为他真的太符合
就我们说社会派和本格派结合在一起会是什么样子
就马伯庸这个样子
嗯 当然
因为本格推理小说
或者说推理小说如果你在中国文学当中作为一个招牌
你就会卖不出去
所以马伯庸的每一本书都没有打着我是推理小说的旗号
那都是历史对不对
但是它里面就用了呀
因为你不用就不好看
可是你拎出来我们又不会说我们是为了基金而买这只基的
就是你说里头加了点鸡精
知道是可以
但是你说他是推理小说
马国庸自己就就会闪你
他就不承认
但我觉得像时难之徒啊
他已经相当美式推理了
你看他的那个种子
这个就是 哎
我尝一个食物
尝一个味道
我就可以想到这个味道里面有东西啊
它可能提示了一个路线图啊
是不是这个东西西其其实的的主要其
其实我没有谢底啊
因为这他的主情的表层了
这就是他所谓谓灵感
这个灵感跟福尔摩斯有什么区别啊
就美食侦探嘛
嗯 像荔枝
他也是不可能的
任务如何完成
怎么分配如何完成
就典型的codindinate
实际上好像他们殊途同归
就不管是什么
你最后终究还是要解开这个谜团
就这个是推理小说里面
哪怕社会派
其实它也是我终究要把这个谜底要揭开
好的社会派
其实它也是要有扎实的本格推理
就是你不能说我就纯为了揭露
或者说我纯为了表达就不顾你这个推理的严谨性
那就肯定也不是一本好的推理小说
这一点上
包括松本清章等等他们这是一个共识
对
本格推理也一样
它也会让你看到有一些人性的或者说这个社会的这种阴暗的东西
它就是通过这个过程是让你能够去感受到的
而且阿加莎我是觉得那个你越长大
你再去读它就能读出更多的
没错
小时候真的就是看故事
然后看啊
凶手是谁
长大以后你发现其实是他那些人性优微的东西才让你更不寒而栗
我最近不是在五刷六刷什么什么
其实也不知道多少刷了
然后又又买了那个阿加莎的笔记本
因为我喜欢手账嘛
我就收集这个笔记本
然后就各种读书笔记
嗯
我是真的要想写一本书
就是在谢地之后
因为阿加莎太有的可读了
我想以唐诺先生作为我的一个潜在的对话对象之一
因为他觉得阿加莎的那个人性攻势比较浅薄
嗯
那我也不太同意
对
但是唐诺老师
嗯
我也是读他的推理小说的
各种导读啊
然后那个评论
嗯
我一直觉得他和其他的推理小说的推广者啊不太一样的呢
是其他的
就把我喜欢的东西告诉你
告诉你我为什么喜欢就ok 了
嗯
但是唐诺老师他特别有一种我觉得他特别像我上学的时候的教导主任
班主任 嗯
就是那种掏心掏肺
嗯
就是说你可千万得看这本啊
不能错过呀
是
就是带着那种责任心去
真的是恨不得把你留堂
我为什么敬佩他
因为他不是以读书作为副业的
嗯
读书是他的全部
是他的生命
他人生就这个东西
倒不是说他人生只读推理小说
而是说他读的他喜欢的东西
这是他的全部
当他要表达对这个世界的善意的时候
他必然要把他最喜欢的东西掏给你
我有的人是把读书当成副业的
就是 哎呀
我喜欢这个
我爱好多着呢
对不对
没那么重要
说白了就是他认为什么是重要的
你在他的文章当中你就能够感受到
是的
我接下来要请教的这个呢
就有一点
说实话
我自己都觉得有一点灵魂拷问了
也是我的一个困惑
从做推理馆之后
就开始做一个专门的栏目
基本上就是做我们的国推
嗯
我们现在国产推理
嗯 这个呢
也是经常会容易有动摇的
虽然我们不以数据和流量为目标
但是你肉眼可见的就是你聊一期国推和聊一起阿加莎
或者说聊一期其他欧美啊日推
那就肉眼可见的数据会低
嗯 而且呢
这个已经是我们经过不断的努力
石辰老师啊
什么陆叶华老师等等
就是各位国推的作家老师们哈
也是不嫌弃我们
愿意来讲
不管是讲自己的作品
还是说带我们读经典作品
还是说像石晨老师
因为他有书店嘛
他已经做了两年书店的年度的那个榜单了
嗯嗯
轮番花式的来推荐
有欣慰的是终于有我们的听友
朋友说
以前我都不看国推的
听你们的节目然后去看
每次我看到这样的评论我都热泪盈眶
我说好像你还算有一点点
就是还值得做这个事情
但是不得不说
看到我们的现状
就是国推他现在整个处境还是很难的
对
我们这个节目只是说真实世界的一个投射而已哈
但是你如果看到市场上那国作作品的不管是销量还是影响力等等
他就是很难
我也想请教您
就是从专业的视角来怎么来看国推这件事儿
对 确实
现在果推的这个困境啊
它基本就是一个恶性循环
嗯
在日本推理的这个题材当中
当然它有一些有趣的题材
但是每次我看日本推理都有一个感觉
我觉得现在中国的每天发生的热点新闻当中的
就是你但凡拎出两个写到小说里
都能比这些日推有趣的多
但是我们说在当代有一个情境就是文学是疲软的
文学没有发挥它应该有的功能
反而大家已经在新闻里面得到了本来在文学里面应该得到的乐趣
你看你新闻就变成了全民福尔摩斯
你已经很快乐
或者说你已经很吃瓜
但是其实这些新闻
这些热点
其实它触及到社会的痛点
社会的诸多的伦理问题
每个人的生存困境的这种现状
诸多无奈的这种东西
他本来应该在文学当中发挥
但是他却没有能够发挥
所以它是一个根本的一个症候
就我们这个专业的术语
常常我们管它叫症状或者症候
就是它已经成为一个症状
这个的原因很复杂
在这里面我不会很具体的去说这个东西
但是我要说的是
其实我们无论是在题材方面还是在作者方面
他本来就应该很好
中国再太不缺乏有创意的人了
我们常常会说
就特别是推理小说的读者常常会推崇日推
因为不管怎么样
日推他产量在那了
嗯
每年大量的烂作品他也会有那么五六七八个
再说他有那么多的奖项
他的产业化的这种支撑作家的协会
作家的联盟
出版社的推销
这种营销都太火热了
他的产业太繁荣了
所以不是说他作家有多好
而是这是一个大结构
这是一个产业化的结构
让他有市场
作者们
特别是新人
他看了别人的作品之后
他自己手养想写
他可能中了一个新人奖
然后就会有人推他
他也会走上职业作家的道路
就是你会让一个作家看到希望
这个其实有点像就这些年的脱口秀
对
为什么很多人去做脱口秀了
对
从一开始他可能很小众啊
但是随着这种媒体的这个推广
我就眼看着那个一年一度喜剧大会
很多都是做脱口秀然后去演喜剧
然后去演电影啊
对
大家是能看到光亮的
所以就会有越来越多的人进来
那人多了以后
那优秀的人也越来越多
那他就是一个优中选优的这样一个过程啊
肯定会被大家家越来越接受认认可
艾科有一个观点我觉得非常好
他说看一个国家某一个文化的繁不繁荣
就看他二流作家多不多
嗯
二流作家多
说明产业繁荣啊
不能看顶尖的作家
顶尖作家不分时代不分地域
总能冒出那么一两个
但是你不能模仿啊
卡尔维诺你能模仿吗
你没有那个大脑沟回啊
所以我们说你给卡尔维诺做一个降维
他可能就变成一部设定期推理小说
但是那作品本身他的那个世界观
他不是普通的推理小说他能够企及的
所以我们要说的是
我们的国推的问题在于他没有产业化
他没有背后的那个支撑
所有的作家看不到希望
基本上像时辰老师这样
这已经很不错了
还靠着一点爱就在发力呀
能跑的都跑了
因为你撑不下去
你活不下去
你还有什么话好说
我就举一个例子
就是几年前有一本书叫受限福尔摩斯基新兴出版社出的
作者叫梅旭
我看了我特别喜欢
嗯
当时我就看到这肯定是个新人
因为你看他文笔
还有一些就是比较青涩的一些东西
但是可以看到这个人是有潜能的
他很有想法
有一些东西非常好看
然后我就一直期待他下一本
后来就再也没有下一本了
后来我就了解到
其实是出版社根本不看好过推作家
你没有市场
你让人家怎么坚持
是的是的
我还了解到一些学者在科研工作那么繁忙的情况下
还真的坚持写了本科推理
但是他到处去求发表
又没有人理他
我当时就说你这本很像森博士的某一本
他说是吗
那我去看看他看了之后他说
啊
没我写的好
我确实是森博士的那本
我后来多抓鱼二手卖了
谢谢
真的没有人家写的好
可是森博斯在日本也很受推崇的
量产的这种作家
我倒不觉得他写的多好
我们有的是好作家
行
那我现在也可以挺直腰杆说
其实我也觉得他写的反正至少不是我的菜吧
哎呀
就那那个cp
我真是忙不起来
不好意思
好好好
太好了 真的
他不是我的菜
就是我之前在推理即可状态
就是这个国产的异界还没有非常发达的时候
在二零零六年左右的时候
我都在淘宝上买台版啊
其实上百块钱呢
我呱呱的买啊
也是在那个阶段
就淘宝刚有的时候
我买了大量的台理推理小说
我的阅读的积累小的时候还没有阿加莎呢
因为我八零后呢
那时候就是警察出版社的一分钟推理故事
嗯
其实他原著是日本人
他就为了给小孩子看把把那著名名的推理小的的候就那阅读要积梗都给化成谜题和解答
就做成游戏式的这种方式
但是他后面他会有介绍
比如说这个手法出自人物月子的猫之道
我很想看人物月子的猫之道
可是我们没有啊
就是我小的时候我就处于长期的饥渴状态
嗯
后来初中的时候才有了福尔摩斯
我们在图书馆借
那个图书馆的阿姨还说等你们长大了才能看
我当时就觉得都太可怜哪
我就想到那天就是在史晨老师的那个名人馆做活动的时候
就水天一色和陆月华老师
我也在后排坐着啊
陆月华老师他比我小
但是一个代际的嘛
他就说他读推理的时候
他就觉得中国只有他读推理
就是周围都没有人啊
没有共鸣啊
嗯 就是可能
他说中国人读推理不超过五十个
他就很自豪
后来发现其实还是有人读的
但是只不过大家都太分散了
可是我当时听到他那句话之后
我的感觉就是
哎呀
就太孤独了
嗯
你后来没有互联网的话
这些人怎么走到一起啊
我动不动就说全世界有趣的人团结起来啊
可是我们这些推理迷真的要团结起来
就是
所以你一定要坚持做下去
你不能跑路
我们的阵地方本来就爽
我就是
最后你看到没有啊
万变不离其宗
我是好不容易拐到这上来
因为我看出你心情有点儿动
你怎么能能被外面的一些风言公语所打击呢
我错了我错了
我的那个感受是这样的
就是我小的时候我是记绝的
读推理的人应该很多
因为你看那个书是源源不断在出的嘛
对啊
福尔摩斯我是自己家里买
阿加莎我最早是在图书馆看的
记得什么孤岛奇案嘛
就是后来那个无人生看
嗯
图书馆看到的
就是 还
还是有的 虽
虽那那时候没有全全集啊
但是他那个单行本啊什么都是有的
嗯
也有零星有一些日本的推理的
但那个时候日本推理是以社会派为主嘛
比较符合我们的那个价值观的
嗯嗯对对对
我觉得那肯定是有很多人喜欢这个推理小说
只不过我那时候是觉得我身边没有
嗯嗯嗯
就是可能他们在遥远的其他的地方
对
就是希望有了论坛
什么推理之门啊这些
嗯嗯
我也是那个时候知道艾乐瑞这个id
后来到了豆瓣上
直到多年之后我知道他原来就是刘真老师
我当时那种次元壁破破那那感觉觉是觉得他们都在
嗯 但是直到
就是真的是我自己做的节目以后发现哦
其实团结起来也就是这么多人了
对对
就是希望能有更多人
我这个时候才体会到唐诺老师的心情
对我
我掏心掏肺的给你
但是这个
没错
就是希望你看一看吧
好东西
这是都是很好的东西
对的
但是我有一个感觉哈
嗯
你刚才才到脱脱口秀
觉得现在很多人都脱脱口秀这个赛道里面挤
其实在不久的将来
我相信这是我的一个预言啊
现在是八月三号十一点四十二
二零二五年
我在此立碑预言不久的将来会有很多人往推理小说的赛道上挤
嗯
如果我这个预言成功了
能得到什么呢
得不到什么
但是我觉得得到中国推理预言家
美晕 唉
就到时候给我贴这个标签好不好
我想信
不可能
哼 可以 对
就是中国推理预言家
当初啊
我早就已经说过了
其实为什么
就是因为我们说ai 自动化写作这个东西
其实我们刚才提到的设定器推理
推理小说的这些本体的这个层面
其实是符合我们这个时代发展的精神的
因为这种技术的这种推动
你不想变也得变
文学的写法必须要变了
其实每一个时代的先觉者都先意识到
哎
有一个东西对我们是有启发的
必然会往那个方向走
但是可能大多数人的他的观点是滞后的
但是等他们发现到
大众就会涌到这个赛道去
好的 好的 嗯
就是这种技术本体层面的一些东西
真的
就是我明明在这个设定器推理当中
我已经看到了他可以给我们的ai 的那种启发太多了
我就想到陆秋茶老师
陆秋茶老师他玩游戏
他是一个非常有想法的这作者
上回我们聊天他就说他已经在用ai 去做尝试
就是不说ai 能够写轨迹吗
他就用各种不同的ai 去做实验
看ai 写推理小说到底能够写到什么程度
嗯
就已经开始有人去做这种归纳总结实验和分析
他其实已经在帮助我们去行诉未来的文学的向貌了
嗯
再比如说雨血
雨血的那个跨媒介叙事
他其实是非常符合当下人的阅读的这种状态的
他跟传统的纯粹文字的这种阅读早就已经不一样了
对对对
所以我觉得推理小说它能够代表文学未来发展的方向
嗯
谁要是再说推理小说不是文学
认知多低一下不屑于回答
对
好开玩笑啊
就行 就是
那其实就是如果你听到这里的话
大家就是知道就是不用再去解释了啊
对
你就读就好了
嗯
刚才其其忽然在想
反倒是到了ai 时代
嗯
每个人都需要具备侦探的精神和本领啊
对
因为现在我们的这个信息被污染的太严重了
对
因为现对信息的这个追诉了
对
其实这个是你对待任何一条信息
这个就是侦探能力
对
而且是这种精神
就是那种追求真相的精神
对 还有就是
嗯
Ai 他现在这幻幻觉也太高了
他真的是会一本正经的胡说八道
他跟你各种伪解答
是这个多像推理小说当中的伪解答呀
没错
所以真的跟ai 斗智斗勇的过程
我觉得就是每个人都是侦探
对
所谓的侦探推理小说是庄子和笛卡尔的结合侦探式的直觉和笛卡尔式的这种推理过程
我说他小时候给了我很多的潜移默化的信念
我觉得其实也包括这种探求的精神
嗯
包括那种有一份证据说一分话啊
像这种其实推理侦探小时候最开始在民国时期引进到中国的时候啊
其实应该在往前晚清的时候吧
那时候就已经有了
嗯
引入的时候大家真的是把它当做一种先进的理念来引进的
对 他是理念
他本来就是理念
对
法治的精神
这个判案不能说在斗打成招
不能搞这些东西东西
你真的是要有证据
对
所以莎士比亚的谋杀案我们是不能把它读成推理小因
因为他正怀疑疑的叔父
结果他爹的鬼魂就冒出来了嘛
他也就不再推理了
一个现代性的精精
其实莎士比亚他在在这点上和我们中国古典的文学是异曲同工的
就是大家可能重视的不是说公理的后程
对
就是说我是用一结果果震慑或者说来这化
他要的是这个
他要的是难得糊涂
或者说告诉你一个严重的后果
对
就是说社会派的一个前身
嗯
我非常喜欢周星驰的九品芝麻官嘛
其实他就是中国传统公案小说的一个缩影
虽然他是用查科大婚的这种方式
他是用非常戏谑化的这种方式
但是其实中国传统的公案小说就是法庭推理
但是他基本上不重视推理的过程
他是人格的那种较量
但你明知道这个凶手是他
但是就是因为那些太监啊
那些势力
你就是没有办法去把它绳之以法
中国的社会派推理它基因是这样的
因为它背后的那种文化政治结构
几千年以来
大家认为这个东西是比较有现实感
是比较合理的
就是我明知道这个结果真的很重要吗
所以大家再带入一下甄嬛传那个感觉
为什么甄嬛传多少年了大家还在大众流行的这个层面还在讨论他
就是因为他很符合中国人对于所谓的宫廷政治阴谋的那种想象
你看皇帝
他不可能把后宫的妃子召集起来说杀死纯元的凶手就在你们之中啊
天哪
这太阿加莎了
你代入一下你就会觉得很滑稽
所以其实你反过来推
你会发现中国人不是像英国人那么思考问题的
其实阿加莎的那种设定在英国人那里面也不会觉得特别滑稽
但是在我们这个水土的环境当中
你看少年包青天
他就不是包青天嘛
这个是战于丙老师的一个看法
我非常喜欢的就是少年包青天
其实包青天的平行宇宙
是的
他其实是少年包青天
对
然后细说乾隆也不是乾隆嘛
嗯
就是我们加一点不一样的东西
就是少年包青天其实就是对日系推理一整套中国人所不熟悉的或者不大认可的那种方式
他开始进入到我们的市场
它其实是一个异文化嫁接了
其实每个时代的这种变化都会有来自于外来这种东西
然后怎么跟本土化
它不是一个很表层的说
你把一个德国的城堡变成故宫式的这种建筑
这个东西太表面了
这个不叫中国化
这个不叫本土化
像马伯庸那个我觉得是本土化
那卖家这个我觉得是本土化
卖家其实你看五十到七十年代我们就有这这种反特文东
嗯
但是我们为什么叫新谍战
它为什么叫新智力小说啊
它那个新来自于哪儿
它是不是用了解谜性的这种东西
他是不是有封闭空间
这些都是传统上我们认为
唉
这个不像是我们东西
对对对对
那麦嘉的这个作品为什么在西方很受欢迎呢
因为他们能读得懂
对
他写那个解密嘛
那他就是把结战里面这些我怎么破译密码这个过程呈现给你
各理小说
侦探小说它是一个大戏
它里面又有细分的
包括有间谍小说
有什么历史推理
各种本格硬汉派等等
麦加老师在这个赛道上
确实是麦加老师的书他就可以得茅奖
这是为什么
推理小时候为什么要觉得低人一等
其实你完全可以步入这个纯文学的殿堂
其实那艾科那不就是纯文学吗
推理小说怎么不能纯文学化
钱德勒你看都被庞诺老师抬到什么高度了
而且他美国文学史上那必须有钱德勒呀
我们就说托斯洛耶夫斯基
那犯罪小说协会为什么还给他排到那么前列
对不对
罪与罚
对
所以哑巴族的边界他确实是存在
他确实是有
但是他没有那么的固化
嗯
我在这里还是要大声几呼啊
就是罗岩老师的这本推理大无限大家一定要去读
而且我是为什么中间突差是不够的
不是不是
不是因为我们过程中太沉醉于我们刚才的讨论了
但我想说
就是因为罗岩老师刚才说的很多只是这本书里面啊
不能说九牛一毛吧
反正也真的只是这本书里面的一部分
嗯
就如果你把这本书通读下来的话
你发现罗岩老师他整个对推理的认知它是一个非常成体系的
而且还有就是
是是是是
为什么我说罗威老师您来说推理啊和文学之间
雅和素之间它是没有那么深的一个壁垒的
就是因为在您这本书里面是实实在在让我看到的
因为罗越老师他文学博士嘛
还是现在教推理文学啊
这边还在说阿加莎
然后那边就已经什么爱丽丝梦游奇缘记
刚才说什么莎尔比亚什么的
这些都不算什么啦
还有各种文学史上经典信手拈来
可以一直追溯到荷马史诗
古希腊悲剧里面去
其实我最近写了两篇文章
都是关于俄狄普斯原型
就是其实侦探推理小说内部它是有俄狄普斯原型的这样一个传承的
跟我们说原层面的这个东西
包括马耶雄松的这个崩坏系
这个其实背后确实是有古希腊什么悲剧思维
它作为一个精神分析学的一个原型
一个叙事学的原型
一个伦理的一个原型
它是很有意思的
就是他是怎么显现在这个推理文学包括什么后期回应问题的这种争议当中
这个谱系其实很复杂
是的
这个说的是文学啊
然后还有一些艺术上面的
这里面您还提到了两大史
那幅画看起来是中世纪的两个大史啊
就是两个装束啊
都是那个时代的
突然在这个地上有一面骷髅
我是看过这幅原画的
嗯
他那个角度就是你站在正面和站到你的右侧方看到那个骷髅就是不一样的嗯
放到推理小说的这个语境里面去
就是用一个艺术品更好的去帮助我们理解推理构建的这个世界
我当时我就说罗威老师您还是太全面了
这本书呢
我读的时候候是有那种
就是是不是那种能让我迅速速翻过去
而是每一篇你读完了以后要想一想
嗯
确实有一种上课的感觉觉你可能还要结合自己的阅读体验再去回味
所以这本书我能理解为什么霍彦明老师啊读两遍
我自己读了两遍
我觉得甚至还不够
就可能我在
哎
之后比如我再读到某一本小说的时候
我要再回来看一看
哎
当时卢伟老师的分析
今天时间还是远远不够
每一本小说如果说我们再去展开来深度的去读的话
从罗岩老师的角度
都能带给我们很多很多认知上的更新和突破
谢谢厚着脸皮继续邀约啊
就是韦老师
只要您有时间啊
我们这个随时欢迎您再来好的
下一次
比如说可以挑几本你喜欢的作品
我们再来结合着您的这个立论好的更能理论联系实际的去读
其实今天已经有很多了哈
比如像我们从来没有想过从推理的角度去看甄嬛传
去读张爱玲
说到这儿
那我觉得也就正好
那您这么丰富的推理阅读史啊
那从您的角者
您
我们普通读者您心目当中的必读书单
好
你刚才说到从艺术的角度
其实有一个日本作家叫恩田路
她是一个本国推理作家
她就曾经在把他的系列侦探作品里面的女侦探设定成一个图像学的学者
很多日本作家都很认同这一点
其实侦探都是图像学家
这个图像学并不是说密田路
其实就是说整个世界在我们心中就是风景
就是图像
然后为什么学术是侦探书
比如说有一个上海文艺出版社出的植物系列的小册子
有研究兜帽的
研究玻璃的
有研究密码的
还有研究清单的
还有研究袜子的
他不是讲怎么织袜子
但是他的这种研究的这种背后的思路其实是侦探式的
有图像学
就是你怎么样能够想到研究兜帽
那个兜帽
咱不是说人做坏事的时候就小红帽也带着兜帽
你怎么能想到把全世界的兜帽联系起来
你得有图像学的连累万物的这种思路
那么这种思路其实就是侦探式的这种思路
嗯
你会发现生活当中确实处处都是谜题
确实很有趣
那提到我喜欢的小说
因为实在实在实在是太多
但是我们说介绍几本
比如说欧美的
比如说我们总是提阿婆
但是很多人一提阿婆就想到无人生还
什么东方快射模杀
嗯
其实我觉得这两部真的不是阿婆的最好的作品
嗯 当然
这个是见仁见智吧
我非常喜欢阿婆的一部作品
叫做人性记录啊
嗯
因为阿婆确实作品良莠不齐
有一些确实是可能是急救章写的不是很好
他自己可能也不是很满意
但像人性记录我是很喜欢的
像底牌也是很有代表性的作品
葬礼之后
嗯 哎
我太喜欢了
太喜欢了
是不是清洁洁工工之死
一个标题好像不怎么样
是清洁洁工工之跟
跟之之前写的一篇书评有很大的关系
这个书评讲的是去年的一个非虚构的作品
就是美国作家埃里克
拉森的
讲的就是英国现在犯罪史上的第二大谋杀案医生杀妻谋杀案和无线电的发者者马可尼的一个双线性的一个故事
叫无限追凶
因为像阿加莎他们这一批的推理作家
他们写小说都是基于真实的案件
他们在一起讨论这些这案件
有自己的想法
然后去改编
清洁女工之死里面其实就包含了那个医生杀妻案
其实这些都是现实当中
就是英国的这个现代新闻学的发展
这些谋杀案能够被大众看见
被报纸所讨论
才成为作家的养料
其实都是从现实世界来的
所以清洁女工之死你看了之后
你既可以了解阿婆她的一个基本的一个套路
你也可以了解到英国犯罪史上的这些美国犯罪史上的这些著名的这些案件
然后这些作家是怎么激活他的
就是清洁女工之死在新兴出版社出版的这个系列里面
我不知道大家有没有注意到纽扣谋杀案
就是好像这个作者叫苏菲
汉娜吧 就是
就是他其实相当于是同人对同人做模仿作
我觉得模仿的相当像唉
嗯
好像是这个作者要出心了
是
我还很期待
大家也可以看看
至于说卡尔和奎因就更不用说了
我在课堂上给学生留作业
是希望大家能够把阿婆的罗杰疑案和卡尔的女郎她死了放在一起去看
因为这两部作品是有双子座一样的有趣的关系
其实真正有意思的就是卡尔太熟悉阿婆的那一部作品了
那你说同样的梗他肯定不会抄袭啊
他肯定要出心啊
他肯人的看法是
阿婆当时留了一个浅文本
就是原来的凶手不是现在认定的那个凶手
而是像油画的图层一样
她底下是有底稿的
而卡尔作为一个资深的作家
他太懂得作家的心理了
他看出了在阿婆的作品当中本该出现的那个凶手
然后把他放到了女郎他死了里面
所以我建议我的学生完整的读完罗杰疑案之后
你再去看女郎他死了的解谜部分
看你能不能猜凶手
哎呀
我好期待啊
我甚至都觉得我们下一次是不是就可以先从这两本的对照入手
现在就约
哎 对啊 真的
作家之间的关系太有意思
对 卡尔
还有另外一部叫公玄城谋杀案
这一部里面你会看到金田一作品当中有一些
其实他的思路就来自于这一部
嗯 然后奎因
奎因的名作那么多
但是有一本不大出名的叫恶之源
嗯
我非常喜欢这一部
因为他很阿加莎
可以看一下
奎因的套路
我们说逻辑流的套路跟阿加莎不一样嘛
但是这本很阿加莎
大家可以看一下
至于说在法国还在坚持本格推理写作的保罗霍尔特啊
好
那欢迎小笑啊
他有很多佳作
那至于说日推就比较多了
方丈贵会不是马上要来上海嘛
那如果是在上海的朋友的话
在北京的朋友的话
真的可以摩拳擦掌去期待一下
因为我听
呃
沈晨老师还是谁说呀
就说方丈在日本都很少出来的
嗯嗯
这回是请动了陆修婵老师
好像就要和他有一个对谈
对
我还很期待的这个对谈
嗯
然后他的龙泉家一族
我真的方丈贵惠老师的脑子真的是好事
嗯
很复杂的那种设定啊
你看孤岛的来访者
真的就是
我很喜欢他
还有短片
你就可以看到设定戏推理的魅力
有一部短片叫做石影之物
嗯
大家可以上豆瓣上去看看
这个是鲜有民番的
叫石影之物
就是这么短的一个短片
它的那个设定
那个脑洞太强大了
那个逻辑思维的东西太强大了
嗯
像雨血我们提到什么怪物名案
怪花米案
他不是多完美的作品
但是他跨媒介叙事用的很好
也有一些豆瓣名番的那些短片
我觉得要比他成名的这两部作品还要好
就是真的紧跟史事
对对对
阿金川陈海就不用说了
推荐大家去看一下他最新综艺的套娃之夜
推理漫画
我要给大家推荐一部三大推理漫画之一
我最喜欢的是加藤原号
不是金田一
也不是柯南
柯南太全年龄化了
嗯
金田一太纯本格
全都是这种连环谋杀案
就是太套路了
而加藤原号是最全面然后也最有思想的一个
而且量产了
也相当不错
而且他的两个姐妹长篇都是完结了
一个神童小侦探
一个森罗博物馆
一定要看原作的漫画
不要看剧的改编
剧的改编我觉得不好
嗯
连城三季雁就不用说了
蜀之夜
无言的肖像这种短片集
连城真的很擅长短片
他是无数日本推理作家的灵感来源呢
像荆棘下咽
哎呀
除了啰嗦
嗯 老夏老夏
我最喜欢他的内部铁杵直栏
虽然长
但是大家可以忍耐一下
国推的作家呢
基丁老师是我非常非常喜欢的啊
中国卡尔
呃
除了懒没什么毛病
所以我们在这里也隔空啊
催更一下
基丁老师
那岭东之官二什么时候出呀
催也没有用
对
那石辰老师
虽然崇深山也出来了
但我最喜欢的还是王子成
哎呀
那鬼笑石不用说了
对
就是做好准备焚香沐浴
你就看去吧
后劲儿很大
对
后劲很大的
我最近有位朋友刚读完后劲劲大到什么程度
说现在就想买张票去北大荒看一看
哦
对 好厉害
我说那你中间北京踩脚脚上鬼道石也也一一看
对对
嗯嗯
像陆秋茶
文学少女
数学少女
我非常喜欢
然后这回我想让他签名
结果我还绝版了
就是我手里的那本书卷边儿了
我想在石辰那买一本
没有
我特别喜欢他的悲道
对
他背盗给我签名了
他以背背盗
我特别喜欢
哎呀
有的时候发现这个哀人也是耽误事
但就我俩是有日本
对
当时初的时候特别喜欢一口气读完
我们另外一位主播姚老师也是
就是我们俩都很喜欢
嗯
就我们俩自己讨论了半天
当时就说什么时候聊一聊这本书
当然最好是说能邀请陆秋茶老师了
但他那个时候在日本嘛
嗯
我们俩自己也说那不行
我们自己聊
但反正因为各种各样的事情和原因就一直耽搁
所以也希望有机会吧
接下来可以约
对
但是陆秋茶老师现在在写新书
可能在全力以赴写新书
就是我听说了
之前就日本嘛
他也是拖延
就是他想达芬奇一样
以作品a 拖延作品b
为了拖延作品b 而写作品c
我很理解这种东西
同时在写真正重要的任务
我估计他觉得很痛苦
然后他就想换一个轻松一点的
然后这个轻松一点又变成了重要的
然后就是以此拖延吧
我估计是这首歌
拖延套娃
对 拖延套娃 嗯
好吧
那还是鼓起勇气在我在这儿造个谣啊
因为我是复诉他的话
后面有很多是我自己生发的
我就只知道他就是以某一部作品来拖延另一部作品
但是至于他的心理套路
这些都是我生发的
你可以去找他本人去求证一下
哎 你看
这不是一个推理的过程嘛
对吧 哎 对
可不能说这个谣言因我而起
国推里面这些老师们的作品也都是值得读一读的
对 说到这儿
那个高楼佩先生的底公案最近又要出新版了
就上海一文要出文库本
嗯 好极了
就是他会把每一个案子
比如同中案
黄金案
每一本就是一个案子
但我们也知道啊
他一个案子里面其实一般都至少两三个啊那个同时的文库本
而且那个封面非常漂亮
是
那我就是还要搞一套呗
真的是
你刚才不是说最近我也入了手账坑啊
我当时我看到那个封面的时候我就说
嗯
冲这个封面我也得买一套
把封面扫描下来
然后打印出来贴在我的手账本上
哎 对
是这个意思
我们就说手账真的是挺那啥的
我既买了新兴的那一整套的小开本的那个手账
还买了专门的阿加莎笔记
是有哦
那我也要去看一下
嗯 你去看看
感觉就要剁手了
得剁
就是该剁的时候得剁吧
就是我们也不是说很贪心
跟卢岩老师真的是相见恨晚
你看
我们可以聊推理
可以聊为账了
就们又是老乡
没错 哎
就是这么多要素都点亮了
这样对吧
胡延云老师叫来我们一个老大推理协会
你们都加入老大推理协会吧
好不好
你知道吗
刚才你说那个老大推理协会的
我马上想到了胡延云我们说他那个四大社团有了强力力的竞争对手
这个其实就是我开通识课
我开通识课也是因为寂寞嘛
想在学生里面发掘一些同号
然后就有一个学生他听的时候他就说他想成立这个协会
我当时我就想
在辽大成立协会也没有经费
挺难的
然们他真的成立了
就是也很有决心的
第一届的社刊已经出来了
希望大家多多支持我们辽大的推理协会
不要让他第一代就夭折
不能
我期待未来胡延云老师在写一本全国五大推理社团之间的pk
对对
我们要把自己培养成他强有力的竞争对手
对
非常感谢大家哈
如果能听到这里
我觉得肯定也是收获满满啊
感谢陆野老师
期待陆野老师啊
然后能再来
能常来
好的
如果您喜欢推理啊
喜欢我们的节目呢
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尤其是推理是需要更多有趣的人
更多喜欢推的朋友能更多的聚到一起
我们要给彼此信心和力量
是
我们要为这个荒谬团结到一起
推理就是诗嘛
对
我特别喜欢陆野老师写的一篇文章
我偏爱推理的荒谬胜过不读推理的荒谬
这篇文章它是来自于一个豆瓣用户的狩猎
嗯
它是来自于辛伯斯卡的那首诗嘛
我偏爱写诗的荒谬
是的
特别喜欢这首诗
Yeah
这期节目啊
不仅仅是说跟着罗叶老师我们来拓宽我们的认知
就像罗岩老师书里面写的
您这书里面有辩论会
有讲故事
有观世界
思想殿
嗯
推理这个过程
也是一个我们见自己
见天地
见众生的一个过程
对 总结到位
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The
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