00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/ee3fbdc6325994ab49e3b55d07eeaf89.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
读书就像是用竹篮打水
虽然这个竹篮沉不住任何水
但是这个竹篮却被水洗的越来越干净了
孤过太孤独暴慢把现代性的展开
比如说从荒野文化向园艺文化的转变
就是我们现代人是非常希望在一个很有秩序井然的一种自然跟社会之上去克服不确定性的
And just like the confers with a duber
金瓶梅
为什么呢
因为它是一个禁书
嗯
我觉得看禁书带来什么快乐呢
我觉得它是带来一种一个书之所以被禁
就是他不许你看
然后你看了一个别人不许你看的东西
他有一种追求的自由
找回了权利的快乐
对
然后读书本身
其实读书这件事本身
不就是让我们燃烧起这种追求自由和权利的欲望吗
魔它放最好的经就是无字真经
但是因为你的东土大唐的众生非常愚昧不误
所以只能以有字真经来传递
节目开始之前
先插播一个小的公告
我们已经开通了爱发电平台
具体的地址在show notes 里面可以找到
大家可以打开爱发电的链接来支持我们
嗯 谢谢大家
希望大家这期节目收听愉快
大家好
欢迎收听新一期的有朝一日
我是小六
我是阿露
我是玉林
今天我们要聊一聊读书的一些话题
那今年年初
我们三个制定的一个共读计划
就是每个人把那些认为我们应该要读
但是很难读进去的那些书
每个月读一本
然后放入我们的清单里
那四个月已经过去了
我们应该按照计划
我们应该读完四本了
我先跟大家分享一下我们有哪四本书
第一本是一月份
我们要读的是上演千赫兹的艳女
这本书
大家都很准时的读完了是吧
当初这本书是谁放进我们的list 里面
我 嗯嗯
陆续
这本书选的非常我
你
你在读的时候
好像一直在问我
我们能读懂吗
啊
因为我就计划第一两个男的读一下这本书
呃 我能读懂
但是我 我
我又不懂
我自己读的懂
跟阿陆的书的那个懂的那个程度是否一样
那应该还是不一样的
但是我觉得读这本书有一个最大的好处就是
我们是在过年前读这本书
嗯
然后在过年期间呢
我们就看到了很多长辈的女性
他们所遭受到了这本书里面所讨论的一些问题吧
嗯
所以我感觉还是挺有感触的
就长辈辈们那些潜移默化的行为
我们可以通过这本书来再次的去反观这些行为是否的正当和合理
嗯嗯
然后二月份的话
我们读的是一本心理书
是荣格的红书这本书
这本书就是我们阅读计划上一个过不去的坎儿
我们三个人没有一个人把它读完
非常大的一一本书
然后里面画册也很精美
图画也很精美
但是就是讲那些而很适合送人
对
它还有一个外面还有个盒子
它里面是讲一些荣格的一些梦境中的故事
然后这些梦境的故事呢
如果你没有一些心理学的知识背景
你确实是很难读懂这本书它在讲什么东西的
反正我每次读这本书
就是翻开几页
然后就想睡觉
因为红书你们俩都说比较难读
所以我直接就没有翻开那本书
其实我们选书的时候
可能除了艳女因为艳女选书的时候
稍微带了一点私心
呃 确实
这本书也是我要读的书
嗯
但是也决定让两个男的读一下这种书
感觉一下他们是什么感觉
然后其他的书
我们选书的时候
其实是抱有一个比较强的目的性的
就是我们明明知道这些书是要读的
值得一读的
和我们也有这个意愿想要去看到
但是却因为他们可能难度比较高
同时不是我们自己平时会关注的领域
比如说像红书
平时不是我们的那种休闲阅读的领域
对
然后像艳女
其实可能对于你们两个来说
也不属于那种休闲阅读的领域
嗯嗯
对
所以才会要用这种共读的方式
就是互相激励和监督的方式
然后发现失败了
不对
本来想把它就是干下来
但是后面就是我们开始逃避这个话题
就只要问红书读到几页了
那个群就陷入了沉默
然后问要不要吃火锅
就会立刻有人有回应
我就想到了一句俗语
就是说
本来我们想是三个臭皮匠顶个诸葛亮
真的是三个和尚没水喝
对啊
因为你买咖啡都不给我买
嗯
但是我给你买招财月饼了
这种话就不要说了
等会我还剪呢
我不管
呵呵
然后 三月份
我们读的是另外一本书
是暴慢的现代性与大屠杀
嗯
这本书相比于红书来说
它的难度没有那么大
但是每一句话也是非常要我们再回味再斟酌的
就所有那些字
你都认识
但这一句话想表达的意思
你可能要回味再三
才能一点点明白他想传递的意思
这是今天的节目
是小六关于过去六个月读书困难的动机
四个月
四个月啊
四个月
对
我那天还在想
就我们共读计划的这个
呃 进度
就是进度
虽然是follow 了正常的进度
每个月是一本儿
但是实质上
大家读了几页
就是是一个问题
然后谁都
谁都不愿意透露自己到底读了几页
我都在想
就是
我们五月份还要继续下去吗
当然继续
续去 去
那我
我说回这个现代性与大屠杀
我
我其实是一开始
嗯
三月初的时候
就翻开了
翻开了前面几页
我觉得
嗯
就是他make sense
不像红书那样
就是你完全不make sense
但是又会有点无聊
就是这种理论性的书
你会有点看几页就想干死他的了
嗯 就是他
好像就是你放下他特别容易
嗯 不像小说
就是那个情节会牵着你走
你根本放不下
嗯
对
然后我就会进入
读了两页
就停滞了三五天
读了两页
停滞了三五天
是
一直到三月末
疫情又开始
嗯
变得严重起来的时候
我在微博上面开始看到好多人在谈论那个现代森语大屠杀里面的他所说的这些理论性的东西和我们现实的结合
然后我突然觉得
哦 我
我这种紧迫感就是
我突然想起来了
哦
原来我们这个月的共读书物
就是这一本啊
嗯 对
然后又把它捡起来
嗯 在读
但是因为后面没几天了
然后四月份马上又排了新的
然后我又陷入了我四月份到底先看新的呢
还是先把旧的看完的这种迫切的焦虑当中
嗯 我现在
我非常推荐大家去读这本现代性与大屠杀
嗯 嗯
因为我当初最早了解这本书呢
是从流行的西方现代思想讲义里面
他提到了文明时代的野蛮
最近在读这本书的时候
我就会体会到
确实他这本书里面所反映的一些理论或者是现象
跟我们现代社会
特别是我们最近碰到的一些魔幻的事情
都能通过他这本书来解释
这里面提到了几个概念
有一个概念他就提到了
现在是一个
呃
现代性下是一个园艺文化
暴曼把现代性的展开
比如说从荒野文化向园艺文化的转变
就是我们现代人是非常希望在一个很有秩序井然的一种自然跟社会之上去克服不确定性的
所以在这种秩序井然的情况下面呢
呃
我们就会把一些所谓的杂草把它铲除掉
就是打造成非常的
呃 井然 朋友
是非常的漂亮
所以在这种情况下
如果有很强大的种族主义
或者是所谓现在的一个现代反犹主义的话
我们就很容易造成就是人的对立
就是把它划分成各种各样的派别
并且呢
这种派别不不是从表面上的划分
还是
而是一种本质上的划分
而且把这种对立面就是塑造成人跟非人
把它物化
所以在这种情况下的话
是可以把我们的敌人保持他们永久的抑制性性跟对立性
然后把他们当做一个杂草一样就除掉
这个理论 感
感觉对我们现理理解们现在
呃
身边碰到的一些魔幻事件的话
是非常有启发意义
嗯 对对对 好
那接下来我们来聊一聊我们四月份的那本书
因为二月和三月我们选了两本非常有难度的书
然后四月份我们就想轻松一点
读一本小说
然后这本小说是张向荣的
算小说吗
这本书张向荣的那个祥瑞
往往和他的时代
嗯嗯
这本书的故事之情就非常完整
你只要一打开那个书的第一页
你就很有兴趣想连贯的读下去
他接下来几章发生了什么故事
嗯
就是故事环环相扣
就是让你停不下来
对
而且这个题目很有意思
叫做祥瑞 对
这个祥瑞
我一开始在看到这个书的题目的时候
没有多想这个题目的意思
后来读的深了以后
原来他就是说
往往为了上位的正当性
他就会派很多的使臣去各地采风
然后汇报各地的祥瑞信息
嗯
然后有些使臣可能根本就没有找到什么信息
但是他们也会谎报一些信息
但是有些使臣就非常实诚
我没有采集到什么祥瑞
就很实诚的告告诉了皇上
然后皇上就对他采取很严厉的一些苛责手段
嗯
其实往往就是原来我们理解的
往莽可能是一个篡位的人
但实际上面
往莽就是在登基前是一个
呃
不仅是非常仁厚的
而且确实很有能力的一个人
对
他就是希望他的上位是根据儒家正统性的一个原则
对
把他推上去的是万众瞩目的
而不是他自己的一颗私心
是的
就是他这样一个人
还为他的一个登基上位就是营造烘托说出一种很享瑞的一种氛围
对
所以就感觉
呃
如果是一个普通人或者其他人的话
可能 呃
要上位的话
可能是比他有过之而无而无不及的
嗯
好
那刚刚我们是跟大家简单分享一下这本书我们的一些读的感悟
以及读的中国的一些困难
然后有时候我一直在想
读书既然这么困难
那为什么我们还是要坚持的去读书呢
我觉得读书困难可能很大一个
呃 原因是
尤其是我们这段时间读的这些
这几本书
我们都觉得很难
首先就是它本来就是困难的
嗯
就是这几本书
它我们所谓的选出来的
说阅读价值高
其实就是它的内容是比较深的
不是特别肤浅的那些书
所以它本身理论上来说
它就是有一定难度的
嗯 啊
那这是其一
其二就是
哦
我们是带着一种功利的心态去阅读的
对啊
就是我们
我们从一开始就是因为觉得这些东西是有价值的
有意义的
我们得学
得读 得知道 嗯
嗯
应该再把自己的精力花在这个上面
所以我们在做这个共度计划的时候
其实都是抱着非常功利的心态在做这件事的
嗯
而当一个事情
你是期待回报和抱着功利的心去做的时候
他那个快乐的程度自然就会减少
嗯 哦 就像
就像我们想上学的时候
可能老师让你读的很多那种规定的要求的数目
你读的就觉得
嗯 就想逃避 嗯
啊
一本都不想看
嗯
但是自己会看很多闲书
比如在书店里面随便翻到一些奇奇怪怪的闲书
都能读的津津有味儿
确实是这样
就是最近我非常入名的一本书
其实是我们原来一个共看计划
就是前几期节目
我们也讨论过人世间的这本电视剧
嗯
因为我在看电视剧的时候
他的有些情节我理解不了
后来就是通过读原著来发现
其实里面的那些细节
就是在书本里面有一种循序渐进的叙述述程
嗯
书本里面描绘了包括一些天气啊
嗯 景观啊
装修啊
一些语句
但是如果是在通过电视来呈现的时候
那它这个电视可能就一扫而过
没有那种娓娓道来的一种感觉
而且把
因为电视有审查制嘛
就是本身电视会给
呃
社会大众看
所以它肯定是呈现的是一种相对美好的
嗯
或者是光亮
祥和
光亮的一种
嗯嗯
感觉 但是
其实从回归到小说的话
他就会把人性的剖析的更为深刻
你这些内容
是不是在看我们二月份荣格的时候
你去看这本书的
是不是
对
我觉得这就是读书的另外一个
就是你会明明知道这本书很难读
逃避它
在这个逃避的期间
你会选择一个你相对喜欢的轻松的书
然后读的很迅速
关于阅读
其实我还有另外一个疑惑啊
嗯
就是我可能就打开手机阅读的app
发现自己
就猛然之间回过头去看
发现自己吧
原来我读过这么多书
嗯
但是你让我一下子就让我想回忆起来
这本书里面大概是什么情节
或者是我从这本书里面能够收获得什么
就感觉记忆都不是特别深刻
就感觉 可能 呃
读过就忘了
就会有这种感觉
我不知道你是不是有这种感觉
你是希望像机器猫一样
有一块面包
只要把它摁一下
你那一本书全都能记住吗
是那种感觉吗
我是比较羡慕那种up 主
或者像闻到凶的那种感觉
就是他们随时拿拿出一个话题来
就可以引经据典
把他们读过的一些
呃 文章
或者是读过的一些呃
书籍里面的内容啊
就把它引申出来
讲述出来
而且他们的讲述呢
就是都是非常清晰的
嗯嗯
我觉这可以跟刚才阿陆提到的读书的功利性结合起来
也就这本书
我读过了
我就希望它全部在我的记忆中
他不要在我的记忆中给丢掉
但是
我觉得你可以把读书的过程
当成一个旅行的过程
我们在旅行的时候
你不会奢望我旅程中所有的风景
所有的故事
我都要记住它
嗯
对对对对对
旅程中那些开心的瞬间
那个过程
我觉得是最重要的
呃
哪怕一本书
你读过以后
只记到一个大概
但是这本书也是在你的心中有一个角落的
它放在你的西南角
那以后想起来相关的一些
会心里自动调动出来
哎
这本书好像以前读过
它在我心里的西南角
那我现在把它调取出来
一本本读过的书
就相当于一个个孤岛
你把这些孤岛给串联起来
那就是整片群岛了
嗯嗯嗯嗯嗯
就确实
读书会给你一种潜移默化的影响
嗯 呃
就像毛姆人性的枷锁里面
他提到
就说人是像一朵
嗯 花苞一样
嗯
就读书其实大部分对你是无用的
但是当读书在某些特定的时间影响你的时候
他就像花瓣绽开一样
是一瓣一瓣的影响你的
嗯 然后
就像我最近
阿陆他不是在弹钢琴
学钢琴嘛 嗯
就我一看到这个五线谱
我就会想起王晓波写给李银河的情书
嗯
那你也没想去给我带杯咖啡
我觉得就是关于读书记不住这件事
呃
我觉得每一个尝试好好读书的人
肯定心中都有过这种困惑
嗯 嗯
虽然说想要追求一种
我读书是不功利
包括在书中
我们也确实获得了除了知识和信思以外的真实的快乐
但是
又有谁能完全放弃这份功利呢
就是我看那个豆瓣读书小组
就会在每年年底的时候
大家会把自己这一年读的书落得高高的
嗯
然后拍一张
这是我今年读的
还有些人会做成一个excel 的那种表
嗯
把自己所有今年的书目列出来
嗯
虽然一方面我觉得他们这是一种
嗯
炫耀自己的行为艺术
但是一方面
我又很喜欢看人家晒
嗯
觉得人家确实可以读好多书
确实比我多
就是你无法克制的那种追求功利的心
它是就是
他是一定会存在的
是的
然后我之前是在那个豆瓣读书小组看到过一个人写
嗯 有一句话
我觉得写的特别特别好
然后就深深的留在脑子里面
就是他说
读书就像是用竹篮打水
就是在一次一次打水的过程当中
虽然这个竹篮沉不住任何水
因为竹篮那个编织中间是有缝隙的
但是这个竹篮却被水洗的越来越干净了
所以
真的是一点都没有留下吗
你并没有因为这些读的东西变化吗
好像也不是
你看
我读到这一句话
我就深深的刻在我脑海里
那为什么我读的很多其他的东西
我并不能够记住呢
我的一个猜测就是
我读的那些东西
它没有和我现实的经验发生关系
比如说
我已有的这个知识框架
和我现在读的
在了解的这些中间其实是有缝隙的
嗯
如果它和我已有的知识框架是能够紧密衔接的
就是说
我的已有的知识框架已经拓展到了一定丰富的程度
能够核心的这些知识衔接上
那它就能很快的拼到我这个拼图里面来
正是因为这两块拼图之间还是有缝隙的
嗯
所以那一块很快就又被淹没在拼图的海里不见了
所以
我会觉得
那些符合你的认知能力的
大概在你的认知范围的
就是是你伸手都能够到的那些知识和信息
大多数的时候
你是可以记住的
而那些记不住的
很有可能是
嗯
哪怕我们现在死记硬背
很快也会忘记
嗯
因为他和你的个人的真实的体验
和你有的认知
和你的认知能力
都中间还有一点缝隙
而 嗯 有的时候
我也特别害怕丢失这样的好内容
就是我明明知道他很好
可是我就记不住
那该怎么办呢
后来我就
后来我就自己给自己找了一条
呃 怎么说呢
后路
就是给自己和这个事情找了一个借口
就是说
如果这个东西真的很好
而且我也很需要它
那有一天我们应该会在宇宙中再相遇的
我也不必要现在马上一定要把它记住
嗯 是的 嗯
刚刚玉林说
那些读书的up 主好像什么都能记得住
有一段时间我特别喜欢在小红书上看
别人就是教你什么怎么做读书笔记啊
然后教你就是怎么就是拆解一本书啊
我当时最喜欢看的是那种贴了很多彩的便签纸的
然后他们把那个便签纸在书页的侧面贴的满满的
我觉得特别
就是特别好看
而且特别有那种成就感
就是
你看这本书
我都就是读成这样了
就是满满的全是我的标记
我也因此买了很多彩色便签纸
但是后来我发现
其实这个过程
它是非常影响阅读的
比如说我出门
在包里装了一本书
现在我有大概二十分钟的空档了
我想把书拿出来看
然后发现
哎呀
这本书要贴的那个蓝色的便签纸我没带
是不是
是y 你的
不是
那我到底是读还是不读呢
还是我先把它标记一下
我就在补贴呢
嗯
它其实非常影响我这个实际的阅读过程
对啊 嗯
导致你每一次
比如说要阅读之前
你好像都要进行一个仪式一样的
要先把所有需要的那些必需品搜集到面前来
才能开始阅读
而就是做完这些事儿之后
你可能阅读的性质那一下就已经过去了
嗯
我得他非常像我们小的时候
读书的时候
尤其是最开始尝试读英文书的时候
前辈会跟你说
不要每一个词都去查
嗯
但是事实上
在你阅读的过程当中
你发现这一页有无数个词我都不认识
难道我不查
我不就根本
根本不知道这一页在说什么了吗
或者是我根本没有一个正确的理解
但是后来你我
我在自己的阅读体验中就发现
如果你每个词都去查
你就没有办法读完一本书
嗯
因为那种不断被打断的
不断被打断的那种不流畅的感觉
是非常非常难受的
你很快就会放弃阅读
而只有
就是说
先不查
先去忽略这些
不懂就不懂
一股脑的往后读
后面读着读着
就都
就都懂了 嗯 嗯
那我想
Up 主在做这个视频之前
他肯定是先把这本书给通读了一遍
为了做这个视频
他才会更加的细分
去做标签
然后这呈现给观众看的是
你看
我这边有红黄蓝这么多颜色的纸张便签
我是做了一个很一个视觉呈现
它主要是控读一遍
就是说什么我的阅读习惯就是怎么怎么样
所以确实给我营造出来一种
哎呀
我也觉得很向往的这样的感觉
但是在实操之后就会发现
如果你没有展示的需求的话
其实不大需要这样
就像比如说有一些教做菜的视频
如果你没有展示的需求的话
你不大需要把每个原材料都弄一个小碟子
摆的很好看
摆成一排
刚才提到就是有些up 主
他阅读 呃
相当于他有一个仪式
就是把彩色笔啊
或者各种便签纸先拿出来
嗯
然后再通过这种方式去做一个知识的分门别类
嗯 但是 对
我有一个阅读习惯呢
就是我不习惯在纸书上面写写画画
嗯
就我感觉这本书是一个非常纯粹的
就是我不忍心去破坏它
嗯
这个其实我不觉得是一个好的习惯
所以我现在就是进一步
就是用铅笔去涂涂画画
然后所有的笔记呢
是做在电脑里面
或者是做在另外一个本子上面
嗯
那你到时候如果要回读的时候
不是很麻烦吗
你不会发发现这一页的时候
我的心情是怎样
我还要去找电脑
我的话
还是会直接在这本书上就写下来
我那时候是怎么想的
怎么写的
有意思的一个点就是
你会有时候去图书馆借书
借书的时候
你会翻看别人的笔记
也在那本书上
你会就想 哎
那个人那时候为什么会这么想
然后那个人想的居然跟我一样
就是这些可能在
呃 玉林看来
是比较
嗯
南下笔的那些空间地方
可能对另外一些人
可能是一些知识的分享和交流
嗯
是一种二自创作
我特别讨厌
就是图书馆借来的书上面
别人乱
乱涂乱画
对我
我觉得你刚才说的那个
我能理解
你就是想爱吃一本书的那种感觉
因为我觉得我上小学的时候
和你一样的感觉
就是新翻带来的语文课本
数学课本都舍不得
就是那个纸斩展的星星的白白
我的那个油墨
我也感觉特别香
但是把笔记记在另外的地方
在我看来
就是这个笔记会变成一完全无效的笔记
因为像我自己现在
比如说我们的博客的内容
还有new sletter 的内容
就是我精心大量的这种笔记的阅读和归纳的时候
就发现
很多笔记记下来是无效的
只是在那一刻你觉得自己记得很多笔记
但是他后续你想再用的时候
是非常难的
所以我花了很长时间才figure out
就是我该怎么把我自己的笔记系统整理成一个能够快速的啊
服务于我的这么一个东西
所以我听到你说
就把它在记在另外一个地方
我当时一想
就 就
我一听就觉得
完了 完了
这个笔记不会再用了
而且我现在不是
嗯
喜欢读电子书的一个理由嘛
就是在电子书上
手机上面做笔记非常方便
你直接可以划线
然后你记录什么什么
然后它的索索引也非常清楚
可以用思维导图的方式
把你所有的记录啊
原文
它一次性的给你呈现在那边也非常方便
嗯
我忘记是从什么时候开始
就开始慢慢觉得
这本书之所以
就是这本书
之所以为我的书
是因为有了我的这些乱七八糟的写写画画
嗯 所以
它变成了我的书
而不再是
比如说
这本书叫小小小小的火
它不再是小小小小的火
它变成了我的小小小小的火
嗯 有的时候
我会在幻想
就是如果万一有一天
我女儿去读我的书
她会觉得 哇
我妈妈三十岁的时候才写这么肤浅的东西在上面
他也 他也能
他有可能是另外一种感觉
哇
我妈妈三十岁的时候就已经想到这么深的问题
关于读书
那我们
我现在会想到
有一些书
我会去回看嘛
然后小时候看的那个故事经历
和现在回看的时候和那个故事经历
是完全是两个心境的
比方说
小时候我在看西游记的时候
我就觉得他这个是一个捉妖精
打打杀杀的一个故事
然后现在去看的话
就简直是一个官场现行记
嗯
就是能够参透各种官场之道
也不能说是参透吧
就是可能随着自己的社会经历啊
社会阅历增长
能看出一些里面背后的一些故事
不是
大家有一句玩笑
就是说
那些有后台的妖怪
都是送回了天庭
然后那些没有后台的妖怪
都是被孙悟空给打死了
嗯
比方说我们看西游记里面那几个主人公
一共是有五个主人公
四个
还有个是白龙龙
哦哦
白龙马也算是一个主主人
像猪八戒的话
他以前是执掌天河八万水兵的天蓬元帅
就相当于他的官
还是官位是很高的
沙和尚 他
他以前是卷帘大这样
跟玉帝走的非常近
也是一个很高的官
这里面最出彩的
那可能我们是对孙悟空
孙
孙悟空印象最深是吧
但相比于猪八戒和沙和尚
他实际上这个官位是很低很低的
基本上不在这个官的序列里面
叫弼马温这么一个官职啊
嗯 唉
他最后取完经之后
得到什么官职吗
他最后取完经以后
好像是取了一个叫做
给他封官了吗
斗战胜佛 对
斗战胜佛还是其他的
也都是成佛了吗
成佛了 嗯 成
成了了 对
我在我们
至少我看的动画片版里面
那个孙悟空在这个过程当中付出的
付出的这个努力是完全不一样的呀
嗯
八戒都是一路就高高兴兴吃
你看他走了那么远条路
回来都没瘦
他就说大师兄师傅被抓走了
他们说沙师弟师傅被妖怪抓走了
对 是吧
猪八戒的话
他实际上在西天取经的这个历程
更像是一种他去旅游的一种心境
他不会抱着很虔诚的心态说我一定要把经给取回来
他就是想去见见世面
看看世界是怎样的
嗯 所以说
每个人的在这个旅程中的心态是不一样的
猪八戒
沙和尚他们背后也是代表了一些不同的利益集体的
他们这些利益集体会认为这个西天取经路程路程是非常艰辛的
但是同时他们又会意识到
这个艰辛的路程中
万一成功了
那是有利益可分的
所以说
他们都想把自己的一些私心放在这个旅程中
派猪八戒和沙和尚去在这个团队里面作为他们的一个分蛋糕的一个角色
嗯嗯
还有一个就是白龙马
那白龙马的话
他实际上是东海龙王的儿子
那用我们现在的话
就是
他是一个富二代和官二代的一个挂职锻炼的一个过程
呃 所以说 嗯
你是在看这部西游记的时候
你会觉得这个世界的运转模式
它是无尘是想通过西游记这个魔幻的一个故事
嗯
来告诉我们
嗯
所以我突然感觉
嗯
这个有点像投资一家公司
就是大家新组建一家公司
然后这家公司呢
是当地的一个明星企业
然后这里面就是有财政的股份
嗯
国有企业的股份
然后各种利益集团都是在这家公司里面入了股
所以
是不是沙和尚啊
包括猪八戒
还有白龙马
都是背后的利益集团在参股
然后想在最后就是得
呃 能够盈利
嗯
具体里面干活的那个人呢
相当于他是技术参股
就是他没有资本参股的
嗯
就是孙悟空
然后西游记里面不是还有一个三个主要的阶层吧
一个是神仙
还有一个是妖精
还有一个是老百姓
嗯嗯
那我们在看的时候
大家都是痛恨妖精
觉得神仙都很厉害
但实际上
很多妖精都是神仙的一些配饰啊
哦
就是有些妖精是他们那个宝
宝物什么东西变的
对对对对对哦
嗯
对对对对对对对
然后那天我在跟我的一些老师分享这个故事的时候
他们就说
实际上
你不要看那些神仙被描述的很光彩亮丽
他们实际上是通过妖精作为他们的一个白手套
把那些 嗯
他们不能输的一些秘密
通过妖精来转化成一些他们想要得到的东西
比方说
我们就说
那后老师就说
你看
以金钱为例子
那些神仙也是要挣钱的吧
那神仙通过什么来挣钱呢
一方面可能是通过老百姓的香火钱
第二方面就是要通过妖精们这些去帮他去收集那些老百姓的钱
然后把通过妖精这个口袋转一转
然后给供给神仙
嗯
神仙也要需要钱的
就是举个例子哦
然后他说
这种运作模式
实际上是在以前我们香港作为英国殖民地的时候
英国是怎么统治香港的呢
他们就是通过派一些印度的印度人来控制我们的香港人
那时候叫印度
是叫印度阿sir
好的 对的
然后阿瑟叫久的就是印度阿三
就是印度阿三这个来历也是从这个方面来说
就是印英国人为了控制香港
派的是第三方的印度人
然后这样香港人就会把怨气撒给了印度人
而不是对英国人
嗯
所以统治阶层他相当于都要
呃
建立一批自己的爪牙
对
来直接应对被统治者
没有这样就是上面永远是好的
对 对他
如果他直接下场的话
那可能他这件事情处理的不好
那老百姓的怒火就直接撒到了
嗯 他身上 嗯 嗯
这个就像那个现代性与大屠杀里面
包曼提到的一个三棱镜现象
就是为什么欧洲这么多种族都会讨厌
呃 犹太人 嗯
在十九世纪
就波兰被瓜分之前
波兰的犹太人呢
是作为贵族跟乡绅的奴仆
就是来直接对
呃
老百姓来收收租
所以犹太人呢
就成了贵族乡绅与大众
呃
愤怒之间的一个导火线
嗯
就大家都会被把他那个拎出来就会直接仇恨的对象
就下层人士觉得他在
他是我的犹太人
是我的直接剥剥削者
然后上层人士就觉得犹太人是一个爪牙
嗯
就是为了钱
呃
不达目的誓不罢休
嗯
就钻到前眼里了
所以
对他这个犹阶阶级讲讲
就是上上两个个级级都不见他
嗯 所以
就有一个三棱镜的这个群体
其实跟你刚才说的一个妖精对这个阶层其实是比较相似的
嗯 小的时候
读西游记的时候
确实从来没有从这个角度去思考过这个故事
完完全全就认定它是一个神话故事
这个可能也是名著的一个特点
就是它是能够经得起
嗯
反复读和反复品味的
而且是可能书的内容本身创作
就是本身的创作
它是一个非常层次非常丰富的
像千层蛋糕一样的
有非常多的丰富的不同的层次
嗯 而读者
而这个时候
就是读者从中得到什么
折射出来的
往往只是读者是一个什么样的读者
嗯嗯嗯
所以
经典之所以成为经典
就会让人越读越新
就它永远不过时
嗯
在每个时代
它都会有对应的一些
呃
符合就是现在这个时代的一些意思表达出来
嗯 但是
我也得向你们两个人说实话
西游记这本书
嗯
我从头到尾是没有完整读过的
嗯 嗯
我看的是动画片
嗯 嗯
没记错的话
四大名著在小学的时候
应该都是必读书目
而恰恰是因为他们都是必读书目
被要求阅读
所以我都没读过
所以 我觉得
很多家长
就小朋友还很小的年纪
他们都会问
就是说 哎呀
孩子不爱读书可怎么办
就是说 哎呀
能让孩子爱读书
嗯
就是我觉得
当你有这个愿望
说你一定要读书
你必须爱读书
爱读书是一个任务
就是你只能这样
没有其他选项
我要求你这样做的时候
他就必然是不喜欢
嗯
就是他带不来任何快乐
所以
我那时候就是偷偷看了另外一个名著
他就是金瓶梅
为什么呢
因为它是一个禁书
嗯
我觉得看禁书带来什么快乐呢
我觉得它是带来一种
嗯
一个书之所以被禁
就是他不许你看
然后你看了一个别人不许你看的东西
他有一种追求的自由
找回了权利的快乐
嗯 对
然后读书本身
其实读书这件事本身
不就是让我们燃烧起这种追求自由和权利的欲望吗
嗯 所以说
激起小孩子读书的一种欲望
可能有时候有点逆向思维
就是我不让你看这本书
只是我看的
你不准看
然后把所有的书都放成禁书
放在你们这个图书馆里面
或者是你的书房里面的一个很神秘的一个角落
让它不会发现
然后他可能是有那种好奇心
会细想 哎
这本书到底讲的是一个什么故事呢
嗯
我记得那个是张立宪在一个访谈里面
他嗯 说的
他就说
嗯
因为他是做书的
而且读库后面不是做了读小库嘛
嗯
做很多家长就来不停的问他
哎
这本书适合几岁到几岁的孩子读啊
然后张立宪就说
人们对书的理解
好像就是很有规矩的
就是哪些书是必读的
哪些书是不必读的
哪些书是好书读
哪些书是经典
但是他
他自己就是说
在他的体验当中
书不是这样读的
是不是一个可读可不读
如果你有更好玩的东西
你就别读书
如果你没什么好玩的
或者就像他一样
他自己就是自谦啊
说是一个无聊的人
那你就读两本书
嗯
而至于这本书的好坏
尤其对于孩子来说
其实也并不是那么重要
很多家长他们怕孩子读到不好的书
而事实上就是
人是天生有一种鉴别能力的
嗯
当他读过这些不好的之后
他就会明白
用上好书的时候
说这本可真好
嗯
他是能明白的
嗯 所以
没有任何东西是没有意义或者没有价值的
哪怕是一本并不怎么好的书
嗯
嗯
你刚才说到
就是 呃
小学的必读书目
四大名著嘛
从我自己的理解来讲
如果我小学的时候
让我去读红楼梦
就是我可以读下去
但是我是完全看不懂的
我觉得
我觉得是这样的
嗯
包括那个现在小朋友们读哈利波特
嗯
我觉得也是
我觉得哈利波特是有很强的政治意义的
它里面这个就是麻瓜和魔法部
还有魔法部的
就是这个整个的ministry
还有这个学校所扮演的角色
都是有很强的政治领域的
但是
小朋友们可能就是是第一层
就可能看
看的是第一层
就像我们小的时候看三国
呃
看西游记一样
也是看热闹
就是看的是第一层
就
所以就是这些书
可能就是说
你
你会需要重新去读
对
所以我是觉得
什么时候
其实你书都可以看
那你小学六年级
你也可以看红楼梦
就是你就是会从小学生的认知去理解这部红楼梦
嗯 但是
当你大学时代再去看红楼梦
你是大学时候
可能情窦初开的状态下
去看红楼梦
嗯
但是你进入社会以后
你会从社会的这种
呃 政治啊
包括权力斗争
或者是 呃
情感纠结的这种角度去看这部
呃 名著 嗯 所以
其实我觉得是每个时段你都可以
没有说你某个人某个阶段一定要读什么书
嗯 所以
我刚才不是说
就是老师规定的名著
我没读
然后读了一本禁书
就是金瓶梅
但是当时我读金瓶梅
确实也没读懂
就是确实没有看懂他到底在说什么
呃
一直到就是很多年之后
我读了那个秋水塘论金瓶梅和葛菲的金瓶梅评论
我也特别想买这两本书
哪怕你没有读过金瓶梅
也可以直接读这两本书
嗯 嗯
就是内容实在是太好了
嗯
以至于让我觉得
就是说
我真的是读了名著
都不知道自己是遇到了什么样的好东西
身在福州不知福
对
就是他就完全向你诠释了
就是这个金瓶梅
它其实不仅仅是一个声色之术
它 它
它里面有很多就是探讨人性的深渊
而且就是
嗯 作
作者是有非常强的这种慈悲性的
就是它是一个人间故事
并且带着一种宽容和慈悲的视角去看这些残忍的人间故事的
嗯
小时候我看西游记啊
就是包括是看电视剧还是看书
就是有两个点我是一直不理解的
嗯 一个是
就是真假美猴王
嗯
说那个假的美猴王到底是一个妖怪
还是说本身是孙悟空的另外的一部分
嗯
另外一个疑惑就是
最后为什么佛祖要把无字真经给唐僧替你
这个疑问应该有答案了吧
你知道答案不能直接说
Oh Ok
在看电视剧的时候
我们就看到
就说家业尊者在给他们这些经的时候
他是不情不愿的
嗯
而且要问那个唐僧跟孙悟空收红包
就当时很不理解
就是为什么我都到西
到西天了
就是佛祖已经给我这些真经了
你一个小罗伦
你还要来问我收钱
嗯
这个在原文里面其实都说的非常清楚
因为本身佛祖说
我要把真经给你
其实最好的真经就是无字经书
嗯
所以疆爷尊者把这个无字真金传就传给他们的时候
呃 旁边呢 其实
呃 阁楼上呢
是有一个燃灯古佛在那边的
燃灯古佛呢
是过去佛
嗯 他说
东土大唐的众僧是非常愚昧的
是 呃
食不了这些无字真经的
那如果把无字真经给他们
就枉费了
嗯
唐僧这一趟长途跋涉
所以他立马就派出了一只
嗯 雕吧
就是把那个无字真经给抓回来
所以后面就有了唐僧在路上
就已经在回去的路上了
有一只大鸟把这些无字真经给丢到水里吧
然后他们就是翻开来
发
发现是这个无字真经
嗯
然后这个时候唐僧师徒不是气哄哄的又回去找如来嘛
就说
为什么你给我这些都是白卷
嗯
佛祖就笑导说
其实这些事情我已经知道了
他说
无字真经其实都是好的
就是这好的经
就是无字真经
但是因为你的东土大唐的众生非常愚昧不悟
所以只能以有字真经来传递
嗯
因为东土大唐的子民非常愚昧
所以只能给他们有字的经
我突然觉得这个这句话真的不不能细听
所以
这个无字真经不是说真的故意给他们
说给他们白卷
而是说
他真要把这些经的真谛给他们
其实唐僧这一路
嗯 长途跋涉
其实已经取到了这个无字真经
只是他们没有意识到
嗯
他们取到了是无真经
嗯
但是他们需要表象的那些有文字的经
嗯 对对对对
来带回给大唐
就是他们这一路上他们的收获
就是他们的所要的真金
日本动漫的故事
嗯
基本上都是这样子的
就是那个主角的人物的一个英雄之旅
他一开始都是为了比如说帮一个朋友
或者拯救一个国家
或者拯救一个区域
就是为了一个神圣的使命
为了一个这样的追求
然后去参与到了
就是比如说离开家
踏上了自己的征程
在这个一圈
就是最后得到这个东西之后
很可能就发现
这个东西
好像比如说背后其实是个阴谋
完全是假的
这个东西并没有法力
但是这个英雄实现了他自己的英雄之旅
然后他在这个英雄之旅当中
变成了真正的英雄
是的
这个有点像
比如说师师徒四人
最终到了一个目的地
得到了这个经文
有点像就是我们刚才说的
我们读书到底能记住什么
就某种程度上来说
它似乎是一种
嗯
类似于我们喜欢的这种打卡主义的行为
嗯 就是说
我是为了去到一个目的地而去的
而我在这个目的
也很可能就是为了收获一个九宫格的图片
嗯嗯
这个九宫格的图片
就像我出来的真经一样
在这个途中
我具体经历了什么
是跟谁在一起
获得了怎怎样的体验
我的感受似乎都变得微不足道
这个就是跟当时唐僧发现这些是白纸的心态是一模一样的
就是我什么都拍不出来
我不是白来了
他是说
我今天来这家网红餐馆都没有拍出来美图
我这饭白吃了
他就说我东土人果然是没有福分啊
这些无字的空本
娶过去又有什么用呢
然后他最后的一个点是
我怎么敢回去见唐王呢
对 就这个
肯定是会被遣责的
是唐王派出来的使者
嗯
其实他这一路就功利性的目的就是说
他要把这些有字的真经带回去
那他现在拿这些空本白纸的话
他怎么能够去见唐王呢
这个设置也很神奇啊
玄奘作为一个本来就是高僧的人
出出走走
这趟旅行
竟然就是说这么不开旅行
那
那后来来又拍了一部西游记后传
这也是一部比较神奇的电视剧
嗯 我觉得
我们在带有这种打卡主义的想法去做每一件事的时候
我们更执着的是最后的那个目的地
我们得到了什么
包括我会看到现在有一些
那天我居然在小红书上刷到了
我是想请朋友吃饭
所以在搜那个杭州
就是西湖景区附近的一个餐馆
我居然搜到了杭州吃喝打卡小分队
就是说 呃
杭州的这些网红餐馆
就是你一家一家去打卡
比如总共有十大家
都会标记自己的打卡记录
比如共有十七家
嗯
现在打卡了
呃
十七分之七来这样标记自己
而跟谁吃
吃了什么
吃饭的体验是什么样子的
似乎是完全是可以忽略的
而且 呃
那天我朋友给我介绍了一家杭州特别好的餐馆
就是说
真的是太好了
现在的预约已经约到明年一月份了
嗯嗯
所有朋友跟我说
可以提前插队的
那怎么
怎么插队呢
插队就是
只要你跟老板说
你愿意和别人拼桌
嗯
因为它是一张大桌子
是十二元大桌子
只要你愿意和陌生人拼桌
那你就可以插上队
好像 我
我突然就不明白
我为什么就是要干这件事儿
如果我去插队了
好像就
最后我唯一的意义就是我吃饭的时候
那除了菜好吃
那菜好吃
也有它到底有多好吃
嗯 对吧
那好像最后的终极意义就是说
一个这么难约的这么好的餐馆
我排上队了
然后我要赶快拍照片
然后发一下
哎
朋友们看哦
我今天可是十七分之一哦
不然呢
就是菜再好吃
难道值得我就是说
完全放弃其他的所有的体验
嗯 所以
我就觉得很匪夷所思
它的目的就是我可以向朋友圈交代了
对
然后我们去很多旅行的目的地
也是这样子的
似乎
似乎最终有意义的
就是那个目的地
嗯嗯
而不是那个
呃
路上发生的意外
路途中的曲折和路途中就是意外的一些开心的事儿
嗯嗯
所以说
我们要享受读书的这个过程
读无用之书
嗯
我记得是梁文道在讲那个读书的时候
他就说
因为他一直都在做读书节目嘛
他说好多人都会问他读书建议哟
然后他就说
他的读书建议就是
有更好玩的
你们就去玩
不用一定要执着于读书
事实上
我觉得某种程度上是这样的
嗯 我不知道
我觉得
大人很多是不爱读书的
可是又很焦虑自己的孩子不爱读书
而当父母们焦虑自己的孩子不读书的时候
我不知道他们是想让孩子从书中获得什么
如果这些东西
也能从孩子喜欢的游乐其他的游乐形式当中获得的话
那又有何不可呢
嗯 这个
其实是家长自己没有自己没有想明白
就是读书的目的到底是什么
以及他孩子读书的目的到底是什么
我觉得
我们但有很多事情都没有想明白
嗯嗯嗯
比如说我
我做这一件事
到底是在干什么
我到底想得到的是什么
嗯
其实很多时候
好像都是这样的
我们也有很多没有自己没有想明白的
嗯 那我觉得
最后想跟大家分享一个对我非常有帮助的读书建议
应该是马家辉代班八分的时候分享的
嗯 他就是说
嗯
很多人说自己没有时间读书啊
然后他就说
那别人就会问马叔
你怎么有那么多时间读书呢
那他就说
呃
他给大家提的一个建议
其中之一
我觉得对我特别有帮助
就是你把读书绑定在吃饭的时候
嗯
每吃一顿饭
就读三十页书
这样一天下来
九十页书就已经读完了
嗯
就是把读书和吃喝拉撒连在一起
看成一件普通的事情
对 然后他 哦
也是马叔说的
说你没有时间读书
是因为你总觉得要有时间了才读书
那我为什么有时间读书呢
是因为我每一天会把读书的时间放在第一件事
读完书了
才去干其他的
让我觉得非常非常经典啊
就是非常有帮助
嗯嗯
那我觉得
读书对我的意义是
它可以把人的悲欢可以打通
嗯
在现实生活中
我们就觉得很难共情
就是体会到别人的痛苦或者是悲悯
但是你从 呃
文字的一些细腻的表述里面
你可以看到不同的人性
或者是人的复杂性
嗯
从而能够更好的
呃 认知自我
也更好的能够
嗯
认识认知社会吧
那最后我想给大家分享的是
我在看
但是还有书籍这个纪录片的时候
沉闷家给胡适写信中说到这么一句话
因为了解古代
所以了解祖先
使他有信心在国家危机万福的时候
不悲观
不动摇
在别人叹息的空想之中
切切实实的从事学问
那我相信听众朋友们
现在有一些人是在封锁期间
那希望也在这个期间内
你可以通过书本来汲取力量
通过书本来更加的据理力争
让过去的一些事情
成为你现在能够跟
嗯
那些不公平的事情叫板的一种动力
嗯嗯
好
那今天我们的节目就先聊到这里
好的 那拜拜
拜拜
感谢你收听到这里
如果你喜欢我们的节目
希望你能够在apple podcast 给们五星好评
也可以在爱发电为我们用爱发电
当然了
最好的还是把它转发给你的好朋友一起收听
期迎你在小宇宙
汽水等平台留言给我们
与我们建立更多的联系
也可以在微博搜索有朝一日播客找到我们
期待下次再与你相见
Not say they didnt like the way here goes down
Sleeping on the jobites rained up a falling on a headtacher falling
But this one thing
I know the blues
This sams to meet me
Want to feit to me
It want