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大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是阿普
今天呢
来了一位对我们节目来说是新嘉宾
但是其实是我们一位老朋友
他就是我们熟悉的陆叶华老师的编辑
对
诗彤老师 嗯
大家好
我是中艺出版社的编辑王诗彤
我虽然施同老师是第一次在我们节目里面发生啊
但去年陆月华老师的那本最新的译作克里斯蒂
书写自己故事的女人那本
对
那本书就是世童老师是作为编辑
而且呢
在我们那期节目的准备
录制包括后期等等一系列全流程过程当中
世同老师都是在鼎力支持
包括那期送给听友的赠书
也是世同老师这边一手操办
客气了
就是因为那次契机和志峰老师认识以后
志峰老师呢
就带我打开了另外一扇大门
以前我是对推理非常有兴趣也比较熟悉的
但世彤老师呢
就把我引向了推理的姊妹文学
也是另外一个类型文学
在西方也是很重要的一个类型
那就是恐怖文学
嗯
立科就有一些恐怖的气息了
现在是三月中旬
我们虽然是这个时候开始录
但其实从去年冬天我们就在准备
主要是世彤老师在准备
说起来 哎
这已经隔了快半年了
可见啊
准备之充分
这个恐怖文学
打开它才发现这也是一片浩瀚的星空
今天就玄去了一颗闪耀的星
那就是斯蒂芬
金 嗯
以及他的代表作就是闪闪灵
嗯 对 不灵不灵
斯蒂芬金这个名字可以说是如雷贯耳
其实像我
哪怕是对恐怖文学了解甚少
但是这个名字还是报得大名
嗯
这个名字它其实已经是我们流行文化里面一个非常重要的存在了
嗯
但是呢
我发现你往往知道的可能就只是一个名字
如果去了解一下他的生平啊
包括他的创作经历的话
我才发现我原来我对他一无所知
很多时候就是这个样子
嗯
那么我们先介绍一下金老师的生平
世东老师看起来和斯蒂芬金非常熟悉啊
亲切的称呼他为金老师
这算是我们的职业病吧
金老师现在应该也得有七十多岁了
嗯
他是一九四七年生的
他其实算是一个失孤的状态
比如说他父亲是去当兵了还是去怎么样就
总之一直是没能在他的人生里出现
是他的母亲一手把他抚养他的
他呢
是在一九六六年考入的大学
这个生平也是围绕这次我们主要聊的闪灵跟这个比较有关系的
在一九六九年
斯蒂芬
金上大三二十二岁的时候
他的第一个孩子就出生了
这么着急早婚早育吗
到了一九七零年的时候
金老师大学毕业
就是他二十三岁一九七一年的时候进入了当地一所中学去当英语老师
这时候也是他和他夫人结婚的年份
对
他和他夫人一直白头到老
对
他跟他夫人感情是非常好的
他夫人叫塔比夫人
其实也是一位恐怖小说作家
但是他夫人作品好像一直没有引到国内来
他们两个在大学有点像是因为文学走到一起的
有点像那种文学社的
对
文学社里面
在金老师写作过程中
他夫人肯定也是特别的理解他
特别支持他
在他写魔女佳丽的时候
金老师一度想要放弃
把手稿都扔了
是他夫人把稿子捡回来
鼓励他说你写的有点东西
这样金老师才能够继续的坚定自己的信念去走专职写作这条路
母女佳丽
这也是她第一部正式出版作品吧
也是一下子就大卖了
但是他之前中学的时候
应该说最早鼓励他写作的是他的母亲
嗯
很小的时候他就尝试着写一些东西
应该是在他青少年时期吧
嗯
他的第一篇作品就已经被一篇杂志发表了
当然你现在看可能也不是什么多有名的杂志啊
但是可能就是他写作这件事情其实是开始的很早
然后也是贯穿了他的一生
嗯
新老师从小就喜欢看家里收藏的一些恐怖的作品
可能也是这一点培养了他之后在写作上面的趣味吧
我们知道斯蒂芬金的作品是天然适合改编成电影
是用恐怖小说改编成恐怖电影
所以呢
他也创造了一个记录
就是根据吉尼斯记录到二零二零年的时候吧
统计
他是全世界作品改编影视最多的一位作家
他可能也是写的最快的一位之一
对
这要不村上村树喜欢他呢
嗯
金老师他是每天都要写两千字
说一年里面只有三个日子不写作
就是重大节日
然后但是说我要是心情好了
那三天我也可以写
然后可能是很多作家的梦想吧
因为记得之前还有一个八卦
就是金老师和写冰与河之歌的那位乔治
马丁的对话
那马丁就问他
你怎么能做到不卡文的
马丁这个自己挖的坑都填不上了
这个问题看来是他是真想知道呀
他得到了什么答案呢
我忘了金老师具体是怎么说的
但是他那意思大概就是对他来讲
就你怎么会会卡儿呢
太气人了
这个
石彤
你是怎么知道金老师的
就是你还记得你第一次是看他的书还是我第一次是看肖申克的救赎那个电影儿啊
我还得得那在我
我高中的时候就
虽然我是在北京上高中
中学时代的这个作息其实和这个初中小学也是有很大不一样的
就我那个学校是早上七点半到晚上八点
刚上高一大家也都就很不适应
我记得是某一天的一个体育课
跑完了以后我们就坐在操场边上休息
哥们儿坐在旁边看着学校那个墙就问我
你知道什么是体制化吗
哇
我说我不知道
哥们儿你给讲讲吧
呃
看着那个墙说
体制化就是你一开始拒绝他
然后你适应他
到最后你离不开他了
哎 不行
我现在肖申克救赎电影画面就已经出现在眼前了
我想 哇
这哥们儿说的好有哲理呢
然后他告诉我是肖申克救赎里面了
然后就去看了
都觉得很厉害很厉害在于就是它一方面这个故事是足够有趣的
但是另一方面呢
它里面的一些隐喻跟内涵也能给人足够强的这种冲击力
对这个无冕之王嘛
不管是mdb 还是豆瓣
嗯
他都排第一
但是九四年那年的奥斯卡其实不是他
那年是阿甘正传
嗯
这就是影迷是挺星评出来的吗
嗯
但是你当时知道这个是斯蒂芬金的作品
不知道
我有很多作品是我看完之后我才知道是斯蒂芬金的作品
尤其是肖申克的救赎
肖申克救赎
因为你看起来他完全就是一种介于文艺片和商业片之间的一部伟大电影啊
几分间大家觉得就是一个是恐怖小说啊
通俗小说啊
嗯
我是在相声课旧赎都看了很多遍之后才知道原来是改编自他的小说
而且还是个短片
对
其实还有这样的作品
叫另外一部是绿里奇迹
嗯
我也是看完了之后才发现是金老师的作品
对
就这两个电影都有一个共同点
就是他们都特别不像我们刻板印象里面的金老师的作品
嗯
他们不算是有多少恐怖元素
像绿底奇迹里面
它还是有一些超自然超能力的那一部分
所以其实金老师文字的路子是特别广的
记得是哪位作家说
不要给一个作家限定领域
就是如果你说这个人是专写某某类型的作家
那么等他下次写出个其他类型的作品来的时候
观众可能就不适应了
新老师可能就是完美适合这一句话的一个作家
对
村上村树他就很喜欢金老师的作品
他说他是把金和其他众多恐怖小说和恐怖小说家都是区分对待的
他认为斯蒂芬金的作品甚至应该通读
虽然说他本身就很喜欢那些像恐怖文学里面的那几位宗师吧
而且他觉得说他写的不仅仅是恐怖这个层面
就不仅仅是故事这个层面
而是他的高明之处还是在于他让你有一种绝望的东西在里面
其实也是在某种程度上反映了当时的一些社会问题
对
所以就是这一点是能够让读者深深的共情的
就现在回想起来
第一次看金老师的作品也是通过电影
是在电视上
有一天很偶然的就打开电视看电影
就是头号书迷
哦
但是当时看的时候是片名也不知道归晴时日
当时应该是
对
但是我看的时候因为片头已经过了
哦
大概是电影刚刚开始那个时候
所以呢
既不知道片名
也不知道这个是斯蒂芬金的作品改编的
你像我开头有一段还没看到嘛
但是完全不影响那个电影是从头看到尾
后来发现 哦
原来是他的一部很有名的作品
而且在那个时候
你想
那都是好多年以前了
就那个时候还不太理解
嗯
故事当然是好看的哈
但是对于里面那个这么疯狂的书迷
他那种情绪啊
包括那个东西不是特别能理解
直到多年以后有了饭圈
这个啊
确实
现在想想的话
这两个东西之间确实会有些相似之处
对
但是我最近一次看的就是闪灵
哦
那闪灵之前也看过
但是去年是因为把库布里克导演他的作品
我就说我自己办了个影展
就把他的作品呢
大部分吧
系统的看了一遍
基本上是从第一部按顺序这样看过来
再看这个闪灵的时候
我发现我以前看的时候我是有点没看进去的
这次再看
我就是那种我甚至不觉得它是一部恐怖片
那您觉得是什么呢
就肯定是有悬念有悬疑的这个部分
嗯
但是里面我更觉得它更像是那种
或者说它是恐怖片
但它是那种心理层面的那种恐怖
嗯
恐怖片这种类型电影
一般是我都会躲着走的啊
因为恐怖片要么午夜凶铃那种
那个我是真的会被吓到
所以不太敢看
要么呢
就是好莱坞式的那种血淋淋的什么那个一级片那种风格啊
对
什么电锯什么之类的
好像这两个都不是我的菜
希区克克的作品您觉得跟这个比吗
啊
那我觉得完全不一样
因为希希克克它是那种比方惊魂记这种
我也会觉得有恐怖的元素
但是整个电影你不会当恐怖片儿看
因为希希克克他是那种玩悬念的大师
就你会跟着他的悬疑走
还有就是
当然不只是悬念了
他的电影里面承载的东西是很多的
其实呵刻电影我是可以就是毫无压力的看下来
对
而且我会一遍一遍的看
尤
尤其是他各个时期的作品
其实风格从他创作来说还是有变的嘛
嗯嗯
所以这个是我距离金老师最近的一次啊
因为闪灵也是我们今天要重点聊的这部作品
它的原著和电影真的是完全不同的两种气质
嗯
电影真的是库布里克导演个人风格的一种体现
对
赋予了太多他个人的风格或者说审美的情趣
嗯
但是一切都是基于这一部在斯蒂芬金的作品里面
闪灵也是他的当著国愧的代表作
嗯
世东老师
您作为恐怖文学的一个资深读者是吧
来给我们介绍一下闪灵这部作品
好
那就先简单说一下情节吧
这个作品发生的时间呢
原著里边没有提议
但是从里边的一些线索判断
它大概可能是一九七六到一九七七年
就是在这么一个时间段上
一个落魄的英专生
这怎么感觉好像有一些些代入感呢
对
让他大学毕业以后呢
去当了学校老师
但是因为他喝酒情绪失控把学生给打了
所以被开除了
在没有工作这段时间里呢
他一朋友给他介绍了一个在冬天去看酒店的这么一个工作
这个酒店呢
在落基山的山窝窝里边
到了冬天的时候会大雪封山
所以需要找找一个管理员去维护里边儿这些设备
这个主人公杰克就带着他的夫人还有他一个大概四五岁的小男孩吧
这个他儿子一块儿过去了
在这个酒店任职这个期间呢
当然酒店里就其他人都已经放假了嘛
然后只有他一个人
然后他就经常的被酒店里面的一些幻象攻击
当然根据电影的情节的话
他遭遇的情节稍微简单一些
但是根据原著的情节的话
他其实是反反复复可能得有三到四个比较主要的情节让他看到这种非常恐怖的幻象
最后在这种幻象持续的诱惑和骚扰之下
就主人公的精神就崩溃了
试图杀害自己的夫人和儿子
最后当然失败了
他的家人逃了出去
自己和酒店同归于尽了
让他按照书版的剧情的话
是这样的
嗯
电影剧情是差不多的
嗯
可能只是说其中的个别细节
但我最开始看这个故事的时候
就那个开头
我其实特别羡慕的
羡慕哦
一家人在公路上
你看他那个设定
一个冰雪里
一座山里面一座酒店
就只有一家酒店里面什么都有
嗯
什么吃穿住用这些都不用你操心
非常丰富
如果在电影里面啊
那个画面就会特别具象
一个储藏间
里面全是各种食物
什么都有
荤素冷冻的零食啊什么的
你想
那是酒店的厨房
想做什么都可以
还有就是没有人打扰做你任何想做的事
对
男主角他打算到里面写作嘛
嗯 非常安静 嗯
每天的那个工作非常简单
就是寻一圈酒店
看一看什么线路啊之类的
嗯
其他时间全部都属于你
就是放寒假的状态
对
其实看那个开头的时候我在想
哎
这个工作我也想要
但是没想到这个是一个恐怖灵异的开始
对
向另一个方向发展了这个开头
从这里面啊
我们就看出这恐怖文学和我们这个推理文学的不太一样的地方
它这个环境
如果是推理小说
暴风雪山庄
对
它天然就暴风雪山庄
但是暴风雪山庄有一个前提就是它绝对不会是一家三口人这么少
嗯
多几个迷惑的对象啊
对
暴风雪山庄起码是得七八个人起步
嗯
十几个人
这故事还更好
呃
更更看一些些
风雪山庄里面只有一家三口
基
基本上这就可以推断是一个恐怖小说
确实那个标准还是好用的
但是他这个小说的标题叫闪灵shining 嘛
我刚开始看这个书名的时候
包括那个电影的这个名字
嗯
一直是不太理解的
现在多了一些理解嘛
反正如果按作品里的设定
也是一种超自然能力吧
心灵感应式的那种
对
出现闪灵的时候
就是那个小男孩
嗯
他可以通过这种感应和远方的知道他人在想什么
知道一定时间内的未来可能会发生什么
而且他可以把这个信号传递给远方的人
嗯
就他和那个大厨
他们之间就是通过这个闪灵建立的联系
也是是因为大厨
呃
这是一位黑人大厨嘛
嗯
他接收到这个信号以后
过来营救他们
对这个闪灵这个概念也是金老师自己独创的是吗
这个我还真没有研究过
但是金老师是比较擅长从自己的生活里去发掘一些灵感来了
光看这个标题的话
就给人感觉一种灵光一现的那种画面出来
嗯
但是背后有没有什么更深的梗
这个还真没调查过
我觉得有可能是有的
我开始看这个书名的时候
我以为是闪灵嘛
我以为是一种灵异
嗯
甚至刚开始是想这个灵异是不是跟闪电有点关系啊
师从这本书你印象比较深的是哪些呢
其实你这本书我看做了好多小标签儿
先说句题外话
就是读书我感觉好难
您作为一个图书编辑
如果光看剧情的话
那是最简单的
嗯
但是看了另一个金老师
就是金圣探老师评了水浒之后
感觉读书好难
因为金老师最恨人家子弟只看个剧情就算了
这
您现在读书都是以金盛叹先生的这个标准
要批柱的这个标准来要求自己的是吗
我希望达到敬老的那种程度
当然感觉自己还做不到
所以觉得很难吧
行
那您跟斯蒂芬金老师联系一下
将来你给他出一个评注吧
我觉得可以我觉得可以
但是我写可能差点意思
我觉得怎么也得请猫老师再来一个
不不
你看那个福尔摩斯不是专门有一个什么评注版吗
诺顿注释版什么的
有道理理
但是我评完了以后可能就不恐怖了呢
哎
这是一个点
一会儿我要说一说
第一遍读的时候也只是看个剧情看个热闹
我觉得哇
就完了
第二遍再读的时候呢
就希望能够是不是能看出一点故事之外的事情来
再读的时候就发现了一些很有意思的事情啊
这就至少看了三遍了
这里面提到了一个在杰克第一次去应聘的时候
我忘了电视里有没有这个情节了
就是杰克去应聘
那经理给他讲上一任酒店管理员
嗯
杀害自己家人的故事的时候
经理问杰克知不知道ub 烦躁症这个东西
嗯
杰克给他讲这个定义
就这个情节
以前我觉得没有什么
但是现在在看的时候
我觉得它的含义非常的特别
就是在书里边啊
杰克对u 闭恐惧症的这个定义是发生在人长期被关在一起的时候
表现是讨厌碰巧和你关在一起的人
可能造成暴力
起因是一些微不足道的小事儿
比如烧焦餐点
或者是轮到谁洗碗
我不知道我们的听众朋友们有没有对这个心理学或者精神病学比较有研究呢
但是我查了一下u 闭恐惧症在现在的定义
现在我在能查到的资料里面显示的就是被关在一个狭小空间里的时候
这个患者会感受到一种濒死感
嗯
非常的恐慌
就算是有暴力倾向
也只是出于想摆脱这种恐慌
所以大家能发现一个点
就是我们在现实世界里的幽闭恐惧症的症状和金老师在作品里提到的这个幽闭恐惧症的症状其实是不一样的
对
我们现实中一般容易发生这种场景
比如电梯突然被卡住
对
然后就右鼻恐惧症可能会发作
但是你像金老师说的这个说烧焦的餐点这段
我们觉得可能是一个误意
这个burt 的原文应该可能想表达就是把菜做糊了
把菜做糊了
或者是谁洗碗就因为这样的事情争执
就如果不看前文有闭恐惧症的话
莫老师能想到什么
其实整个闪灵这本书很多文学评论都在说喜芬金呢
在闪灵里面创造了这种家庭恐怖的模式
是其实刚才他说的这段其实就是家庭里面特别容易出现的场景
对
其实就是家庭的琐事就买洗碗机不就解决了吗
更有意思一点就是这杰克说完了以后
那酒店经理说表示不知所措
就表示这个酒店经理其实是认可了杰克说的
所以那我觉得这一段其实相当于是金老师在闪灵这个世界里给我们这个暗示
这部作品的主题可能就是关于家庭的
能明显感觉到他和我们所处的世界里的那个病症的定义是不一样的
你刚才说这个开头就杰克去应聘的这一段
嗯
电影和书里面也确实不太一样
嗯
在电影里面表现出来的是那个经理是很欢迎他
给他介绍的都是说这个酒店这份工作太适合你了
有一种迫不及待的要把他拖进这个酒店
但是其实书里面你能感觉到那个经理对杰克其实是挺不以为然的
就是还是有一些微妙的差异
还有一点就是稍微往后一点了
杰克在书的剧情里边第一次把无线电破坏掉那个场景
那个场景是他被酒店的幻象控制住之后
他梦见了自己的父亲在小时候对他非常的严厉
会打他
他印象中他的父亲在离场车祸之后拄了一个拐
他会用这个拐去打自己的家人
这个也是一个前后的呼应吧
因为在这个小说里边最后杰克也是用一个叫做短柄锤球的那个球棒在追杀自己的妻子和孩子
就是有那么一刹那
你就就感觉这个庭庭代际之间的悲剧遗传下去了
小说里面就大雪封山嘛
嗯
跟外界的联系就只能靠无线电
嗯
电影里面也是有这段
就是主要和外界联系的是他的妻子
嗯
后来这个无线电被杰克给破坏了
等于这个就更暴风雪山庄了啊
就是和外界失去联系
整个在书里面和电影里面这种父子之间就你刚才说的这种代际的好像有一种阴影在遗传
其实也更直接的表现在他和自己的儿子是
还有杰克的儿子丹尼
他又幻想出来一个他有一个朋友叫托尼
嗯
他和这个托尼之间有好多虚拟的对话
就是有一种这种压迫感
你好像是有一种层层的在递进
嗯 是这样
还有一点
也是最近第二次读的时候发现的
就是金老师肯定是读过弗雷德的作品的
在前面的时候
杰克夫妇俩带孩子去看医生的时候
这医生会用弗雷德的那一套意识和潜意识的理论去解释他儿子为什么会有个隐形的朋友
嗯 这是一点
第二一点就是从金老师对角色的设计上来看
你能发现这里面的所有的角色
包括这个酒店都有一段不愿意被回忆起来的黑历史
对
这其实也是符合弗雷德那一套
就是把自己不愿意回忆的事情
那些痛苦的回忆压抑到潜意识里的这么一种说法
原著小说里面更丰富哈
这一部分
这个酒店它的所在的位置其实以前就是印第安人的墓地
也有一种怨灵的含义
美国开辟新大陆的时候
印第安人本来是他们的恩人嘛
后来因为征地啊等等原因
是遭受了很多不公平的对待
嗯
还有一个比较印象深刻的点
也是书版的闪灵和剧版闪灵我感觉不同点最大的一个就是在书里边儿
这个主人公杰克其实一直是在爱与绝望之中在挣扎
就是他想要做一个好父亲
但是来自过往他情绪失控的那个黑历史一直在困扰他
他一直在质疑自己能不能成为一个这样的好父亲
每次都是试图去控制自己
但是在一些关键时刻又总是控制不住自己的情绪
但是剧版的闪灵呢
是他很轻易的就屈服于酒店的这个诱惑了
对
所以这里面就呈现的是不同的气质
对 电影里面
基本上杰克他很快就进入到了一个我们说有点恶魔的那个
对 那个状态
但是恰恰就是这样
他就成为了一代影史经典
对
现在电影和书我其实是有一点混在一起了
嗯
马上浮现出来的那个画面就是杰克抡着斧子砸门的
砸门的那一段
后来把那个脸从门里面出来
那个就是现在大家一想起闪灵就是从那个门缝里面出来的脸啊
当然又有一个表情包
砸文的时候影迷配的表情包就是八十
八十
在电影编剧理论里面
嗯
就猫咪这个书里面
就对闪灵这个故事
如果你是从一个故事的这种模式来看的话
它就是非常典型的一个叫房子里的怪物
房子里的怪物
对
这个房子里的怪物呢
有三个要素
首先是要有一个怪物
就是这种什么超自然的能力啊
刚才我们酒店里面种种能够形成诱惑的那种怨灵啊
而且它是那种疯狂的邪恶的东西
嗯
就是一个怪物
这个怪物的形象放眼来看的话
恐怖小说里面有很多类似的这种啊
包括像那个科学怪人
嗯
侏罗纪公园里的那恐龙
其实都是怪物
然后就是一栋房子
这个一栋房子其实也是一个概念
就是一个封闭的空间
嗯
它可以是一栋具体的房子
就像那个闪灵眺望酒店嘛
一个酒店
它也可以是一个概念上的封闭空间
比如说一个家
一个学校
一个社区
嗯 一个城镇
甚至也可以是我们比如地球
哦
一个怪物
一栋房子
然后还有就是刚才你说的必须要有一个罪过
罪过就是黑历史
这个罪过指的是什么呢
就是有人要为这个怪物进到这个房子里面来负责
哦
这样来解释
对
就是他可能是出于欲望
可能是出于贪念
也可能是出于善意
或者说代表某种进步
比如科学怪人
嗯
我们现在很多科幻类的可能出发点都是为了科技进步
或者是说像选灵里面酒店建在坟场上
对 墓上
这个就是房子里怪物的三要素
在闪灵这个小说里面可以说是特别典型的
非常完备
而且每一个要素都发挥到了极致
还有就是他最后的一个引发读者或者是观众去深度思考的就是那最后谁才是那个真正的怪物
嗯 对
这也是一些恐怖作品研究一个非常重要的话题
对
就是那个恐怖的实体到底是什么
对
也是说如果是按我们刚才说必须要有一个罪过的话
这个罪过他到底是谁要来负这个责任
是这个怪物吗
还是制造这个怪物的
那那本书对闪灵这个故事是怎么评价的
谁是这个需要负责的主体呢
他没有
然后这么具体的
比如说科学怪人
就是那个弗兰克斯坦
他其实就是一个科学家
对科学的欲望创造了这样的一个怪人
在闪灵这个故事里面
印第安人就这个坟墓肯定是其中一个
但是不只是这一个
嗯嗯
是
也是从您这个理论出发吧
也是结合我刚才说的那个流鼻恐惧症隐喻家庭这一点来说
我想就是如果杰克一家没有去酒店的话
那他们中间的这个罪是不是也是依依然存在的呢
杰克这人物设定吗
嗯 还有酗酒
失业
还打孩子 对
他不去酒店也是一个失败的一个悲剧的家庭
对
或者说一个自暴自弃的人吧
嗯
还有吗
嗯
那么多标签
肯定不止这几个印象深的地方
是是
还有的话就是我还记得一个有意思的点
就是这个书在最开始的提现页里边引用了艾伦坡红死魔的面具里面的片段
书里边也经常的插入一句红死魔的面具里面的内容
我不知道大家有没有读过
红死魔的面具这部作品讲的就是在一个大概中世纪时期的么么一个背景吧
外面发生了瘟疫
死了很多的人
人个瘟疫疫名名字叫做红死病
虽然外面死了很多的人
但是王国的公爵在城堡里依然开着盛大的宴会
哦
就在这个化妆舞会最后最后到高潮的时候
突然有一个人穿着一个非常不吉祥的那种象征死亡的衣服进来
因为是化妆舞会嘛
所以你扮成什么确实无所谓
嗯
扮成了个死神
对
但他扮这个样子是很讨这个公爵的宴子
然后公爵就让他把面具摘下来
他把面具摘下来之后
大家发现他其实就是红死病的这样一个化身
所以在这个酒店里边儿
从某种程度上来说表达这样一种意思
就是你可以躲起来
你可以假装他没有
但是他不是真的没有
就是有些事情不是你闭上眼睛它就会消失了
我觉得也可以回应这部作品里对于角色和房子本身的黑历史的这样一个设定
嗯
他们一到酒店的时候
那个经理说之前的看守人在酒店里面发作
甚至杀死了自己的女儿两个
一个六岁一个八岁
这个到电影里面啊
它变成了双胞胎
这个也是影视经典啊
嗯嗯
其实他们都是有很多这种开创性的设计
对
然后还有的话
就是可能不局限于这个作品本身了嘛
就是第二遍在看的时候
其实一边看也在一边查相关的一些资料
结合这个作者写作这本书当时的一些历史语境来看
可能会看到更多的东西
首先也是电影跟书给我的一个最大的差别就是在看电影的时候
我以为杰克可能是个四十多岁的人
嗯
但是他这个书里面时间线的话
你算一下
发现这个杰克在剧情里其实应该是二十七八岁
对
剧情里边的杰克和金老师现实中的这个经历感觉就是莫名的相像
他是在大学时候遇到的温迪
在大学没毕业的时候就有了danny
大学毕业之后成了中学老师
这些经历都跟金老师现实中的经历是一样的
所以这就有一个新的视角了
就是如果以这样的一个情景再去看这个故事的话
你就发现和电影里那种中年危机的印象不太一样了
至少从我的这种刻板印象来看
我觉得二十七八岁怎么也不会有中年危机的
但是从这个故事里边来说呢
小说类人物确实是在一个二十七八岁正在追求自我价值实现的时候
要承担起家庭的责任了
不得不去做一些牺牲
这是一个如果完全抛开电影的那个影响的话
给我带来的一个最大的震撼
因为现在的年纪
我可能跟这个故执主角差不太多啊
有吗
我可能比他还稍微大一点
嗯
首先这个是斯蒂芬金自己承认的
对
相当于是自传吧
也是一本写写课的教材啊
叫写作这回事儿
对
他就是说他意识到他自己是酗酒的
嗯
他其实是很害怕
嗯 所以呢
他就把自己这种恐惧投射到了书里面那个杰克身上
嗯
我是觉得可能不能完全以年龄来论
虽然同样是二十七八岁的年纪啊
那个时候他已经是至少是两个孩子的父亲了
是那个时候他就已经过早的投入到了一个
呃
从这个世界里
对
而且就是非常具体
他在那个自传里面
那时候两个人你想
都是大学刚毕业嘛
养两个孩子其实负担是很重的
所以呢
两个人都不能去从事他们那种诗和远方的文学创作
嗯
他在洗衣店工作
有的时候有从医院来的那个床单儿什么的
上面都是啊
血淋淋的
太太也是
而且他们那工作都有点零工的那个性质
对
他太太是在快餐店兼职过一段时间
对
我其实看那段的时候还觉得很心酸很心酸
就是他说孩子生病其实需要消炎药嘛
那个是粉色的
他们就管那个药粉色的东西
嗯
他说我知道我需要钱去买那个粉色的东西
但是就是没有钱啊
一边是那孩子生病嘛
来哭
所以魔女佳丽是给了他们非常大的支持
对
简直就是及时雨
他说那个时候编辑给他打电话
说买他的这个版权
特别是电影版权卖出去以后
对
然后他那个时候第一反应终于有钱去买那个粉色的东西了
就是给孩子买药
嗯
可以说杰克保护了现实中的秦老师
对
他其实是把自己之前过往的那些种种的艰难或者是不堪的东西加在了这个人物身上
对
也是他发泄自己在现实中不可能也不应该去做的事情
其实刚才说到一个点
恐惧的这种感觉
嗯
看他的小说和电影是不同的感受
因为电影它的这种画面感非常的直接
你是能够感觉到那种心理上那种被压迫感和那种自己吓自己的那个感觉的
但是我在看书的时候呢
并没有太强烈的这个感觉
可能还是一个是那种代入感吧
嗯
另外就是确实是有东西方的这种差异
就是我读比如国内的也有一些这种带有恐怖元素的作品
什么蔡俊老师的
嗯
或者是日本的
我都会害怕
真的是那种阴森森的感觉
嗯
也有可能是没有戳到您害怕的那个点上啊
那也有可能
因为我看书
尤其是看树梨那一段的时候
我是觉得很害怕的
他也提到了一二三木头人嘛
就是我在上学的时候玩一二三木头人就感觉到会害怕
哦 有可能
对
也可能是没在那个点上
因为每个人的恐惧的这种审美的阈值是不一样的
哦
你这个让我想起来我第一次听信天翁那个故事
是克勒利志那个新天宫吗
我听的那个版本大概是说一个老人当年他们好像是困在一个孤岛上吧
就是可能船抛锚了
大家就分头出去打猎嘛
这些人回来以后带回来一些东西
就分给大家吃
说这个是信天翁的肉
之后反正他们就跑下来了
但是他的女朋友失踪了
多年之后他故地重游
发现这儿没有信天翁是吗
呃
他点了一份信天翁
然后发现口感不太一样
就是那个故事它其实是一个解谜游戏啊
他就是说海龟汤那种
对
然后他就说这个人吃完了这份新天翁之后
回去以后就自杀了啊
当时我是没有解开这个谜啊
但是那个讲故事的人把这个谜底说出来了以后
我那天晚上真的是做噩梦了
那您觉得这个故事里最让您害怕的点是什么呢
我觉得我不能说最让我害怕的
但是我有一些印象特别深的点
嗯 那个画面
有一个就是打字机
哦
电影里面的那个
电影里的那个会更具象一些
书里面也有那个打字机吗
嗯
开始的时候看到的是杰克狰狞的那个面目
嗯
你就觉得那个打字机是他另外一把斧头的那个感觉
就是那个手都能砸进去
但是镜头再一转
发现那个上面就永远都只有一行字
这个应该是电影的独创
对
那行字是电影的独创
我觉得那个字很传神
Oh work no play
Make jack a doll
Boy 就只工作不玩的话
然后杰克就会变傻
嗯
我后来回想起来
就是那一段
在那个布拉尼奥写荒野侦探里面就提到了那一段
其中有一个人跟朋友说你最近在看什么
那朋友说我在看电影
我在看闪灵
他就说闪灵里面我就记得那个人在写作
但是呢
永远就只有一个句子
其实就是两朋友之间就在聊这个电影嘛
他就说一遍一遍重复一个句子怎么可能是一部好小说呢
说这明显是对读者不尊重
特别有意思
关于侦探
他也是一部小说嘛
有两个人物哈
在谈论另外一部电影
结果他又回来说这个
我走进这个朋友叫阿托罗
说走进他的房间
看到桌上放着打字机和一堆纸
就回想起了
就想起了闪灵这种互文
想到那个画面的时候我是会打一个寒颤
嗯 确实
还有就是那个打字机
我们另外一位主播布丁
他就特别喜欢本叫中文打字机啊
那个就是整个中文打字机的一个发明发展史
哦
那个书里面就有句话
他说打字机其实早就已经成为影视作品里面一个免费的演员
就有很多影视剧里面其实就出现了这种画面
嗯
所以打字机这一段我是印象特别深的
嗯
我第二遍读的时候
就是想从他的这个历史语境出发
就看他当时写这个作品的时候可能会受到哪方面因素的影响
嗯
就找了一下当时美国历史的一些热点事件吧
相当于闪灵这部作品是一九七四年开始写的
嗯
一九七七年出版的
相当于他是在七十年代中期的时候完成的这部作品
美国在六七十年代的时候呢
有一个叫做平权运动
嗯
就是黑人和妇女争取自己的权利
嗯
这样一个事件就是马丁路德
马丁路德金
詹姆斯
鲍德恩 嗯
那个时候呢
还有一个事情就是在一九六九年
当时加利福尼亚的州长是里根
哦
他还没当上总统
对
然后里根在一九六九年的时候签了一项法案
就是允许加州夫妻双方在无过错的情况下离婚
七十年代里边儿其他州就纷纷效仿加州
导致整个美国在七十年代的离婚率跟之前相比翻了一倍
在七零年结婚的夫妻里边有一半都离婚了
我还查了一下当时的这个儿童的数据
在一九七四年开始
每年有一百万的儿童会见证自己父母离婚
当时的儿童数量总共是六千八百万
看到这个数据其实是很大的
另外一个点呢
就是在平权运动时期呢
有那么一个思潮
就是那种嬉皮士的思潮
嗯 反战 反文化
反传统
是在这个资料里面看到说在六十年代之前
美国的家庭其实还是相对比较保守比较传统的
对
就是他们更向往的就是那种对家庭的责任奉献
家庭成员之间互相要亲密
大人要有体面的工作
要住整洁的房子
然后夫妻之间要相互促进
就是很像中国这边就是好好过日子那种状态
但是到了六十年代之后呢
就出现了一种思潮
就是人会更多的追求个人的满足
即便是结婚
也要在家庭生活里面追求更多的自我实现
而不是为了家庭去做牺牲和奉献
嗯
如果把这两个和闪灵这个故事结合在一起的话
那其实能发现他们很像是六零后那一种家庭
就杰克
虽然他是有对家庭的责任的
他很爱自己的夫人
很爱自己的儿子
但是他没办法放下自己对文学的理想那种追求
这两者之间其实就产生了一种很难调和的矛盾
金老师还是应该说也比较幸运
对
一个是太太一直对他也很支持
另外一个就是他魔女佳丽
就是为什么说及时雨呢
嗯
就没有让他们这个经济再恶化下去
对
金老师不管是在业务上还是在家庭上
其实都算是一个楷模
呃 对
他自己后来接受采访说
别人问他成功的秘诀嘛
他说一个人是说我一直都比较健康
另外一个就是我没离婚
嗯
夫人的支持还是很重要
对
就是他的家庭还是比较稳固的
还有一个就是丹尼每次在杰克想喝酒的时候
都会说酒是坏东西
电影里边有一个就是最后一个场景
不知道猫老师还记不记得
就是最后的最后那一张大合影那个
嗯
名场面
对
然后大合影的时间你还记得吗
二十年代
我记得是就我回去翻了一下那个电影
是一九二一年的七月四号
呃
那个美国的国庆
七月四号是美国的独立日
嗯
但是一九二一年是美国颁布禁酒令的第二年
哦
这个场景就很让人相信红死魔的面具的那个样子
明面上大家都是不许喝酒的
但是在像远望酒店这样一个高端场所
你想喝什么都可以
另外呢
就是其实酒在美国比较传统的思维里
就是美国有一种清教徒的传统
嗯
因为早期移民大部分是从欧洲过去的
清教徒嘛
他们倡导的是克制和节俭简朴
所以在早期的殖民时期呢
对于美国人来讲
这个酗酒是一种醉
就是精神上那种醉
嗯
因为酗酒就让你变得不理智不清醒
到了大概二十年代时候吧
也就是枯岛电影里边远望酒店办舞会的那一年
就出了禁酒令吧
从当时的思想上来讲
就认为喝酒会引发种种社会问题
就认为酒是一种不好的东西
这个禁酒令是一直持续了十三年
到一九三三年才结束
这个小说的时间背景是七十年代
其实过去了没有太长的时间了
所以你能看到就是在小说里边他一直挣扎自己对酒的这种欲望
我觉得可能是有一点这层文化上的因素在里面
说到禁酒令
会想到好多好多别的作品
对 美国往事
呃 人间岁月
嗯
就是都和禁酒令那段有点关系
嗨 金老师
他的作品为什么打动人
我觉得不是恐怖的那一些东西
嗯
而是他有一些非常细腻的描写
比如说书里面有一段
丹尼问妈妈说爸爸为什么会丢了工作
本来温迪是在想事儿
他这时候写说他从沉思中惊醒
慌乱的寻找答案
嗯
不想伤害到很爱这个孩子
而且我理解应该说应该是在瞒着孩子
是
但是一下就被孩子问住了嘛
嗯
他说就在他心情低落
最没有心理准备回答这个问题的时候
那个孩子突然就戳破了
总是比大人想象中知道的要多
是的
这个时候他作为妈妈
她心里在想
他说对孩子而言
大人的动机和行动看起来一定就像在黑暗森林的阴影中所看到的危险动物那么巨大
令人毛骨悚然
嗯
啊
我当时我看到这剧的时候
当时我就在想
哎
他写的太活灵活现了
嗯 对
辛老师的其他作品也都是这种充满了特别形象的描写
金老师在作品里会堆砌细节
这细节让角色和场景都特别的生动
所以我觉得这也是他文字功底高超的一个重要的体现吧
就是他能在细节上既不让你觉得无趣
又能够对角色和故事起到一个很好的推动作用
就像类似这样的描写在书里面还有很多很多啊
虽然说姜老师就觉得你瞎改我的作品
然后对裤点颇是腹菲
但是呢
你要从这种关注细节或者这种极致感上来说
他们俩还真是有相通之处
嗯
还买各种各样的东西在里面
那个酒店的内景其实在摄影棚里搭的
是造出来的
搭的吗
就专门为了拍这个电影用的
那个山
包括那个外景
是实景
那个外景好像就是斯蒂芬金当年产生灵感的那个酒店
叫斯坦利酒店
好像叫
但是内景就是这么人造出来的啊
就可以实现他很多的想法
对
他是那种抠到极致
他们是先设计嘛
最后去制作
而且他是要求说这里所有东东都必须是美式的
包括里面的很多配色
有一个当时参与了这电影创作的工作人员回忆录里面他就说当这个酒店造出来的时候
你得一遍一遍提醒自己说这个
这是假的
假的啊
就是拍电影
可见就是他逼真到什么程度
也因为太逼真了吧
小说里面那个房间是二幺七号
电影里改成二三七了
对 二三七
就是因为酒店老板说太真了
那以后二幺七房间没人敢住了
那说到二幺七
我在看酷岛电影的时候在想这个编号有没有什么特别的意义在里面
嗯
但是后来在看金老师的传记的时候
发现这书里面写到很多恐怖的这个场景
其实就是他当年在科罗拉多住酒店的时候自己亲身的感受
他是真的在当年那个酒店的二幺七号房间看到那个水管
是他自己感觉有点像蛇
是他自己把自己吓了一跳
嗯
金老师这种对细节的作者来说
可能不是每一处都有那么强烈的隐喻的色彩在里面
他自己接受采访的时候也说闪灵是他对恐怖本质的终极探索
就不是说那鬼魂啊什么这种层面的
是人心理的那个
对他说是他最恐惧的是家庭纽带的断裂
嗯
从这个反证也可以看出来
金老师对他的家庭是非常看重的
是不是也跟他童年时期的一些经历也有关系
是
应该是有点像推演一样
嗯
假如他是杰克
比如他是一个怀才不遇的作家
是 嗯嗯
家里的这个经济条件也很糟糕
在这种破产的边缘
那他最坏可能会是一个什么样子
可能他就是上帝里人们这个样子
对
在六七十年代的很多作品里面
家庭变成了恐怖发生的场所
就希希克克讲的嘛
人们需要一点这个beneficial shock
一点有益的刺激
就是在当时的社会环境来讲
可能也是受各种思潮的影响
经济各方面的这个影响
这家庭也在当时不像以前那么稳定了
也是人们想要表达害怕
但是又没有一个特别好的途径去表达这种害怕的这样一个问题
所以恐怖作品就成了一个出口
嗯
我们一边在聊书里面我们印象深刻的这些画面啊
其实也不知不觉的在聊到一个话题
嗯
就是恐怖文学
在这么多的作品当中
为什么闪灵它还是具有这样的独特性
以及他对后来很多作品的影响了
比如那个小女孩
嗯
酒店里面那个迷宫等等
就是有很多也是后面在致敬的
对
从我个人的体验来说
我觉得闪灵之所以成为经典
是他能够既写的很好看
又能够表达出一种直击人心里的这种惊悚
而且这故事本身其实应该也算是一个悲剧故事嘛
它不是一个那种就给你泼血浆啊
用视觉上的刺激去刺激你感官的那种作品
那种
对
就这一点上
酷导他对金老师就是有这种绝对的信任
酷导拍闪灵之前就前一部票房不太好
所以他就非常需要一部翻身之作
那段时间就在看各种小说
据说经常他的同事们听见他在屋里面把书扔到墙上看不下去了
直到他遇到了闪灵
而且有一个工作人员回忆裤短就问他
你对恐怖片儿是一个什么印象
就是你认知当中恐怖片儿是什么样的
嗯
工作人员说
那就那种阴森森的教堂
坟地
棺材什么
就这种东西
那种种特的那种气息
就是神美元素在里面
对 哎
我觉得他说这个有点像艾伦坡
咱没有对泼大师不敬的意思
库达尔跟他说
那你放心
你在斯蒂芬金的作品里面看不到这些
意思是说他不会是用这种东西来吓唬你
嗯
这可能大家对斯蒂芬金一个公认的就是他的作品里面
他主要还是通过这种心理上的心理恐怖
嗯
然后对你形成那种压迫
当然了
电影里面那些感官刺激东西也不缺啊
比如说他那个血
就那个血潮
这个后来也是被致敬周星驰直接用到功夫里嘛
甚至是当时那个为了造那个雪
嗯
裤裆似的反复在试
电影里面画面有点像浪潮一样嘛
它得能够翻滚
嗯
所以他们试了很多种
就是还得带点粘性啊
你才能有波浪的那个效果
嗯
试验成功以后
拍完了
你这东西不都得倒掉嘛
嗯
就因为太逼真了
所以那个顺着驾驶道流出去以后
那真的是血流成河
不会有人报警了吧
对
附近的村民说
这是发生了什么大屠杀吗
但是能感觉到
其实闪灵里面用到的那种叫jump scare
就是突然一下蹦出来一种
那那种用的是比较少的
对
没有那么低级嘛
对 嗯
闪灵
你的那个眺望酒店
其实也有一些文学批评把它和卡夫卡的城堡还有博尔赫色迷宫他们这三类意向觉得是有异曲同工之处的
可以放在一起来比较
那相似之处在于哪里呢
就是一个被困住的场域
比如酒店是一个你逃不出去的地方
嗯
虽然说最后太太和孩子逃出生天
但其实他有那么多的怨灵聚集在那里
嗯 逃不出去
城堡是一个你永远无法抵达
就是那个测量员
他困在村子里面
但他就是进不去
对
博尔赫斯的迷宫
其实它很多是由时间造成的
这样时空吧
打造的一个迷宫
嗯
也是永远就在一个循环里面
那从这个角度来说
确实对
就是它都有一种困境在里面啊
另外就是他也是有一种内在或者外在的压迫在里面嘛
嗯
闪灵他这里面有很多意向可能已经超越了恐怖小说这个类型文学
嗯
可能是因为他选择这个恐怖的源头更接近于我们日常的生活
就是想象一下
就是对自己的亲人挥下屠刀的这个场景
就感觉很恐怖
特别是那个斧子
这光这个动作可能没有那么刺激
但真正让人感到后怕就是和你很亲密的人
可能在内心的某个角落并不真正爱你
嗯
比较近一点作品
像招魂
最后也是一个母亲去拿剪子刺女儿的这样一个场景
但是最后也是在刺中的前一刹那醒过来了
我还看到一个作者
他写过一篇他去到斯蒂芬金的故乡
就是那个冕因嘛
冕殷州
他参加了一趟斯蒂芬金之旅
就是他那个镇上
原来是一个书店老板啊
是把自己的店关了以后就专门做这个带你圣地寻礼
他就说在这个镇子上到处都是斯蒂芬金的痕迹
哈
墓地有一个墓碑
上面刻的名字就是佳丽
就是很多东西都是非常真实的
那是巧合呢
还是故意为之的呢
对
也许就是是的
灵感感源源一为为么那那个女孩叫佳丽呢
因为他作品里的场景也一一直都是佳州嘛
对对
金老师他就是对家乡哈
非常慷慨
各种捐助等等
捐了个图书馆嘛
我还记得
对对对
就这个旅行者
他就问导游说
那他是不是在你们这儿啊
特别受尊敬特别受欢迎
导游说也不尽然呀
就是你想想看
谁会愿意自己的家乡出现在别人视野里面永远都是恐怖的一个场景方式
然后 然后
所以可能金老师当地的名声不太好
对
有很多补偿的意味在里面吧
所以
但是他就提出一个很意思的猜想
说会不会这个斯蒂芬金其实他自己胆子很小呢
我感觉应该是他很敏感
能够捕捉到这些东西
对
所以他才会把自己的这些东西放到自己的小说里面去
您刚才提到一篇作品叫做写作
这回事儿嘛
其实还有一篇专记叫做haunted hot
中文翻译过来觉得我什么都怕呢
嗯
这种这么细微的就是人心里面的恐惧
嗯
你得是自己是一个敏锐的人
对
你才能去捕捉到这个江湖川乱布也说过这样的话
就时候他自己也是一个很胆小的人
所以他也会注意到生活中那些容易引起恐怖的那种点
然后把它融合到自己的侦探作品里面
嗯
我们看这种不管是恐怖文学还是恐怖片哈电影
我们会害怕
嗯
这是为什么
就是人为什么会感到恐怖呢
这个问题其实之前专门找时间查了一些资料
也是特意请猫老师参加了一下这个读书笔记的分享会呢
哎呀
那个分享会可太学术了
当时我是觉得我大气儿都不敢出
就是在一个腾讯会议里面
你像有世彤老师这样的编辑哈
资深的读者
也有作家啊
创作这种什么科幻啊
读小说的
觉得好像进入了一个学术研讨会
老师们就在这儿分享自己近期的学术研究成果
那倒也没到那种程度呢
之前是在一个科幻群给群友们分享了一下关于恐怖的一些心得
当然其实那次分享也是为了这次的这个博客在做准备的
哎呦
受宠若惊
因为感觉可能会用到
其实也是一直以来的一疑问吧
嗯
就是什么样的原理触发了我们在欣赏恐怖作品时候的这种恐怖的感觉
嗯
这个结果也是非常的让我震惊了
简而言之吧
就是恐怖的这种感觉是分为两种的
一种是生理性的
嗯
生命安全受到威胁的时候
身体会自然而然的让你感觉到恐怖
你感觉到恐怖的意思就是让你快点跑
这其实一种自慰的机制
那其实就是一种警告
对
就很怕蜘蛛啊
很怕蛇这种
这其实可能就是一种刻在基因里面的警告
就是告诉你这个东西对你的生命安全是有危险的
嗯
这其实一种生理上的反应
由此推断呢
就是当你的生命安全受到威胁的时候
你会感觉到恐怖
但是你在看恐怖作品的时候
其实你作为读者而言
你是很安全的
那你为什么也会感觉到恐怖呢
啊
这其实就是当时看的一些研究讨论的点
那最后结论就是在欣赏恐怖作品的时候
我们感觉到的恐怖其实不是恐怖
应该是同情
就是你在看作品里的角色受苦
嗯
你作为一个旁观者
你虽然很安全
但是你能够共情作品中角色的遭遇
嗯 因为共情
所以感觉到一种不忍心
进而想到如果是我面对这样的场景
那该多糟糕
这样的一种审美体验是我们在欣赏恐怖作品时候体会到的恐怖
对
其实你说的这个已经不仅仅是恐怖片了
对
就是电影啊
甚至于戏剧等等
是的
这个就是一个虚构的悖论嘛
嗯
就是我们明明看的是一个别人
对
但为什么我们好像在感同身受
他的有一个条件就是
首先你看的是别人
你不能是自己
第二个就是这个人要值得你去共情
好比说一个恐怖作家把这个角色写的特别可恨
在他受苦的时候
那我们可能不觉得他可怜
所以对于角色塑造来说
恐怖作品的要求可能还是挺高的
就需要让观众能够带入自己的感情去同情他的遭遇
你说的这个就是村上春树对斯蒂芬金的评价啊
他就是说斯蒂芬金呢
他这个恐怖的本质就是绝望
而他描写的这个绝望能够唤起我的同情
对
因为他们是同一时代的人嘛
就是那种时代性的东西
他能在他的作品里面理解到
理解到他们作品里的人可以说都是他们现实中的一种化身
嗯 就是这样
隔着一层
其实好像才能把自己想表达的东西放进去
嗯
另外就是这里面有很多他们之间能够共通的
比如说反权威啊
反复权啊等等的
也包括斯蒂芬经自己的创作理念
就是那个头号书迷
嗯
他说他在创作这个那位书迷的时候
他就是要达到一种你看他做了这么多让你觉得很疯狂
让你觉得很恐怖的事情
但是我需要通过写这个人物
让人能够理解他的疯狂
然后对他产生同情
嗯
其实可以说好的恐怖作品
可说至少大部分应该都是悲剧故事
能够凭借那种让人产生同情的情节和设定引发你的恐怖
而不只是去凭借那种泼血浆似的感官刺激
所以金老师在这方面做的很成功
嗯
就是他单凭着这种绝望环境的设置就能让读者们共情他的角色吗
那这个看来是我们读这种恐怖类型为什么能够感觉到恐怖的一个原因吧
嗯
或许是我们其实刚才说了好多关于恐怖这种类型文学啊
史蒂芬金和闪灵也是代表中的代表了
嗯 当然
史蒂芬金老师自己著作等身
哈
我实在是觉得村上老师说金老师的作品应该通读
我觉得是一个很艰难的任务
是
再说太多了
而且又多又厚
而且种类也非常多
也不光是恐怖
就各种各样的都有
其实
那您能给介绍一下
就是还有什么其他的作品值得再去更多关注一点呢
他的作品我知道很多
但是也没有像村上老师那样就是通读个戏看
对
他在那个奇幻领域
他最得意的应该是黑暗塔那一套系列
哦
那是他一直想写的故事
对
也有绿地奇迹跟肖申克救赎这样的
嗯
就没有那么恐怖但是更有现实意义的作品
嗯
但更多的还是他的惊悚作品了
而且他特别与时俱进
我还记得这么一算的话
其实也也有好多年了
就是手机出来以后
他就开始写手机
他好像是第一个推
也不算第一个
就是比较强烈推网络阅读的一个作家
嗯
而且他太自律了
每天必须写两千字
也包括闪灵
其实后来他又写了一部恐怖医生嘛
就相当于是闪灵的续集
就是这个小男孩长大了
又变成了一个当年他父亲那样的形象
啊 对
但是他这个闪灵还在
就是和那位黑大厨之间还可以
嗯 心灵相通
还可以沟通
就在小说结尾
感觉大厨变成了像他父亲一样的那种角色
对
那后来那个恐怖医生里面你也能感觉到他更像是小男孩的一个精神导师
嗯
其实我还挺想请教的
就是恐怖文学这个类型文学他是从哪儿起源
然后它的一个发展是怎么样的
恐怖文学其实它定义是比较广的
如果要把它看作一个类型小说的话
最主要的一点就是每个人对恐惧的这个预知是不一样的
就是有些人觉得恐怖
另一些人就不觉得恐怖
这跟侦探小说还不太一样
侦探小说有一个固定的格式在里面
对
就是凶手是谁
对符符合这格式你就可以画在这里面
但是恐怖小说他可能更宽泛一点儿
是如果把这个范围放的广一点的话
像一些古代的神话传说
甚至于宗教典籍
你都可以找到恐怖故事的例子
就比如说希腊神话里边有一个为这印象很深的
也就是有个猎人去看月亮女神洗澡
他就被月亮女神变成了一条路
然后被自己的猎犬给撕碎了
虽然他是个神话
但是如果你单拎出来看的话
这能不能成为一个恐怖故事呢
我感觉也可以呢
你要这么说的话
单丁的那个神曲里面的地狱也挺恐怖的
对
但是就恐怖小说的话是
反正就我的这种体验而言
我感觉可能要把东方和西方分开来看
嗯
就是西方是有一个这种宗教的传统
有一种这个哥特小说的传承在里面
嗯
第一部能被称为类型小说的哥特小说是一七六四年的这一部叫做奥特兰托堡
这是一个非常典型的那种古堡啊
幽灵啊
就刚才猫老师说的那种用审美元素的作品
嗯嗯
这是第一个用哥特小说这个名字去营销的作品
是一七六四年
接下来就是其实没有隔太久啊
就是马里雪莱的弗兰克斯坦
哦
马里雪莱弗兰克克斯坦是写在一八一八年
嗯
之后就是我们的这个泼大师
是一八零九年到一八四九年
基本上是能够很紧密的传承下来的
玛丽
雪莱那个时期
就整个文学史也是到了浪漫主义的文学
呃
是那个时期
玛丽
雪莱真的很了不起
他这个弗兰肯斯坦就那个科学怪人吗
追溯的话
它是两大类型文学的源头啊
要说的话
科科幻小说一般也是会追溯到他
这对恐怖小说
特别是这种科学恐怖嘛
这么说的话
我最近看的那个电影
就那编号十七没看过您给讲的个
你给我说的话和这个科学怪人基本上也是异曲同工
他是那个三d 打印人啊
就是一个复制人
他的设定是大家太空移民
嗯
这个编号十七是什么概念呢
就是他叫mickey
哦
我知道那边我知道
那个我们还调研过
就是应该死但是还没有死这一个复制人
对
但他的设定呢
就这个复制人
他的定位就是耗材
哦 对
但是其实他并不知道自己要去干什么
嗯
后来发现呢
他就是一遍一遍的被杀死
他就是科学实验嘛
比如说让你去模拟太空当中的被晒死被冻死之后
就立刻给你再打印出一个
就是把他的记忆因为都存储了嘛
嗯
整个那个电影冯俊浩拍的嘛
就是他其实有点像太空版的雪国列车啊
但是复制人这个设定应该是从原著小说里来的
是不是也有点像隐隐杀手里边的那种人落人的感觉
但是吧
他就有点特别拧巴
凤导呢
他又想雪过列车那种末日啊
但是这部电影呢
它的整个基调还有点喜剧色彩
是为了让这个沉重的话题看起来没那么沉重
但是很难化解啊
反是那个电影我看的还是挺难受的
就是那个
我是能get 到一些恐怖的那个感觉的
就这里面也是
就会让你反思很多东西
比如说人类做很多实验
以前用小白鼠
就是那个动物
动物实验
这个说远了
总之就是说这种科学恐怖嘛
嗯嗯
它的源头就是在franconsson
哎对 玛丽
雪莱这儿说出来
其实我们最近还在做一个以玛丽
雪莱为原型的哥特小说哦
一个架空的故事
分析他写弗兰克斯泰时候的一些心路历程哦
当然这个还在做当中
做好了可以给朱毛老师再分享
好呀
这个还挺期待的
那接下来应该是
接下来应该是艾伦坡之后
我这儿写的是华晨博士
啊 华身博士
华晨博士是一八八六年作品
嗯
华生博士其实也算是一个开创型的作品了
双重人格嘛
嗯
下一个
我这儿写的是罗伯特
钱伯斯
黄衣王
黄衣王是一个系列
是一个短篇小说集
一八九五年的时候
罗伯特
钱布斯写的几篇作品吧
这几篇作品是互相独立的
但是有一个共同的线索就是这里面都提到了一本叫做黄衣王的书
就是只要看过这个书的人都会变疯
哦
就是这里边主角是互相不认识
故事也完全没关系
但是共同点就是他们都接触到这本书啊
就一本被诅咒的书
对
然后后来也有人会把这个系列作为克苏鲁神话的一个起点
因为他们在这个设定上可能有些相似之处
就是对人精神极限的这种探讨
克苏鲁神话
不是那个谁吗
洛夫
克拉夫特吗
对
后面我就说了洛夫
克拉夫特了
哦
前摩斯是一八九五年的这个作品吧
嗯 黄页网
一八九七年的时候
德古拉啊
我就说怎么还没到他呢
对 吸血鬼
布鲁姆斯克
对
吸血鬼的这个第一部世界文明的作品
那德古拉也是吸血鬼的代号嘛
对 嗯
那德古拉之后
洛夫 克劳特
你知道爱手艺
它升卒时间是一八九零到一九三七
跟黄衣王的这个时间比较接近的
嗯
说到洛夫拉夫特
可能接下来要说客诉神话
就是可诉神话
它不是洛夫
克拉夫特一个人创立的
嗯 就是洛夫
克拉夫特影响了后续的一大批作家
大概是后续的这几十年里
一点一点的把他这个世界观慢慢完善的
所以也就有机会能让黄衣王成为这个世界观设定的一个源头
我不太懂啊
可不可以这么理解
就是克苏鲁神话他是恐怖小说里面的一个分支或者说一个流派
还说他自己是一个独立的体系
恐怖小说就涵盖的非常广
克苏鲁神话可以说是一枝独秀吧
和其他前面几个作品相比
它是为数不多坚持唯物主义观念的作品啊
这克苏鲁神话他不都是
对
因为他讲的就是外星人嘛
他从以前的这种神话生物变成了外星人了
克苏鲁神话得以命名的那篇作品叫克苏鲁呼唤嘛
嗯
那篇作品讲的就是一个来自外星的远古生物影响地球人的故事
就是从这个角度上来看
他作品其实是有一些更唯物一些哦
就是因为他有一些宇宙的设定哈
对
当客素神话主要也是后人给他们加上的嘛
艾守义当时写的时候可能也没有说就一定要把它做成一个这么完整的世界观
嗯
就是他在晚年的时候设想过
当然最后真正做成是他后辈的喜爱他这种风格的作家完成的
嗯
所以应该算是一个系列小说吧
我感觉就是风格相近的系列小说
嗯
罗夫
克拉夫特之后
我这列的作家叫做雪莉
杰克逊
他的代表基本都是短篇
长篇很少
这个一说
大家可能都知道的就是莫彩
就是我感觉这个小说的这个分页
就要从洛夫
克拉夫特和雪瑞杰克逊之间要画一条线
就洛夫
克拉夫特之前写的
可能更多的是一种幻想的元素
包括像前面的这种吸血鬼呀
这种双重人格的这种科学家呀
怪物啊 嗯
但是到雪利
杰克逊这儿
开始把重心放在了人们日常生活里
嗯
放在了家庭里
他的这个代表作莫彩讲就是在一个村子里
这个村子是一个非常安宁非常祥和
就是田园牧歌式的那么一个村子
村子每年呢
会办一次庆典
在庆典上有一个活动就叫摸彩
这个摸彩是什么意思
就是抽奖哦
要在全村选一个人出来
先抽家庭
抽中家庭之后呢
再在这个家庭里边儿抽一个人出来
抽这一个人出来干嘛呢
就是被全体村民用石头砸死
这是抽奖还是惩罚呀
这个传统在这个村子里已经坚持了几十年了
老人们没觉得这个传统有什么不对
年轻人们好像也没觉得有什么不对
反正到时间了就去参加这个庆典
去参加这个集会
然后选一个人出来把他杀死
就他是作为祭品了是吗
也不是祭品
嗯
不知道为什么要有这么活动
但是就是有这么个活动作为一个传统留下来的
在这个故事里面
就是有一家人被选中了
在这家人里面抽抽儿的时候
这家这个妈妈突然就抗议说
为什么我那个已经出嫁的女儿没跟我们一起抽签儿
那村长就说了
因为她已经嫁出去了
她不是你们家的人了
这个孟老师有没有理解其中的意思
就是这个妈妈希望自己的女儿跟自己一起抽签儿
嗯
这样自己活下来机会可能会大一点吧
在这种看似是理性
但其实百分之百完全非理性的这种场景下的这种恐惧
他的作品更多是围绕着基本上都是家庭主妇为主角的
嗯
他还有一部作品
就是一个唯一的长篇小说嘛
叫邪巫
他那个主角就是从二十岁开始照顾他瘫痪的母亲
一直照顾到他三十岁的母亲去世
就相当于这个女主角是没有青年时光的
就是到目前为止的大部分人生都用来照顾她患病的母亲了
就在这样的一个场景下
他去山上参加了一个什么住宿的项目啊
然后遇到了各种各样的事情
所以我觉得从雪瑞
杰克逊开始
就是这个恐怖小说转向的一大重要的标志了
嗯嗯
后来的斯蒂芬金
斯蒂芬金我觉得可以说是继承了雪莉
杰克逊的衣钵
他把恐惧发生的地点更多的转向了家庭里
嗯
或者是日常生活
生活里
四季分金之后我就没再列了
无法超越了
在当代来说
对当代大师呢
这个是西方的情况
东方的情况可能要更复杂一点
嗯
包括像中国
像整个东亚文化圈里边这些国家
我个人觉得有一个比较重要因素就是我们是信仰一种泛灵论
就是不像西方那样是天主教只信仰一个神
但中国的话
是更多的是一种万物有灵的那么一种感觉在里面
哎呀
我每次想把那个封神那个体系然后给捋明白
到现在也弄不清楚
对
而且能感觉到好像也没有对某个神特别虔诚的那种这种死心塌地在里面
更多的是一种实用主义的精神
就是我需要什么我就去拜什么
呃 东方吧
嗯
像咱们古代有很多的传说
包括像聊斋这种
嗯
志怪小说里面对它有一些恐怖元素
比如他也经常有什么开膛破肚阎罗殿什么
就那种阴森恐怖的场景
嗯
但是好像它是一种威慑作用
道德教化
没错
就是干了坏事儿下地狱什么
就差不多都是这种好
不是那种种像那西方的恐怖文学
它是一个谱系一样哈
就是有一个发展的这个脉络
另外就是有一些像日本有那种怪谈类的
对对对
日本怪谈我觉得其实跟中国的这种志怪作品也算是一脉相承下去的
但是这种作品看的时候感觉更多的是一种新鲜呀
冒险呀这种可能会更多一点
Gp 说有多恐怖
还真没有那么强烈的感受
最近有一部宝岛地区的恐怖片儿
鬼鬼才知道鬼才是
我以为您说的是咒文啊
不是鬼才之道呢
我去看了一下
现在发现啊
这鬼都没什么可怕的
就你还记得呼兰脱口秀大会上
嗯
有一个段子
他就说我们这个中年人去鬼屋
这有什么可吓人的
就我们那中年危机比这吓人多
这个电影也有点那意思
他就说鬼啊
如果不被人看到的话
就会消失
所以要去吓人
对
你就得吓人
人家做法事什么的哈
你就是说吧
你得为这个鬼界做贡献啊
这有点像那个寻梦环游记里边的那个设定
但是他的最后的设定就是说你把你这个当了鬼啊
一样是牛马
一样要受累
对
然后大家就想尽办法
不是说光有这个想法
就是你说我愿意吃苦
那不是
你还得有创意
你怎么才能吓到人
我觉得那个还有点儿意思
但是那个你又觉得是有太多隐喻都不是隐喻了
就名誉的这种成分啊
就是
就是在写那个写现在的
写现实了 对
借鬼讽金嘛
嗯
为什么就是说这个恐怖文学它是一种类型文学呢
啊
咱们说打开类型文学这个匣子来看的话啊
恐怖小说旁边可能就是推理小说
然后那边可能就是科幻小说
就是他们都是带有这种非常一个是鲜明的特征
另外就是他有一套这个发展的轨迹
然后它里面也有各种流派
这种类型还是比较丰富的
嗯
说到这儿又想到一个点
就是恐怖小说和推理小说他们之间的千丝万缕的联系
我记得上一次陆老师
我记得您好像问过这个问题
那不是我问的
是现场啊
有一位那个对朋友就提问
就说那他们之间有什么不同吧
嗯
我还记得陆老师当时的回答是
恐怖是一种元素
他可能不局限在某种小说里面
对
推理小说也可以恐怖的
对
而且很自然的就发展出了恐怖
因为推理小说里面很经常的会出现命案嘛
那还有什么比死人更恐怖的呢
嗯 对
暴风雪山庄
嗯
它本身那个环境也挺恐怖的
嗯
但是推理小说还是有一个最核心的就是它一定要解谜
这是他最本质的
对
其实我觉得
嗯
我跟陆老师的看法还是比较接近的
嗯
就是虽然说这个恐怖
推理还有刚才说科幻
它是三种不同的类型小说
但是这三种类型其实都可以互相的杂肉的
嗯
你像阿加莎的那个无人生还
嗯
他也有心理恐怖的元素在里面啊
小冰人儿一个一个消失
然后人一个一个死掉
你也不知道下一个是谁
后来有一部仿作
有一部致敬之作叫太空无人生还
就把这个场景挪到了太空里
你看
跟科幻又接上了
那就是设定系的推理嘛
正好说到这个类型小说
这个类型融合了
然后就特别想营业一下
您来来
二三年出版的
叫做隐秘的涂鸦
这是我个人非常喜欢的一部作品
它其实就是把恐怖和推理结合在一起了
可以把它看作是一个超自然恐怖
但是它里边最核心的看点其实是一个推理轨迹
但是在这儿就不说具体是什么轨迹了
对
这个不能剧透
那正好也是一个以家庭为核心的
就是感觉他也是得斯蒂芬金的真传的一部作品
斯蒂芬金看完之后说了一句叫i love it
就是像这种类型融合的作品
我感觉可能会是在类型文学发展到一定程度之后必然会出现的一种作品
就包括像推理小说也是
近年来的设定戏会很多
如果我们再往前追溯的话
这种融合那也很早就有了
福尔摩斯
那个巴斯克威尔的猎犬
嗯
那一篇就非常不像他以往的作品那种浓浓的哥特风
嗯
而且那篇我感觉最后的手法其实是有一点
你说潦草吗
好像也不是
但是就不像那种特别精密的那种手法
对
就是是它里面
你说 呃
当然是有推理的
它也有一些推断
如果说你马上想起这部作品的话
扑面而来的一定是他那个阴森恐怖的那一面
我前段时间看了一本怪异与阴森
对
这个马克菲舍
对
我也是吃了猫老师的安利
对
这本是新兴丝出品的
他又把我们说恐怖文学里面的一些概念
嗯
又做了深入的分析
比如说这个怪异和阴森
当然这是两个英文单词啊
嗯
它这个角度也很有意思
它其实就是在应该存在却不存在和不该存在却存在这两种场景里面去讨论到底什么是怪异
什么是阴森
嗯
最后得出来的
怪异是那种无所归属之物
就是像克苏鲁神话那种
他就觉得都属于怪异
嗯
阴森是那种日常世界的偏离
比如说像那种诺兰的电影里面就有很多扭曲的那种时空
其实他这里面讨论了很多现在流行文化里面或者是文学影视里面的作品啊
比如像阿特伍德
对这个我其实有点意外会写到他
但是你想想阿特伍德他的小说
它里面也不乏那种阴森怪异是那种恐怖的感觉
其实仔细想想
其实很多的文学作品多多少少的可能会有一些恐怖
如果它是一种元素的话
它其实是无孔不入的
人为什么会感到恐惧
会感到害怕
他一定是戳中了某种你内心里面非常隐秘的那个痛点
嗯
要么是你害怕承受的
你压抑进潜意识里的
或者说就是最直接的
比如说我怕疼
嗯
如果是有作品让我感觉到说我能感到那种剧痛
可能有点难吧
这个 对
反正我看那个编号十七那个电影啊
我是有
因为他有那个镜头
就是你是能感觉到那种痛感
你害怕承受它
它还有一些就是你害怕失去的
那就像闪灵这样的
对 嗯
因为闪灵就是今天晚上他自己害怕失去的
他害怕失去的家庭嘛
就是写到极致可能就是这样
这本书里面还很多地方提到大卫林奇
嗯
他的那些像穆赫兰道啊
那里面那些东西
呃 一个词
词特别妙
就是细思恐极
细思恐惧
嗯
确实我们经常在用这词
但是是不是更多的是侧重于结构上的一些表现
就是需要让你有一个细思的这样一个契机
就比如像刚才那个信田翁的故事什么
嗯
就我觉得还有一层
就是刚才孙红老师说的闪灵
你看两遍
嗯
那种能让你细细的去品味和思考的时候
嗯
那种你内心里面生出来的不仅仅是恐惧了
哈
可能就是那种印象深刻
嗯
就需要是个千层饼的作品才能激发这种独特的体验
对
或者是还有一种我觉得就是共情
嗯
就是你能把自己带入到场景里面
就你能够带入到那种痛苦
绝望
挣扎里面的时候
这是看作家细节的部分写的好不好的一个点吧
这也是洛夫拉夫特的一个观点
就是细节决定成败
气氛决定成败
你用细节烘托的这个气氛到位不到位
是你这个作品能不能达到你想要效果的一个关键
嗯嗯
就可能同样的一个情节
你一句话说出来
和用比如像金老师这种生动的语言说出来
那给人感觉肯定是不一样的
对
说这其实想起了英国的一个喜剧作品
嗯
之前猫老师讲那个新天锋的故事
讲的是这个汉尼拔的故事嘛
那个喜剧作品也也是这个题材
但是它是个喜剧啊
一群水手遇到海难了
几个人坐一个小艇海上漂了三十天没有饭吃了
他们就提议是不是可以把谁吃了
在讨论的过程中
就说谁好吃谁不好吃
要挑哪个部位吃
最后叫这个服务员上来开始点菜去
就是这种荒诞
对
是到另外一种极致
对
就特别像地狱笑话
怎么样去表现这个细节
是这个故事能否成型以及成什么样型的一个很重要的地方呢
孙老师
你遍读这个恐怖没有小说
还有哪些就是你觉得值得推荐的
刚才好像说差不多了
捋那些脉络的时候
那些属于恐怖文学史上经典啊
对
我最喜欢的一个
艾伦坡 伦坡
艾伦坡是我对这种类型文学的一个启蒙吧
就是我其实最早是在大学的时候看艾伦坡
因为当时不是很喜欢那种特别一本正经的作品
看到艾伦坡感觉这不是啊
梦中情闻
艾文坡还真是各种类型各种文学的启蒙
推理小说也是要追溯到他那儿
对
然后就是小猫老师之前可能还没看过这黄衣王这套系列
嗯
这也是我心头好吧
再然后就是雪莉
杰克逊是一个特别难得的作家
其实我今天还带了一本雪莉
杰克逊的作品带了
这是当时特意买的一本小书
就是企鹅的那一套啊
还是英文原本
哎呦 不对
果然是英语专业的高材生
我们现在就在中艺出版社的现场
今天是非常的荣幸邀请两位
哎呦
就是我们荣幸啊
进入到一个翻译文学一个殿堂里
哎 过奖过奖
我觉得恐怖小说
嗯
它天然就是影视的底本
就反正不管你是写的好写的差
嗯
他跟推理小说还不一样
推理小说的影视化其实是难的
是你又不好呈现
对
就是他那个解谜的那个过程
嗯
但是恐怖小说不一样
尤其是现在这个影视
这种视听语言
嗯
可以变着花了吧
你书里面就甚至是你书里面没想到的
他都能给你呈现出来
但是要拍好估计也很难
嗯 对
而且可能也跟你文本的质量是有直接关系的
我改编也很重要
是因为库导改编我觉得就很成功
呃
虽然金老师不同意
但是我作为一个观众
我其实是很喜欢酷导的这种精简的方向
对 当然
库导绝对是一代宗师啊
我特别遗憾就是上一次的库布里克影展资料馆的这个影展没有赶上
哦
说只能等到二零二八年了
我现在在等
要是有的话
估计抢票也很难吧
那也得抢呀
斯蒂芬金老师带给我们的不仅仅是他的作品
嗯
他那本自传嘛
他就说如果你想成为作家的话
必须得干两件事儿
有一件事儿写
我能猜到吗
对
这两件事儿
他说就是多读多写
嗯
而且我发现金老师也是凡尔赛吧
他说我读书速度很慢
但每年通常也要读七八十本啊
不过也想想也是
一天他得写两千字呢
哈
这工作之余
这是他的这个业务需要
但他说了
他说我读书我也不是为了学而去读
他就是喜欢
嗯
也是积攒素材的一个客观需要
当然了
他说读的话
就不知不觉你也就能学到东西
嗯
而且我觉得他对我特别有启示的一点
他就说
通常是那些写的不好的书比那些写的好的书能给你的更多
就能让你得到的更多
就是你知道要避免什么问题
没错
就是不应该这么写
嗯
因为完美通常都是自然的
对 而且他
还有就是像老师特别让人能信服的一点就是
他就说他都怎么读呢
随时随地都读
他不光是带着书啊
什么候机厅什么候诊室啊
都是他的读书室
嗯
包括在剧场大厅
包括什么排队等候的时候
还有就是他不排斥有声书
他觉得说有声读物也可以
他就一边开车一边听
对
我其实也是东野圭吾那本白娘与蝙蝠我就是听完的
汪老师不知道能不能接受这种新形式呢
我是这样的
我肯定不排斥他
如果是一本书
如果我去听的话
我很难进去
就是我看书我还真得是文字
对 捧着书 嗯
就是我眼睛要看到它
但是这么一说的话
小的时候听广播
他经常有一种那个不是广播剧
它就是有一个固定栏目
就是那种小说联播
哦
你可以说是那种初代有声书吧
就它没有像现在这个有声书做的这么的华丽啊
都有点像广播剧了
就有各种音效什么
他没有那么花哨
就是一位播音员或者一位朗读者读书
就是在给你像广本书
嗯
那个我是可以的
小的时候我有一些小说还就是在电台里面听的
但最好还是这种能够捧在手里的文字
对
可能对我自己的习惯是这样的
希望多一些您这样的读者
这样我们声音会更好
自己样的读识
哦
原来在这儿等着呢
我还真的是要表白一下啊
就是去年陆老师的那本那阿加莎传记
你们用的那个纸
就那纸
太好了
真的是
我一边读我一边就是拿手在那摸
就这这个齿纹怎么这么好
我不知道怎么回答吗
就是这个是精心挑选的是吗
就是因为可能没有那么惊心
所以不知道怎么回答
这一份的热情是真的
就是大家如果拿到那本书的话
你可以摸一下
就是感受一下我说的那种手感
这算是我们社常规的一个纸哦
就是综艺出版社的书
就如果编辑对对书没有什么很特别的要求
比如说一定要特别的厚或者特别的薄
特别的达到某种效果
就一般就用这种
这是我的梦中情舍
对
以后我要多关注一下综艺出版社的书
嗯 感谢感谢
今天特别感谢石彤老师的分享
不光是史蒂芬金的小说闪灵
也包括恐怖文学这样一个文学史带我们方方面面的都做了一个梳理
反正这个我觉得可能是一个开始
因为我发现这种类型文学以前我还是了解太少了
这个其实是我的一块近乎于盲区
所以我也特别想请石龙老师以后有机会哈
能继续带我补课
嗯
补课不敢分享
这期啊
银杏树下节目信息量还是比较大的
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您对斯蒂芬金
闪灵
库布里克
包括恐怖文学等等
只要是能够引起您的共鸣或者是想交流的
我们都特别欢迎和期待
感谢大家
拜拜 好
谢谢大家