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它真的好像一个魔鬼的诱惑
它可以给你巨大的成功
但是也可以瞬间把你毁灭
就是没有对历史的一种隔阂
打样我们就打了好几次
包括这个布
大概选了六种
大家好
我是波尔猫
欢迎来到这期的银杏树下
我们这期呢
又是请来了我们的老朋友小维老师
大家好
我是陈小维
这次呢
我们还是读遍世界的系列
我们到了德国
这次我们要介绍的是一本德国作家帕特里克
巨斯金德的小说香水
但是这次呢
和以往我们聊读遍世界啊都不太一样
是因为我们这次次呢
非常幸幸请请到了一位重量级嘉宾位
正好就是香水这本书的责任编辑
上海译文出版社的杨思岳老师
杨老师你好
哎 猫老师好
陈老师好
杨老师好
此处有掌声
谢谢
我们真是没有想到
以前我们都是作为纯粹的读者视角在这瞎聊
这次呢
突然有了一位业内人士是把这本书制作出来的老师来和我们一起来聊啊
其实我现在有点紧张
不知道从专业编辑的角度听
我们原来聊的是不是都是胡说八道
好
聊的非常好
我听了之前昆德拉的那一集
我聊的非专业
嗯 杨老师
能不能请您自我介绍一下
哎 好的
银杏树下的听众朋友们大家好
我是杨一斌
我来自译文出版社的文学编辑室
过去也已经在一文工作了将近十年的时间
择编出版了一些算是比较畅销的图书
包括侄女的故事赠言
这次也是非常有幸能够成为这个香水特金版自重新包装推出的新版的香水的编辑
谢谢杨老师
我们要特别说明一下
我们读的这本香水呢
是上海译文出版社最近刚刚出版的
这个杨老师用专业术语来说的话
是特精本啊
对 当然
它是一本精装书
这本书呢
我就觉得和我以前读过的译文的书都不太一样
因为以前译文的书给我的感觉装真啊
都还是比较这个朴素的
嗯对
以内容取胜胜
对对对
从我开开接触世界名著开始啊
译文社社就我们的一盏指路明灯
灯一直是读译文文的世界名著系列
那这本书它为什么是特精本的
那是它的这个装是绒面面的布面精装
这个手感非常好
另外我是被他的封面啊
深深的吸引了
就这个特装本现在是出了四本书
对
他每一本的封面风格都不太一样
香水这一本呢
是在这几本里面
封面呢
风格是特别的绚烂
他这个封面画是咱们社里的美编画的吗
刚刚猫主播也提到过
我们出了四本作为这个第一批的经典文学的特经本嘛
那我们这次是请到了四位在国际上也是比较新锐的插画师
每一个人根据这四本书不同的内容和他的风格
选曲书中一些比较具有代表性的印象为他特别绘制的插画
之后呢
再由一位北京的设计师叫西河
他给我们统一做了装灯设计
让这个四本看上去在不同之中又有一些相同的部分啊
对嗯
特别成功
这个封面做的我觉得是的
嗯 谢谢
我们听友群里面也有朋友买了这一套书
大家的感叹就是说
哎呀
谁能拒绝这样美丽的书呢
我们之前聊的那本情人也是这个四本特经本之一啊
嗯
也是一本由内而外都是非常的吸引人的书
还有一个是营王
还有一个是什么厨房
还有一个是厨房一本巴拿纳的厨房房
嗯
那我们就先来聊一聊今天我们要说的这一本香水
那能不能请杨老师来给我们介绍一下
在您看来香水是讲了一个什么故事呢
如果大家手上有这个书的话
会看到就是我们在妖封上也说它是一个最特立独行的悬疑惊悚故事嘛
就是从大的框架上来说
它是一个可以被纳入犯罪
惊悚或者是悬疑这个类别里的一个小说
但是呢
它的那个情节上的丰富性
包括它蕴含的一些对人性的思考啊
一些哲学层面上的这个东西
其实是远远的超过了我们所说的类型小说的这个范畴
嗯
那这个我觉得我们可以放在后面再聊
我先给可能还没看过这个书的读者就是大致讲一下他讲了一个什么故事吧
嗯
这个小说呢
他虽然是一个德国作家写的
但是他设置在了十八世纪的法国巴黎
那个时候呢
就出生了一个叫格雷诺耶的人
他出生的时候呢
是葬身在这个城市最肮脏的气味最浓烈的鱼潘上
他出生的时候
他的母亲就因为抛弃他犯了沙丁罪
然后被毒死了
所以他天生就是伴随着这个死亡来到了这个世界上
这个格雷诺耶他特别在哪里呢
就是他是一个天生没有体位的人
因为我们大家都知道
就是人身上多多少少会有一些气味嘛
但是这个格雷诺耶它就完全没有味道
但是它又是一个非常惊人的嗅觉天才
他能够分辨这个世界上所有不同的东西的气味
就只要这个东西是有气味的
就我们可能看一下家里不是会有好多这个木质的家具嘛
就包括这个书架的木头跟这个桌子的木头和地板的木头
在它闻起来都是非常不一样的
它会给他们自己独特的命名和独特的定义
那作为这样一个趣味的天才
他的人生最终的追求就是想要追寻到一个最完美的香味
然后把它保存下来
那在这个过程当中呢
他从一个香水铺的学徒一步步的成长为了一个致香的大师
最后他他发现他追求的这个香气只存在于某一些特殊的少女的身上
那为了要得到这个香气然后把它保存下来
他其实就是成为了一个世俗意义上来说
他就变成了一个罪犯嘛
因为要把这个香气提取出来
他就要用这个少女的生命做出这个代价
最后呢
他杀害了二十五名这样的少女
制造出了这种让所有人都能够神魂颠倒的香水
嗯
这个时候他好像是获得了掌控这个世界的能力
就是我们那个风底上也说
谁掌握了气味谁就掌握了人们的心
但是他突然发现在所有人对他的无尽的追捧的时候
他并不能够得到内心的一种满足
相反的是他觉得非常的空虚
人们对他的这种像神笔一样的虚假的爱
反而让他心里充满了疯狂的恨
最后他选择用自己的独特的一种方式消失在了这个趣味的短暂的王国里
那是一个什么样的结局
我觉得可能给读者留一些悬念
如果他们还没有读过这个书的话
可以去自己看一下这个结尾究竟是什么样的
嗯
从我们的角度来说
会觉得是有一些出乎意料之外的
嗯
有一个美国作家厄普戴克
他当时在纽约课上有一个读书专栏
他看完了之后觉得有一种摸不着头脑的感觉
然后就只能写了一句说和尚这本书我们不可避免的感受到了后现代对我们的那种嘲讽的感觉
呃
我觉得用现在网上经常说的一句话就是
虽然我也没太看懂
但是我大受震撼
对对对
可能就是这个意思
感谢杨老师给我们梳理了一下这本书的脉络哈
我在读这本书的时候
首先我是觉得这本书它非常的流畅
我开始看这本书的介绍的时候
包括之前同名的电影
我也是觉得他好像是更偏悬疑罪案这样的一个题材
对 惊悚 对
但是实际上读这本书的话
你会发现他其实写法上是手法是带有一种很现实主义的
有点像一个人的传记
从他出生到他的主要经历
他是怎么样抓住一切机会成为一个香水制造商的徒弟
发挥到自己的天分去做他自己想做的香水儿
在恢复自由以后
他就去了南方
因为香水商告诉他
南方才是法国香水的重地
那个地方有他想获取的制作香水的方法
他到南方去
在一个荒山洞穴里面独自居住了七年
就每天生活在自己的想象当中
当他被人发现被解救出来以后呢
他被一位伯爵当做了实验品
是的
他又用自己调制的一种香水恢复成了正常人的样子
嗯
最后他又到他心目当中生产香水的那个圣地
就是格拉斯
格拉斯 对
这个确实是法国当时十八世纪产香水最有名的那个地方
去格拉斯在一个香水铺里面当伙计
就是在这个过程当中
他杀了二十五名少女
用他们的香味来制造香水
特别神奇的是
最后当他被发现判处死刑的时候
他凭着他做的这瓶香水
他只用了一滴就征服了众人
最后都判他无罪
嗯
当然最后的结局啊
就是像思月老师说的
我们还是给大家留一个悬念
只有你读到最后
你才能感受到那种我大为震撼的感觉
是这个书里面我觉得写的特别有意思
这个男主角格雷诺耶
他是凭着气味他就可以辨认出巴黎的每一条街道
对
这个东西也特别神奇哈
我们来回忆一下
我经常会觉得这个气味它会把你带入到你经历过的某一种情境里面去
嗯
我也特别想采访一下两位老师
你们有没有过那种你闻到一种气味就会回到某一种记忆当中去的这样的一个场景
对
我肯定是有啊
因为我小的时候在农村长大嘛
所以我特别爱闻那个马粪牛粪那味儿
就是我一闻着那味儿我就觉得哎
回老家了
就那个感觉
就又回到我们那个镇上
因为我们那个镇放牛啊什么什么的
特别让我觉得温暖的那个味儿
虽然是臭烘烘的
把你带到了一种曾经的熟悉的有安全感的环境里
对
而且我觉得那个味道好像是一种回归宁静的感觉
就是回到乡村没有城市的那种喧嚣
没有那种快节奏的生活
就是能让我安定下来
嗯 那种味道 嗯
包括那个就是柴火的味儿
烧柴火那种炊烟的味道
嗯嗯
都是能够让我回到童年的那种感觉
您说的这个场景
咱们下回可以去吃那铁锅炖
对
烧柴火的那种
哎
谢谢老师呢
我可能就是没有办法像陈老师说的这么到位啊
就是陈老师也是很善于用语言去表达气味这个不能传递的感觉
嗯嗯
我们其实也是之前请到了一位调香师嘛
他比如我们讲了一讲为什么这个气味跟我们的情感和记忆会联系的特别紧密
嗯 那就是说
虽然我们大概百分之八十几的讯息都是用视觉去接收的
但是剩下的百分之十几的这个或者是听觉啊
或者是嗅觉这个它也是非常重要
它可以直接刺激到大脑里的相关的那个海马
对对
反正它就是能够直击你的内心
所以不用再经过好像从眼睛进去的我们说这个处理器再处理一道了
他就直接能够打动你的这个部分
所以可能会就像陈老师说的
就是一秒回到家乡的这种感觉
那对我自己来说可能
嗯
因为我们出版社也是去年刚搬到了一个新的办公室嘛
嗯
之前就是在那个老办公室的时候
你会闻到很多那种旧书的味道
嗯
这个就是我们说的那种书香气吧
对
就是纸墨的那种味道
嗯对对对
印印出来的书的味道跟那个旧的书的那个味道混在一起
可能就是我们工作的味道
对
就是关于香水
我以前听过的一个让我印像最深刻的故事是有一次我看一个纪录片
就是那纪录片也是卡梅隆拍的
就是那个泰坦尼克的导演
嗯
他那个纪录片呢
就是他拍完电影以后啊
他这事儿他还没完
他就还想把泰坦尼克号当时到底是怎么沉的这个细节他要把它还原出来
因为我们知道八十年代的时候
有一个探险家他到那个大西洋深处
大洋底下大概四千米深的地方发现了泰坦尼克号的残骸
他们就打捞了一些东西上来
成立了一个泰坦尼克研究所
就是专门分析他打捞上来的这个泰坦尼克的当时的这些遗物
什么靴子啊
眼镜啊
门框啊
包括床架子什么什么这些东西
实验室里就天天分析这些东西
但是这些东西因为在水里边泡了一百年了
都呕烂了
都是一股腐臭的那种味道
就很难闻
但是有一次呢
突然发现打捞的物品里边有一瓶香水
当时他把这个香水这盖儿一开
当时就是在那个实验室那股腐臭的味道里边突然生出了一股香气
这简直就像一种天堂的香气在那个遗物中升起
嗯
然后在这个香气里边呢
泰坦尼克号好像突然在那一瞬间在那个香味里复活了
复活了啊
当时这个所长呢
接受采访的时候
说着说着他都哭了
他说这是我一生中最美好的时刻
嗯
这是我听到的香气给人的最大的一个震撼
嗯
那瓶香水可能就是当年rose 留下来的
哎呦
我看到一百年前的香水
我说的这个记忆可能没有那么震撼啊
但是我就发现
就每当我打开一瓶洗发水的时候
洗发水不同的味道就能把我带回到成长过程当中不同的那个时间段里去
比如说最开始用飘柔的洗发水的味道
嗯
后来就是有各种各样
但是有一种味道呢
是比较稳定的
嗯
就是那个蜂花护发素
你这个就是用香味来给你分期
就跟毕加索似的是吧
不是什么蓝色时期
什么这时期那时期
你是飘柔时期
沙宣时期
蜂
蜂花时期
对对对
蜂花的陪伴比较持久
那我们刚才说了一下香水这本小说的一个概况啊
那我是想问一下两位老师
就在读这本小说的时候
你们对书里面有没有哪些给你们印象特别深的
对你们特别有冲击力的片段
杨老师您先说
陈老师先说
我先说啊 好
其实我刚开始的时候我就挺震撼的
因为什么呢
因为我知道这个作者呀
就是巨思金德
他是学历史的
我本人呢也很喜欢历史
他一开始描写巴黎十八世纪的时候那个景象
我一下就被他抓住了
因为他描写那个历史呢
是非常真实非常还原的
不像我们平时看的很多历史小说或者历史剧
就是它根本不是那时候的事儿
你看着就很别扭
最明显的就是电视剧里边的光线
那个时候没有灯
对对对
你要是大晚上你弄的跟那个高级商场的亮
惨白惨白的
古代不可能是那样的
像这种我一下我就不想看了
但是聚斯金德这个书呢
他一上来写巴黎啊
因为当时
呃
等于是启蒙时期嘛
那个时候巴黎的街道是很臭很臭的
对
因为大家也没有自来水
洗澡也不方便
嗯
那些香料啊什么的都很贵
一般的人根本用不起
那时候贵族可能洗澡的条件都很差
所以他他们为什么用这么多香水
也是为了掩盖自己的体味
对
就是觉得它还原历史还原的非常到位
包括他它里边写到当时用的一些物件都对
嗯
就是没有对历史的一种隔阂
所以他这个书一定是对历史下了很大的功夫
而不是说随随便便的把现在的一些香水制作的技术啊
或者一些东西啊
直接搬到那个时代就完了
嗯
他写的男主角格林诺耶的母亲二十五岁
我印象很深啊
他有一句说他这个母亲呢
希望能够长寿啊
希望再添上五到十年
那你二十五岁添上五到十年不就三十到三十五岁吗
要是现在对历史不熟悉的人一看
哎
怎么这就算长寿了
实际上我们知道以前一二百年
在现代医学出现之前
我们人均的寿命基本上差不多就是三十多岁
他这些东西写出来你就觉得都恰如其分
都是他作为一个学历史的人非常严谨的还原当时的状况
所以他这个开头一上来就把我抓住了
这是我印象比较深的
杨老师您呢
啊 我是这样
就是因为这个香水其实我也看了好几遍嘛
每一次看的时候
我都会被两个地方特别吸引到
一个是他在育婴所的时候
他开始学说话的那个地方
嗯
他这个人很特别就在于他是通过嗅觉和气味去认识这个世界嘛
嗯
他闻到了这个木头的味道
然后他就说出了木头这个词
所以就是我们后面会看到说他对于一些没有趣味的很抽象的那些
我们说什么道德呀
正义呀 爱呀
良知呀
他都没有办法理解
嗯
所以这个可能是有一部分造成了他后面的我们说他的宿命或者怎么样的这一部分
其实他写到的是趣味的丰富和语言的评级之间的不协调
这个是特别打动我的一个地方
嗯
因为我们大家每天都是做文字工作嘛
那肯定对语言是有一种非常的信任
就是觉得语言是能够打开很多空间和时间的限制
可以帮助你想象到很多的东西
包括作家他的描写或者是作家的一些设定
其实都是可以通过语言去突破很多我们想象的限制的
但是这里这次金额他就提出了一个我们可能平时从来没有想到的这个点
就是语言其实是在趣味的丰富面前它有非常大的限制性
这个让我一下子就很受到冲击
从这一个点进去
因为刚刚陈老师也说到这个故事
十八世纪的巴黎
它是在那个启蒙的年代嘛
那那个时候其实大家对于视觉是非常的重视的
因为这个视觉其实是帮助人类去认识识解解自的一一很重要的手段段
那个时候工业什么正好在追速发展
一个个段段对对很多的自然活动啊
什么火爆爆发海啸啊之类的
人其实都是有点恐惧的
就是要通过这个视觉去把它捕捉下来
比如说把它画下来
或者说用一些图纸图解什么的把它给记录下来
然后就可以去理解这个自然
人就变成了一个非常理性的这样的一个存在
他气位的这个角度去说
就是他就和当时启蒙李性智化的时代背景是格格不入的
从这个角度去说
主角他虽然是一个非常天才的人物
他可能是能够做到用气味去主宰所有的人心
但是最终他在这个世界上
他在这个理性驱动的闭环里面是找不到他的位置的
所以可能最后就是他消失在了这个气味的王国里
就这个是有一种解毒的办法
嗯嗯
另外一个细节就是刚刚猫猫主播也说到他在高山上度过了七年嘛
嗯嗯
那这一段就是毫无疑问是整部小说的一个华仔的片段
是的
就是野外生存教科书
对他真的是以物质的理解和想象的极繁
这个就是非常强烈的一个对比
这一段我觉得就是怎么说都没有办法把它说的特别好
嗯
他在电影里面其实这一段的表现也是比较简单的嘛
嗯
可能导演也是觉得什么样的镜头都没有办法表表现出他这个文字的这种丰富性啊
所以我觉得这一段是非常值得一读再读的
对这段我也是觉得印象挺深的
我一开始还想他为什么要写这一段
因为这段把它摘掉了以后对情节没有什么影响
但是这个就是典型的那个欧洲小说的一种传统
读到这一段的时候
我立刻就想到了约翰克里斯多夫啊
对对对
有一种这种感觉
就是他也有那种长篇大段的这种自省
然后追问人生的意义
这个是欧洲的哲学传统带来的这个章节
这个很特殊
嗯 是的是的
说到他在洞穴里面的这七年
这一段我也是印象非常深刻
特别是他每天活在自己的那个幻想里面
他在喝各种各样他想象当中呃
调制出来的香水的那个味道
嗯
这段我是倒回去看了两遍
我以为他写的是实景
就是说这香水水怎么能用来喝呢
再倒回去看
发现啊
这都在他的想象当中
嗯 对
他这里面有一个小细节也特别有意思
他在洞穴里面的时候
在他的幻想当中
他是被雾气包围的
他是觉得这个雾其实本身也是一种味道
这个雾气就是他自己的味道
但其实雾气它本身是没有气味的
嗯
特别有意思
我们知道香水他的这个英文它是
呃
来源于拉丁文了哈
嗯 香水
如果你是查查那个拉丁文的的意的话
他的意
意思就穿
穿透烟物
嗯
对他这段段香水水的一个原本意意义哈
然后又是暗中有一些契合
嗯嗯
对
他这个书里有很多就是这种像文字游戏一样的地方
如果大家有兴趣去找一找的话
其实有很多是的
但是这个就会特别考验我们对欧洲啊
对拉丁啊他们那段历史的了解
所以这个也像小鱼老师说的
嗯
就是因为这个作者他自己是研究历史的学者出身
嗯
所以他有很多东西就是信手拈来了
刚才小杨老师说到这本小说里面会看到很多欧洲小说之前很经典的一些写法
嗯
有一段我也是印象很深
就是男主角呢
他在洞穴里面生活了七年嘛
后来被人发现
嗯
就被一个伯爵当成了他一个科学理念的实验品
嗯嗯
他是做了两次展示哈
然后第一次是他刚被救出来的时候
嗯
整个就是不成人形的一个样子
这个伯爵就为他做了一系列的科学实验
包括用干净的空气哈给他换气
给他喝那些他认为精心调制出来的那些营养品
最后给他设计服装
亲自给他化妆
那最后让他去照镜子
这个时候呢
他就被镜子里的自己给震惊了
嗯
他写就是说格雷雷耶
他朝镜子里面走过去
然后看
他说他看到一位先生站在自己面前
就是从来没有人用先生这样的词来称呼他
但是发现看到一位先生站在自己面前
穿着蓝色的长袍白衬衫
脚上还穿着丝袜
这个时候他发现他自己是难以置信的
正常就是看上去他也不特殊
不好看
但是也不是特别的难看
这个时候的树这面写说他突然他明白了
使他成为正常人的不是那些什么鸽子汤和所谓换气的把戏
而是几件衣服
发饰和一些化妆品
嗯
就这一段让我一下子就想起来百万英镑
嗯嗯
就这种经典的场景哈
人靠衣装 对
人靠衣装
前后境遇的对比
包括这周围围人人只认衣衣不认人的固有的惯性吧
他这个书里面有一段
他打扮好了之后嘛
觉得自己好像像是个人一样
他用一些非常不怎么样的气味的东西调配出了一种到人味的香水
对
他把这个东西撒在自己的身上
走到人群里去
嗯
大家终于把它当成一个正常人一样看到了
嗯嗯
所以我觉得就是有时候我们其实用这个香水有些时候也不是给别人闻的
嗯
就自己闻到了以后
就是觉得哎
自己好像有点味道啊
让自己踏实了是吧
对对对
就是陈老师说的这个意思就是踏实了
就是我好像试掉一个人
让自己混在人堆里不会被人注意了
对对
您说到这一点
呃
他给自己其实调配过好几种这种所谓人味儿的哈
这种香水气息每调整一次味道
好像就是给自己换了一身衣服
嗯
这个让我想起在英文里面
我们说中文是喷香水嘛
其实在英文里面它用的是where
就是穿衣服的那个词
对对对
看来真的是一瓶香水
可能就是人的某一件衣服
对
而且它这里边我感觉还有一个功能
就是我看到最后那个刑场那段
我就想
哎呀
这个香水可以当药用啊
你说现在那么多抑郁症的人
要是喷点香水不就心情就好了吗
嗯
他不就不抑郁了吗
可能某一种香气能把人打开了
哎
但是这个可能也不是一劳永逸
因为香水它最终还是会挥发嘛
就是它创造的非常美好的这个幻境
最后可能还是没有办法保留下来
嗯嗯
他这个书整个给我感觉他的写法还是非常古典主义
甚至是有很多那种舞台剧的那种
嗯
就是那种几幕戏剧的那种
比如说在巴尔迪尼的那个实验室里出试身手
嗯
那这是一幕
嗯
然后到最后那个刑场
那又是一个大墓
在山中又是一幕
它是只有一条故事线
嗯嗯
然后人物也很少
嗯
整个的故事就是先交代前因
有冲突
最后高潮就是很简单
但是它同时呢
又有一种现代性在哪里呢
就是它那里边表现出来的那种价值观伦理啊
比如说善恶之间的界限很模糊
嗯
像这种地方又有一种现代性他这种写法可能和他的经历有关系
因为他后来在巴黎也生活了一段时间
做过好多好多工作
他除了尝试文学创作
还在酒吧舞厅都打过工
还当过乒乓球陪练啊
世乒赛上没看见他
但是他一段时间就是给电视台写剧本
包括他第一本成名作也是一本剧本
嗯
就是在生活当中
两文老师
你们都用香水吗
哎
偶尔也是会用一下
陈老师会用到
我肯定是不用了
破罐破摔了
刚才两位老师提到的都是这个主角他的故事里面印象特别深的
我倒是对其中一个应该算配角吧
就是巴尔迪尼啊
就是达斯汀
霍夫曼演的
对
就是香水商人嘛
就是相当于是他的师傅
香水师傅啊
他的这个故事的相对来说就特别的现实
我是从他身上看到了非常具体的
可以说是一个人遇到中年危机的时候
他是怎么选择的一个故事
这个香水商人呢
其实他是没有什么创造力的啊
他是继承了祖业嘛
嗯
然后也是本本分分的做自己的香水生意
但是已经是到了一个可以说山穷水尽的地步了吧
因为有后来居上的竞争者
而且他自己呢
也调配不出来新的配方
嗯 对
这个时候他是非常的痛苦和绝望的
我觉得这个是像极了生活面前的
呃
我们很多中年危机的这样子打工人是吧
其实就是一种到了一个现实的困境里面
这个时候怎么选择
他非常打动我的是他决定卖掉自己的房子和这个铺子
然后就打算到一个很偏远的地方去安度晚年
嗯啊
或者说安度残年
吧
书脸描写他当时做出这个选择的时候
他觉得上帝都应该饱奖他的这份勇敢
因为这一刻他的命运是掌握在自己手里的
我觉得那一段是非常有力量
嗯
就不抗争了
对
或者是说他在这种抗争当中
他选择了一种看起来是退缩
但其实是一个他自己做出来的选择
嗯
但是就在他前一晚做出了这个决定
那第二天因为就遇到了这个格雷诺耶
格雷诺耶就在他面前展现了自己非凡的这个调制香水的能力
嗯
在这一刻他是没有经受住这个诱惑的
因为其实内心是有过挣扎的
但是他没有经受住
他就把这个格雷诺耶赎回来了
他在这个格雷诺耶的帮助下实现了雄心勃勃的梦想啊
就是他一度建立起了工厂
取得了王室的特权
为王宫贵人定制香水
而且远销海外啊
嗯
获得了极大的成功
他那个时候是七十岁高龄
成为了欧洲最大的香水专家和巴黎最富有的市民之一
而这一切这个转变就是一天之内的事儿
或者说一夜之间的事情
但是等到他和格雷诺耶相处了几年
获得了这么巨大的成功以后
他把格雷诺耶送走了
因为格雷诺耶一直也是希望能够得到自由嘛
他送走他的时候
书里面写他心里面是一下子轻松的
因为他从来没有喜欢过他这个徒弟
他自己是知道他其实是在利用他
这种良心上的不安和自责一直伴随着他
在这种天平上想获得成功的那一半远远压过了良知和自责
嗯
但是又是在一夜之间
他所有的这一切化为乌有
因为那个时候国王下了一道命令
说所有盖在桥上的房子都要被拆除嘛
他那个房子就是盖在桥上的
在一夜之间
随着巴黎的这个河道
一切都化为了乌有
所以这一个人的命运就让我觉得非常的耐人寻味
就这个格雷诺耶
他真的好像一个魔鬼的诱惑
它可以给你巨大的成功
但是也可以瞬间把你毁灭
对
当我们遇到一些看起来像是天上掉馅饼的事情的时候
哈
真的要三思
嗯
我觉得反正这作者还是有这种想法
世界上的一切的所谓成功都是虚妄
嗯
是的
这个巴尔蒂尼那段我也是印象特别深
那段写的太精彩了
他在巴尔蒂尼的实验室里边第一次调制香水的那段
那段就等于是他的一次首秀
对 嗯
很多通俗小说里边都会对这个浓墨重彩的写
三国演义里边关羽温酒斩华雄
嗯
就是第一次向大家显摆我的本领
嗯
关羽斩华雄
他也是浓墨重彩
写的特别精彩
这一幕写完
大家对他就服了
啊
出道了是吗
啊
句子心得写这段特别特别精彩
就把大家都征服了
嗯
猫老师跟陈老师刚刚都提到这一段嘛
嗯
我这边也举个细节
就是说他调配的这个香水嘛
是对后面的情节有一点小小的隐喻的
这个巴尔迪尼他那个时候调的香水
就是它的那个对手创造出来的一个非常受欢迎的香水
这个香水的名字叫阿莫尔与古士客
嗯
这个香水它的名字
其实它的原文就是那个阿莫尔和那个cycer
应该是法语这里面的爱和灵
嗯
所以就是说
他这个其实也是对格雷诺耶后面去追寻那个完美的香气的一种领域
就是他一方面是要追求这个爱
但是这个爱不是世俗意义上的爱
他是对那种纯粹的美的追求的爱
嗯
他一方面也是要去寻找他自己的存在
就是我们说的这个灵
就是他个体的这个存在
因为他自己没有这个气味嘛
他在寻找这个过程当中
他为什么要从山上下来
因为他发现自己没有气味了
所以他要下来解决这个像存在危机一样的东西
嗯
最后才会就是移到后面的这一些情节上去
哦 是
是这么回事
果然杨老师的解读是从更专业的角度
嗯 对
哎 杨老师哎
这本书您看了几遍
我其实看了好几遍的
以前作为普通读者其实也看过嘛
嗯嗯
这个香水它是八四年的时候就开始在德国的一个报纸上连载的
嗯
八五年的时候它就出了单行本嘛
等到它出现中文本以后
我们译文出版社好像是九十年代的时候就已经把它拟定成中文一本了
嗯
前后应该出过六个版本
嗯
这么多
它的单行本可能有六个封面
嗯
这斯丁德他所有的作品都是在我们这边出版的
所以就是还会有一些文集的版本
嗯 哦
大家知道零六年的时候他的电影很红嘛
对
那个时候大家就会看了这个电影
然后可能想再去看一下这个书
嗯 工作以后
可能就是因为要重版
那肯定还是要看一下以前的文本什么的
那可能就是又读过两三遍这样
对
所以要杨老师肯定读的比我们细
对
资深专家没有没有
然后杨老师
唉
您刚才说香水前后至少有六个中文译本啊
是中文译本
是同一个译本
就是做重重的这种字啊
只是不同的版本啊
都是李清华老师翻译的这个版本
对
都是李清华老师的翻译
这位李清华老师您有了解吗
为我们介绍一下啊
我跟李清华老师的接触其实不是特别多
李老师也是在九十年代的时候就翻译了这个嘛
嗯
就我们上一代的编辑跟他完整的一起编辑翻译完成了这个文本
等到我拿到的时候
其实他已经是一个很成熟的一本了哦
但是李老师也是非常重视他的这本书嘛
他一直说当准
就像他的孩子一样
嗯
因为香水不是一个很好翻译的文本
它里面其实有非常多的
怎么说呢
因为在德语里面
可能它同一个单词会有不同的含义
嗯
那作为就是中文译者的话
要怎么样把这些不同的含义对应到中文当中恰当的词语
其实也是比较费脑筋的一件事情
香水这个原文最早是德文写的还是法文写的还是德语的啊
德文的 嗯嗯
这是
这个是一个德国的作家
嗯对
我简单介绍一下这个作家吧
对对对 嗯
他是就是四九年的时候出生在慕尼黑
那个时候德国不是还没统一嘛
嗯
他是在联邦德国这一块
嗯嗯
他的爸爸呢
是个作家
也是一个记者
后来他哥哥也当了记者
他们家的人都有点文字工作的那种天赋
家学
对对对对对对
刚刚陈老师也提到
就是他一开始是在那个慕尼黑大学学近代史的
然后他其实大学毕业了之后呢
就到法国去了
他到普罗旺斯去进修了另外一个学位
嗯
然后他就移居到了巴黎
可能就是在那个时候他就做了一些功课
根据自己的兴趣做了一些素材的收集吧
嗯
那段时间呢
他就是在爸爸妈妈的资助之下开始搞文艺创作
他在香水之前其实还写过一部独部剧的剧本
叫低音提琴
这个就是是我们那个上海话剧中心以前一直演的一个独墓剧
叫第一大提琴
就是这个剧本
哦
他这个剧本也非常成功
他在出版了之后
其实他就是变成了德语甚至是欧美地区经常上演的一个独墓剧
最红的时候吧
一年的演出剧里他能演五百多次
频率是非常高的
太火了
对
在八四年的时候呢
他就开始出版这个香水了嘛
那个时候就是也很红
突然之间变成了一个最畅销的作家
嗯嗯
德国有一个报纸叫明镜嘛
他在劲爆的畅销书排行榜上产生了很长的一段时间
八五年出版的时候
当年他就卖出了三十万
嗯
很快被翻译成各种文字嘛
到现在为止
三十几年
香水是有五十六个语言版本
然后全球的销量应该是超过两千万册了
长盛不衰
嗯 对 长盛不衰
对后面写了几个短片
都是有一种社恐的黑色幽默在里面
他这个人蛮神奇的
他虽然非常的红
但是他不大愿意出来抛头露面
对采访也接受的还能少
给他的脚呢
他也不去拿
零六年的时候
他写了最后一个还不是小说
他写了一个非虚构的像论文一样的东西
非常短
叫论碍于死亡然后他就没有公开发表过其他文章了
最后这个论文题目好大
对
但是篇幅非常小啊
前几天不是那个法国的那个很著名的插画家桑贝去世了吗
他跟桑贝是好朋友
他们两个合作过一本书
叫夏先生的故事金德
他一开始一直没有找到愿意出版他的出版社
是桑贝把他引荐给了帝欧根尼
后来他就一直在这家出版社出版他的作品
嗯
后来就是斯
斯宾德
就是零六年影居了之后
大家基本上没有办法看到他的行踪
也不知道他在干嘛
对
他拿着我们卖书的盘睡
过上了幸福的影居生活
那
那跟昆德拉晚年差不多是吧
对对对
有一些这个意思
对对
查阅他的资料也非常少
嗯对
就是他现在已经七十好几了嘛
大家看到的那个照片还是他四十几岁的时候拍对
永远留下了年轻的形象
这也挺好
跟演员似的
对对
不过那个时候也已经没什么头发了
对
哎
孙耀老师
我充满了好奇哈
您刚才说香水之前已经有过六个版本了
嗯
那这一次的这个版本咱们是怎么考虑的
它是经过了一个什么样的策划呀
就是这本书是怎么做出来的呢
嗯 对
我们很好奇这个过程
对
因为译文其实出版了很多经典的外国文学嘛
嗯
一百多位落奖作家里面
我们先后出版了六十几个啊
对
就是咱们译文的经典系列嘛
书迷口口相传的窗帘布系列啊
对对对对
窗帘布我们有好多这样的系列
就除了窗帘布非常有名之外
还有名著精选了啊
嗯
还有译文纪实之类的
那些 对对对
我们有很多这种系列的图书
系列它的一个好处就是说
我们已经帮大家完成了这个选品
嗯 对
凡是列入这个系列里面的书
大家可以放心大胆的入手就是他肯定是经典文本
然后经典译作
那大家读起来肯定就是非常的好读
都是经过了时间检验的成本
对对
那我们这一次选的这个氪经系列呢
大家会发现他们的作家其实还算是比较近代的
对
他们不像是那种比较古典的那种迪根斯啊
索索耶夫斯基这种
对对对 是的
但他们也是已经进入了现代经典的这个行列
但是因为一些原因呢
可能现在他们不太被大家所知道了
嗯
包括我们从这个销量上面能看出来
而且你们这四本书的书名都是字字
这个是巧合还是故意的
这个确实是巧合
但是我们选完了之后发现
唉 都是俩字
挺好
就放在封面上正好哎
但是啊
这四本书之间啊
我觉得还是有一些内在的联系啊
你看情人香水
嗯
这个有天然的情景和场景上的联系
嗯 啊
厨房和鹰王
对
这就不能再展开了
刚才杨老师提到的译文的经典啊
我们说译文经典就是这个窗帘布系列
嗯嗯
经常有朋友在选译本的时候啊
会陷入到这种选择困难症啊
因为经常你搜一些这种那经典名著的话
那可能版本非常多
嗯 是的
我们一般建议朋友们还是选这种专业的出版社一些经典的系列
对的对的
你的你的这个国外文学作品的话
像译文的这种译文经典系列
就窗帘布系列哈
它起码是比较靠谱的
嗯嗯
谢谢一文即实
我记得译文纪实是这些年哈出的一个新的系列
里面大多是一些非虚构的作品
对对对
这一套里面有一本也是大家非常推荐而且甚至是很熟悉的哈
就是那个鱼翅与花椒哦
啊 对对对
这两年非常红火
对
就是一位英国
英国的博主
对
福霞不远万里来到四川学习川菜
最后变成了一个专业的川菜美食家
呃 川菜厨子 对
川菜厨子
我们之前还聊过他出的新书川菜
像这些经典的系列
其中也都有这种比较经典的代表
嗯
这次的这个特经本就是香水
我们还是想听杨老师来讲一讲哈
它的过程
这次一本上有一些修订吗
一本上是修订的比较少
因为这个已经是一个很成熟的一本了嘛
最多你就是改改错别字
或 或就
就是按照现在这个标点通行则则的改变
可能改改标写啥的
嗯
我们这次比较特殊的地方呢
是请到了四位比较重量级的老师给我们做了一个新版的导读
香水这一本是徐德成老师给我们写的导读嘛
嗯
刘老师写的非常到位
大家有时候如果看了这个书有一种看不懂但是大叔震撼的感觉呢
可以看一看这个导读
可能就有点看懂了
嗯
一方面是主老师做了一个比较专业的解读
另外一方面呢
它比较特别的地方是
它是用布面钉印的
嗯
我们出版社其实过去几年里也出了很多这种布面的作家文集嘛
嗯
前面那一些呢
可能就是会比较简洁
在布面上可能烫个作家的名字呀
或者印一块比较整齐的图案呀
就是这种比较典雅一点的收藏型的
嗯
那这次其实也是第一次尝试在这个布面上印这么大幅
尤其是身上香水
它的色彩特别鲜艳
嗯
细节特别多
就是要把它还原在这个布上其实是有一定难度的
嗯
开始的时候其实没有想到要用布面的这样一个形式
是后来选定了几个文本之后发现
唉
这个非常经典
怎么样能够凸显出它的这个特殊性
然后又要兼制阅读和收藏的两方面的价值
嗯
其实说实话
这几本书因为都很经典嘛
所以其实他们的版本是挺多的
在我们出版社里是的
怎么样要能够和之前的产生区别
嗯嗯
我们出版科的老师就建议我们说
唉
你们事实印在布上
嗯 新材料
对
打样我们就打了好几次
包括这个布
大概选了六种
嗯 哦
因为它太厚了不行
太薄了也不行
包括有一些布它可能本身就是有一些纹理的感觉
太明显的话
其实也会对这个画面还原有一些妨碍
嗯
试了很多次
最后就是才呈现给大家这样一个看上去还比较不错的结果
嗯 对
你杨老师一边说呀
我又拿出了这本书
又把这个封面又细细的看了一下
确实是这幅封面上面有一张女孩的脸
男 男的 男的啊
不好意思哈
我说一说吧
这个封面上哈
因为是有一张人的脸
如果它布纹太明显的话
那它这个皮肤的质感就不会那么好了
但是现在看起来的话
它还是很自然的
对
它这特别细腻
对
原来我们现在拿到的这个已经是实验过六次啊
布面嗯
还是很用心
以后能不能考虑那一页也用布的
这样我们看完了可以放洗衣机里洗洗
可以考虑可以考虑一下留香时间还更久
再撒点香水
对对
那我正好也来澄清一下
封面上是个男的啊
好吧
嗯
他是这样子
如果大家去搜索一下香水这本书他以前的封面嘛
包括我们的封面或者是国外的封面
他都会把呈现的重点放在被他杀害的那些少女上面
嗯
就是呈现这个美的这个载体的那个部分嘛
嗯
那我们这一次就是说还是想要突出格雷诺伊的这个主人公他这样一个形象
嗯
但是他因为又是一个没有留下自己任何痕迹的角色
你能看到他的脸其实是没有完全的呈现出来
所以就是可能会对他的性别产生一些误会的认知
嗯
他为什么会有这么多的细节在旁边
就是我们前面说到的
他是用气味去认识这个世界
学习这些不同的概念嘛
嗯
这个周围画的这些花呀
叶子呀
一些动物呀
包括还有一个骷髅头
嗯
其实就是他是用继味建立自己这样一个
呃
长象的王国的这样的一个过程
嗯
包括这个上面不是有一条黄色的那个像丝线一样的彩带一样的东西
嗯
就是书里面所描写的
牵引着他在巴黎寻找他最终想要找到的那个完美的气味的那条像丝线一样的那个气味
就是这样的一个场景
对对对对
也是啊
如果要是女孩子的话
其是应该是红色头发啊
对对 因为他
是的是的
他就是特定在一些红发少女身上找到他的那种气味的
灵感 对的对
哎
那我们真的是要感谢设计封面的这两位老师
我看了一下版权页
封面插画是张文琪老师
对对对
装帧设计是西河老师
是的
这个版权页上还是有很多丰富的信息的
对这本书觉得确实很用心
翻开以后
首先是有一幅地图
这应该就是巴黎的地图吧
对
这个就是格雷诺一个生活的那个年代的巴黎的一幅地图
当然地图我不太看得懂哈
但是感觉做的很用心
其实我也看不懂
这是法语电器帮我找的
就是男主人公他生活在巴黎的那个时间段
我们找了一个比较接近那个时间段的巴黎的古地图
能看到那个上面有两个岛吧
嗯
有两个像湖心小岛一样的地方
嗯
边上还有一些桥
应该是在这其中的某一座桥上
就是巴尔吉尼的香水铺子在的地方
嗯
再看里面的这个纸张呢
真的是非常舒服
我特别怕现在很多书的那个纸张啊
是那种就是非常刺眼的那种白色
就看两眼就会觉得眼睛很痛
对
有一些会反光比较严重
对
但是这个纸的颜色看起来很舒服
而且厚度也刚刚好
就不会有那种就是透光透字的那个
为什么刚才我们会忍不住在说这本书的设计和装帧啊
是因为他让我看到了一本好书应该有的样子
嗯
就是一本好书
我一直觉得它不光是内容好当然是最重要的
但是怎么样的这个设计能把它的内在体现出来
我觉得这个也是很重要的
得对得起一份好的内容
我觉得现在有一些书确实是没有做到这一点啊
很期待的书有限
对
就是可能不但没有产生让人去接近它
去阅读它的吸引
反而可能会把人拒之门外了
所以这次看到香水啊
情人啊他们这几本特经本的时候
我作为一个读者是感到深深的感动
谢谢听好对我话
编辑也感动了
这个读者呀
苦丑风面久矣
杨老师
这个特特本我看现在出了四本吗
嗯
后面还有继续出版的计划吗
应该不止这四本吧
对
我们是希望后续能够继续的把这个系列打造成下一个译文经典吧
在选品上我们还会再斟酌一下
看看是不是明年的时候可以继续扩大这个系列
因为今年也已经是下半年了
我们下半年其实还有很重磅的去年诺奖作家的作品要出版
啊 古尔纳吗
对 古尔纳 嗯 哦
下个月可能就要上市了哦
期待期待 嗯
那这个应该首次独家呀
啊 古尔娜吗
对对
因为古尔娜的作品以前好像没有单独的引进过
好像只在一本小说集里面有一篇
是的是的
我们这次是购入了他的十个版权
第一批会先出五个
嗯
杨老师 哎
说到这儿我特别好奇啊
一本外国文学作品
它是怎么从一本完全是国外的作品最后变成了中文译本到我们手上的呢
就是首先你要经历一个选品的一个过程
因为国外出版的作品也是非常的多嘛
我们日常工作的一部分
其实就是说会先看一看国外出版了哪些比较重要的作家的作品
或者有哪一些比较新锐的作家
但是非常受到瞩目的作品
嗯
如果确定我们对这个书有兴趣的话
我们就会通过版权代理公司去要这个书稿
看过之后
我觉得我确实想买
我再通过代理公司去购买这个版权
外国的文学书不是马上就可以拿来就翻成中文
我得获得作家本人的同意
由我这家出版社而不是其他出版社来出版这一本书
那在这个过程当中呢
可能就是要和有社定价
嗯 哦
买到了这个版权之后
我再寻找一位我觉得非常契合这个文本
然后也不会太脱稿的译者啊
来翻译它啊
翻译成中文之后
那我就是要进行这个编辑校对的工作
嗯
因为译者看的过程当中可能还是会有一些疏漏的部分嘛
嗯
就至少我们出版社会尽量的去对照原文再检查一遍这个译文
看是不是有什么错误
编辑完成了之后呢
有一个叫做三省三校的工作
就是校队的老师要帮我们再读几遍
看看有没有错别字啊
不符合中文体例规范的地方啊
嗯
经过这样一个过程之后
我们就可以找设计师来设计一个比较适合他的封面
这些都完成了之后呢
我们还要申请一个叫书号的东西
嗯
得到了这个书号
我们就有了出版许可
这本书就可以下场去印了
印完之后呢
就可以通过发庭的同事们发到书店网店各个地方
然后大家才能买到它啊
我觉得你们这个跟有色竞价很有意思
你们不能事先商量好吗
说反应美归你
德一日归我
咱别抢
划分势力范围
有时候大家也会有一些心照不宣的默契啊
比如说这个作家如果一直是我出版的
那可能就是我就会有一个叫优先权的东西啊
他一旦出了新书呢
代理会先给我看稿子
如果我说这个稿子我要买
那就是可能就是说我就有优先出价的这个权利啊
就有时候甚至就没有人跟我定价
但是如果有时候这个作家太红了
大家都想要
那就没有有设情谊可原了
凭刺刀了
那就得 对
就是各凭本事
现在那个上海译文已经出一万了
那个事你们们有不不加请
对
这有点类似这种感觉
我马上脑子里就已经蹦出了几个作者的名字
什么石黑英雄啊
石黑英雄这个非常有意思思
石黑英雄是这样子的
就是石黑英雄其实在得诺奖之前
他就是一个比较有地位的现代作家
但是我觉得他没有出圈儿
石黑英雄在得奖之前
他的关注其实是比较限于文学圈的
或者说是比较限于对外国文学感兴趣的读者圈子里面的
嗯 是的
我们其实也是比较早的就开始关注这位作家嘛
然后就是陆续的把他的版权都收了进来
末奖其实都是通常在国庆节的时候颁出来的嘛
嗯
国庆节最后两天
我们都要做好加班的准备
嗯嗯
万一就是奖奖
好像这个也很考验眼光和运气
嗯对
石黑英雄在那一年的国庆放假之前
我们刚刚把他所有的版权都收了进来
哦哇
就导致那天他得奖了之后
泰迪没有书的卖了
得奖那天你们有没有全社组织一次聚餐庆祝一下
在庆功
没有没有
编辑还在家里烧饭
然后发现得奖了一一人多发半个月工资
对
然后电话就被记者打爆啊
我觉得如果把一本书经历的这个过程啊
特别是刚才您讲的这么一个跌宕起伏惊心动魄的时刻
对
就我觉得他是一个非常值得被单独记录下来的故事
就是新时代的编辑部的故事
杨老师
那咱们这版权是这买了就一劳永逸吗
买多少年啊
有没有期限呢
对
因为我们知道一位作者他是在去世五十年以后就变成公版了嘛
对
那在这个之前我们买到版权的话
就归我们了是吧
就归我们五年啊
这只有五年啊
对对
五年以后再续费
通常是五年
对对对
就是也有一些就是比较小语种的国家
比如说像一些北欧作家啊
他可能就是会给到七年
但是也不会再长了啊
那
那我能问一下吗
比如说就拿这个香水这本书为例
嗯
那咱们这五年得付多少钱啊
大概是什么价位
我能拿这个
这个商业机密说能吗
这商业级别
级别
我觉得跟杨老师今天这个聊天儿啊
真是这收获太大了
一一直以为我买一次这个版权就一直会归我们
就是作家也要看看
嗯
他要是觉得你这五年卖的实在是不怎么样啊
那可能就不想让你继续代理他了
嗯
等于就是买完了保修五年
对对对
我也是哈
这也是为了最大程度的保护创作者
对对对 嗯嗯 哎
所以小于老师
你那书得考虑再版了
对对对对对
早就过五年了
对
我们之前都是作为读者啊
我们买书读书
聊一些我们的这个感受
嗯
今天四月老师是给我们讲了很多本本本背背故故事
嗯
我刚才听下来
我发现编辑啊
做的工作远远超出我想象当中编辑要承担的工作
我以前对编辑的理解就是看稿啊
就是文字啊
文字这块看小说的是吗
就是特别羡慕上班就是看书啊
但是刚才听杨王老师这么一讲的话
我觉得一位编辑
嗯
他既是一位产品经理
嗯
他要去选品啊
要去适度去筛选
他又是一个项目经理
从最初要去跟板贷公司去沟通
他要组建队伍
译者呀
这译者我刚才听到哈
不能脱稿
不能脱稿
这个很重要
对对
我觉得这是最重要的一个品质
对对
因为只有五年
对
熬不起呀
直到这本书出版
中间要经历过各个环节
就是这个都是编辑要一直盯到底的是吧
对对
我为什么觉得甚至是可能还承担了一部分这种宣传的工作
对
但是这个我非常能理解
如果是经历了这样的一个过程
你做出来的一本书真的就像自己的孩子一样
但是我觉得做上海译文的编辑还是比较幸运
因为起码你读的都是世界名著
都是好书啊
嗯
你要是读一些烂书
整天你还得硬着头皮从头撸到尾
那个挺痛苦的
那个工伤啊
工伤
编辑这个工作也是很辛苦很辛苦
一种重度的脑力工作
嗯 杨老师
关于这本书
您还有一些什么难忘的特别想和我们分享的故事吗
我们现在充满了好奇
没有了
其实我们刚才在聊香水的时候啊
我最开始对它的这本书
我一直以为是一本法国小说
嗯
因为他写的太法国了
一说香水就是法
对对
包括我们现在如果一说到香水
特别是世界知名品牌的话
第一个想到的肯定也是法康奈尔
嗯 对
娇兰这些刚才小白老师也提到
那个时期嘛
巴黎是非常落后的
没有上下水
大家也没法洗澡
就是达官贵人身上也都是充满了那那种不好闻的气味
对他们是非常需要香水
香水就是在那个时候大行其道
嗯嗯
说到香水和法国的一个联系
以前有一个非常深的印象
就是在一书的小说里面
嗯
他的很多小说里面都会提到他喜欢的一种香水叫午夜飞行
嗯嗯
就只要是他喜欢的人
他一定都让他用这个香水
而哪哪生产的
哎 法国
他就是娇兰这个公司生产的
而这个午夜飞行的创意就是来自二战时候的飞行员
嗯
大家还记得那个小王子的作者
嗯
他就是一个飞行员
就是他写的一个故事
嗯
他是写开拓南美新航线的这些飞行员
这些勇士们
主人公在最后一次飞行当中吻别了女友
踏上了征程
最后再也没有回来
那这个故事呢
就打动了娇兰的香水设计师
就设计了这样一款午夜飞行
这款香水呢
在艺书的小说里面反复被提及
喜欢艺书小说的人都有一个共同的谜团
就是这款香水到底是什么
大家都是听过但是没有用过
嗯
是因为这香香水的那个老款
可能在书写写说的那个年代
他用过的那款呢
就早就已经绝版了
后来他出了复刻版
但已经不是原来的那个配方了
可能是 嗯
就是香水这种意象出现
当它出现在小说里面的时候
它就会给人一种非常深的印象
嗯
好像他自己就带着那种不管是品牌还是它的一个型号
它所带来的那种气息啊
就留在了这本小说里边
嗯嗯
因为正好说到香水跟法国的关系嘛
嗯嗯
其实这个之前我们请好香师给我们讲课的时候
他给我们聊到过这个部分
就是我讲一点八卦
唉 好呀 他用香
香是是国人第一个开始用的
用香这个东西其实是很早很早
从古文明的时候开始就有了
嗯
但是为什么格拉斯这个地方它作为一个香水的好像圣地一样的在呢
是说就是香水它是这个工业化的源头
是在小说里面这个格拉斯的地方诞生出来的
嗯
书里面写到的开在桥上的这个香水铺子
其实也是历史上有的
意大利不是有一个家族叫美蒂奇家族嘛
嗯
他有一个皇后呢
嫁到了法国
她是嫁给了专利二世
她因为嫁过来的时候
把自己的调香师从意大利一起带到了法国
嗯
就是用香的这么一个习惯
把它作为一个中上的东西带到了法国的宫廷
嗯
那个时候呢
他们喜欢戴一种皮手套
在大鼠疫以后啦
大家喜欢戴皮手套
一方面好像就是显得自己比较尊贵
一方面也是可以和这种就是像鼠疫一样的这种病毒隔离
避免接触
对对对
然后为了就是显示自己很尊贵呢
他们就在上面订一些花水
这个皮手套就有香气了
这个格拉斯的地方
它一开始其实是一个制革的中心
它不是香水的中心
嗯
因为给这种皮手套家香的这个工艺需求非常大
嗯
这个美的皮皇皇家专门到这边来定制
很多的名媛贵妇也都到格拉去采购香去皮手套
后来这个地方就慢慢的变成了一个智商的中心
嗯
后面就有路易十四嘛
很喜欢美的这个东西
他是第一个把调香师作为一个职业确定下来的人
嗯
所以说在法国这个地方
一方面它建立了这样一个香水现代化工艺的一个源头的地方格拉斯
然后他又有了一个职业的规范
等于它作为一个行业被确立了下来
所以就是我们可能会觉得香水和法国会有比较紧密的联系
可能因为这样的一段历史
哦 嗯
我读这个书有一段
我一度恍然觉得这书简直就是给格拉斯这个地方写的一个旅游软文打广告是吗
对 是的是的
香水这本小说
你也可以把它看成一本香水是如何起源怎么发展的
呃
这样一个过程在他这本小说里面记录的也是很真实的
嗯 是的
这本小说因为在零六年的时候就被改编成了电影
啊
那这个电影两位老师都看过吗
看过
我是先看过电影后看的小说
对
我
我也是这样
对这个电影有些什么印象呢
哎呀
热闹热闹
我
我觉得这个电影拍的很好
就是他这个电影跟这个小说吧
就各有各的好
就是互不辜负那种感觉
嗯
后来我才知道
这个电影的导演就是去年有一个挺火的德剧巴比伦柏林就是这个导演拍的
那之前他还拍过罗拉快跑那
那也是很有名的一个电影
还有云图也是他拍的
这个导演挺棒的
里边那个达斯汀
霍夫曼那演的真好
演他那个师傅
嗯嗯 呃
巴尔蒂尼那那段演的真棒
我印象最深的就是达斯汀ho ffman
嗯
没有想过他会以一个古装的样子出现
嗯
因为他之前拍的像毕业生啊
尤其是雨人那个形象都太深入人心了
嗯
杨老师对这部电影有些什么印象吗
香水这个电影其实是很难拍的嘛
对
看过文本的人肯定都会有这样一个印象
所以从他的小说出版一直到他真的拍成电影
过去了二十多年的时间
嗯
之前查资料的时候是发现说就是其实字斯金德一开始是很想让库布里克来拍这个电影的哦
但是后来借各种各样的原因
就是到库布里克去世也没有能够成功嘛
嗯
后面还有一些其他的导演
像马丁克塞斯啊
Tim berton 啊
还有这个波兰斯基
他们都曾经想过要拍这个片子
但是好像都没有能够成功
嗯
就是可见这个片子它的难度还是相当的高
刚刚陈老师也说到嘛
从电影的角度来说
他也是一个完成度相当好的一个电影
对
包括他给我们光影啊
音乐啊
镜头的语言构造出来的一个氛围
是一个很有氛围感的电影
嗯嗯
他可能选的这个男主稍微太好看了一点
嗯对
就是演出的也是很精彩
从电影的角度来说
他是一个非常经典的毒妇
他豆瓣top 二百五的这样一个好评的片子
Top 二百五
对不能想个别的数吧
嗯对
这样会让你印象更加深刻吧
对
然后陈老师刚刚也说他很热闹吧
嗯
为了还原这个小说里面的一些场面
确实导演也是用了很多实景
包括调动了很多群众演员
尤其是伪深的地方
就是大家被这个香水迷倒了
然后开始啊这样那样开始狂欢的那个大尺度的镜头
大场面 对
确实都是很到位
但是就是我也是觉得说
其实书里面还是有很多细节这个镜头的语言是很难去还原出来的
就包括他闻到各种各样气味的时候
嗯
你会看到导演很努力的在表现
就是把镜头刷一下拉过去
刷一下拉回来这种
包括他那个用手去闻这个气味的这些动作
它是一种不同的呈现方式
但是你真的要能够切实的去感受到文字里面描写的这种精妙之处
就可能还是得看书
对
他这个导演跟这个作者有一个相同之处
就是这个导演其实也是一个历史细节控
嗯对对
他对那些历史细节的那种严格的严谨的要求给我印象很深
他那个巴比伦柏林就是对还原贝玛德国时期的
对对对
那那些光线啊
那些人穿的衣服啊
发型啊
啊听的音乐呀
呃 喝的酒啊
什么街道上那种样子啊
都还原特别特别高
对你一般人你肯定是挑不出来毛病
嗯嗯
这个挺厉害的
确实
但是你要知道导演为了能够还原出这样的场景
嗯
他付出了多大努力啊
我从看他的这个资料啊
肯定是斥巨资可能拍的出来啊
他光是拍那些外景地的街道
他用了十七吨的鱼鱼
嗯
我们刚才说到那种特写哈
就为了体现他在闻这些香气的时候那些细微的感受
那些局部的
他是拍了二十多次鼻子这个部位的特写
嗯
还有那种深呼吸的镜头
嗯嗯
那种大场面
特别是最后我们说非常不震撼的那种大场面
他是调动了
呃
一千多名的群众演员
嗯嗯嗯
但是我也看到一个特别有意思的小细节
就是在拍这部电影的时候呢
因为它有很多香水的那个镜头嘛
实际上电影里面用的香水是虚后水啊
虚后水 对
那得省点钱啊
我倒是觉得他用虚后水啊
省钱不省钱呢
不一定
但是我觉得他是为了保护演员的鼻子吧
啊
就没往瓶子里装可乐
对
有可能可乐也挺像香香的
对
因为香水儿果果按香精的浓度来分的话啊
它是香精精是最浓浓的那种啊
有点像它最后调制出来的那个香儿
真的是一两滴就够了
嗯
接下来是淡香精
然后是淡香水儿
其实我们一般买的香水都是淡香水这个level 的
然后是古龙水儿啊
这种就男士啊
一般用的就比较多了
特别容易挥发的
这种当精含量最低的就是叫清凉水
然后清香水儿
像后水儿啊都属于这种
就很容易挥发嘛
那我觉得你要让演员这么高频度高密度的去闻
如果都是香精的话
哈
我觉得这个鼻子也这拍完这个电影
鼻子可能就要不了了
哎呀
因为译文社呀
在我们心目当中他的地位啊
可能是很多出版社很难超越的
尤其是喜欢外国文学的人
对
就是喜欢不喜欢先放在一边
从我们开始识字读书学习这个过程当中
家长一定会买这些外国文学名著给我们
嗯嗯
我到现在都还记得我的第一本外国文学名著的启蒙就是简爱啊
简爱 对 嗯
很多女生都是
我觉得这是几乎是所有女生的
如果是家长买给我们的话
可能第一本都是这本
嗯
我那天还翻出来一些我在中学时代啊读过的文学名著
基督山伯爵
茶花女这父子俩的哈作品
一个大仲马
一个小众马
呼啸山庄
还有海明威的战地钟声
嗯嗯
都是那个时代译文社的系列作品
而且他们有一个共同的特点
就那个年代封面特别也喜欢用电影海报
对
老用个什么剪影什么的
我记得我最早看上海译文的书应该是红与黑
哦
就是罗玉军翻译的那个
封面上好像就是有一半红一半黑那种
然后有一个人物的剪影
对对
我好像也有印象
所以译文社可以说是陪伴我们成长的一个非常重要的出版社啊
对 杨老师
能不能请您给我们介绍介绍上海译文出版社的前世今生
好的
为了回答这个问题
我还专门查了一下译文社的历史
比我本人的年纪还要更大一些
是
译文社其实是在一九七八年的时候成立的
嗯
我们之前在二零一八年的时候是做了四十周年的社庆嘛
嗯
那也是一个在国内算是一个比较资深的专门出版外国文学的一个出版社
译文出版社的前身呢
是新文艺出版社
上海文艺出版社和人民文学出版社上海分社
嗯哦
其实是好几个出版社的前身并在了一起
正式成立了译文社这样一个出版社
哦 唉
那这个是解答了我心里的一个疑问
我们整个外国文学的朋友都知道
有一套非常经典的系列啊
就是那个网格本啊
网格本
对对对
那个网格本呢
它其实就是人民文学出版社和上海译文出版社合作出版的
对对对
看到这个消息的时候我还在想
哎
这当初是一个什么样的合作方式哈
怎么分工是吧
对对对
就是比如现在我们看到当时列在网格本里的一些作品啊
那个译本的话
现在就是有一些是民文学出版社在出版
那有一些呢
就是咱们上海译文出版社在出版的啊
那如果这个前身啊
那可能就是当年本来就是您刚才说他前身里面有一部分是人民文学出版社的上海分社嘛
嗯
就是外国文学的两大重镇
对
嗯
那就非常合理了
对
后来一文社成立了之后
就是出版了很多刚才两位老师提到的这个外国文学名著丛书啊
二十世纪外国文学丛书
还有一些别的
这个就是各种各样的异丛吧
就是我们以前叫易丛嘛
好的好的也是经历了很多版本的改换
但是译本的话
其实都是从以前有很多异界老前辈留下来的
可以说是我们的镇慑之宝了
现在我们看到的很多
包括叫香水也是其中之一
它可能是很早以前就已经出版过的
只不过是我们一直在不断的更新换代
嗯
我们的社科史后来就是也出版了刚才两位老师提到的帝文纪实
那其实在之前他们还有一个叫二十世纪西方哲学一从和这个当代学术思潮一从
更多的是出版一些介绍西方的呃
文化哲学思想
这一部分的内容其实对我们国内的很多学者拓展自己的研究方向应该也是有很大的帮助
嗯 另外呢
就是我们有一个词典教材
编辑是
呃
以前八九十年代出国留学或者是出去工作的一些老前辈
他们都会带上我们那个新英汉词典啊
新英汉小词典什么的
这个其实也都是我们出版的
那外就是大家都很熟悉的
就是如果是学习英语专业的话
肯定要用到的杜古孙先生编的名英汉词典典那个名著
嗯对
这是我们国内第一个自建语库然后独立延编的双语词典
嗯
就是也是比较重要的
另外呢
就是我们出版社是第一家和国外正式签署购买中文简体字版权的出版社哦
刚刚开始出版外国文学的时候
大家都不太规范
就是我想出什么我就出来了
对
终于掏钱了
对
就是我想出什么我就自己翻一下就行了
那个时候因为我们还没有加入
就是那个版权公约吗
我还没有加入博尔尼公约
在加入之前
我们译文社其实就已经开始比较规范的先买一个简体字版的版权
然后再去出版
我们签的第一本是钻石佳人的续集意大利
哦哦
这个也是国内出版界第一次取得国外畅销书的这个独家版权
嗯
喜欢关注时尚杂志的同学得肯定都知道那个l 嘛
就是世界时装之院那个
那个他们也是和我们合作出版的啊
那个也是你们的啊
那个杂志在九十年代的时候特火特火
现在还火吗
对啊
那时候对国外的杂志进入到国内
他其实也有一个出版权限的要求嘛
那他和我们出版社合作了之后
他就获得了一个在国内出版这个期刊的权利
嗯
就是那个也是我们第一家引定的
嗯
到了两千年以后嘛
其实译文社也有有一些走向
从比较专业的出版社像更市场化的方面去拓展自己
那就是也引进了很多现在比较受到关注的一些国外的作家
就我们刚才说到的阿特伍德呀
春上春树呀
深黑一雄呀
布拉斯啊
昆德拉呀
这一些都是我们现在基本上算是我们独家的吧
嗯
我们这个非虚构这一块这几年也是做的非常好
刚才汪汪老师提到的慈霞的这个书就是前几年非常红
是的
最近几年就因为大家对小朋友的阅读也越来越关注嘛
那我们就是也成立了同事出版中心
同时有引进和原创的两线都在发展
嗯
另外就是我们也是比较早开始涉足电子书和有声书这个业务的出版社
嗯
因为现在大家的阅读情况肯定也会发生一些改变嘛
嗯
那我们现在出一些比较重磅的新作家的新书的时候
都是会有直尖生同步
这样一个做法就是帮助大家选择和自己喜欢的阅读戒指
嗯嗯
对
那个我们在聊昆纳拉的时候还提到了当时新版昆纳拉那几本书嘛
在纸质书还没有上市的时候
电子书在微信读书上就已经全部推出来了
哎
这个属于工作失误
因为刚好那个时候也是有疫情嘛
我就说 哎呀
这个上海译文是大气啊
能让大家先睹为快
嗯嗯
那我们今天聊到这里啊
就真的是意犹未尽
特别是通过和杨老师聊天
了解了很多一本书背后的故事
对
杨老师透露了很多内幕
对
我们非常希望杨老师以后有机会哈
能常来
有机会再来
对能多给我们聊一聊
能让我们这些普通读者哈
也有机会能够了解一本书到底是怎么样做出来的
我们和一本书的缘分
其实是要这么多人这么多环节的辛苦的付出
最后一本好书才能以一个完美的姿态出现在我们面前
我们也非常感谢上一文出版社就这次参与特经本制作的各位老师们
读遍世界的德国这一站呢
我们读的就是帕特里克
巨斯辛德的小说香水
我也非常期待听到这期播客的朋友们呢
能在评论区里面和我们互互留下您对香水这本小说或者是电影影的感感受
感谢大家
谢谢大家
谢谢大 谢
谢谢位老师
感谢杨 杨师
欢迎您再来
拜拜拜拜拜拜