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用声音碰撞世界
生动活泼
Hello
大家好
欢迎来到我们今天的科技早知道
那今天我们其实聊的这个话题
我们年初就想聊
但是那个时间好像还不是特别的准备好
我不知道大家能不能猜到
这个话题啊
就是agent payment
智能体支付
Massact has launched a new program called agent pay
We announca ii abable visa cards
Giving them your vissa tendentials to buy them
The precipice agagents building i ying and selling software
嗯嗯
我感觉好像从年初的那个时候
大家就说唯一一个东西不要交给agent 去办的
就是把钱给他去做管理
但是今天到了七月份了
然后有很多大公司已经入场
然后有很多的这个
呃
Protocol 已经建立成功了
然后这个行业到底发生了什么
然后我们什么时候能让我们的agent 能让我们的智能体帮我们去买东西
然后agent 自己能不能有自主权利去做一些我们平常不想自己去去买的或者去支付的东西
那今天其实就请来了两位嘉宾
第一个嘉宾是拍水谷
他是这个clink 的创始人兼ceo
Hello
大家好
然后另外就是高宁
也是我们老朋友
然后来我们节目也好多次了
然后他是link cloud 联合创始人
然后也是这个前高宁的投资人
Hello 丁江
大家好
嗯
那我们先请patron 先介绍一下自己
包括clink 现在做的这一层layer payment 这个行业的格局是什么样子
你们是在哪一层啊
简单来讲
我们是希望啊
能做
能够做global payments working
因为and agents 啊
这个and agents 就很重要
所以我们看到的机会是当你的
呃
或者这个整个的交易易路当中出现了一个新的决色的时候啊
那么整个的呃
Yyeaco system 有没有做好准备
呃
我们想做的
其实在这个当中去做好中间的衔接和信息的一些呃
Connection
是当下我们看到的很明确的还没有被解决的一些问题
回到我个人来说的话
我从一四年入行开始做支付
最早是在海外的电商
在amazon 做recover payments 啊
做全球的收单
然后后来去了aws 做to b 的支付
然后在再往后在国内也做过三方支付
然后我clink 之前的最后一段经历
其实是一个
呃
过去几年非常大的一个电商的出海平台
呃
的制服一号位的角色
对对 高宁
其实我也想请你来聊一聊
可能从这半年的时间
然后你们这个从sars 这个角度
你看到行业发生了什么
然后为什么现在好像突然火起来
因为我看到呃
像是这个visa
Master car
然后stripe
Google
Open
Enen 其实发生发力
我们可能从不同的角度在发力
所以其实如果回到年之前
就是当agent 刚刚开始爆发的时候
如果大家还印印象的时候
就当manus us
呃
这个general 的agent 开始逐渐出圈
让更多的其实是非开发者开始用上感受到agent 能力的时候
我们当时一方面就已经看到了
是说哎
在用agent 的时候
我们实际上调用的是很多所谓的这种呃
在件市场或者个skill
所以我们在想说那个时时是不是在支付这个个程程中
呃 就是呃
们们去定义一软软这样样一个变时时
是不是这个生变化
呃
当是在去年这个时间点的时候
我觉得agent 本身自己都还在一个狂奔的一个阶段
但是到了今年年初的时候候
Opopen
像clorohonnesport 是这样的一些啊
这个agent 的框价其实是有助于我们看到呃
Still 开始发生交易
嗯
开始被大家用
然后再到四月份的时候
我们在stripe 的会上
那可能整个会的唯一这个主题吧
一个是电商里面的交易
第二个应该就是要卷体payment
那我相信啊
也会推动的整个行业里面的这些应用者吧
哎
我刚刚听到其实刚你说的两个就是
一个是这个agent 帮着消费者购物
那其实这块儿就是跟原来的电商可能结合的是这个更紧密的
然后比如说是消费者然后已经选好了让agent 去买什么东西
然后最后可能agent 说你要付这么多钱
然后同不同意
然后你点一下同意了
这是一种
然后另外一种就是你让agent 自己不管是有个钱包啊
还是有自己的一个什么
呃
自主支付的这样的一个
呃
小的这个库
然后他可以自己去买一些日常
可能帮着你比如说是嗯
配一个他的自己的api
然后自己买点刀肯
然后自己可能帮你交个电费
现在是分这两部分是吧
对
我觉得大方向上按这样分没有特别大问题
其实 呃
一部分我
我们常看这个事分分占两件事
第一是明确是人类的需求
呃
Commerce 或者e commerce
Shopping 或者是一个service 的一个预定服务这些
那最终的直接消费人
他就是
呃
因为就是人类自己要进你用户自己
那么只是这中间的一些执行的动作啊
或者重复性的
或者是因为要强
或者有一些就是在在动作和效率上a 卷的明显占优势的一些场景
或者信息检速上他还明显占优势的地方
那么他帮你去做是比较合理的
那这种场景通常它不是刚刚刚刚刚你提到的就是呃
超小额超高频的这种场景
他更多的是说
可k 我确定我今天可能是要定个急救
呃
或者说帮我挑一个很有意思的东西对吧
可能我我你你a 卷的跟我聊的越多
大概懂我也挺多的对吧
然后或者懂我的taste
然后呃
懂我和朋友之间的这些交互
那这个时候他可能能够帮我选到比较好的一个东西
然后第二个场景就是刚刚刚才提到的
就是agent 的今天自己在干嘛
那很多时候最终比如说人啊
用户是希望agent 帮你去出一个授ort 或者最终deliver 一个结果
中间过程上agent 可能需要做很多的事儿
他可能需要去申图啊
他可能需要去查一些研报啊
可能需要去下载一些东西做一些付费
那么在这个过程当中啊
它产生一些比较就是不固定的需求
但是呢
金额也不高啊
那他是个过渡性的中间性的需求
那这个时候就是他可能能要自己有一个授权
然后在这个很小的金额范围内
它其实是可以自主去呃
进行执行的
现在的这个时间节点
其实基本上可能避免的还是占最大的这样子的一个用户
就比如说我跟open i
我跟我的这个cloud
然后我说我搜索了好多东西
最后帮我下一个单吧
最大的应该还是在这块对吧吧
对
我觉得这一块儿是大家比较看得见的
因为呃
整个电商的场景在全球来讲
它的体量规模非常大
那么呃
有一部分被a 证化之后
其实这个交易体量就会非常大
呃
那么刚刚虚拟的场景可能它是新兴场景
比如说很多时候还基于订阅制啊
然后按需付费这个事情也没有完全的成为实质性的标准啊
这些就生态的不稳定性会不成熟性
需要大家一起去推动完善
所以我
我觉得就是我们一开始在聊这个话题时候
把它分为这个agencommerce
Agent 这个payment 还挺对的
为为从商或
或者这种场场景上来说的交易易路和
呃
中间的环节步骤都会更多更长一些啊
然后commera pi 或者commerce 消费
它可能更短频快一些
就是大家其实是需求最多的
刚刚讲到有一部分可能是传统的这个呃
电商这块
然后可能另外一部分就是新增的这个市场
就是我怎么样通过就是其实新入口了
我感觉是这样子
因为从 呃
去年整个一年
好像不同的ai 的这个呃
大模型公司其实也都推出了自己广告
然后呢
下一步其实这个很自然的就把电商就引入进去
对 我我
我不知道这一块是不是现在agent payment 其实已经解决了的东西
然后现在有哪些玩家或者需要哪一层layer
然后在技术上面怎么实现呢
呃
其实刚刚定ent 的讲到的很多agent 现在在还是在做商品的推荐啊
然后推荐的最后一步还是需要人去
呃
点击支付或者提供更多的一些信息
把这个链路去完整的闭环掉啊
就这当中有其实有有多多问题的
当然有一些场合是能够agent 直接支付的
但这中间的
呃
问题点还挺多
我觉得最大一个问题是今天可能agent 智力并没有到那个层次
就是人在于对这个agent 的信任上
质量啊
各方面都还没有到
他可能有上下文
对你有理解
但不知道为什么推这东西西能不是真的的喜欢的
然后第二个方面是
呃
今天确实agent 直接完成信息
呃
这个当中还会有很多的授权信任信息息
因为agent
至少我觉得在当下它是不能被信任去呃保管你的卡信息的
以卡来类比
类比方式啊
呃
包括如果说你给了他
后面呃
产生的盗刷
产生的所有的问题
可能是需要你自己来承担责任的啊
所 所以
所以这些其实没有非常好的解决方案
但是我们也能看到
比如说像
像visa
像mascar 啊
然后包括stripe 都在尝试解决这中间的一些问题
所以是第二件就是agent 真的如果说呃
作为一些先锋用户真的信任他啊
就让他买的时候他怎么付钱对吧
今天所有的商户
主流商户的收银台都是面向人类的对吧
作为一个非常新兴的这个购买者
Agent 他的这个体验一定是不怎么好的
对
然后最终我觉得第
第三个事儿是
呃
你的商户端对于这个事情他的态度是比较保守的啊
有一些争论是说
Ok
那如果agent 来下单
或者通过别的一些平台来下单
那么 呃
这中间的客户关系是归属于谁的
呃 还是我
我最终管理和我的消费者者系系对吧
这些其实我觉得是有答答案的
但是商
商户层面可能对这事情还是比较偏偏保守一些
那么呃
加上今天整体agent 在这方面的量
或者说agent 在普通用户当中的普及度没有上来的情况下
商家去大规模投入这个事儿的ry 是很低的啊
所以也会
呃
导致说商家这一端的这个agent 的reading 啊
我们叫agent 就是merchant
Agent ready 它这个事情的一个进展上
可能啊
也是没有那么的快速
所以这几个原因叠加在一起
我觉得呃
整体对于就是呃
Agent 的commerce 的一个和agent payment 这两件事情同时的一个发展都会有一些的影响
呃
我知道这个拍摄其实你们clink 跟visa 也刚刚做了一个这方面的demo 是不是也是刚刚上线才一周
可能第一周都稍微时间多一点
我们第一是在六月底的链博会上
从visa 角度来
他叫visa intelliligent commerce vic
呃
Vic 不是特别新的一个产品
但是在apec 没有
呃
我们是第一个落地的
然后也执行了apec
呃呃
Vic 的第一笔交易啊
对 所以呃
我们在六月底的链博会上和visa colaunch 了这个
呃 这 这个产品
然后简单来讲一下我们和visa 的一个具体合作
其实visa 内部对我们定位并不是非常传统意义上大家认知的agent
我们的定位叫agent enabled 了啊
其实是整个全球visa 生态当中第一个agent enabler
呃
这个怎么理解
是agent 会
会把把和用户的这个沟通通下文
包括括多少多少限额
其实他的给了两百港币的限额
然后呢 嗯
什么样类型的产品
比如说是李小龙的这个logo 的
或者说他的一个周边衍生品
把这些信息传递给我们
然后我们会把这个记录下来
作为一个instruction
然后作为一个mandate
呃
Mandate 其实就是用户意图授权的意思
然后我们把这个传递给visa
那接下去啊
就会agent 和我们会有一些交互
他说ok
我找到了这个商品
然后我要去购买
那么 呃
Clink 会对这个商品进行校验和核查
因为我们保存了它原始的这个上下文和这个授权信息
息们去校校验个时候
如果果传过过来的是一个
呃
不是汤姆克斯的啊
那我们肯定就把它拒掉了对吧
所以我们发现
呃
确实是小龙的
然后是这东西是对的
然后呢
我们就会去走下一步支付
在这个支付过程当中
我们会去跟visa 说
Ok
是这一个授权
然后呢
要变成交易了
那这个时候visa 会也会去核验上下文
然后给到我们一个呃
明确的一次性使用的啊
Agent 的相关的一个支付能力
然后我们通过这个去在商户那边完成支付掉
那么整个流程就要完成了
然后我们最终把订单信息给到啊前面的agent
Agent 呢
也会吐给他的用户说
哎
并下单成功了
然后有一个时间预期是怎么样子的
那这一个端到端用户呃
从产生意图到通过clink 完成签名授权
然后
当然这签名授权也有visa 的一部分功能
然后再往下
我们到visa 来完成最后的这个一次性支付的一个能力的转换
然后到clink 完成最后的订单
这个其实是一个端到端的完整体验
嗯嗯
主要其实还是解决了一个最后责任在谁的这样的一个问题
因为这个只要是交易产生了嘛
你到底是下单的人就是消费者的人出了问题
还是中间这个agent 的这个ai 公司出了问题
因为他幻觉了吧
那这个责任有可能是归他的
还是中间的这个visa
Mascar
还是这么最后的商家到底是哪出了了题题
这个现在通过这样子的协议
包括像是clink 这样的一个layer 的话
他能够把这个追责的这个搞得非常清楚
对 我
我觉得这里稍微可以回顾一下
为什么在呃二五年中啊
我们决定开做agent 支付付后选择择了法币方向
有一个原因就是我们觉得在当下消费者的信任问题在整个法币体系当中啊
是比较好解决的啊
对
因为就是从
呃
哪怕从银行角度
然后在从传统的卡支付的整个卡图角度是消费者保护是比较成熟的
那么呃
Web 三有很大的优势
但呃
一旦钱付出去了
目前看还不可逆
这件事情上
可能对消费者的信心和整个呃
持续性的信任的问题
呃
我们也会希望有很优秀的行业方案来解决这个问题
那么可能这往后的发展会更顺畅一些
对
像我老公从昨天前天跟我讲
说他们公司其实最近这个可能解雇了一个人
然后那天晚上突然token 就爆烧了六百多刀
所以他也不知道到底是这个人偷的abi 呢
还是因为他还没换
还是这个跑了什么任务
然后就完全不知道
就完全是是你的尔的感觉
对
后面他就改了
说以后每一个人发一个单独的api
所以你就能追溯了
确实是就可能一刀五刀
这还行
你要到了这个几百刀的话
你这个大家都还是很心动的
这个我想靠外back 一个小故事啊
就是 呃
我们三月份发的法币体系下的第一个a ent
但那个时候还是龙虾最火的时候
卡包吧
就是这个提系能的一个产品
然后高老师是我们非常早期的先锋用户
然后啊
那个商户他的一个建议啊
他说每次冲十刀吧
就是top pop 小额冲十刀
然后呢
高老师的下非常非常谨慎
说我每次就冲一刀
很有特性
那个时候就感觉觉
哎 好像就是
呃
确实这些本地agent 或者说就是
或者者说这种下降的形式
他对于你的了解
对于你的上下文确实能阐述像一些很还挺符合你个人的这些一些状况
就非常非常谨慎
当时我们就非常一直在在跟高老师的瞎玩
就觉得非常有意思
对 但
所以当时其实就是一个非常意然
然后典型的case 就是在一个比较长的任务当过程当中
如果说给了这个agent 的一定一定的授权
他就可以不需要停下来等人过来帮他把命给续上
或者把帮帮他把油给加上
而是自己给自己在人所设定的小范围内啊
持续的去跑着
对
或者是一下烧太多了
又不可逆了
你不可能这个让a 公司把钱吐出来
这也不太可能通过你已经烧差不多了
所以刚刚讲的不可逆的这一块还蛮有意思的
其实 呃
整个agent payment 其实大家也看到的
是一个很大的一个信兴的一个市场
但是是的速度大家还还不知道
但是你不管是从open a 啊
或者像mprapy 他们其实都已经把这个agent ready 的这样子的可能生态也在布局
然后包括像google 这样子大的平台
然后像中间可能还会有这种master
Car
Visa 这样子的这个crecredccisissue
然后也是会非常早的去在里面布局
当然也有像是stripe
然后也有像是coin base
当然刚刚拍始讲了
其实跟法币来比的话
他有他的这个也有优势了
然后呢
很多也是其实是是是它的劣势
所以大家其实都是还想怎么样能够在新的这个
呃
Aggentatic economy 的这个时候
然后
然后再切进来
对
然后能不能开始帮我们讲一下整个是在关于base
然后在这个非法币这块块实是什么样的玩家
然后他们那个protocol 是怎么样建立的
然后跟可能像click 做的有什么不太不太一样的地方吧
呃
其实在staable coin 这一段上的玩家还挺多的
然后 呃
包括shop 也是
然后coon base 也是
除了这个之外
我觉得在整个稳定币体系当中
如果只是让agent 的去做小额支付
其实是比较成熟的
因为链就各种供应链
然后各种的支付生态
因为它整体逻辑相对没有那么复杂
就是端到端的一个转账啊
然后另外我们也能看到有一就在尝试解决早些年啊
支付宝那个问题啊
就是淘宝的商家和用户之间的信任转账
比如说用户转账给了商家
那么商家最后不交付或产品不行钱要不回来的问题
产生了支付宝这样的一个中间房啊
然后在链链的的我们能看到有一些非常创新的idea 啊
但是 呃
最终落地情况我们现在还不确定
但是有人在做这样尝试是通过一些智能合约啊
然后把一些钱中间的放在某个地方
然后最终确认交付了没有问题了
再把钱释放给他
那这个其实可能也能适当解决一些我们前面讲到的完全不可逆的这样的一个情况啊
能给到就是用户有一些的信任感
对
所以从就是超小额超高频来讲
今天其实基础设施协议上
呃
可能不那么欠缺了
都已经比较完整啊
然后更多的可能还是在于这个场景的丰富度和爆发度上面
还有一个用户习惯和信任的这个
呃
一个迁移过程上面啊
这些都还会需要一定的时间
然后刚刚又提到visa
马卡他们其实各自也都买了稳定币的一些公司啊
但他们可能更多的是在做呃
Asb to b 的这个结算体系当中
因为呃
稳定币整体来说对于传统的swift 的体系的这个跨境转账上的效率优势和成本优势还是比较巨大的啊
对
所以说我们非常可以理解visa
Mascar 啊
为什么要做这样的事儿啊
为什么能够从自己的底层把一些传统的资金流的这种啊移动啊
变成更高效的基于链的这个体系和能力
对
所以其实现在听起来就是不管是基于这个法币还是基于稳定币
然后其实在这个技术层面上面其实都比较ready 了
只不过是可能看这个需求端什么时候可能会爆发起来
对
我觉得法币这端其实如果说能跑通式的
但是体验上我觉得还有挺多能需要可以打磨的地方啊
对
因为整体在法币体系当中
大家对于授权认证
然后包括后续的追责有一个专业的词叫liability 啊
那这些的这个归属是比较重视的
所以说在今天的技术流程上
它的体验是不够丝滑的啊
就是能走完
但是始终是不流畅的
因为有很多的权责的划分的一些点
那
那这个时候
呃
是不是这边可以有一些技术上的优化啊
能够让消费者用的更舒服一些
然后我觉得优秀体验验始终是去去引导一个市场大规模爆发的一个很重要的一个场景啊
就用户可能说
哎
我愿意尝试agent 的支付agent 的common ce
而用的随实还好
发现好繁琐啊
跟我自己去下单没有特别大的区别
那是不是就会放弃掉这个对吧
所以这当中我我能看到说
或者说我们也会作为从业者
包括clink 的角度
我们也会希望尽可能的去简化这这些步骤
优化这样的一些消费体验
能够真正的既是借助所有法币体系的一些优点啊
然后借助你现有的资产体系
然后又放大agents 的能力
同时又能做到呃
安全可信任有丝滑的体验
然后对于商家端来讲
可能协别很这个就是
呃
Google 有ucp
然后open ni 有acp
那这么多的协议对于商家来说可能确实是一头雾水啊
就是
而且这些协议如果单个的单去看的话
都还挺复杂的
因为电商啊
它本身就是一个比较复杂的场景
从前面的这个商品
呃
开头log 啊
然后发现
然后到优惠体系
就优惠券对吧
然后还有商户
比如说你消费之后给你返点对吧
就是它有一个积分体系
Rewards 体系
对
比如说中间的运费
然后支付方式
呃
所有的这些事情它都很复杂
那么所以这个协议不可避免的会比较复杂
但是如果这样的协议特别多
那商户就会一头雾水
也就是说怎么样能够降低商家on board 这个事情的成本
这也是clink 在做的事儿
然后我们也希望更多的人能够参与到这当中来
哎
刚刚潘顺您讲的其实这个体验还不够丝滑
那么有没有具体的一些例子是不对不对
呃 是
就刚刚我们讲到和hello minds 和visa 的这个demo case
那么 呃
在这个是一次性的沟通当中
用户就需要去进行授权
很明确的每一次他需要授权
这个过程当中是不是可以有一些很更优雅的一些解法
就是我对于某一些金额的一些授权
虽然哪怕它是一次性的需求啊
比如说我就知道我每一次都是买二十块钱的一包纸
那我是不是就不用授权了啊
今天其实从约束上还做不到啊
今天得很很明确的是说
哎
我就知道我在这个商户这边是订阅制的
或者说这个商户是虚拟的
然后我就授权给他一百的额度
那你每次充十块
充十块这个是可以跑的
但是比如说在
呃
就是偏实物的场景下
那么我每一次的这个订单二十块钱一包纸
我可能每次都要去做授权啊
这是一个比较典型的场景
另外是说
呃
用户的一定的授权这个事儿
是不是可以结合更多的一些呃
场景和风控参数的一些判断
尽量减少授权的一些次数
然后让agent 的真正的智能化和自动化起来
这个我觉得其实可能现在没有标准的解法
和答案啊
但是从用户体验上来说
如果说我每次跟你做一个授权
和我去商户那边做授权差异有多大呢
对吧
就是这会产生这样的一些
呃
用户会觉得麻烦的一些事儿
所
所以个个实实是需
需要技业业一一些
可能有一些数据之后
才会更好的来反哺这个流程程去一些些简化
我想看一下下
是不是在这个cllink 在做的这一层layer
其实它就是在比如说是open en ir 或者forbage agent
然后和这个a 或者agent 的公司
然后和这个layer
还有这个mascar visa 中
中间这这层layer er 后整整个就是是agent payment 的这层layer 你完全就解决掉了
但在这个layer 里面会不会有一些大家不同的一些技术的路线
或者不这个非共识的东西
然后是你们bedown
然后其他的公司其实并没有的
从我们角度来讲
我们可能不是bead on
一个一个特别的一条pass 吧
或者一个就是这一个技术方向
我们现在的一些想法上
都是我们会希望说能够尽可能兼容更多的一个协议也好
或者说兼容更多的商家
兼容更多的平台
所以我我们当然会在赌这个大的方向
但具体落到这个实践层面上来讲
比如说我们再兼容ucp 啊
然后我们下一步会去看acp
然后从平台角度我们兼容shop five
然后我们也在研发就是majeal
然后wu commerce 这些所有的插件啊
然后这些电商平台
电商平台我们会希望把这个事情变成一个普惠的啊
商户能够通过插件安装
或者说就是一个非常简单的一个没有成本的on boarding 的一个过程
就把自己变成agent payment ready 的一个状态
对 所以说 呃
如果要形容定位
可能更多的是现在有很多条高速公路
那么路和路之间
因为你不知道用户是哪来的啊
你也不知道这个商户户终终往哪哪平台
那么这些路之间它可能会需要一些匝道
嗯
就如说一些转换对吧
那比如说这个用户是stripe 和s en i 做的
叫spp 协议
Sppp 议协议
那这个用户是从spt 过来的
那么这个商户不巧
他不是stripe 的客户
他用的是adam 作为他的首单方
那这个中间谁来帮忙做这个衔接和转换
那clink 就解决这个问题的
对
所以说我们会希望说在整个生态非常大的情况下
有那么多的支付公司
有那么多的卡组协议啊
有那么多的用户
那么多的agent
看起来有那么点杂乱
我们可能覆盖不到每一条高速公路之间的转换
那能不能尽可能多的去覆盖这样的衔接
嗯嗯
明白明白
你们先把自己的这个技术储备
然后这个路径全都o ready
然后剩下的让市场去判断了
对
所以有的时候其实特别像
像我之前也做投资嘛
然后跟高林也是一样
其实实不喜欢问这个如果大厂做了怎么办
就
就这样子的问个
但有的时候其实还是挺想知道这个
比如说是咱们clink 的这个
嗯
Fair advantage 是什么
Stripe 他有竞争对手对不对
但家不是说所有人都是
都是跟stripe
当然也有像什么eden 啊啊
这种paapal 啊等等这些payment 的
这个 对 呃
公司的所以就感觉你们其实是想把这一层我
我基本上都然
然后看市
市场什么时候能够爆发
市场场么样去走向
对 其实 呃
刚刚你这个问题我们也被问过很多次啊
投资人在问我们说
你
你们跟stripe 区别是什么
觉得最大的区别就是stripe 他
我觉得在agent 的payment
Agent commerce 整个市场和整个早期来讲
他们做了非常多非常优秀秀工作
作后后多多候我们也在向他们进行学习
但最终回到市场本身来说
大家会有一些concern
就是 呃 你
你的核心的这个市场定位是一个收单啊
是一个支付公公
那
那一个支支公公自己出出协议
他是否公平公公啊
是否是既是裁判员又是运动员的一个问题
比如说从visa 的角度对吧
他来看这个事儿
那可能是又有合作业有竞争啊
作为他做网络
他会希望说我出来的协议
我出来的这些呃
标准是能够普惠的cover 到
呃
覆盖到我所有的这个成员单位啊
覆盖到我所有的银行
覆盖到我所有的持卡人
那么这件事情的覆盖度上
是不是stripe 有这样的竞争优势
或者说它的定位天然能够做到像
呃
Visa 和maskar 这样大型的网络当中的覆盖面
我觉得从竞争的身位上来讲
就是它有很很优秀的位置
然后但是支付这个市场
或者整个
呃
全球的整个支付市场规模
包括各种用户
那stripe 在
在
在普通收单上
其实在一些新兴市场做的也没有
呃
覆盖面特别广
就是一个很
很global
但就是有非常local 的事儿啊
所以说我觉得这些其实都是呃
大家的一些机会
因为从普通用户和消费者来讲
或者从普通商户来讲
它可能是和当地本地的一个收单机构也合作
那么这个机构如果说或者这个商户它面临了或者有一个来自于海外的a 证的用户支付的请求的时候
怎么去处理
就这种其实还是会回到一个相对薄一些的一个衔接层上
能够帮大家做完这些转化和网络覆盖的一个问题
所以我们其实对于我觉得在今天呃
所有的场景下
呃
我们更希望是让用户和他的agent 能够真正的去能够支付
然后让商户可能在比较无感的情况下
真正的来接手有a 景者的付款啊
然后复用大家今天已经有的支付体系
已经有的这个订单和商业
比如说oms
比如说我就跑在小品牌上的
那我是不是一定要要换到另一套的建单体系上才能接受一个一定的付款呢
我们觉得不是的
对
所以说是希望大家能够啊
尽可能在保持现有体系稳定的一个情况下
然后创造出新的这个交易链路出来
嗯 高宁 你
你开始这个是怎么样看这个赛道
或者你觉得这个有没有比较存疑的一些这个点
对 嗯
那我之前是
呃
非常担心的是说啊
商家撤的供给大家的动力是不足的
因为在于就是这个大家都希望用户来我的平台上去支付去订阅我的产品
我是一个完整的产品的时候的话
嗯
那大家去在这个general 的agent 去build skill 的动力在哪里呢
那我觉得有了这样的一个推动之后的话
就意味着用户就直接会在a ing 里面去就是布置任何的任务了
而且这个任务的执行的这个长度也好
复杂度的也好
就可以越来越复杂
所以我是看到的比如说搜索场景多模态就是生成的这些场景
比如说像我吧
就是
就是我就愿意在codex 里面去啊下达这样一个命令
或在chp 里面去下达这样一个命令
我要的是一个结果
我其实不在乎他用什么样的工具什么样的skill
当然现在这个
嗯
就是因为呃
Agent 越来越了解我或者是这个harness
各方面大家有有差异
所以他会在中间设置很多道的这个障碍或者是不叫障碍的一些指令吧
让我去进行到下一步做一些允许和授权
但实际上呃
一旦第一次这样的过程就是有了一个很好的体验
就他给了我的结果
并且我也为此付了一个我觉得比较合理的价格之后
其实昨天我也给他下的第二道命令
就是说以后你只要给我一个任务
你钱就自己扣我
你不要再让我做中间授授权了
如说这信信就逐逐不逐的开始从一些场景里面建立起来了
我其实蛮期待
就是在一些特别的垂直场景里面啊
现在有商家开始积极的去adopt 这个agent payment 的这个呃路线
然后有自己的skill
而且这样的话
就会让用户在这个特定的场景里就能够用的更丝滑
嗯嗯 哎
两位怎么看国内的现在的这个生态
因为可能大家还是这个做出海嘛
更多的是在看海外的
因为支付宝它不是也是也才做了自己的这个agent payment 的这样子一官宣
是不是可能大家在海外还是跑的更快一点
国内还是稍微慢了一点点
呃 对 我
我觉得国内其实有他不一样的一些
呃
行业特性啊
就是我们刚刚说的dispute 啊
这些其实是在海外的卡生态当中是比较常见的啊
用支付宝用微信
盗刷问题非常少见的是吧
所以也其实也就没有申诉这样体系
更多的是说是
呃
客诉性质的
就比如说我跟这个商家掰扯不清了
就有些 对啊
掰扯不清了对吧
服务不满意这方面的
不是说我否认这笔钱不是我刷的就不是
呃
风控层面的那种盗刷的概念就不太有
所以呢
就产生一个问题说
比如说 呃
像相关那边奶茶这些
呃
他可能还是会需要说你授权每笔交易
对
但整体因为呃
国内的这个电子支付的普及率是非常高的
然后加上这个基建是非常成熟的
我觉得只是一个时间问题
找到一个合适的呃
让agent 去使用的路径
包括比如腾讯做的这个呃
证卡对吧
然后呃
支付宝除了aga mp 协议
当然还没看到最后的一些产品层面的一些落地动作啊
就场景上的一些落地还没看到
但是我觉得慢慢慢慢的
这一块其实以国内的迭代速度
应该是很快能够啊
找到场景也能蓬勃发展起来
嗯
我觉得国内应该可能再过几个月
可能随着微信证生态的这个发布啊
我不知道
因为感觉其实三四个星期前吧
然后整个看到他们可能现在也正在跟不同的这个个大的几个商家
然后正在跑些东西西后
他也期期待说是不是看到有证agagpayment 的大规模的时用
不不定可能一个先发生在中国了
哎
那所以如果再看海外的话
我们什么时候能看到大规模的的ent ent payment 生态的这样子一个个来
我
我觉得是agent 支付
Agent commerce 一个是一个个偏共识的事情
那只是说从行业性的共识到真正普通用户的共识
他其实还要依赖于用户端的一个人群程
然后今今天agent 的在普通用户当的覆盖率率也是远远不足的
这些人就我们回过来讲
他可能是今今天电商的主力人群
那么首先他跟agent 有有一个触触的程程
然后再下一步
希望当他们接触到agent 的时候
是否我们前面讲到的治理
然后信任和交易链路的这些安全和所有的这些问题已经被解决了
那如果是的话
那么可能就是要等到agagent 到在普通用户的的规规爆爆发啊
才会带来他配套场景的agent payment
Agent commerce 的大规模爆发
然后我们会希望说在那个时间到来之前
那我们会去努力做好merchant wder readiness
嗯啊
把merchent 的所有的他的原先能力
包括从支付到订单体系这些所有的事能够做成agent friendly
嗯啊
那么那个时候我觉得会更顺畅一些
对
我可以补充一点
因为你刚才讲到的是说这个实现真正爆发
呃
可能还缺些什么
还有 是这样 我
我感觉其实这明有两个
就是第一层是说真的是有各种各样的skill
那他背后可能就是一个公司的产品嘛
然后呢
比如说我现在我用搜索
他为我这个搜索的产品其实绑了一张卡
或者是给种一定的充值
然后我就按照我的用量去消费
但是到了第二层是说什么时候真的给我这个agent 给到一张信用卡
他可能是代表着我去解决任务的时候
他就想走到一个所谓的marketplace
或走到这个互联网上去搜索
为了解决这个任务
他可能会用各种个人他觉得合适的skill
他可能肯定经中间会经过我一定授权
但是他就拿着这张信用卡去消费了
而不是这张卡可能是绑在不同的产品上面
这可能是下一个阶段真正又走到彻底爆发的一个一个场景
就是大家应该现在还是在第一层的阶段当中去把它先变得更繁荣
然后再走到下一步
因为这也是一个信任积累的过程
但我自己是觉得一定会有一些用户或者是因为在第一层中已经得到了充分的信任
然后我包括我自己其实有感觉是说
那为什么我要在不同的平台上给他授予一张卡
而不是我自己给到我一个agent 就一张卡
那当然我也挺期待的
Agent 能力本身的提升
让我可能把这些
呃
这些角策都交给他了
那他真的就是像一个一个拿着一张卡去shop 去去
去消费了这个样子去最后帮我完成了任务不行
所以我我
我自己是觉得就是是是
是用一个阶段的
但是我挺期待就是
嗯
后面会会会
会么发展 这
这带动了整个就是支付这个层面上去怎么做更多复杂杂的一些工作
哎
从你们两个在聊的时候
我其实作为一个创作内容
内容创作的商家的角度
我一直在想
那后面其实如果所有的东西它都是免费的
绕过这个配门沃
在海外的可以绕过配门沃
然后自动抓取信息
特别是很多专业的信息对吧
在国内这块可能就是生态就更更差的远了
国内的大部分的这种内容还是免费的通过广告的形式给呈现的
那如果后面以后我们的入口全都是通过agent 通过ai 呈现的时候
那中间所有的这些内容创作者怎么样去变现
然后是不是agent to agent 之间的这样配门
然后我们这个内容创作者的这样子的这个商家
我们来获得付费终端的这个消费者怎么样消费我们的这个知识
我觉得是这个一个非常新的世界
然后现在还没有太多的人再去往这个方面在想对不对
对 呃
我觉得这个这个观察是很对的
然后我觉得这当中会有一些怎么变现的或者商业化的一些问题是一定会有的
因为 呃
我一直说是注意力经济嘛
那么就是内容可以是免费的
但我有应有的注意力
我就有广告或者别的一些变现路径
这个是很优秀的
然后但是回到agent 来说
Agent 的可能就看不到了对吧
Agent 的是不是可能就
哎
我只只是看内容
我忽略到了所谓的广告的部分对吧
然后呢 那以
所以有cot player 这样才是ok
这个内容如果是人来看
我不要钱
但是如果是agent 来抓来爬啊
我就需要你付个费啊
虽然这个逻辑我觉得不是特别成立啊
因为就是我们尊重人性的角度来讲
如果这个内容我自己看是不要钱的
我的agent 看他就要钱啊
那我一定不会付这个钱啊
对
就是看你对这个内容有多痛快
哈哈哈哈
哎对对
所以说这个地方是对是
是比较艰难的
然后我们会想尽办法去模拟说哎
把它变成一个人来看
这个时候我就不用付钱了
因为当你知道有一条免费路径的时候
很少人会去选选择付费的路径
然后
但是互联网可能早期也没有发现广告的变现路径之前啊
那我们怎么去做这个事儿呢对吧
所以才会有当时可能说哎
有一个htp code
呃
是四零二说哦
你要访问这个网页
你要付钱
我觉得当时的人有一些美好的幻想啊
所以说哎
这个事情是我这个东西可以收费的
我这个站点你要访问他就要付钱对吧
但最终发现其实
呃
可以前从或者商业化有别的路径来走
我觉得我们可能整个agent 的这这一块的生态还在比较早期
大家还没找到说哎
除了广告之外
是不是有很好的变现路径啊
那
那么能让agent 做一些事儿的同时
然后把这个内容不要钱的给拿到了啊
对
或者说token 足够便宜的时候
是不是token 能够等价于注意力啊
进行一些交换啊
类似似
我只是在发散我觉得现在没有的没有没有钱觉
对 没有答案
他可能是一个特别新的主题啊
然后我们可能就在就
就九八九九年
或者那个时候
就是大家也不知道后面互联网会怎么去做商业化啊对吧
所以在可能还在那个阶段上
后面agent 怎么去做商业化啊
Agent 对于内容的获取和对所有的事情当中怎么样能够带给大家变成一个真正只有说创造者能够赚到钱
他才是一个健康的生态
对
现在可能就等于有淘宝店了
但是中间是不是有个第三方的这个支付宝还是没有特别确定的一个问题在那儿
然后更不要谈这个其他的事情了
对 哎
有没有是最可能未来比如说是这个半年到一年
Patrl 最想看到的一个市场
他们的这样的一个信号是什么
嗯 我
我觉得我想看到的信号是说
呃
真正的有一些人会觉得
哎
好像比如说有x 上一些pose 说
哎
我其实最近已经在用agent 帮我做购物了
然后他找到了我之前可能没有想到的东西
然后呃
给一些人带来的狭疵moment 啊
这个我会详细看到
因为其实现在所有的推荐算法上
它的推荐其实是那么有一点就是啊
No you too well 的感觉
对 然后 呃 对
所以说我也会希望说
是不是agent 能够借助它的一些优势和能力
找到一些就带在这个体验上给大家一些哈m moment
呃
突破自己的一些信息的一些检防
或者说一些偏好的一些检防
拿到一些 哎
其实这个东西也很好啊
这个agent 推荐的非常好啊
然后我很喜欢这个商品啊
第二个事是
呃
回到steal 和这个或者说是agent 调用digital service 的这一个场景下
那越来越多的人
越来越多的长生任务
然后越来越多说
哦 其实 呃
现在除了消耗token 本身来帮我做事儿之外啊
我开始用一些外援了
而是付费外援
然后做的时候还挺好的
那对
然后产生这样的一些分享和一些一些这样的信号吧
嗯
我有一个特别这个personal 的这样子的一个希望哈
就是别像前段时间我其实一直出差
然后比较频援
然后又肠胃炎有感冒一直下来
然后就又吃抗生素啊什么
其实搞得肠胃非常的这个不稳定
但是所有的这些这个症状什么我一直是在跟我的chgbt 在聊
然后包括他给我推荐的吃什么样子的益生菌
都是根据我的这个生活作息然后我的症状
然后我的这个之前吃了什么药
然后帮我推荐的
最后我还得重新再去别的平台上再去买
再下单
然后再开处方
我觉得这一套东西太浪费我的时间了
我希望他可以一单直接就帮我说
哎
你需不需要这个帮我对接一个
呃
医生帮我下一个什么
就如果是需要处房啊
然后是不是可以直接帮我下单买的寄我家上面
我觉得这个其实在现在的情况下面是非常ready 的
不管是从用在的intime 上面
然后从这个patrery clink 可以provide 这个service 上面
然后包括可能从这个比如像是open i
然后是不是能够连到这个像amazon
像这个work green
然后在国内其实就更容易了
这这样这样的东西是不是能够很快的给到这个普通像我这样子的消费者
我觉得我希望看到可能未来六个月是不是能够实现
我觉得国内可能会更快
我觉得微信a 震生态一打开的话
我觉得真的是后会很快
好了
那我感觉今天我们的时间也差不多了
然后非常感谢两位今天加入我们的科技
早知道帮我们聊了整个现在从今年年初open crol a 阵大火到这半年时间这个行业整体在做了什么
然后也希望这个clink 能够更加快的让作为一张economy 中的一员
迅速的让我们过上更好的这个更方便更便捷的生活
好的
谢谢两位 嗯
好的 谢谢
就这样
谢谢佩启
节目的最后也想问问你
你去过新加坡吗
新加坡是个爱下雨的热带城市
但是这里的很多人上学上班坐公共交通出行可以不用打伞
因为这座政府的雨水友好设计就帮助人们实现了这一点
首先
新加坡有很多祖屋组合的组房屋的屋
这是当地政府为普通居民兴建的公共住宅
祖屋的一层被设计成架空的四面通风的空间
方便人们穿行
而祖屋与祖屋间是有遮雨棚的连廊
这些连廊把祖屋以及公共交通枢纽连接起来
更让人们有不带伞的底气了
除此之外
近几年新加坡政府还在开发一些带屋顶的公共广场等等
这些雨水友好的城市设计都让人们的生活更加舒适
想要了解更多信息
可以打开单集简介
收听播客knock knock 世界
喂
这就是我们今天的wort's next 科技早知道
欢迎大家在评论区和我们留言互动
加入到科技和创新的下一步讨论中来
那我们下期再见