00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/ee9b178f8fe4891cb69f81c19b2770f6.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
你好
这里是文明之旅
欢迎你穿越到公元一零一七年
大宋天禧元年
大辽开泰六年
大宋朝这一年改元了啊
改元叫天喜
那这个喜就是吉祥幸福的意思嘛
那所谓天喜
就是希望上天赐予咱们万民百姓吉祥幸福
好词儿啊
但是如果你听过咱们上一期节目就知道为什么要改这个年号
因为去年有一场大蝗灾
这蝗虫啊
横扫了半个中国
所以今年一开年呢
朝廷就很忙啊
什么大赦天下呀
老百姓过去欠的赋税通通免掉啊
受灾地区的田租也不用交了呀
什么茶呀
盐呀这一类生活必需品减税降价等等啊
反正你看这一年一开年那些政策呢
凡是朝廷能做的
能够减轻老百姓负担和痛苦的事儿
今年还真不错
都做了
但问题是这远远不够啊
因为皇帝担心的可不只是眼前这一点民生疾苦
还有一个更重大的问题
什么呀
就是过去九年朝廷都在忙啥呢
大忠祥福年间
朝廷搞的那些烧香啊
拜神呐
祭祀呀
这些活动在信用上破产了嘛
求老天爷保佑
结果老天爷放了一大堆虫子出来
这玩意儿怎么解释呢
这是一个更更重大的政治问题
所以改年号
没办法的办法呀
原来叫大众享福啊
就是老天爷肯定给咱们吉祥嘛
你看
我手里有天书啊
有福啊
各种证据啊
好
现在改名叫天禧
就是服不服的
听书不天数的咱搁一边啊
求老天爷给个吉祥
你看这个态度
明显谦虚了很多
天禧这个年号呢
一共是用了五年啊
这五年就是宋真宗一朝的最后阶段了
哎
你看我们文明之旅这个节目
看着一期只讲一年啊
慢腾腾的往前走
但是这才开播了四个多月
咱们这位真宗皇帝就从一个三十多岁的青年人
现在到了知天命的年纪
他快五十了
身体也快不行了
一个时代就快过去了
好
回到这一年
公元一零一七年
今年我们要关心的是什么呢
是一个人
对
这一年的十月份
老宰相王旦去世了
这个王旦从病重到去世
其实是拖了那么几个月的时间啊
其实从五月底开始
他身体就不行了
开始给朝廷打报告要辞职
但正宗皇帝怎么能舍得呢
毕竟用了这么多年的宰相
有感情啊
用顺手了
舍不得啊
所以就一直不同意
好了
君臣双方就这么拖着啊
一直拖到了八月份
这王旦的身体是实在撑不住了
让两个人架着搀扶着来到皇宫跟皇帝辞职
哎呦
真宗皇帝远远一看
这王旦瘦的实在就不行了
加上皇帝这个时候自己身体也不好啊
这说的话呢
就有点伤心了
哎
说我还有大事要托付给你呢
你现在这个样子可怎么得了哦
然后一点手
把儿子给叫过来了
谁呀
就是后来的宋仁宗啊
这时候还是个小孩啊
刚七岁
让儿子给王旦磕头
王旦你想
颤巍巍的
这时候走路都让人搀着呀啊
所以就颤巍巍的躲
这皇子怎么能让他给自己磕头呢
就躲
然后那七岁的小孩儿宋仁宗呢
就跟着他追
追着磕头
哎呀
你当时要是在现场啊
旁观这个场景啊
每一通乱哄哄的
咱们也会体会到一种悲凉啊
就这君臣二人
你看这一通互相之间的礼让
真说不好谁在给谁托付后事
对吧
好了
到了十月份
那王旦去世了
享年六十岁
真宗皇帝这个时候也快五十岁的人了
当了二十年的皇帝了
还亲自上门给王旦熬药去登门看望
王旦死后
朝廷也给了极高的荣誉啊
别的不说啊
呃 这一年呢
朝廷给王旦这个谥号叫文贞
贞
是贞洁的那个贞
文贞这个谥号不得了啊
是中国古代一个文臣能够够得着的最顶级的谥号
文真呢
后来因为被宋仁宗赵祯的名讳嘛
所以就改成了叫文正
哎
你看历史上的叫文正公这个嗜好的人都有谁啊
范仲淹
司马光
曾国藩啊等等
就是你要不是一个公认的文臣典范啊
或者是跟皇帝本人有非常特殊的机缘
文正这个嗜好想也不用想啊
不仅如此
整个宋朝人呢
对王旦的评价也是非常高的
你看
仁宗继位之后
朝廷还让王旦配享真宗
那什么意思
就是说朝廷在太庙祭祀真宗皇帝的时候
也得顺道祭祀一下王旦哇
这对一个大臣来说
是非常崇高的荣誉啊
历史上配享真宗的文臣呢
总共就是两个啊
一个是李航
我们以前节目专门介绍过
还有一个就是这位王旦
那其他人
像什么宰相吕端呢
还有那个著名的寇准呐
嘿嘿
不好意思
都还不够资格
你看宋朝再后来啊
仁宗皇帝还亲自给王旦的神道碑
就是立在王旦墓前的那个记载生平事迹的那块石碑
提了一个碑峨
哦
这个碑峨厉害了啊
叫全德元老之碑
把王旦尊称为就道德上完美无缺的元老
重臣
你看
一个当臣子的
混到这个份儿上就算是到头了
朝廷能给的荣誉和宠爱
那真的是全给了
但是你不觉得奇怪吗
啊
就是除了专门研究宋史的人啊
或者是资深的历史爱好者
其实很少有人知道这个宋朝历史上还有个王旦
那这儿就有问题了
这王旦
他究竟是怎样的一个宰相呢
为什么他在后世的存在感这么低
但是在当时的评价又这么高呢
哎
这个反差是怎么出现的呢
好
咱们就带着这个问题一起穿越回公元一零一七年
大宋天禧元年
好
这一期我们来聊宰相王旦
王旦是大名府莘县人
就是今天的山东聊城人
宋太宗太平兴国五年的进士
哦
这一年的进士了不得啊
我们在聊公元一零一五年说寇准的时候就说过这一科的进士
他居然出了四个宰相
李哈我们说过
夏明州我们说过
寇准我们说过
还有这位王旦
当然
王旦在这四个人当中发展的不是最好的
他是最后一个当宰相的
哎
但是人家干的时间长啊
一口气连续干了十二年
你算账啊
比其他三个进士童年当宰相当的时间都长
你再一算账
他比真宗一朝前面七任宰相加起来的时间干的都要长
你再一细算账
那就不得了了
这位王旦其实破了一项记录
他是整个北宋一百六十七年历史上不间断做宰相时间最长的人
没有之一
啊 当然
你得注意到我这个定语啊
叫不间断做宰相
如果干几年歇几年
哎
那可能宋代初年的那个赵普时间要更长一点
哎
但是人家王旦牛啊
就是不间断的干呀
啊
对
从中国古代有了这么个宰相制度开始算起
这样的成绩都是非常少见的
哎 你看 奇怪吧
一个有着这么出色的当官成绩的人
居然在历史上没有什么名气
很少有人知道这个王旦宰相
哎
你看是不是也挺奇怪的
那王旦这辈子的官场成就啊
我们可以分三步来看
第一步呢
其实跟他自己关系不大啊
就是一个时代红利
是时代给了他特殊的机遇
我们前面说过
王旦是宋太宗太平兴国五年的进士
这一科进士总共录取了多少人呢
一百一十九个人
呃
甲科进士是二十三个人
乙科进士是九十六个人
这是两个档次啊
王旦呢 哎
不好意思
第二个档次是乙科进士
什么概念
你算算嘛
就是他的成绩至少是二十三名以后
甲科是二十三名嘛
他是乙科
那这个名次如果放在隋唐五代甚至是宋太祖时期啊
那是考不上进士的
因为当年录取人数很少
一届考生一般也就十来个进士
他这二十三名开外
没戏的
你看
这说明什么
说明王旦踩中了风口啊
撞上了大运呐
他赶上了宋太宗搞崇文义武的时代红力量
这个背景呢
你可以去参考我们一零一五年讲寇准那期节目啊
那期节目交代的比较详细
那总之吧
就是因为当时宋太宗要搞科举扩招
这个名额多起来了
王旦才中了进士
才当了官
当然
我顺便说一句啊
这考场和战场啊
看起来是国家大政的两个领域啊
看起来是两回事儿
但是如果你真的站在历史现场
你会发现
考场这舞文弄墨的和战场这舞刀弄枪的啊
这两个领域其实息息相关
姐
我举个例子啊
就在王旦考试的前一刻
九百七十八年
太平兴国三年这一课的考试
皇帝主持的殿试
那议论文的题目叫啥啊
我给你念念啊
叫登讲舞台观席战论
你都不用知道是哪几个字
你只要一听这题目里有一个武
还有一个战啊
大概的方向咱心里就清楚了
咱都不用仔细审题
乍一听就知道这篇文章该往什么方向写对吧
肯定是啊
主张国家要整军精武
怎么才能战场得胜啊
顺便夸一下皇帝
那真的是英明神武运筹帷幄呀
这篇文章大意思就有了呀
对
因为第二年宋太宗要北伐嘛
出兵打仗之前在考场上出这么一道题目
那你当然得顺着皇上的意思答呀
你考中的概率当然就高啊
所以这个时候书生也得主张
嗯
国家得有武力对吧
这是这个时候的风气
但问题是第二年风气就变了呀
这场战争败的非常惨啊
这场战争的前半段还行
成功的灭了北汉啊
基本上算是汉帝统一了吧
但是后来宋太宗想捎带手拿回幽云十六州
惨败呀
宋太宗本人是腿部中箭没法骑马
好不容易从老百姓那儿倒了一头驴啊
驾着一辆驴车这才蹭皇逃回了开封
非常惨的一仗
那你想
转过年去
就是王旦这一科的科举
太平兴国五年进士对吧
啊
电视的议论文题目叫什么呢
你再听这题目啊
叫文武孰为先啊
就问你们这些人说国家应该先讲求文治呢还是先讲求武功呢
来
给我在卷子上写
那你要是那一年的考生
你要是稍微有一丢丢的那个政治敏感
你应该怎么答呀
你会再写什么啊
国家要整军精武吗
什么
皇帝英明神武吗
那你不是大皇帝的脸吗
不能这么写啊
你得顺着皇上的意思说对吧
就是
武力这种事儿
不重要
不重要
治理国家
关键要讲求文治
那肯定是这个思路对吧
好
理解了这个微妙的转变
你也就知道了
为什么像王旦这样的书生
哎
他的时代来了
对
这是王旦上升之路的第一个阶段
听出来了啊
纯粹是时代给机会
但问题是
这天下书生多了
中进士的也多了
王旦这一科一百一十九个进士嘛
那为什么最后当到宰相的只有四个人呢
对吧
这还是得解释啊
王旦能这么蹭蹭蹭往上走
当到宰相
这就要说到他的第二步
他这第二步也不完全是因为他自个儿的努力啊
而是从他父亲开始就开始编织的那个关系网开始起作用了
对
王旦的父亲呢
叫王护
他是宋太祖的时候就当到了之至高
这是个官名啊
就是皇帝的秘书吧
呃
负责起草圣旨的这么个秘书
这官儿其实谈不上有多大
但是因为跟皇帝金呐
非常容易被皇帝赏识啊
天天写文章啊
啊
更重要的是
其他的官员
哎
对这样的天子近臣
大家都会小心翼翼嘛
要跟他搞好关系嘛
再加上这个王户啊
确实是社交高手啊
长袖善舞
所以这个人的好朋友的名单就很长啊
比如说其中有开国的功臣宰相赵普
有后来做了宰相的什么弼石安呐
吕端呐
这我们以前都讲过啊
而且这个王沪呢
还主持过好几次的科举考试
提拔了很多门生
当然
更更重要的是
就是他在太祖的时代就和后来的这个宋太宗搞好了关系
那你想
在宋太宗的时代
这么个人的儿子考中了进士
他仕途当然就相对顺利对吧
这可以理解
我举个例子啊
就是这种顺利
还不只是皇帝提拔他
他说方方面面的那个姻缘都很成熟
举个例子
这个王旦中了进士之后呢
哎
不能直接当大官啊
起步从基层干起
在平江做知县
这平江在哪儿
就是今天的湖南岳阳
县官呢
没当几年 哎
但是找了个老丈人
这老丈人叫赵昌炎
这赵昌炎自己的官呢
也没多大啊
就是一个转运使
就是地方上的一个管财政的干部吧
你这么理解啊
但是这个赵昌炎
他身后的关系网是深不可测的
你看
赵昌炎的父亲
在宋太宗还没当皇帝的时候就跟着太宗会
那赵昌炎的舅舅叫石希载
是宋太宗的铁杆亲信
而赵昌炎本人呢
是太平兴国三年进士的
第三年
这些具体的名词你都不用记啊
你只知道这位王旦的老丈人赵昌炎是一个不得了的人
他生活的关系网深不可测就行了
好
那为什么这么一个人要看重王旦呢
非要找他做女婿呢
史书上的记载是这样的啊
说这个赵昌炎来到王旦治理的平江县一看
哇
这小伙子把这个地方治理的真好啊
真有才能
所以一高兴就收了他当女婿
但是你想也想得到
他事实上怎么可能这么简单呢
对吧
那个时代的人看中这个女婿
当然是因为看中了他背后的那个家庭和整个家庭的关系网络
所以你看
网络这个事儿啊
不是因为你跟谁谁谁关系好
所以有事就能找人办
有人帮你徇私舞弊
不是这么简单的
关系网的作用在于你有一张网
而且大家也都知道你在经营这张网好了
那其他有网络的人
也在经营网络的人就会默默的靠过来啊
默默的跟你强强联合
对
所谓网络效应
就是越用越强
越经营越大
这是关系网的特征
所以不用着急的
王旦自己在官场上
他自己在成长
他身后的那个网络呢
一刻也没耽误
也在同步成长
所以你看嘛
王旦是太平兴国五年
就是公元九百八十年中的进士
十一年之后
到了公元九百九十一年
他就当上了直至高啊
这官名我们刚解释过啊
皇帝的秘书
他父亲当年就当过这个官儿
哎
关键是来到了皇帝身边工作
这是关键的步骤
果然
又过了十年
王旦终于顺风顺水的当上了参知政使
副宰相
升到了大宋官僚集团的最高层
又过了五年
王旦正式拜相
成为大宋朝的文官领袖
宰相
你看
这样的晋升之路啊
虽然不算快的
但是和后来范仲淹那种叫从草根做起
一路逆天改命的狠角色相比
这王旦这条路走的还算是有点太顺了
得来全部费功夫啊
或者干脆这么说吧
就是他的这个升官升的有点平庸
那你说这里面有没有什么是王旦自己努力的因素呢
哎 当然有
你看
正是二十四史里面的宋史用了一个词儿来形容当宰相之前的王旦叫时论美之
什么意思啊
就是当时所有的人提起王旦都说这小伙子不错
很厉害
这里面很多人呐啊
比如说当时有一个会相面的官员就说
哎
王旦这个人一看将来就能当宰相
还有我们以前介绍过的圣相李航也很推崇啊
说他是将来能够担当天下大任的人
这什么意思啊
就说他能当宰相吗
当然了
最关键的还是皇帝的态度
话说有一次王旦见完皇帝之后啊
就往外走啊
宋真宗就目送他离开
然后望着他的背影就说了一句话
嗯
说这个人将来为这个国家造就太平盛世的人一定是他
你看这个表扬的这个程度有多高啊
所以有人跟宋真宗推荐王旦
宋真宗说 嗨
这个人还有你推荐我
朕心里早就有他了
你看看啊
这么整齐的叫好评大合唱
简直像刷的粉
对吧
好评大合唱
那当然是王旦身后那张关系网慢慢发焦的效果
但是如果王旦不是一个自己看起来沉稳持重
才思敏捷
堪当大任的人
哎
他也不可能有这么个效果对吧
所以公元一零零六年
王旦替代寇准登上了宰相位置啊
真的是因缘际会呀
王旦这个人是得到了各个方面的祝福和接受
但是呢
王旦这辈子最大的传奇我们前面讲了
他不是当上的宰相
而是他连当了十二年的宰相
成为北宋连续任职时间最长的宰相
哎
这又是怎么做到的呢
哎
这就要说到王旦的第三部了
The the the y
咱们要是按照正史
就是宋史里面的说法
王旦这个人当宰相
那叫天生宰相命
前缘以丁
确实啊
宋史王旦传里面就是这么白纸黑字的记载啊
说王旦的爸爸曾经在自家的院子里种下了三棵槐树
然后就很自信的预言了一下啊
啊 我的后 后人
将来定 定做
做三 三树
就是朝廷里面最大的三个官吧
你这么理解啊
我今天种下三棵槐树
就是为了将来做个见着啊
你看
他爸是个预言家
而且呢
按照宋史里面的说法
王旦要当宰相
不仅他爸有预感
连鬼都事先知道
话说这王旦在平江当县官的时候
这县衙门原来闹鬼
但是呢
王旦要来当知县了
有人就听见这鬼互相之间就商量哟
说宰相要来了
要不咱们躲躲呗啊
然后据说县衙门里面就不闹鬼了
你听听啊
这鬼说的可不是知县要来了啊
是宰相要来了
人家是鬼嘛
他当然有预言能力嘛
对
这就是正史里面的记载
是宰说能信吗
这跟书上说某皇帝出生的时候满屋子放红光啊
这差不多的意思啊
都是后人写史的时候的附会
好了
那你说王旦当宰相一当十二年
他如果不靠命啊
他靠的是什么呢
是圣贤人格吗
是道德文章吗
对
政史上也是这么写的啊
你看宋史王旦传里面的文字
简直就是他老人家的一大篇表扬稿啊
说的都是他各种好话
但是话说回来
这一篇文字很多是来自于王旦自己人的材料啊
是他的小儿子叫王素写的一篇介绍王旦的材料
然后 哎
流传着流传着
就进入了宋史
因为宋史原照人编的嘛
有的时候偷个懒
现成材料就直接就拿来用啊
那你想
一个儿子写他的父亲
那肯定是各种溢美之词
但是宋史王旦传这篇文章很长啊
你要是看过啊
咱们把什么说王旦怎么廉洁
怎么能干
怎么公正这一部分
我话说回来啊
就是所有关于王旦的道德表扬部分
咱们全部拿掉
我们仍然会发现
这个王旦
他做事有一种非常奇怪的风格
而这种风格倒是值得我们仔细琢磨琢磨
我举个例子
你来感受一下
我们现在说的是公元一零一七年的事儿
王旦去世就在两年前
一零一五年
我们那位老朋友寇准跟王旦打过一次交道
当时啊
寇准是刚回到朝廷当枢密使
就是国家军事部门的首长啊
但是他脾气实在太坏了
把人得罪了个遍啊
还干个没到一年
眼瞅着这官又要丢了
那寇准呢
是心知肚明
知道自己干不下去了啊
就跑去找宰相王旦
说这个枢密时不干就不干吧
哎 朝廷
你能不能跟皇上说说
给我一个史相的官儿
什么叫矢相啊
就是一边在外面当节度使
同时在朝廷里面加一个虚的宰相头衔啊
这么一来
就是实惠也有了
荣誉也有了
李子也有
面子也有
那你说王旦该不该替他办这事儿呢
按说是该啊
人首先你跟皇上确实说得着
而且你跟寇准是科举同年啊
就相当于我们今天的同学啊
有互相照顾的情分
而且王旦对寇准非常好
一直在向真宗皇帝推荐寇准啊
按说这个交情是够的
嗯
但是王旦听了这个请求之后
二话没说
直接就拒绝了
拒绝的还特别硬啊
他说史相这么尊贵的官职
不是我们这些当臣子的张嘴能要的
而且我这个人当宰相
我不受私人请托
您老兄免开尊口
那寇准当时就非常不爽啊
但是没想到后来朝廷正式的任命下来一看
哎
不当枢密使了
你总得给我一个官吧
一看真的就是个石像
既是屈仙的节度使
又是屈仙的宰相
那寇准一看
愿望实现了
心想事成了
那既然王旦不想让我当
哎哎
那想必就是皇帝想让我当啊
所以就跑去谢正宗皇帝
正宗皇帝说不干我的事
就是王旦推荐的你当史相
听出来了吧
王旦是人前拒绝
人后真帮忙
那寇准一下子就惭愧了
说我这个人不如王旦
这种事情王旦没少干
真宗去世之后
朝廷安排人就整理真宗一朝的那些史书
那些材料啊
就翻出来大量当年王旦推荐大臣的奏书啊
大家才恍然大悟
哦
原来当时这个人当这个官
那个人当那个官
都是王旦推荐的
当时是真不知道
王旦是真每个人说好了
听了这个故事
你就说你啥感觉
你可能会说
这有啥呢
往好了说
这就是王旦做了好事不留名白啊
往坏了说 哎
这可是王旦这个人狡猾呀
有了人情自己不做啊
把面子留给皇帝做啊
这是一个官场厚黑学掌握的比较好的人啊
你可能会这么觉得
但是没有这么简单
如果说刚才我们说这些故事
都是不拿朝廷的官位去做人情啊
把一切雷霆雨露都归功于皇帝
这个还比较容易做到
哎
那下面我再给你讲一个例子
您再体会体会啊
做到下面这一条
那就真的很难了
一零一七年前一年
一零一六
朝廷新提拔了一个官
参知政事
副宰相啊
啊
这个人我们以前也提到过
就是连中三元的状元
这个人叫王增啊
王曾这个人后面很重要的啊
这一年啊
他算是初露头角
一零一六年当了参知政事
当时很年轻啊
新官上任
很有锐气的
既然当上了副宰相
那得干活啊
那你说
他当上副宰相
有没有王旦的因素
那肯定有嘛
宰相不同意
他怎么能当这个官儿呢
哎
但是王憎不管
上任之后马上就抓了王旦的一个小辫子
抓了他一个问题
这问题不小啊
王曾就发现呢
说这个王旦在处理政务的时候
经常 哎
这事儿他就不请示皇上
他自己就拿主意就做决定
而且是以朝廷的名义
哎
批上几个字
奉圣旨
就直接把文件往下一发
哎 这还得了
这叫什么哈
这不就是假传圣旨吗
啊
王邹就跑去找王旦
哎
你这么干可不行啊
王旦一听
说哎
你说的对
马上就道歉
说罪过罪过
我错了
那你想
这是什么性质的案件
实锤呀
欺君枉商啊
这王曾能善罢甘休吗
所以他就找了一个王旦不在场的机会
向真宗皇帝打小报告
说如此这般
那真宗就问他说
哎 这些事儿 咱
咱先不论是不是圣旨啊
你就说
王旦他处理这些事处理的公正吗
王宗说
公正的 哎
确实很公正
但毕竟是假传圣旨啊
您没同意啊
他就说
这是奉圣旨啊
真宗当时是这么说的
说根据我这么多年的观察
王旦这个人
连一根头发丝儿那么一点的私心都没有的
而且小事儿不用请示
他自己拿主意就行
这是我给他的特权
我跟他说的啊
所以
你们今后几个不要自卑
听他的话
听出来了吧
这王旦事先明明是得到了皇帝的授权
但是当王曾冤枉他的时候
指责他的时候呢
他完全不辩解
皇帝是私下给了我处理小事的授权
皇帝不对你们说
我是不会说的
你看这个王太是不是太沉得住气了啊
明摆着有人当着我面这么大的罪名冤枉我
我就是不辩解
你看这两个故事
一个是好名声
我不往身上揽
一个是坏名声
我也不往外面推
你们爱怎么想怎么想
反正我就这样
这就是王蛋
那请问
我们角色换位啊
您要是皇帝
那您手下有这么个宰相
哎
你是不是也挺喜欢他的呀
确实啊
这样的事儿越多
真宗皇帝对王旦就越信任
王旦说什么
真宗皇帝就信什么啊
就算是其他宰相大臣讨论个什么事儿
真宗皇帝也一定多问一句啊
这事王旦怎么看啊
事情不论大小
都得等王旦说了话
发表了意见之后才能定下来
刚开始的时候
我自己看史料啊
我从这些故事里面
我能看到王旦的忍辱负重啊
自我承担啊
我很佩服他啊
但是与此同时呢
也觉得 哎呀
这么活着实在是很憋屈
为了得到皇帝的好印象
为了得到皇帝的信任
把自己活成了一个受气包啊
王旦这是何苦呢啊
刚开始我是这个感受
但是有一天
我再读这些故事的时候
我突然有一个感悟啊
就是我换了一个角度
我突然看到了另外一个网蛋
我当时是一拍大腿
心里暗道了一声
佩服 佩服
呃 那接下来
我就把 呃
我观察王丹的这个新角度说出来
你听听
有没有道理
王旦他作为一名宰相
那他把什么是自己的权利和责任
什么是对方的权利和责任
以及不同场合下不同角色之间这种权利和责任的转换
他分的清清楚楚啊
我们就比如说前面那个故事
当寇准来找王旦要官当
那你寇准有这个权利要官当吗
啊 你没有
我有权利答应你的要求吗
啊 也没有
那所以我一口拒绝啊
但是场合一变
我王旦作为宰相
我当着真宗皇帝的面
我是有义务建议以最合理的处理方式处理朝廷的人事的
那
那我就觉得
寇准这样的人
虽然官可以露了啊
脾气太坏嘛
但是面子还是要给的
给个节度使再加上一个虚衔的宰相
是合适的处理办法啊
所以我就这么向皇帝建议
所以你看王旦怎么做
我们表面上
是啊
他刚开始说不行
后来又说行
人前说不行
人后又帮忙啊
看起来是矛盾的
是前后不一的
但其实呢
他的逻辑是一一贯之的
什么逻辑
就是我这个人
在什么角色里
什么场合下
我该做什么
我就做什么
对吧
我们再来看另外一个故事啊
王曾指责王旦说你假传圣旨
那请问
王曾该不该这么怀疑呢
该不该这么指责他
该啊
他看到的就是这么个事实啊
确实 我这事
我没征得皇帝同意
批的就是奉圣旨啊
啊
所以我在此刻
该道歉就道歉
那我王旦能不能辩白冤枉呢
我能把得到皇帝授权这事告诉王增洗刷冤枉呢
不该啊
因为皇帝授权我处理事儿
但是没有授权我把这个授权告诉你们
所以我不会说的
至于皇帝是不是告诉你们啊
那是你们和皇帝之间的事儿
跟我没有关系
你感受到没有
王旦其实并不是什么天生的宰相命啊
但是他用了一种我们很不熟悉
甚至是很不舒服的方式在当宰相
这个方式是什么啊
我自己的感觉呢
它就像是一块铁板
这块铁板它挡在自己的每一个角色和其他角色之间
也挡在每一个人和每一个人之间
甚至是挡在每一个场景和每一个场景之间
互相之间的是针扎不漏
水泊不尽
我宰相
在这个角色里
在这个场景下
面对这个人
我只判断这个情况下怎么做是正当的
其他的考虑
哎 不好意思
我看不见
我也管不着
那你说
这种当宰相的方式应该叫什么呢
哎
对现代心理学有了解的人都知道
这叫课题分离嘛
我今天把这本书都带来了啊
这是两位日本心理学家写的被讨厌的勇气名著啊
这本书里
第一次把课题分离这个概念清晰的提了出来
那请问
什么是课题分离
两句话就能说清楚
第一句话
你操心你的事儿
我操心我的事儿
别裹在一起想
第二句话
那怎么分辨什么是你的事
什么是我的事儿呢
哎
谁承担这件事的后果
它就是谁的事儿
我举个例子
比如说有朋友找我借了钱啊
说好了两个月就还
哎
现在两个月到了
他还是不还
那我该催他嘛
不催呢
我是怕自己承担损失
那催了呢
我又怕他不高兴
你看
就纠结这种事儿
是不是很强健啊
那怎么办呢
哎
课题分离呀
我的课题是要把钱要回来
因为钱没了
后果我承担
所以这是我的事儿
那朋友不高兴怎么办呢
哎 他不高兴
这是他要承担的后果啊
所以这是他的事儿
是他的课题
一分离之后
我就明白
这事我不该操心
我不管
好
我们再来举个例子啊
比如说 哎呀
有一个演出
我特别想上台表演
但是我又怕观众对我的水平失望啊
所以我就很纠结
哎
又想去又不敢去啊
这时候怎么办
课题分离呀
我想上台
那我就认真准备
好好表演
这是我的课题
那如果我演砸了
观众很失望
哎 不好意思
那是观众的课题啊
他得处理自己的失望情绪
你看
课题分离之后
这个世界好像立即就清朗了很多
当然了
你如果第一次听这个概念啊
你会觉得 哇
这好残酷啊
我作为一个好人
我怎么能不管他人的情绪呢
但是请注意啊
按照课题分离的原则
这也是两件事儿
哎
我还是举前面那个例子
我催我的朋友还我的钱
避免了我受到钱财的损失
这是一件事儿
我朋友因此不高兴啊
但是我不愿意他不高兴
我想挽回我们的友谊
这是另外一件事儿
分开处理
先处理钱的事
再处理朋友情绪的事
对吧
在处理友谊的事儿
咱别裹在一块想
凡是裹在一块想
就容易乱
容易处理不了
对
很多人世间的烦恼都是这样
都不是因为把别人的事和自己的事儿
把自己的两件完全不同的事裹在一起想
越想越乱
所以
想到这儿啊
我突然有一点恍然大悟的感觉
就是王旦他之所以能当上十二年的宰相
跟他这个课题分离的能力可能很有关系
一码是一码
该怎样就怎样
片刻不乱
丝毫不爽
用这样的方式
他这个宰相当的没有任何软肋和破绽
对
我们只有明白了克题分离这个概念
而且要认可王旦身上有强悍的克题分离的能力
我们才能真正看懂王旦的某些做法
再举个例子
比如说
就在一零一七这一年
王旦身体不是不行了吗
去找皇帝辞职啊啊
正宗皇帝说
那
那你总得说继任的是谁啊
你推荐一个呗
王旦就举手说
我推荐寇准
陈宗皇帝说
你得了吧你
寇准这个人的脾气你又不是不知道
我又受不了他
我又不是第一次用他啊
他是又刚又俊
哎
你再说个别的人试试
王旦说
其他人我就不知道了啊
我只推荐寇准
而且呢
我现在身体不好
我待不住了啊
告辞了就走了
那后来王旦一死
真宗皇帝果然不得不启用了寇唇
我们看这段对话啊
这个王旦
他坚守的原则是什么
很简单
课题分离啊
您皇上问我谁合适接班
我认为扣准最合适
这是我的看法
我的责任
我的课题
那皇帝你要是觉得寇准脾气不好
您受不了
您不舒服 哎
那是您的课题嘛
您自己想办法消化这个问题嘛
你看这克敌分离就做的这么彻底
再比如啊
王旦在此前他当宰相的时候
那他这宰相嘛
你得负有为朝廷推荐人才的责任
你说怎么推荐人才
怎么发现人才呢
比如说
如果有人当他面啊
说某个人不错啊
你可以提拔
可以用这样的人他不吱声
他会在几个月之后
请注意这个细节啊
几个月之后
找机会跟那个人见一面
聊聊天
考察一下
一听很奇怪
这宰相为国求财
这不应该是求才若渴吗
应该马上就办呢
为什么要拖上这几个月呢
因为王旦他不能因为谁当着他的面说某个人不错
他就马上要见这个人
他不能让你觉得你在他面前媚言谁是有用的
他隔了几个月再去找这个人
那就谁都不知道
哎
王旦为什么要找这个人聊天啊
你当着王丹面说这个人好话
到底有用没用
哎
这一层就被隔断了
还记得我刚才讲那个比方吗
王旦就像一块铁板
他拦在所有的情景之间啊
所以
任何人当着宰相王旦的面表扬任何人
他心里都没底儿啊
这话
这个这个老头是不是听进去了
他不知道啊
那王旦如果找这个人聊天
发现 嗯
这个人确实有才能啊
他会向皇上举荐啊
但是这些被举荐人心里是不知道的
甚至
他们再想见上王旦一面
抱歉 不接
那道理也很简单
我跟你聊天
是为了替国家发现人才
这是我的事
我该做的
你现在回来找我见面
是看见有机会啦
想往上爬啦
或者是想感谢我啊
这都是你的事儿
这是不该做的
所以 对不起
我不配合你做你的事儿
你想想看
这是一种多么强悍的意志力啊
我看过不少古人的传记啊
我特别惊讶
王旦一个一千年前的宋朝人呢
竟然为现代心理学里面的课题分离原则提供了那么精彩那么彻底的案例
当然了
王旦的克题分离的本事可能就是性格使然啊
他没有什么理论上的修养
那人类文明整体呢
是要到工业时代之后才发展出了所谓的专业主义啊
就像王旦这样
我在这个职位上
我就做这个职位上该做的事情啊
这是现代社会运行的那个伦理
当然
这是后话了
以后我们遇到再去说他
好
下一个问题就来了
王旦有本事课题分离
他分清了你的事儿和我的事儿啊
我不管你怎么想
我只操心我的事儿
那请问他是按照自己的性子为所欲为的干自己该操心的事吗
那也不行啊
所以
王丹又是怎么做的呢
我自己啊
是越看和王旦相关的史料
我就越觉得不可思议
就这个王旦
他不但能把别人的课题和自己的课题分的清清楚楚
而且他在完成自己课题的时候
几乎每一件事情都能做在点儿上啊
这又是怎么做到的
这是一种很神奇的能力
我看着看着啊
我脑子里就突然出现了一个词儿
对
这是在看晚清和民国的书的时候
里面经常会用到的一个词儿
叫什么叫正办啊
正确的
正办法的办
什么是正办啊
就是这个事儿在此情此景下
最正大光明
最理该如此的那个处理方法
就叫正败啊
这个语言的用法我们现在汉语里面是没有了啊
但是我觉得这个词儿的语感是真好
它特别能帮助我们在纠结的时候
在两难的时候
这个词你只要一用
它就像一道光一样
能够照亮世界的本来面目啊
为了解释这个词啊
我举一个近代史上的例子
有一本书叫庚子西寿从谈啊
里面提提到了一个李鸿章和曾国藩的故事啊
这不是野史啊
不是瞎说的
是李鸿章亲口对这本书的作者讲的
话说李鸿章曾经要接手曾国藩办清朝的洋务啊
就是跟洋人打交道
在那个时候的中国人看起来
洋人是什么
洋人是个大麻烦啊
又不能得罪
因为打不过嘛
又不能向洋人屈服
因为对舆论也不好交代嘛
啊
所以办洋务很为难的
所以曾国藩就问李鸿章
所以你现在要接手我来办洋务了啊
你准备怎么干呢
李鸿章想了想
说 哎
我就和他们打痞子枪那
这是我们安徽话啊
意思就是 哎
我跟他油腔滑调那既然跟洋人打交道
左也不是右也不是
那我就油滑一点嘛
那总没错吧
万一从中间找一缝
我就划过去了
曾国藩说
不对不对啊
以我看来
跟洋人打交道
唯一的方法就是用一个诚字
诚恳的诚
洋人呢
我们是打不过啊
也搞不清楚洋人是怎么想的
那好
那就老老实实
以诚相待
曾国藩下面讲了一句至理名言啊
他说
以诚相待
虽然不能占到便宜
也不至于过于吃亏呀
嘿嘿
这句话讲的好
虽然不能占到便宜
也不至于过于吃亏啊
李鸿章后来回忆说
后来这辈子跟洋人打交道
就多亏了老师曾国藩的这番提醒
你看
这就是所谓正办的精神
就是我搞不清楚情况啊
没关系
我正大光明
我有本来如此的应对方法啊
就是用一个层次对人嘛
虽然我占不到便宜
但是不至于我破了底线
将来要吃大亏
我举个我们在现实中可能都会遇到的一种情况吧
比如说啊
有一个真相
我要是承认吧
我马上就会有损失啊
我要是不承认吧
不承认真相
好像又有点儿问心有亏
那怎么办呢
有的人这个时候就纠结了
就难了啊
好
这个时候的正败是什么
很简单啊
先承认呐
先做到问心无愧啊
那你说出现了损失怎么办
这不是另外一回事吗
出现了损失
再想办法弥补或者是挽回损失
这两个方法合在一起
这叫正办
好了
我们回到一零一七年
回到王旦啊
王旦其实也是啊
你可能会觉得
哎
王旦这辈子其实也是有缺陷的
你看宋真宗大搞什么天书封禅
东风西四
那王旦当宰相
不也是该支持支持
该配合配合吗
但是啊
你仔细分辨
王旦支持和配合的那些地方都是什么地方
都是宰相的职责所在
但是他作为一个儒家士大夫
他心里知道
这些装神弄鬼的事儿
都是神道社交
说白了都是假的
让我干活
每次举行大典
行礼如仪
可以的
实际上我是宰相的
但是 对不起
作为一个人
我不高兴
不认同
我是要挂在脸上的
比如说有一回
宋真宗就组织大臣观看祥瑞图啊
各地送上来的祥瑞绘成了图册啊
你看看这个
你看看那个
王旦就表示说
哎
这确实我当宰相
我汇报上来的
但是这些祥瑞可不是我亲眼所见
我希望有关部门
尤其是史官
要把这些祥瑞
不是我宰相亲眼所见这件事情记录下来
你看他分的多清楚啊
行动上的配合归配合
面子上不给面子
那我确实就要说出来
更绝的是啊
有一个这样的记载
有一个人呢
支持宋真宗搞迷信的人就尚书
这个文件就流转到王旦这儿
他是宰相嘛
王旦一看就知道啊
这份文件不过就是什么报告一个祥瑞啊
呃
希望搞个升官提拔
就这种事儿
他就把那个文件就拿过来
就闭着眼睛摸着把这文件给封上
坚决不看
你看
这种正办的行事方法一直坚持到了王旦生命的最后一刻
你应该还记得我们这期节目开头讲王旦病重临终前
真宗皇帝又是登门看望
又是亲自熬药
还赏赐了五千两白银
但是在王旦看来
这仍然是你皇帝的课题啊
你怎么对待合作了十二年的宰相
是您的事儿
而此刻生命终点上的王旦
我
我的课题是什么
我要反省自己没有及时劝谏停下来那场天枢奉禅的闹剧嘛
我是个宰相哎
我没有拦住
哎
于是王旦在临死前非常决绝的留下遗言
我要剃光头发
我要穿着和尚的黑色的僧衣入葬
要知道
葬礼哎
是传统宗法秩序的重要一环
作为一个儒家士大夫
以僧人的方式入葬
在当时非常惊世骇俗的
但对于王旦来说
该怎样就怎样
我不会因为感念皇恩就把自己没有按住天书风扇这个事儿给糊弄过去了
别的我确实做不了
但是我总可以安排我以什么方式下葬吧
我总可以安排我以什么方式离开这个世界吧
这个我总说了算吧
对
人很多时候都会面对左右为难啊
局面混沌啊这种情况
这个时候
正旦啊
说白了
就是该怎么办就怎么办
正旦这两个字会帮我们特别大的忙
其实呢
古今中外的做人智慧
这都是一个很高的段位啊
我就听过一个西方的寓言故事哎
也有类似的精神
话说有一个人死了之后啊
接受基督教所谓的审判嘛啊
他就进到了法庭一看
哦
那个审判官是大天使加百列
这是基督教的一个天使了啊
总但是证人席上呢
还坐着一老头儿啊
那审判官每念我的一条罪状
那个老头就赶紧站起来为他辩护啊
比如说老头就说啊
他虽然杀人了
但是当时他是为了保护他的妹妹
所以情有可原
情有可原
总之啊
每念一条罪状
老头就站起来啊
就替他辩护
法庭审判到了最后
这个人还是被判要下地狱
这个人呢
反正这一辈子罪恶累累嘛
对这个审判结果他其实并不意外
但是他就挺好奇的
这老头谁呀
萍水相逢啊
为啥要为我辩护呢
就上帝问他
说 你谁呀
老头说
我上帝呀
啊 你上帝
你上帝
你那么高的地位
你为啥不当审判官呢
啊
上帝说是吧
说如果我要是做审判官
那天下就没有罪人了
就没有人下地狱了
因为我太慈悲了
哇
我第一次听到这个故事
是非常震撼的
我们经常被困扰
我到底是应该坚持原则呢
还是应该得饶人处且饶人呢
啊
尤其是手里有点权力的时候啊
这个困扰就挺大的
但这个寓言故事就给了我们一个非常好的正版
什么呀
叫一边尊重规则
但是与此同时
我要想方设法的竭尽全力的帮助每一个被规则难住或者困住的人
就像一个保安嘛
一个保安的工作责任当然是拦住那些没有入门证的人不让他进来
但是
仅仅如此吗
他是不是还应该一边拦住这些人他没有证吗
一边为他想办法
帮他进去
哈
所以我们不能只在规则和人情之间左右为难
我们应该有正担
就是面对规则就尊重规则
面对人就帮助人
并看到这二者其实可以并行不悖
该怎么办就怎么办
你看
世界并不是混沌一团的啊
它不过是一个又一个的课题
哎
我们如果有这个能力
精准的识别它啊
把课题分解开来
课题分离
然后一个接一个的解决它
该怎么办就怎么办
对
这是我从王旦的故事中得到的一点启发
今天讲出来供你参考
这里是公元一零一七年
今年我们送别了宰相王旦
王旦在的时候呢
虽然也有各种各样的问题吧
但是整个朝政毕竟是波澜不惊
王旦这一走
王钦若上来当了宰相
然后就是各种风起云涌
跌宕沉浮
一言难尽
大宋朝的政治气氛马上就紧张起来了啊
不过 呃
现在这个阶段
还只能算是山雨欲来啊
再过两年
那场政治上的滔天巨浪才会真正来袭
好
这就是一零一七年我们的话题
到了公元一零一八年的时候
我们再见
奥特曼
下面是本期感谢
本期我要特别感谢雄安新区月榕志愿者协会
他们每周都会组织文明之旅观影和讨论活动
而这一周啊
他们会在雄安融合第一高级中学组织五百个人一起看文明之旅
这大概是我们节目开播以来最盛大的一次线下观影活动
那为什么这一次规模这么大呢
他们跟我说啊
雄安新区是二零一七年设立的
那当时许下的宏愿就是要打造千年之城
那往回看一千年
正好就是我们今天这期节目讲的一零一七年啊
我很荣幸啊
有这样一群心怀理想的未来的建设者啊
心怀历史
放眼未来
我有什么理由不好好干呢
啊 谢谢你们
好
本期节目的最后
我还想致敬奥地利心理学家阿尔弗雷德
阿德勒
我们前面节目里我提到的那本被讨厌的勇气啊
介绍的就是阿德勒的思想
课题分离呀
这个概念就是阿德勒他提出来的
阿德勒跟弗洛伊德身处同一个时代
但是思想上是分道扬镳的
被讨厌的勇气
你可别被这个书名误导啊
以为这是一种倡导躺平或者是不惧怕外界评价的勇气啊
不是
恰恰相反
阿德勒说
每个人都有自己的课题
你只要为自己的课题负责
而不要干涉别人的课题
这个世界给了你什么
那是你决定不了的
但是怎么看待
怎么利用手里的东西
那是你可以决定的
那在这个前提下
不担心别人的认可
去做应该做的事情
啊
也就是前边节目里面我提到的那个词儿
叫正办
这才叫被讨厌的勇气
那正是凭着这样的勇气
王旦当宰相当了十二年
那没有任何软肋和破绽
你看出来了吧
跟弗洛伊德把什么问题都归结到童年赖给原生家庭这个思路完全不一样
阿德勒的心理学
是一种强悍的生活哲学
这样的人
真是让人心生敬意
致敬阿德勒