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用声音碰撞世界
生动活泼
Hello
大家好
我是丁教
欢迎收听全新一集whats next
科技早就知道
大家好
欢迎收听鬼谷徐老师专栏
我是兼职刘灿
这段时间
马斯克好像又因为收购推特反悔的事情冲上了新闻热搜
我和浩伟
也就是徐浩徐老师也聊到了这件事情
当时我俩都有种感觉
那就是这半年如果看马斯克与特斯拉的新闻
好像几乎都是负面的
但这些新闻呢
其实与豪伟所了解到的马斯克又有些不一样
所以浩伟就决定邀请他的好友
也就是特斯拉的前高管robin 来布置一期科技早知道
那robin 是作为马斯克的同学和同事
可以说几乎见证了特斯拉从最早期到二零二零年一路以来的成长
他之前是特斯拉亚太区总裁
曾带领特斯拉成为中国第一个外商独资整车制造项目
落户上海
那如今上海工厂是贡献了特斯拉全全球分分五五十以上的产量
之后robin 也负责过特斯拉的全管销售
可以说使特斯拉历史上最有影响力的高管之一之今天特特斯就是他们对谈的上半部分
Robin 非常真诚的分享了他是因为什么原因与马斯克结缘
而他本人又在什么契机下选择加入了特斯拉
Robin 作为马斯克多年并肩作战的好友
他眼中的马斯克与特斯拉
又与我们在新闻上所看到的有什么不同呢
这场访谈坐下来
我们都感觉这好像是我们离马斯克最近的一次
所以也是迫不及待的就把这场访谈上线了节目
那以下就是harvey 与robin 的完整访谈
嘿
谢谢robin 加入我的科技早知道的节目
现在在你的后院
鸟语花香的后面
稍微有点噪音
但是我觉得这是一个非常好的环境
谢谢 谢谢 郝宇
这其实也是我第一次真正有机会去分享我很多的想法
呃
所以非常高兴
对
我们robin 同学是
呃
一般不上那个商业节目的
然后听说我做这个节目也是出于完全义务
然后就觉得老同学大家互相聊一聊
是一个挺开心的事情
我们的经历穿插的还是蛮多的
从华师大二附中
后来stanford 的校友
然后vma 的老同事
然后现在在硅谷创业圈
其实也是有一些overlap
前两天我还跟一个创业家
那个中浩聊天
其实中浩也是你当年介绍过来的
其实这个圈子还是比较小
一路走来
横跨太平洋两岸
但是我们还是有不少交集
那我们还是回到最最早吧
华师大二附中
你是当年就是一个大家都很熟悉的金牌选手
其实华师大尔夫中
人家叫他金牌学校
其实就是你跟
啊 王泰然
江琦这几个同学
第一次拿了奥林匹克竞赛的金牌
从此以后
就有很多个金牌选手
啊
这对你自己的人生
其实也是一个很大的一个尔斯顿一个里程碑
对吧
后来你到了美国读书
因为我们今天会聊到一些
包括特斯拉
或者怎么样
其实我知道你跟那个伊拉marmusk
就是到美国来以后读书的同学
能不能先讲一讲这方面的经历
然后我们再回到我们的几个主要的话题
在二附中的时候
参加物理竞赛
得奖这些事情
这已经是三十年之前的事情了
呃
这很多事情都已经
就是说记忆都已经开始模糊了
回过头来想的话
呃
那段经历对我来说
可能更多的是增加了自己的一些自信心吧
就是说觉得
哎
我还是可以跟别人去比一比
通过自己的努力
不会比别人差
这些方面可能会更多一些
而不是说当时拿到了什么样的成绩
就后来就怎么样怎么样
就是我希望以后做的事情
要不断的去超越以前自己做过的事情
后来我本来有一个问题是想那个留到最后问的
但是因为你
我们聊到这个话题
我就现在问
因为其实当年我们二附中人才济济
有很多聪明的人
也有很多用功的人
但是相对来讲
你说是脱颖而出的一位
你觉得是你做的哪一点
你觉得问
就是回过头去看
你比较庆幸你这一点做的特别的好
或者说相对来讲
会比同龄人做的好一点
你
你有这方面的感悟吗
可能我觉得不一定是读书或者是考试这些方面的时间
而是说通过竞赛啊
包括跟别人交流啊
这个当中有很多的
呃 旅行
去看不同的地方
比如说那个时候我们在北京集训了五个月的时间
离开了上海
后来又参加竞赛
又到了好多个国家
这个一路上有很多的很非常奇特的经历
可能更多对我来说
呃 影响
后来影响更多的是
这些经历倒不在于做了多少题
考了多少试
整个的过程
可能对我来说
影响更大的是独立的去跑了那么多的地方
认识了很多新的人啊
让我能够看到外面的世界
包括到美国来留学啊
呃
很多事情都是跟那一段的经历是有关系的
你的角度来讲
这个金牌本身当然固然是重要
但是这个旅程
这个视野
对你来说
你觉得是更重要的
因为可以认识
从小像我们在上海长大
基本上是一个相对小的一个环境
当然
上海是大都市的
即使是上海二附中
它其实还是一个相对来说比较小的一个环境
比较那对比较简单单纯的一个环境
那后来到北京去集训啊
北大清华
比赛
都都可以认识到更多的人
可以认识到当时可以说中国最好的一些老师和学生
比赛的时候呢
又见到国外的一些学生和一些不同的城市
当时我记得第一次去比赛
就到了这个美国旧金山
呃 墨西哥城
古巴的哈瓦那
然后经过莫斯科
那个时候还是苏联
所以
这个整个一路的经历
看到的
听到的
跟别人交流的
我觉得其实对我
我后来都影响非常大
外国的留学生
这里面也包括我们今天应该会提到的
伊拉 Mask
说说
你是在滨州大学是跟他做了几年同学
三年吧
我们是一九九二年到一九九五年在滨大
那三年
我们两个人是完全overlap 的
这个两个人的经历都不一样
不同的人生轨迹
然后正好在那边等于是教会了三年
可能大家也知道
他是南非出生的
大概十几岁的时候
呃
移民到加拿大
因为他的母亲是加拿大人
原来就是加拿大人
他父亲是南非人
八十年代的南非政治局势也是非常不稳定
很多的欧洲移民嘛
就是白人
欧洲移民就是纷纷的离开南非
有这样一段的历史背景
记得他跟我说过
他说他从小还是非常向往到
当时他认为科技最发达的国家就是加拿大和美国
呃
能够来读书
呃
能够来做一些事情
因为他觉对在南非的话
他没有这样的一个环境可以让他发挥
他从小就是有明确的一个想法
说是我要移民到加拿大
最终要移民到美国做事情
这他十几岁的时候就有自己的这个独立的想法
这个还是蛮厉害的
作为一个朋友
作为一个同学的话
你对他当时候的估计是什么
你觉得 哇
这个人以后是一个
嗯
可以做首富级的
还是说以后是个科学家
以后是个企业家
当时候你是对他什么一个印象
当时大家都是穷学生
然后就说没有概念
什么叫首富
当时是觉得这个人的想法非常超前
非常敢想
当然敢想是
这个是用好的话来说
他当时可能我觉得更多的人
特别是像我们这样从大陆来的
从小就是循规蹈矩的
一步一个脚印的这个风格的人来说
觉得他有很多的想法是不切实际
天马行空的
可能甚至会有很多人觉得这个人今后做不了什么实际的事情
因为他的想法太
太不切实际了
嗯嗯 呃 比如说
举个例子 他 呃
大学里面就一直在说要造电动车啊
是吗
从大学就开始说要造电动
他 呃
那个时候他绝对是一个跨界的这样一个人
他既有这个商业头脑
也有科技的这个头脑
所以呢
他一直关注这个行业的这个变
而且他一直就是说
事后看来
他有这个非常深的远见
他当时就看到整个的电动车会取代燃油车的这个大趋势
这个是九十年代初的时候
那个时候其实有非常早的一些迹象表明
这个世界上有人在推这个事情
那个时候加州就逐渐逐渐推出这个像电动车这个过渡的一些促进的一个计划
但是这是非常早期
后来其实加州的这些人
加州的这些目标其实都没有达到
呃 但是呢
他当时看到这些迹象
我记得很清楚
这个是九四九五年的时候
他就一直说是今后电动车替代燃油车
这是一个大的方向
他希望能够在这个当中做很多的事情
然后他当然小男孩嘛
对车特别感兴趣
他自己那个时候我记得有一个一个二十多年的一个一一个老爷车
两千美金买的一个宝马
然后一直在修他自己
我觉得也是非常handy
动手能力非常强
这个车的很多东西坏掉
都是他自己在修
所以他就是从小对车非常感兴趣
那没有什么钱
但是呢
他的想法很大
他在大学开什么车啊
大学
就是那个宝马
就是那个宝马
对 二十多年
我如果没有记错的
七八年还是七九年的三幺八还是三幺六
我忘记了
是三系的
到了九五年的时候
这个车基本上已经是除了喇叭不响
浑身都在响的那种
对 那说起车
然后那个滨州大学毕业
然后你们一起到了硅谷
好像是你们一起开车过来
对
就开他的那个老爷车
呃
因开了几天啊
呃 开了大概 呃
五天吧
等于是可能我们会选择和一些比较有意思的地方城市过夜
然后顺便就是看一看中间
比如说sain lwis 那个arch
我记得很很清楚
然后在denver 听了一下比较有意思的时候
那个是denvid
这个说起来就是非常geeky 和nerdy 的事情
他就是从小对这些大型的工程和建筑非常有兴趣
嗯
所以一路上呢
我们都是去看那些东西
就是说不是看这个
呃
文化古迹啊
或者是其他东西
就是在在我们去看那个arch
真的上去
跑上去看这个整个arch 的这个建造的这个过程
它这个东西是怎么样在那个地方造起来的
那是一个什么建筑物啊
呃
就像一个纪念碑一样
但是它是一个美国开拓西部的时候的一个纪念碑
Ok 啊 对
它是在密西西比河旁边
纪念碑通常都是往上的
它这个是是一个arch
是一个弧形的
然后可以坐电梯上去
可以到上面
它会跟你讲这个当时是怎么造的
然后是什么样的工艺啊
应该是钢结构
然后它是怎么样造起来的
这是一个
然后呢
九五年夏天
我们经过denvid 的时候呢
那个时候正好是danford 的这个新机场刚刚启用的时候
好像还没有完全启用
但是已经建造完了
当时是应该是美国最新最先进的一个机场
国际机场
而且海拔也比较
海拔也很高
对
那个机场非常有意思的事情呢
是它设计了一条当时是世界上最最先进
最最自动化的一个行李传送系统
就是它是地下大的
跟人不是在同一层
它是在下面
然后呢
从各个这个航站楼
Terminal 把行李送到这个飞机
然后呢
飞机停好之后呢
再把所有的这个行李自动分拣
然后送回到每个航站楼的这样一个自动的一个系统
然后呢
当时就是这个系统设计的很就是想法很好
到最后实施的时候
一塌糊涂
然后这个东西好多个月
甚至好几年都各种各样的行李包丢了之类
对对
就是行李堆成山
然后就是自动化出问题啊
所以我如果没有记错的话
可能我现在的具体的事情次序上有一些颠倒
就是他对这个事情
包括自动化传送带出了这个问题
他都非常感兴趣
专门跑过去看了一次
好像我记得也没有看到什么
因为要大半去的吧
但是专门我们
我
我记得从那个高速公路还要
呃 绕道开
大概可能要大半个小时才能够那个地方
所以说是一个工程师的脑子
就什么事情都是要从工程师的角度去看一看
想一想
他就会我们去看一下
Take a look
Ok
Whats going on
当年你们开车决定从美国的东海岸开车到西海岸
是因为真的是想去这些地方
还是因为穷学生买不起飞机票
还是 Boss
我觉得都有
首先是我们俩正好是
就是说也是很好的朋友
然后呢
也是正好是同路嘛
因为我们都被斯坦福录取了
然后从滨大出发
然后呢
他也有个车
所以他肯定是要开过去的
我也想正好可以审一张飞机票
邀请我的一个原因就是一个人开的太累了
两个人可以换换手
路上还有可以聊聊天啊
可以什么
然后呢
还有就是车里面可以放很多东西
都是我乱七八糟的很多的这个行李
可以塞进去
不用用这个ups 再去shape
就说这个
几个原因放在一起
都觉得 哎
这个是用的
后来那辆nostriacb mw 车什么时候卖的
这个我不知道
他应该还开了两年
后来好像是最后是报废的
那他一来
过了没几天
就从stanford 退学了
然后你当时候是怎么想的
是不是觉得不可思议啊
肯定是啊
就是因为这个
斯坦福读研究生
这本身是一个非常好的一个机会
就是一个梦想嘛
呃 梦想
然后被斯坦福录取
也
也很不容易
现在当然更不容易
更难了
具体他是怎么样退学
这个过程我不是很清楚
因为他当时被录取的系
跟我也不是同一个系
你是读计算机专业
对
Electric engineering
对
Electric engineering
我就 呃
很清楚的记得
就是他秋天没有入学
因为我们来的时候是六月份
开学是九月份
然后这个中间还有一个暑假
九月份开学的时候
他就没有来
呃 上学 对
这就是
我说嘛
他开车的日子比上学的日子还多
所以说
当时你是觉得蛮surprise
蛮蛮蛮
蛮惊讶的
对 我知道
他是出去创业了
这个我们那个时候也联系过
就是他跟他的弟弟嘛
在paratto 创业
一开始做zip two
呃 也很辛苦
这个具体的故事
很多书里面都有描述到
什么晚上去jim 去洗澡
去洗澡 对
然后就睡在办公室里面了
他没也没有一个像样的地方住
我不知道现在的创业的小孩子是不是这样子
但是那个时候start up 都是这样
Jerry young 和david fellow 创建摇户的时候
也是睡在办公室的
前两天还有一个分头的硅谷一个分头的人在说
现在搞创业
你冒险吗
给你一堆钱对吧
好几百万
甚至于上千万
刚刚出来就做
就给你做不好的
呃 是
是我来承担风险
做好了
是那个你拿那个大头
那后来怎么会想到去加入到他的团队
因为你
你跟他也是朋友
也一直有联系
哎
后来他做test 了
你
你怎么会想
因为当时候你是在extreme io 做cto 对吧
其实我跟他当中
有大概十多年没有太多的联系
就是偶尔有一个朋友
也过年有一个问候啊
或者是他的以前那个啊
配票被收购的时候
我给他祝贺过一次
打过一个电话
除此之外
没有太多的联系
但是呢
二零一二年之后呢
我跟他吃过几次饭
就是他刚刚在freemoun 那边的工厂建厂
记得我第一次去freemon 工厂的时候
是二零一二年的十一月份
去跟他吃了一顿午饭
就在工厂里面就找了一个会议室
其实就是一个桌子
二零一二年是model s 刚刚开始投产
产线都是非常短
而且基本上是手工的
没有太多的自动化
那个是一个巨大的工厂
百分之八十的空间是连电灯都不开的
电都不舍得用的
就是因为那个
这个巨大的厂房用不到
所以百分之八十的地方都是黑的
只有一小块地方是生产线
然后旁边就是一堆的开放式的桌子
连那个任何的隔断都没有
就是一堆的办公桌
就是最便宜的
就是ik
Ar 或者是哪里买的这个最便宜的办公桌
最便宜的椅子
一堆人挤在一起
在所有这堆人当中
中间有个桌子
就是一个临时的一个会议室
一回头就是自己可以做自己的事情就可
哇
这个真的是一个hard call 的一个starup
当时就记得他就说了一下这个工厂的一些情况
然后呢
主要是更多的是讲他的这个对未来的这个梦想吧
包括tesla
包括space x
我在重复一遍
这个时间是二零一二年的十一月
这个是在他很多事情发生之前
最惊讶的事情是
那个时候讲的话
和现在十年之后讲的话是一模一样
他当时就说
Ok
电动车是未来
电动车一定会替代燃油车
我们虽然刚刚开始
我们的这个model s 会怎么样怎么样
后面还会有新的车型出来
市场占有率会越来越大
他当时就说
Freemonm 工厂
他原来从那个通用和丰田现有的一个车厂买下来的这个资产
他说
他原来这个工厂在最高点的时候
年产量五十万台汽车啊
那个时候主要是做丰田的corrolla 和gm 的go prison 这个车型
这个是跟corrola 是等于是姐妹车型
嗯 然后他说
这个车型那个时候最高点的时候
做到过一年五十万辆
他说
我们首先要达到那个那个目标
那个时候我估计他那条手工打造的产线
呃
一个礼拜能够做几十辆上百辆就不错了
所以他那个时候就说
啊
我们肯定会超过丰田和和通用
呃
年产五十万辆
在这个工厂
年产五十万辆
然后呢
他说再会开其他的工厂
那个时候我说
要达到全球汽车销量的百分之一是什么概念
他说
全球汽车销量那个时候可能一年是五千万辆还是七千万辆
百分之一的话
就是可能要一年五十万辆到一百万辆的才能够到百分之一的这个
所以他就是还是从一开始就就是要make a big impact 的
不是说ok
我这个东西是做一个小众产品玩又玩
赚一点钱
他是说 Ok
我要make an impact
电动车要真正的去替代燃油车的话
那我如果全球销量做不到
比如说十个percent
二十个percent
那就没有意义
当时他的无论是资金
还是它的这个产线
还是它的技术
其实离那个目标都很远
甚至很很多人都说
你不可能达到那个目标的
因为就是说
过去一百年
就没有什么汽车创业公司
那那一天回到家
你觉得他能打到吗
嗯
我觉得可以
因为其实是那次还是被他打动了啊
然后
因为我觉得正好很巧
大概在我去fremounon 工厂跟他吃饭之前的一个月
我刚刚 呃
去参观过一个宝马在慕尼黑的一个工厂
那是一个宝马的一个
呃 模范工厂
因为它是世界顶级
对
代表世界顶级这个
呃
燃油车制造工艺的一个
呃工厂
因为他是在宝马总部旁边
它跟宝马的总部慕尼黑的总部是连在一起的
它等于是一个模范工厂
它就是给人参观的
它里面的自动化生产线啊
都是在全球来说都是最先进
然后呢
回到这边去看了这个菲mo 的工厂
那天微博上面我写下来的感想就是说
我就像一个用了一辈子煤油灯的人
第一次看到电电灯
哇
所以这对你
虽然说二零一二年你没有马上加入他的团队
但是从那一天起
你就就被震撼到了
对
我还是被震撼到
因为我被震撼到的是他的人
他的这个每一个员工
记得他是一个很年轻的一个hr 的一个manager
带着我爬上爬下参观
因为他后来去开会去了
他就说 Ok
你就带他去看一看
然后呢 我
我记得freemm n 工厂
这个都是那些铁架子上爬上爬下的小伙子
就带着我从那个油漆啊
从这个冲压
就是几大公益
呃
这个产线都看
其实大部分都没有在工作
然后就不断的跟我讲这个特斯拉的理念
就是特斯拉是怎么样的智能汽车
然后那个时候
二零一二年
其实这个smart fphone 其实已经very well established
然后呢 你
你就可以看到这个员工
他就非常非常的有这个激情
然后呢
他是真正觉得
他们做的这个事情
虽然现在还非常非常小
非常非常
呃 原始
但是他这个最终能够达到这个世界顶级车厂的这个巅峰
那最终打动你入特斯莱的是什么原因
我问这个问题的原因是因为
就像我们两个人都是在硅谷科技公司对吧
特斯拉毕竟是坐车子的
你
你到里面去
也是去卖车的
这是一个很大的一个一个
一个就是最终打动你的是什么
是
我觉得这个是
我觉得是二零一五一五年
对
可以说是一个巧合
也可以说是一个机遇
二零一四年
特斯拉进入中国
一开始一两年呢
遇到一些问题
特斯拉作为一家美国公司
作为一家硅谷公司
怎么样在中国能够落地
能够取得成功
那个时候的车很贵
我记得进入中国很高的关税
然后那个车本身这个制造成本也很贵
都是在freemonon 在硅谷制造的
到了中国都是一百多万人民币
然后呢
开创新的市场
非常非常不容易
大家对这个电动车或者新能源车也是将信将疑
无论从政府和消费者
其实大家都没有真正的白银
大家也 呃
不会觉得特斯拉能够做成什么样
因为其实你也知道
美国公司
特别是硅谷的科技公司
在中国折戟成沙的一大堆
其实二零一二年之后呢
我就经常会跑去
大概每隔几个月
会跟他去吃个饭
呃
聊聊各种各样的事情
然后呢
后来一四一五年呢
更多的聊到这个特斯拉在中国的发展
他有的时候也会问我一些想法
二零一五年的春天
三四月份的时候
讨论了更深入的
就是他可能会更具体的问问我
接下去要怎么样
什么样的步骤
怎么样去跟消费者
怎么样去跟政府
怎么样去跟行业打交道
当然
我本身是工程师
就像你讲的
我原来都是在科技公司
但是呢
因为那几年在x treme mu
特别是在被emc 收购之后几年
其实我大部分时间是花在这个business development 上面
大客户
行业客户
包括一些行业协会
大的这些conference
包括跟政府啊
去聊这些科技的一些
呃
新的大的趋势
听他们的反馈
自己回来之后
跟工程团队再去设计这个符合客户和行业需求的一些新的产品
所以
我对于这些东西呢
还是有一些思考
不能说就
虽然我不造车
但是呢
我就知道 哎
在中国
你要去把一个事情做起来
特别要做那么大的事情
不是说卖几台车的问题
而
而是说要把一个行业带起来的话
你必须要
比如说要依靠跟政府的一个
呃
深层次的一个呃
合作
要政府他必须是要看到电动车
新能源车的这个未来发展的前景
对国民经济的这个影响
然后他会大力的去推广这个概念
把这个不仅仅是一家公司
要把整个的这个行业培养起来
包括充电啊
包括supply chain 啊
包括软件啊
包括消费者的很多很多其他的东西
所以这些想法呢
我觉得他还是非常认同
逐渐逐渐的谈了生了之后呢
就
后来就有一次
他就说
那你要不要考虑
就 就过来
有的时候出主意出多了之后
这个事情就是
就变成是你自己
那他就说 Ok
这些都不错啊
那你要不要来
能不能来实施一下
后来你来帮我做吧
后来
包括现在
我现在反思的话
后来从他的角度
或者从我的角度
这件事情把它做成功的几率都不会超过百分之十
因为这个事情本身就是一件很难的事情
就是你家的时候
你是觉得还是有巨大的risk
巨大的风险哦呀呀呀呀
肯定是的
因为我周边的人
无论是美国的朋友
还是上海很多朋友同学
很多人都在汽车行业
因为上海汽车是上海的一个支柱行业
高中
大学的很多同学
后来都是去了
呃
这个汽车行业
或者跟汽车行业相关的行业
然后呢
一五年的时候
中国的汽车市场其实已经高度发达了
中国的汽车市场大发展其实是两千年到二零一一零年这个十年
嗯
到了二零一五年的话
传统的燃油车市场是一个高度发达的市场
就是每一个细分市场
就是说
你可以说五万到十万
十万到十五万
十万
十五万到二十万
它都有细分市场
它都有代表车型
它都有品牌
然后就说
甚至就是一个人大学毕业
第一辆车应该买什么样的车
第二辆车
然后干几年
干得好的话
你应该升级成哪个车
这个路线图都已经给你铺好了
呃 说到的车 车
就是bbba
就是这个sbmw
Audy
这些品牌
每个人都想要买这样品牌
然后再好的话
就去买portion 啊
然后再买更好的车
然后每个人都有自己的梦想车
这个路线图都已经都已经铺好了
所以
你要一个新的品牌
而且是完全不同的技术路线
然后
而且会从某种意义上面来讲
改变这个消费者的这个使用习惯
其实这个是一个非常难的事情
所以
你刚才说
百分之十的那个可能性成功
你是指特斯拉在中国的成功
还是说特斯拉作为一个公司的成功
我是说
我去干这件事情
能够真正帮到他把这个事情做成功的
这 明白 明白
因为你刚才那句话没说完
但是 我觉得 你
你一五年的时候
你刚刚加入不久
我们吃过一次饭
当时也跟我说
其实那那一次谈话
有两件事情对我
呃 蛮震撼的
第一个就是你做了这么一个选择
你说 唉
多数的朋友
多数的专家朋友们都是反对的
这是第一个
第二个
当时说了一句话
其实影响那我蛮大的
你当时说
你说特斯拉其实已经不是一辆车了
呃
是一个软件
特斯拉在中国
最终还是
我觉得还是非常成功
对吧
一个软件
一个供应链
一个电池
是不是这三块是你觉得它真正的最大的一个differentiation
或者说是跟其他厂家
嗯 就是你
你如果看过去几年
是不是这三个点是特斯拉最最具有创新的
这些东西都是必要条件
就是说 你
你要做大
其实最高的时候
二零一一五年
一六年的时候
全球汽车销量好像到过将近一亿台
就是一百个million
全球的新车销量这两年可能在八千万台
你
你要改变世界
这个年销量不上千万
你很难说对这个就不是世在改世世界
对你只是说添砖加瓦
或者是甚至是锦上添花
就说没有什么根本性的改变
你要一个新的东西
要把这个
呃
传统的东西要颠覆的话
那你至少要达到百分之三十
甚至百分之五十的这个市场份额
我当然说是所有的电动车
今后就是这个eventually 就是百分之一百
电池的话
那你可以简单算一笔账
如果全球这个一千万辆车
这个每辆车都要用五十千瓦时的这个呃
电池的话
那你可以很容易就可以算出来需要多少电池
然后这个电池
现在世界上是不是有这个capacity
如它需要多少的这个锂矿的资源
要需要多少这个镍矿的这个资源
都可以很容易可以算出来
然后你会发觉
现在的世界上的这个锂矿的这个产业
这个镍矿的产业
根本离这个差一两个数量级了
所以它就知道这个长期要去做这个事情
他需要布哪些点
二零一二年
他第一台这个model s 下线没多久
几个月的时间
他就开始部署第一个超充站
在美国超级充电站
他就看到 哎
充电是一个bottom neck
可能是制约消费者去购买电动车的一个非常重要的原因
慢充不行
我一定要有快充
特别是在高速速路的上面
就是长途旅行的时候
需要半个小时或者四五五钟钟能够充满的这技术
那现在不存在
那我就自己做
第二件事情是二零一四年
他就开始部署在
呃 Nevada
在reno 建特斯拉的第一个超级电池工厂
那个时候的特斯拉的年产量产量还非常非常低
那个时候就说
我每年要造五十个
呃
几瓦时的电池的产量
五十个几瓦时的话
相当于年产量大概一百万台电动车的产量
这是当时的这个想法
呃
当时的特斯拉的年产量离一百万还差的很远
这个已经是十年八年过去了
然后你可以看看到这两件事情都被他做大了
这两件事情
每一件事情其实都是一个start up company
都是一个billiant dollar 的一个start up company
都是unicoon
他就自己做
没有人肯做
他就自己做啊
所以特斯拉他其实在这个过程当中
不断的去倒
不是造车
而是说
他能够提前好多年看到这些制约的因素
然后提前去布局
然后去把这些事情都能够真正的踏踏实实的把它做起来
因为没有这些东西的话
根本就是不会有后来的这个发展
这样的创业
就是从一开始就是布局比较广
对多数的创业者
你觉得借鉴的意义在哪里
因为我在想一个问题啊
就是说他要布局对吧
要那么远
镍矿 什么矿
是不是有这个必要去布局这么多
还是说 哎
这是一个特例
真正的和或者说多数的创业者
你还是先吃饱了
然后先把小事情做好
一步一步plan
我觉得就是要看一开始的这个founder
就是创始人的这个vision 啊
有多大
我也在重新审视自己的原来的很多的这些想法
认识到自己的局限性
然后认识到特斯拉
当然特斯拉的它的伟大可能是特例
不可复制的
但是呢
还是大家可以从这个当中可以学到很多的东西
做一个公司的话
目标还是要定的高
你如果一开始就定一个非常limited 的
或者是非常局限性的一个目标的话
那你最后的成就是跟你一开始当时的这个梦想大小是成比例的
虽然说都会比当时的梦想会小一点
你的最后做成了
都会你比你的梦想会小一点
但是就是说
你的梦想一开始如果就很小的话
那你最终就不可能做的很大
所以就说一直有有一句话
就是英文里面一直说是skyelimit it
就说天空就是你的的这个升空空的的这个天花但但是tesla la space ace x 的角度来讲
就是am for the stars
你要跳出你自己的这个范围
跳出你自己的这个地球的这个范围
Aim for the stars 啊
你即使到不了star
你最后就大不了就落在月球上面
但是你如果一开始目标是没有想要脱离大气层的话
那你永远飞不出去
这个呢
我觉得是不是每家公司都可复制
很难
但是我觉得我的这个目标
Lofted go 还是对一家公司还是会有长期来说会有影响响
我
我觉得我是非常同意你说的
就是其他一些比较很棒的公司
亚马逊 微软
都是创始人从第一天开始就有过想用软件改变世界
用互联网改变世界
我觉得他们从第一天都这么想的
这个我是同意的
但是还有一个更加实操性的
就是说
你在计划一年
两年
前两年还是有一个实操性的
刚才我听到的
你的它的布局从一二年就比较广了
就在考虑怎么个一个上下游矿
就说不只是我
我以后做到一千万台的时候
那个上下游还有没有
那我从现在就开始去思考
那我也可以采取一个措施
就是我有这么一个skies 的limit right
但是什么时候我要去考虑矿的问题
可能再过个两三年对吧
等到我有五十万辆车的时候
再去考虑是不是矿成为我的一个bottlneck
这也是另外一种做法
对
因为我觉得一个主要的原因就是跟it 的这个产业不一样
比如说汽车啊
包括矿业啊
这些东西
它都有一个巨大的一个投资的cycle
基建的一个cycle
特斯拉现在全球已经有几万个交通站
它的投资建设都是要很长的漫长的周期
采矿是二十年的一个cycle
就是说
你现在要开始说
我这块地 呃
下面有有矿场
我要去开发
我要拿这个政府的这个许可
然后建设这个矿
Build 这个产业链
Bill 的这个物流
二十年的这个cycle
对 所以说
这跟产业有关系
比如说有些个人熟悉的软件产业
你可以先布局
然后以后scale 可能是bottlneck
不是那些物理
物理上的ballow neck
对吧
但是做特斯拉的它的上下游
从你的角度来讲
这是一个必须得提前布局的
所以说
当时候你在特斯拉没有觉得哇
这个搞得太大了
你是觉得哇
这个每一个搞大的都是必须的
而且是非常实在的
特斯拉是一个非常矛盾的一个集中体现
因为呢
它又是一个初创公司
二零一八年之前
基本上都处于一个长期亏损的一个状态
在这这样的情况下面
这个可能对今天的这个创业者也会有一些借鉴的意义
就是在这样的一个环境当中
你怎么样去又能够把事情做起来
然后呢
又要能够说服这个投资人给你不断的输血
然后相信一个长远的一个梦想
又要让他们耐心
Tesla 是二零一零年上市的
等于是连续亏损了八年
然后每年越亏越多
然后很多投资人可以说是逐渐的失去了耐心
就是如如果你不是一个长线投资人的话
呃
很多的投资人都会慢慢失去耐心
所以在这样的一个情况下面
你怎么样去做这些大的事情
用billions dollars 去做这些大的投资
然后呢
又能够
呃
Keep the company on the right track
让这个大的这个公司的大方向能够不出差错啊
这个其实是需要
呃
有非常非常强大的执行能力
把控能力
创始人的对这个公司的这个把握
对市场的预期
特斯拉一直是有危机感
以long 是一直是
基本上他的口头禅就是明天就会有recession
公司就有关门的风险
不管是经济好了
经济不好的时候
经济好的时候也是这样
就是说他永远有危机感
就说公司随时会倒闭
这个倒不是开玩笑的
然后就说
他永远是有这个对cost control 非常非常在意
而且他
他是自己亲自管理这个
嗯
Expense 一直有这个危机感
使得他永远不会大手大脚的花钱
对
因为前两天那个伊拉马斯克自己跑出来说
哎
我们要裁员
我第一反应就是
哇
特斯拉碰到一些什么困难了
要裁员
但是根据我以前跟你聊
我是觉得
从另外一方面角度来讲
即使今天经济好
他也要完全可能跑出来说
哎 我要裁员
裁多少都是伊朗做的出来的
跟那个股市好
股价高低
好像不一定是成任何正比
对
我觉得他的一个想法就是
大家不能够complacent
日子过得太舒服了
大家都慢慢就人就变得懒散了
工作效率也降低了
然后大家都创业的
艰苦奋斗的这个精神也逐渐逐渐这个丧失了
说到底
大家养尊处优
不思进取
到最后
公司垮掉了
即使最舒服的员工
你最后也没有工作了
所以这个道理很简单
对
Snowfick 前几年换了一个eeo
然后frank 进去以后
做的前几件事情就是sanfier cisco 最好的那个办公室给裁撤掉来
然后他们本来每年一度可以去带员工滑雪的
把这个也也去掉
其实一开始员工都是叫起来
哇 这个
我这么多年这么好的文化
但是最终大家都能够理解
因为公司好对他们来说才是最重要的
这几年其实我们一直有联系
然后我觉得你在探视了那么多年
你不但给我的一个印象就是
哇
我还在一个初创公司工作
我还在这你们公司那个几十个billion dollar 的那个市值的时候
你这么说
到了几百个billing
到了确定dollar
你还这么说
这对我印象是特别深刻
不断的在这灌输我在一个初创公司工作
特斯拉可能在勤俭节约方面可能是做的有点
呃
有点极致
不是说这个是一个唯一正确的做法
我觉得给员工创造一个好的一个环境
特别是在创造型的这个软件公司里面
给员工一个比较好的环境
可以提高他们工作效率
可能还是payback 还是
还是不错的
你那个在特斯拉主管过全球的销售
非全球各地应该没有用公司的钱做过一次商务舱的
对
公司都是全部是经济舱
呃
无论是谁出差都是经济舱
呃
至少公司只给你买经济舱的票
你当然自己花钱升舱
这是你自己的问题
所以我觉得也不奇怪
你一旦这个规矩定下来之后
大家遵照执行
不愿意忍受这样的辛苦生活的这个人
自然而然就会走掉
这个也无所谓对错
无所谓对员工好不好
这就是一个规则
公司就说
我没有办法花这么多钱在这个上面
我这个钱省下来要造车
我要去super choouger
我
我要去做很多的事情
然后呢
我最后公司做好了之后
自然而然对所有的股东
包括所有这个员工都会有好处
补充一句
就是
伊朗很早就说过
他说在在特斯拉和space x 的员工
他们是有一个选择来工作的
Its by choice
这个不是有人逼着他们要来tesla 或者是来space sex
自己选择来工作
就是大家都知道
这是一个很艰苦的一个环境
就是你是准备好来吃苦的
他就说
就像你就参军
或者是参加一个特种部队
或者是参加奥运会的代表团
就说你进去的时候
你就知道
What you are getting into
不是说 呃
All surprise
你原来说说好的这些东西
一些后来的没有
不是啊
一直是这样子的
Test ask is love for everyone
很多的人都不适合
就是这个企业文化不符合
然后很快走人的
这个例子太多了
我经常看到一些人在零sting 上面
一些人他离开了特斯拉
甚至是被特斯拉那个裁员裁掉的
但是他写出来的东西是还是非常感激特斯拉
我觉得这一点还是很不容易的一点
但同时还也有很多人说
哇
那个伊朗mask 是个暴君
能够给他工作六个月已经很不错了
那各种各样的人都有这种各种说法
我刚才说的这这两点
能不能评论一下
跟以浪一起共事
我
我觉得是任何一个人
就说员工也也好
当直接report 给他的人
更加是感同身受
都是一个非常好的一个经历
非常没有办法
呃
在其他地方得到的一个经历
我觉得每天都会被他激励
会被他推动
就是你永远会觉得他在后面在推着你往前跑
当然
有的人喜欢这样
有的人不喜欢这样
有的人喜欢慢悠悠的按照自己的这个节奏去工作
但是你
你在tesla
在space x
我
我想也是一样
就是说
他每天给你提更高的要求
还是就是说
这是一个我没有看到过有任何一家其他公司有这样的一个不断的去获sh envelope
不断的去创造世界纪录
为创造记录而而工作的这样一个氛围
但是呢
我觉得这个是
我觉得他有一个fundamental
我前面讲到
他在运营公司的时候
他有危机感
他永远是觉得时间不够
我们太慢
永远是推着所有的人这个往前走
所以这个东西就是
有的人就是为了创造记录而
而而生的
大部分人不是
但是特斯拉就是
你会发觉
在space x 也是一样
他就是去年创造的世界纪录
今年就变成normal 了
就是normal expectation 了啊
然后他今年是expect 你在创造新的记录
这样的这个文化
底确是使得人工作的非常非常辛苦
但是反过来说
这也是非常非常rewarding 的
有这个收获
所以
你刚才讲的那两
那两点是不矛盾的啊
就像你跑马拉松
创造世界纪录的话
你最后的那个十几公里一定是痛苦的
你如果不痛苦
你是不可能创造世界纪录
但是你创造了记录之后
停下来
回过头来再想
这是一个非常非常丰富的一个一个经历
这个analogy 很不错
就是
其实就像那个跑马拉松
或者说就是在一个顶级的奥林匹克竞赛一样
你肯定是画出超人的付出
痛苦啊
这流汗啊
但是最终的得到的
或者rewarding 啊
还是非常不错
那你觉得
像特斯拉现在还是初创公司吗
今天是hundred percent 斯
特斯拉是
是个初创创公司
特斯拉
我觉得非但是一个初创公司
特斯拉很大程度上是有好多个初创公司的一个
呃 联合体
比如说他的每个部门
无论是做电池的
还是做超充的
还是做建一个柏林工厂
建一个上海工厂
建一个德州的奥斯汀工厂
他其实每个团队都是一个初创公司
从某种意义上面来讲
这个初创公司就是要去做一个不可能的任务
或者是就是以前没有做到过的事情
就是说
他也不会说你的expectation 就是repeat what you did yesterday 重复你以前做过的事情
而是说
你昨天是做的这样
或者昨天别人是做这样
你今天再做一遍的话
你肯定要比他做的好
你的意思是说
特斯拉本身就是有好几个公司
就是有好几个初创公司在里面做
然后他会hold 每个team
Accountable 每个团队
每个个司
它都是等
等于是要对自己的结负负责的
所以就说
这个公司是一个很多个这个顶级的这个运动团队组成的这样一个集合体
大家一直说特斯拉
或者说伊拉mask 是一个低性原理这么一个
然后你在特斯拉担任过好几个职位
一个是在中国负责中国区的
那个特斯拉后来又是全球销售
能不能用低性原理这个角度度一两个例子
就是说 唉
就是说
如果是从前的
呃 Robbin
从前的任宇
想不一定是这么看事情的
但是在特斯拉
在伊拉mask 这种低性原理的激励或者说是影响下啊
你看事情看啊
也会很不一样
我是觉得
这些大道理那个听
尤其是伊拉mask 怎么做
我觉得大家会觉得
哎
他离我比较远
我想听听我身边的同学
呃
是怎么在用用第一性原理去看什么事情的
有什么例子吗
在特斯拉的话
第一性原理是被大家真正认可
而且贯彻到每一天的工作和思维方式当中去的
这个我倒不是夸张
也不是吹捧或者是什么
而是说这个公司
它就是通过这个不断的自我淘汰换血
逐渐
逐渐把这个真正是跟他思维方式越来越相近的这些人
能够把他留下来
然后也的确是这些人能够去创造一些新的
呃 这个成绩
所以说
我们英文当中叫like minded 的people together
呃 一对
他也不是说他有意的要找跟自己想法一样的人
而是说他出去找一些各行各业或者各个领域很聪明的人
很能干的人
然后呢
把他们收进来
然后就说让他们发挥
有的人自然而然就留下来
会越做越好
有的人自然而然就待不下去
跟他的文化会有冲突
但是呢
就是说第一性原理这个事情呢
我觉得是可以说是让人大开眼界的
就是说
比如说举个例子
前面讲到过freeme 工厂
他说原来通用和丰田在这边最高年产量是五十万辆
这个大家都知道
他一开始也说
Ok
我们要造到五十万辆
但是呢
你如果问他
你觉得这个freemo n 这个工厂年产量最终能够到多少
他一定不会跟你说是五十万辆
我觉得大部分人们的思维都是reason by analogy
就是叫类比思维
类比思维的话
其实是不能说是懒惰
但是这是一个捷径
就是说你不去做一个完全的推理
而是说 哎
隔壁的人是这样做的
那我跟他做一样的事情
或是说在他的经验上
我借鉴一下
别人做不成功
所以我要想想
我做这件事情是不是需
呃
因为别人都失败
所以这样思维叫做类比思维
大家就是一直说马斯克的这个低性思维
其实真正的的名字叫做reason by deduction
Deduction 的意思就是推理
至少中国来的学生
每个人都是从小是受到这样的这个training 的
就是呃
平面几何
中学的平面几何就是一个典型的呃
推理
就是他有几个公理嘛
对吧
他的几何学里面有几个公理啊
平行直线永不相交啊
他就都是从里出来的
所有东西都是从那几个公理推出来的
Ok
这个是古希腊给人类文明最大的贡献
就是这个deduction
逻辑推理
然后呢
如果是用这个呃
Reason by deduction 的话
那你就不会受到其他人的这个影响
至于其他人推出来什么结论
跟你没关系
你只要相信那几个公理
那你就可以自然而然得到你想要的这个正确的答案
那比如说再回到刚才的这个产能的这个question
那曼工厂一年能够产多少
那就是要从公里
比如说一辆车
一台车有多大的
需要占用多大的空间
它需要多少的呃
原料 原材料
原材料
这些原材料要通过什么样的这个infrastructure
公路啊
铁路啊运进来
一天能够运多少
我这个福利曼工厂占地多少
我一天能够这个产线有多长
我一天需要耗多少电
它周围的对这个电能的这个支持水
然后这个油漆车间是怎么样布局的
然后呢 呃
我能够找到多少工人啊
然后呢
通过这一系列的这些基本的这些药速啊
你可以去看
哎
这个工厂的它的理论的上限可以达到多少
然后我可以几乎
几乎
我可以保证
当然 我
我最近没有做这个计算
但是我可以几乎可以保证
这个数字理论的上限是远远超过每年五十万台的
他有一句话吧
就是the only truth is physics
Everything else is a suggestion
就是物理原理是唯一需要考虑的事情
其他东西都没有那么重要
伊拉mask 在想
Freemm 这个厂
它是不是造五十辆
还是造多少辆
Toyota 给他的那个数字
只是某一个data point 吧
只是一个数据
不能成为我explain 的一个
因为你不知道当时这个限制它为什么是五十万辆
不是六十万辆
限制他突破那个五十万辆的原因是什么
很可能是因为当时的那款的那个crolla 那个车卖不掉
所以开工不足
所以就说
当你不知道他当时真正的原因的话
你就盲目的去把他的当时的一个做到的一个数字作为一个真理来接受受全盘接受的话
那你就闹了笑话
很多时候就闹了笑
对对对
就说穿了
就是我们不管是工作
职场 创业
还是投资
什么是真理
什么是上下文的东西
要把它给区分清楚
真理的东西
其实是非常有限的啊
就那么几条
像比如说freeman 只只能坐五十万辆车
这个不是一个真理
但是它这个城市有多少人口
这是一个facts 在那边
还有一个呢
就是说
很多时候
就是说上
工业上
产品上
所谓的真理
其实并不绝对
我在特斯拉
我越来越体会到这一点
就是说
一个人 呃
或者一家公司
甚至某某一个人
他够够正正利去把不可能的事情变成可能的事情
我非常喜欢的一句话
我的我抱歉
我不记得这句话是谁讲的
这个
可能是也是我创业啊
或者做事情的一个philosophy
就是两条路
有两个选择
我们最后成功
我们最后胜利
并不是因为某个我们的幸运
在这个两条路当中选对了那条正确的路
而是我们选了中间的一条路
然后把它变成正确的路
所以
从某种意义上面来讲
胜利是自己的选择
不是一个luck
对对对
Stanford 商学院
我们一个教授
他说的一句话是
有两件事情
一个是make the right choice
另外个是make the choice right
他在讲这个时候的上下文
不只是工作
职场
包括生活
对吧
各方面呢
其实我们怎么去面对生活
怎么去面对工作
呃
那特斯拉今后
就刚才你说了
今天还是一个初创公司
你
你是怎么看它的未来的
因为我今天早上开车到你家来前
我还在看那个
唉
他前两天是有一个录音
说那个德州的厂
德国的厂
现在都在烧钱
产出不多
他是说的很绝对的
我当时候看了以后
我有两个想法
一个是 哇
这个人还真够敢说的
因为这件事情不一定对
特斯拉是绝大多数的财富五百的ceoo
反正是有好事说说几句
坏事就不说说的吧
他还是真够敢说的
哎呀
这个产出不多
这肯定不是一个好好消息
他在能不能给我们讲讲
就是未来
你是怎么想的
不管是供应链
你看 供应链
像我现在也是受你的影响
买了那个特斯拉
但是买了以后
要等个九个月十个月
那就说明这个供应链的问题
虽然说大家都说那个拉elmask 是一个解决供应链的一个经年是一个天才
但是作为一个消费者角度来讲
哇
还要等九个月
但很疼啊
我知道你也离开公司很久了
所以说也没有那么多敏感的
就讲
讲讲你自己是怎么想的
他至少这个以前一直在推特上很活跃
这个也是他的一个标牌
我
我觉得这是好事
我是希望美国大公司小公司的eeo 有更多的authenticity
现在很多的公司的ceo
呃
都太藏在这个pr 的幕布的后面
你不会知道他们真实的想法
他无论是开心不开心
骂人 表扬人
就是说你看到永远是那些standard language
就是标准的pr 的这个话语
呃 我插一句
我个人比较喜欢那个声音的节目
我自己也是
也是蛮喜欢
我觉得有一个就是声音的节目带来的更多的是真
如果是文字的话
其实我跟一些朋友就是说那些文字
如果一个公司有一篇文章
我觉得是没必要去读的
因为这些文字都是在pr 后面对吧
都是改了不知道十几遍还是几十遍的
你
你觉得有必要去看嘛
是
这是很不容易的
作为一家
当然他以前作为一家这个创业公司的ceo
现在已经不是创业公司了
现在已经是几百个billion
甚至上春lion dollar 的company 这样一个公司
而且他自己这个只是一家
他还有好几家其他公司
作为一个这样一个公众人物
现在又顶着这个所谓的世界首富的这个
不过世界首
首富这个事情
我们可以以后再谈
就说
其实他就是说
什么叫财富
就是说我对这个财富这个定义
觉得大家的很多的这个想法是错误的啊
当然就不可否认
他是一个非常非常有争议性
然后被关注的一个公众人物
但是能够有这样的跟普通的这个人能够通过推特这样一个平台直接交流
他能够倾听普通人
很多都是特斯拉车主或者starink 的这个用户跟他的直接交流
抱怨 建议啊
我觉得这个是
呃
Unheard of
我想不出任何一家其他这样规模公司的ceo
能够直接跟他的客户啊
而且这个不是商业客户
而且是真正的消费客户啊
能够直接沟通
然后倾听这个声音
然后能够speak er his mind
能够把他想法就毫无这个过滤的
能够
By the way
我相信到现在还是
他是每一条推都是自己写的
当然他有时候会会写就是看不懂
或者是
甚至是我觉得不应该写东西
但是这个你不能改变他这个事实
就是他没有人帮他做这个润色或者过滤
他有的时候可能也会后悔
他有的时候写的太快了
事实上
任何一个其他的ceo 都是至少有一个笔杆子帮你润色
就是至少
如果不是百分之百代写的话
所以我觉得这个是非常非常不容易
大家应该珍惜
而不是去攻击他
因为他是一个稀有无种啊
他是当然就是你
你可以批评他
你可以批评他
你说我可可同意说说对吧
我
你可以以他争论
这 这个 我
我觉得是完全
呃 是
是没有问题
但是就是说
大家觉得有的时候就是恶意的去攻击他
人身攻击啊什么
我
我觉得这个就
就超出了这个范畴
嗯 然后呢 我
他说的你刚才说的那个东西呢
本身我没有办法评论
因为这个都是特斯拉这个day to day operation 的事情
就是说
公司好
公司不好
他想要传递一个什么样的信息
大家个人有个人的解读
但是呢
我就说
他是一个人
是 呃 Ceo
是非常有危机感的
所以他这么说
我想他很大程度上不仅仅是对外说
也是对他的员工传递一个信息
就是
这个已经不是一个秘密了
就是说
特斯拉的员工
Space x 员工
每天起来第一件事情就是看他晚半夜里有没有发什么推
所以他其实这个推特
其实也是他从某种意义上面来来讲
他也是给他自己的这个员工一个传递一个信息的一个途径
嗯
而且这个是一个公开的平台嘛
所以大家都看得到
所以他可以这个外转内的途我
我得非非常常powerful
非常powerful
而且非常unique 的一个沟通的方式
然后呢 我
我觉得最最了不起的
他这个人
可能他说的话
不是每个人都愿意听
或者是每个人都同意
但是他同样的话
他在私下里也是这么说
公开的也是这样说
十年之前是这样说
现在还是这么说
他从来不会变
这个是他最authentic 的
我们有的时候跟他私下里聊天啊
或者吃饭啊
他讲的话
跟他在推特上讲的
或者两天之前在某一就采访上讲的
是一模一样
他不会说 Ok
我今天告诉你
那
那天其实我说的都不是真的
这其实是这样的
不会
他永远不会
他
他说的东西都是真的
He always speaks his mind
他也不会去润色说啊
我这个话说出来
可能会对股价有影响
他不care
如果他说这个两个工厂
Losing another money is losing another money
Money you know some people
You know get to money
所以说
还是非常真的
对
前两天我看了一个采访
就是人家问他
哎
什么时候可以把人送到那个火星上去
他想了很长时间
说最好最快五年
最慢十年
我觉得这是他的mind
但是从另外一个角度来讲
他还是比较optimistic 的
他是比较
就是就实际发生的情况
没有
没有他想的这么乐观
对吧
这个我相信你在跟他工作当中
不管是在公司里还是公司外
我们都看到这方面的东西
但你觉得这个并不是很重要啊
非常是开玩笑的
对对
大家都开玩笑说是in long time on in long time long long time 吧
就是他说 呃
无论是这个famous 的这个two weeks
还是by the end of the year
还是说by the end of the decade
Ok
大家都说啊
呃
In long time
Two weeks
但是他也在内部也讲过这句话
他说
Its right when its tight
Its wrong when its long
所说超也就回到我们前面说的
当你是comfortable 比较舒适的时候
其实并不是一件好事情
对 就是说 呃
无论是budget 也好
时间也好
就是说一个release schedule 也好
你如果把它人为的把它sandbagging 或者是呃
Pad 的话
自然而然这个时间会被feel 掉
自然而然会有人会找出
呃
有的没有的事情
把它填上去
自然而然会有人会找出各种各样的理由把这个钱花掉
所以他就说
Its right when its tight
无论是budget 也好
时间也好
你就给团队一个几乎是不可能的是timeline 或者budget
然后呢
他有一个非常famous 的一个想法
就是时间越短
人越少
造成浪费的机会也越少
就我如果给你很多人
给你很多时间
而果你做的一个是一件错误的事情的话
那么浪费就很很大
如果我不给你很多人
也不给你很多时间
How much damage can you do right
就是说
他很快的就会有feedback
就会觉得 哎
有错
那我就改
改的话
这个时候就说
Damage 也不是很大
而不是说我去做一个五年的project
到了五年很多这个ceo 也不是technical back 管
然后到了
到了三年五年的时候
发觉 唉
有问题了
然后这个三年时间都没有了
然后钱花了一大堆
当年那个paum rtes 来我们vivo 做ceo 的时候
我记得很清楚
他说了一句话
他说 那个
那个微软现在跟我们vimo 竞争
花成千上万的人来
但是这是一件好事情
他们花有成千上万的人
我们人少
实际上是是有优势
我当时候是觉得
哇
微软把我们当成头几号敌人来做
这不是一件很
呃 很危险的
很可怕的事情
很可怕的事情
但回过头去
我觉得就跟你刚才说的伊朗差不多
就是很多事情
并不需要很多人
很多时间
你做一件伟大的事情
其实是minimum 的人
其实也是go
在结束之前
呃
你刚才提到了伊朗time
Whats robbs time
For self driving 就是robbs time
就是根据你对特斯拉的理解
对伊朗mask 的理解
自己对技术的理解
自动驾驶是level four
就是第四等级的真正的不需要人的自动驾驶
Whats robbs time
呃
我不是这方面的专家
我也没有直接参与到什么
呃 特斯拉
或者其他的这个
所以我
我没有办法回答这个问题
就是我
我也不是逃
逃避这个问题
而 而
而是我觉得
就说从我觉得它的进步还是非常非常可见的
最近的几版
比如说在downtown
Sffrccisco 啊
非常复杂的这个urban 的environment 城市的环境当中
都已经可以基本上做到不需要人为的干涉
但是就是说这个城市的环境当中
还是变化实在太多了
突然穿一个东西出来
突然就是有一个变化
那你觉得是不是说fsd 从beta 测试版出来以后
就意味着
呃
Level four
能不能这么等价的认为
大家现在说的这个level four
Level five
它其实是一个非常机械性的一个定义
我
我觉得其实在高速公路上面
已经是基本上可以做到level five 了
其实
其实就是说
他能够就是应付的特殊的情况
已经做的
我觉得比人都做的好
有的时候他突然减速
我说哎
怎么会突然减速
哦
后面有一个车要逼过来
就说我都没有看到
所以这个我觉得他因为他的sensor 比较多嘛
周边有八个camera
它可以看到很多人看不到的东西
我们脑后面这个不长眼睛
在城市的环境当中
我觉得其实现在要解决的问题就是大量的测试
然后corner case
然后这个corner case 你没有办法再通过这个simulation 来实现
你必须要通过这个实际的跟人驾驶的对比来实现
所以接下去就是一个training
就是一个型mlearning 的一个过程
他可能说不好就是具体需要多少个billions ons of miles
最后要
要validate
他肯定是要把fsd 推到越来越多的车队上面
这
这样的话呢
它可以
就是要拿到更多的个数据
然后要不断的去train
他可能一开始觉得十个billimmile 就够了
现在十个变联mall 不够的话
那二十个别脸mout
他肯定要到了一定程度
他才能够给足足够的conconfidence 是一个学习的过程
但是我是不怀疑他的这个方向啊
是 是正的
我觉得他很明显
在过去的两年当中
Fsd 啊
离
离这个终极目标是越来越近了
你觉得fsd
或者说是自动驾驶能够成功
即使没有激光雷达
因为这是一个比较大家都知道的依赖
Mask 是不太相信激光雷达是一个必须的
我不是这方面的专家
所以我真的很难给出一个有意义的一个见解
但是我人生当中
如果过去二十年
过去三十年
学到的最重要的一个lesson 就是never bad against 伊朗
对
我们今天其实聊了真的是很少的几个点
下一次我们找一个时间
想聊一聊啊
你自己对职场发展的那个一些看法
因为 呃
特斯拉只是你的那个职场上的一部啊
你刚才稍微讲了讲伊朗
Mask 跟你交流啊
但之前你做的那个初创公司也好
包括我们一起在vm 啊
在这之前那个你去e
呃
Emc china 啊
其实都做了一些事情
其实也是一种
很多我们听众朋友都是对一个
尤其是在海外的华人
他们会觉得
哎
这个怎么去打破这个天猫花板啊
然后我觉得你自己走的这条路
也是 呃
也是可以有很多借鉴的
另外一个 呃
下一次也想跟你聊一聊你最进的passion 对吧
因为你也在做一些no profit 的东西
然后你对
对那些美国大学教育的看法啊
还有新能源
这些教育也是你
你非常感兴趣的事情
包括我们一起出生的那个一起长大的华东大附冲
也是一个值得我们饮水思源的地方
就说
是不是你也在做一些事情
其实
我也是想
想跟你聊一聊啊
谢谢你今天的时间啊
聊的很开心
好的 谢谢 我
我也很开心有机会能
能够分享一些想法啊
对对对
谢谢你的处女秀
我们第二秀马上会开始
这期watse nex 科技早知道就到这里了
听完之后
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