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Hello
大家好
我是依兰
我是敏捷
我是唐老师
欢迎来到
每个月总有那么几天啊
哎呀
这个是个很欢乐的一期
在开始之前我们其实已经聊聊嗨了
嗯 为什么呢
就是因为今天请到我们老朋友
反正老朋友就珍贵的老朋友
小路来了 哎
要打招呼了吗
别打了 可以 嗨
大家好
我是脱口秀演员小鹿
你这个
你的q 的非常好
对
我们上一次跟小鹿聊天是什么时候呀
是上一次
就是上一次
我
我感觉应该是女儿红期间了
对对
女儿红期间
嗯嗯
那个时候他还在北京
对
然后我们是在线上聊了一次
他当时穿个大裤衩
然后再次见面就是在今今天
一路生活已经发生了非常非常大的变化
首先
大家都知道的
全国人民都知道的
和托马斯已经人生
呃 领证了
人生已经进入下一个阶段了
然后他又从另外一个变化就是他从北京搬到了上海
哎 对
搬到上海吧
呃 搬到了
已经搬了一年多了
待了这么久吧
我印象当中是我
而我在上海大概待了不到一个月
真的
家里主要是托马斯在待着
嗯
因为我从搬来上海就开始巡演
巡演了十一个月哇
所以其实基本上是没有时间待在家里的
我天搬来一年多
巡演了十一个月就是
对
而就是巡演期间
其实中间呃
也没怎么回来上海
所以就是我对上海其实
呃
属于完全不了解的状态
就是哪条路在哪
一切切都不知道
比如说 对 呃
经常常去一个地方
我还以为自己住的挺市中心的呢
后来发现现我好像像住有点歪
对 然后去去
那就的一点道
比如说今天今天
今天迟到啊
是 是因为 呃
我去看那个ufc 的比赛
嗯 跟 呃
一群朋友在一个酒吧里看
看的太投入了
看完了张伟丽之后
又看了一个比赛
呃
然后等到这个缓过神来醒过来的时候
已经是距离我们的约定里看只差十分钟了啊
而那个地方距离这里二十分钟
所以我就迟到了十分钟
不好意思不意思
没说今天全国人民都在看张伟丽的比赛啊
为了看
哎呀你们 哎
你们刚看完感受怎么样
就是伟丽还是很牛逼
古带忧容 对
我很想很想大喊张伟丽牛逼
对
觉得
而且我们公司比赛就是他们那个ufc 的那个集训中心
嗯
我都想着组团
或者看到他们平常那个
嗯
因为训训练
张伟丽也在那集训训
哦 我看他
他像日常常会在泰
泰国对天是他的那些对教教练什么的
嗯 好苦啊
他们日常这种
我以为这是个很小众的爱好
原来这么多人喜欢看uf
我
我小路也喜欢uuf
其实我觉得大家国国人开始我个人的偏见啊
就是或者我狭隘的踢信息检访里的认知啊
天哪 你讲话
夏燕
你这么普动就是打的对对
反正也讲觉得我和我周围的人吧
大对
而且关注ufc 都是因为张伟伟啊
嗯嗯
我 我老公
就是他小红书
经常就在刷教教练对天看他比赛赛么
经
经常给我看
你看他多厉害
他多牛啊什么的
像今天这个赛赛是他们一部一群哦
踢澳洲足球的人要去支持张伟丽
大家在酒吧里大喊骂喊就加油
希望他赢
当天拉回来吗
拉回来吧
小陆来了上海住了一年多
然后对上海其实没有感觉
就是顺畅
所以今天跟我们聊的话题也是因为此
对
所以当我想
呃
就是跟他约了很久
那他一直在巡演
嗯
然后终于空下来了
说我们来聊聊什么
他说我想聊聊上海
因为对上海实在是完全不了解
但是我们
我们仨
我们仨讲起这个话题的时候
虽然我当时小陆跟我说这件事情之后
我还是我就接下了
但是接下来之后我们就么算觉
觉得对劲劲
我们仨一个不是上海都
三个人都不是上海人
怎么来聊上海
感觉就是很没有底气
嗯
于是今天我们起了我们
我们的老我我我接博士啊
来跟我们一起教一教小陆
我也更多其实聊聊我们了
怎么样去玩玩上海
对对对
黄博士
是我现在还是要正慎重的介绍一下老朋友了
对
之前像每次一来我们节目
我们节目就变成了忽左忽右
这个 对
是上海图书馆研究员
历史学博士
而且他主要研究方向之一其实就是上上海史
嗯 黄博士
而且为什么会愿意来又来我们参加节目
好像肯定是为了小卢
我说黄博
我们的友友
对对对
我的友谊这么经不起考验
因为
因为很吓人你知道吗
他突然他说我要给你打个电话
我说你知道现在这个状态
就一般人他是不会打电话的
我说有什么事是微信说不清楚的
对
然后他给打电话
然后他说你哪天哪天
他先说了个
小卢说行
然后他说了个时间
我说我明天开展
我说这样那就是我
我说肯定还是得来
还是 哎 谢谢
谢谢
谢谢黄渤愿意带我见识上海
哎 这个
这个压力很大
因为我
我也问他
我说这期聊什么
他说聊这就上海
我说这
这个题目不能缩小一点
比如黄浦区
可以
我经常在黄浦区
对
然后其实刚才你来之前我们就在聊
说我们三个其实也不是上海人
但是其实黄博士在纠正我们
说在之前也没有上海人这种说法
你可以展开讲一讲啊
上海人肯定有这个说法
但我们这儿本更多人会说本地人啊
本帮人
本本本帮是猜不到本地是人
哦 好 因为
因为我
当然这跟我的年
年龄有关系啊
就我们八零后出生
我刚刚也在跟他们聊这个问题
因为我们这一代很多人其实但差不多
我是比较罕见
我是第二代移民
但大部分我们这个是第三代移民多一点
那很多人是爷爷奶奶或者外公外婆带大的
我们刚刚还在说我小时候我们有一个很明确的印象就是小学你进进学校了
全班同学二三十个人第一句话互相问你是哪里人啊
是这样的一个一个一个状态
所以就是我们说上海是个五方杂土的社会
他本身就是一个一个现实生活
就我刚才说我们全班同学可能回家叫爷爷奶奶
叫外公外婆
全班叫的不一样
我姥姥爷还
还好 各很很 嗯
马大青娘啊
啊什么
像我叫阿姑阿妈
就
就是我们所有就全班反正就叫五花八门
你去谁家跟着谁叫啊
就 就是
其实而且呢
我们通过这个其实马上那就可以知道你们哪里人
而且呢
从小可能父母就会说哦
他们家是宁波人
家里规矩很大的
哦
这是什么意思啊
就是说 哎
有些比如说每个地方
其实他对 呃
生活很多
就是比如说说宁波人的媳妇难做啊
嗯 哎
就是家里面规矩很大
就是哪里的媳妇儿进退哎
难得得到这
哼
好多的好多多了
呃
还行吧
所以就是这种
所以其实我们原来的概念其实一直有自己这个印象
而且我刚刚跟他们说
上海像很像纽约
我们我大学老师总说
他说上海是个码头
嗯
因为就是海
海的人都会
嗯
那其实在这个地方的话
其实上海城市以前是每一个城市可能它会有一一个聚居区
嗯啊
很像纽约
就是说这个区是印度人的是吧
下一区中国人的一样
在上海你一住哎哪个区域
它可能就集中在那儿
像我母亲家是汕头人
所以我们在黄浦区的一个部分就聚集在那儿
甚至于往往前倒
这里以前还有个天后宫哦
因为都是 呃
对吧 靠海的
我们新天后嘛
它在那个区域
所以我们随之我们生活周边
比如说我们的
呃 菜场啊
还有甚至我们像以前我们说的那个买西伯
就那些这个祭祀用品
他也是在这个区域里面
他和其他地地方东东西不一样的
嗯
所以我从小你说信息用品
嗯
我说我还生活简房呢
就我们住在那个地方
然后我一路长大
长到十几岁
家里吃的饭菜就是潮州菜
然后我们买的鱼是杂鱼
吃鱼面
吃鱼丸
但可能除了这个区域
你换一个区域那个菜场里是没有这些东西的
哇
一些少的是没有的
那比如说你就以前你说你有些高点
有一些聚居
所以我们其实
呃 全班同学
或者说特别你上中学以后
那可能各个区的同学都有了嘛
那那时候就会知道说
哎哎
那个地方来的
原来上海还有是超出以外的人
至少你
你以前不觉得自己是
就我不会说我是上海人
嗯
那在家里说上海人要挨揍的呀
那忘本啊
哦 那广东人
你上海什么人
就这些东西
他 他有
那个至少会有
会有
大家不觉得说一个概念
我刚刚才能说
好像你觉得自己是上海人
是上大学以后因为别人上海
你
你是上海人啊
对 就是 唉
你们上海人是不是以前吃这个
我也没吃过呀
哎
但是我来上海之前
我想我是二零零八
那已经晚了嘛
来上海的时候就所有人就来之前就所有人都会告诉我说
你在上海要小心哦
因为上海人就是很排外的
嗯 你就会
可能你小路来的时候就已经诱惑了
来
来就了这个
所以说你会
会
就是可能这个鼻孔那是朝天
他就不会正眼看你的
就是
就会有很多的恐惧
其实我来之前不会有这种恐
这么恐惧你还来
所有人鼻孔朝天都不看路段
恐惧别人撞到你
对
就是带着各种对上海的这种刻板印象
有一个特殊时期吧
我刚刚说可能有个特殊时期
就是后来有些资源紧张时期啊
上海户口啊
就某一个时期
因为你往前倒
怎么可能就是就没有一个上海人
就是大部分上海人都是外来呀
也就是无非是你
你爸先来的还是你爷爷先来的
就
就到这儿了呀
就是你真正我们说本地的
其实可能就我们以前叫时区时县
就我们周边有一些郊区啊
就现在去松江啊
哎 青浦啊
啊什么这个嘉定啊
他们话跟我们都不一样嘛
市区化
所以我以前普通的同学就说
哎
我明天去你们上海这个买个东西
哦 对
所以彼此也没有就是
但也大家也没有觉得这是什么
就大家都在这个地方生活嘛嘛
那所就就
就没有那个
你说很排外
这我现在在想怎么个排外法
就是啊
可能我
我倒是没
没有
其实可还是那个来上海太短了
嗯 也
而且接触的人
其实我接触的基本也都是比如说呃
坐坐脱口秀行业的
或者是什么
大家也都是外地
多数都是外地过来的
嗯
所以好像他就狗种感觉
我只知道他比较不排外的一点是
确实不排外国人
就是
就是亲眼所见
因为我老公跟我讲的
他去遛狗啊
他拉着那个小狗
然
然后我那那电梯门一开
然后小狗突然就冲出去嘛
但是拉着的哈
只是小狗着急出去
他一出去
然后外面有一个人要进电梯嘛
一开门看到小狗之后被吓到了
那个人被吓到之后第一反应是即使是chriis 之类是中国人
他就说哇塞
然后他就跟那个人说sorry
那个人说it's fine
Fine ook
他说哇塞
就是感觉
哎
怎么就是大家被吓到
本来本能反应应该是妈呀这类的哈
但是他就说
哇塞
这上海这个城市太太太international 了
对
就是经常他在外面
像
像比如说遛狗
有时候遇到一些
呃
老头儿什么的
呃
老头也在遛狗什么的
他说老头可以自然的跟他说英文他说他有点被震惊到啊
因为之前我们在北京的时候
哦 北京
北京时候
我记得以前有一次我们住胡同
但这个可能播不了啊
你们可以逼一下
当时他们俩一起骑
呃 就是我
我们在骑电动车
就是汤包骑着电动车
我坐在后面
然后有老头骑着自行车过来
然后两个车因为太挤了
就
就撞上上了
被撞上那一瞬间
老头说的是sorry
汤包说的是
我操
这个必须保留
哼
对
就是我就感你感觉
哎
反正好到到哪儿
那就是说
那
那你在上海
他就会意识到这种说英文的人确实
嗯
非常非常作
是的
原来我们都忘了一个小狗嘛
所以为什么会搬来上海
还是说就本来四处本来不是一个问题
一个仪式感就是
呃
第一个就是我
我在北京待了十年嘛
啊
我就老有这种感觉
我就觉得十年好像是对于我们经常喜欢用这种整数来算
Ok 对 算 就是你
你换一种
对对对
我就去年就有这样一个感觉
就是我觉得我就是想换一个地方
以及我去年还收养了一条小狗嘛
我确实会有那样一个深深的担忧
就是北京的冬天遛狗我真的扛不住
嗯
我就觉得我要在零下的温度里面
小狗
小狗都待不了太久
就小狗在外面五分钟
它可能已经冻得非常冷
它想回去了
所以我就会有那种好像会想要搬到一个四季环境温差不那么大
更适宜人类居住的这样一个仪式来约定
哎
我其实最近很想搬去大理
因为我最近有点
我每次回到上海
我都会当这个从坐着车从机场回到市区的路上
我经常脑子里不由自主的蹦出来三个字
大城市
就是你会有那种我不知道咋了
是
是北京还是小点儿
我不知道是那种年龄还是什么的感觉
就是你会就意识到
就好像我那个云南之魂开始觉醒
就是你会意识到就是
呃
好像我不是很喜欢很大的地方
而我到这些大城市也只是因为我想要做的事情
我必须在大城市才能做
对
然后现在到就是你会有点
就是会好像你会开始感知到你内心有那种声音
你对于什么样的居住环境是有更大渴望的
其实我并不喜欢挤的地方
比
比如我前段时间在普洱
然后待了几天
我在普洱的时间就是确实很安静
然后从普洱回到上海那一天
因为第二天马上就要工作了
就是你会有那种巨大的那种反差感
就是你上一天还在路边
然后 呃 那个 不 普
普洱 我
也就是说
其实是因为像脱秀秀其实受众是更可能
呃 怎么说呢
对
呃 我
我的大脑袋迅速的运转啊
确定自己说出这句话不会冒犯到任何人
就是我
我在普洱的时候
其实上街不戴
不戴口罩啊什么的
因为其实基本上不太会有有
有人说认出来你啊什么
但在上海就会
呃
因为脱口秀的受众会更广泛一些嘛
然 然后你
你会有这种感就
就是哇
在普市的时候
就是好像是那个特别原始状态的自己
就是
呃 在稻田边
然后在路边就是瞎晃悠什么
就是
就是你手里端着一盘炸洋芋
然后一边走路一边吃
跟家里人聊天
这个
那个是一种很
很字舒
舒适的状态
但是我感觉到上海之后
你会有那种在大城市的气息扑面而来
我就是看高楼大厦
看到那个灯啊
就是一下子我会有那种哇
因是那个大城市
这是一个就是我只是来这短暂停留的地方
我不知道为什么我最近有这种感觉
就是感觉大城市的压迫感很强
嗯
孟前教说上海是个地儿啊
对
是上海是个地儿
所有人好像是为了一个什么事情来
对对对对
但我有时候也会很奇怪啊
就是我就觉得我们这种来自于小城市的人
你就会有那种有时候最近生处一种对大城市的人的同情
是我就觉得
哎 你看我哈
我因为我来自很小的地方
所以我就是
我是从比如说这种大家都没有限的那种
呃 乡镇
呃
一开始村村
后来是乡镇
后来到小的市
然后再到大一点的城市
再到特大城市
我是有这样一个路径
就是如果有一天我厌倦了大城市
我可以回到小地方
嗯
但是我感觉在大城市出生的人
你好像就是得一直在大城市
呃
就是我自己的个人最近有种我么
是高晓松写的吧
就回
回不去了嘛
嗯 是吗 北京
他写过一个歌词
嗯
就是说你们
你们就北京
就是北京人的战场
就是你就回不去了
对
就没有回的的地
家都回去了
哎 你回不去
对对对对
我就最近反正经常会思考这个
就是小的地方跟大的地方哪个地方好像更适合人哎
但我已经蛮好奇的
就是好多人好多
比如说像小路这种和和我们好多人这样
就是从小的地方来的
到大城市是要实现一个什么东西
就是好像在小的时候
那个终极目标是那个大的城市
嗯
但又再回去了
就是感觉也回不去的故乡
对对
他也没那么对
就你肯定不大可能回故乡去说做做个做做什么样的事情
但只是说我会觉得你会有那种极度疲惫的时候
我脑子里会有一个云南
他是就是我知道我特别累了
我好像回那是可以躺着的
嗯
我有这种感受
虽然其实在云南的人也在奋斗
他也没有躺着
但是我
我会觉得 哎
像北京上海的人
他们出生就在这儿
你生活就在这儿
你我们所有人是来这所谓追梦实践什么的
但是 呃
可能北京上海的人他也这个城市的定义跟我们对这个城市的定义都不太一样
嗯嗯嗯
是吗 在上海
海华为方可
可怜吗
觉得自己我回不去
我一个广州比我差差
我要汕 汕头
我们
我们也是广州周边的村
就你说的村儿
所以我就说一下
如果你是这个问题的话
就说一下我爸
但是就是我出生在就是那边
嗯
那就在那边
然后当然他来的比较早啊
解放前就来了
那就
就在上海
然后他
特别是我看他晚年的那一段时间
他就是这种
他呢
他不回去他难受
像你这种
他可能过他觉得这一年了
或者干嘛了
他必须得回去
而且
但他一回去我就看他
我有时候我说
你既然回去了
那么远的山
山长水远的回去了
要不多待一会儿
哎 不行
他其实待个可能到个一一周或者十来天已经不
他开始往回跑
嗯 因为就
就有时时候甚至至我们觉得在县城不舒服嘛
就回村里去
到自己村里去
然后在村里
他在那儿待个十天
你知道 就
就因为那个地方其实没有怎么变过
我现在回去
感觉跟三十年前回去
四十年前回去差不多
嗯
他还那个样子
他可能你要买碗馄饨要到镇上去
哦 对
所以就是他
你说他在那儿能能
能待几天嘛
他待着待
但是他不回去
他回去 嗯
他可能隔一段时间他就得回去
但回去了他待几天他又得回来
就其实
其实后来还是会
嗯 对
就是这样来回就是回不去了
其实本质上是回不去了
人
我不知道人多少人对于某个地方会有归属感
我现在感觉人很难寻找到一个真正有归属感的地方
我
我感觉我自己对哪儿都没有归属感
我
我现在就觉得说
就是我在这里整个成长
但是我的家庭一直告诉我说你不是这里的人
你的家庭挺排外啊
上海外
嗯 我
我妈经常有一句口头禅
就是吃到一个东西
我妈就会说本地人才吃的
我心想
或的我经常就要想一下这个东西
哎 本地人 对 他
她这个本地人到底是指上海人
就对
他就指上海的本地人吃这个东西啊
但他只是后半句没说出来
说我们广东人不吃这个玩意儿
因为上
上海本地人才吃这个东西
就
就一一直会习惯惯
就他从来没有改变过这个东西
嗯
就她始终自己觉得
我
我是跟你们不一样的
阿姨会说上海话吗
会 会
所以他会用上海话说
本地人才吃这个
我外婆讲四
四个语言嘛
就 嗯 马语
英语的
不不不
没那么洋气
嗯
就是汕头话
广 呃 广东话
他们不一样嘛
嗯
然后普通话
上海话 哇 对
好厉害
他们讲就学这么多东西
就他说说回了广
对 那个让啊
小路觉得上海好玩啊
刚刚这这个话题
我感觉上海好像
嗯
这个话题果然无无的要呆了
这个路方
我 你想
我就绞尽脑汁在想说上海什么好玩
但是我还是一直我想了不段半天
我觉得还是一种游客的心态
对
因为比如说我说
我想说 哎呀
之前繁华很火对吧
对对
我想说就可以推荐他去一些黄河路
嗯
然后什么和平饭店
在这一圈走一趟
但是又感觉很常规
很游客很游客
但是我觉得是是你还是同样这些景点
你反过来看一个事儿啊
比如说上海这个地方是有一段城墙的
老城墙在哪里
没看到啊
就在市中心
对 南市区
在人民广场附
附近
不就是附近吗
对对对对
就在这个附近
上海只留下了这一段老城墙
哇啊 因
因为当时作为城
城指 指挥部
所以就没有拆掉
灯下黑啊
但 但上海
上海这个城市我们前面也在说嘛
就是我说他们问我说哪几个地方
我说其实上海你可以把他就是他可以看不同的面相
嗯
就是因为现在这一说繁花
就是 就是我
我老说就是好像大家脑子里都是这个花样年华呀
都是繁花呀
所以我觉得那是一个构建出来的
或者大家想象中的
就让所有人都觉得一说上海
霓虹灯 旗袍 嗯
是 是吧
就这种感觉的东西
但其实上海有他自己非常两面的东西
第一个 上海
首先我们还想想这个地方
它终究还是在江南呀
嗯
就他还是有很多江南城市特征的东西
嗯
那不能说只是朱家角吧
对吧
那上海这个东西
我们前就刚昨天晚上说
我说那首先上海
什么时候我们才有上海对吧
嗯
比如说有了上海
有上海啊
有上海还有下海呢
嗯
上海有下海庙
这 哇 真的海哎
在提兰桥那个附近啊
哎 就下海庙
其实很提兰桥这个词
大家现在因为包括我们可能很多听众都觉得
哇
有一个想法
监狱是吧
啊
因为它是远东第一大监狱啊
啊
甚至他是很多在那个时代那个监狱是最现代化的监狱
在那个年代啊
为什么他就一个现代监狱体制
甚至里面有电灯
有洗澡 嗯
然后有各种监视系统
什么就是整个远东最大的监狱
但实际上本来提篮桥三个字是非常浪漫跟诗化的
因为他的旁边就是一个下海庙
其实是提着篮子去烧香
过了这个桥
哎 在
在那个地方对吧
那如果说提篮桥的话
就是我们像虹口这一带
其实他有很多好玩的东西
比如说现在大家是一九三三什么老厂房
嗯
所以他原来是个屠宰场
现在去看
还能看到那个牛赶下去杀牛的
这个现代化的一个杀牛
为什么呢
因为中国人以前不吃牛嘛
除了
除了了清穆斯林以外外
除了耕牛黄牛
你吃牛那是牛法的
嗯
所以水浒传险这个好汉进来两斤牛肉
那是因为那人家是个很豪杰的行为啊
牛肉犯法的
所以就是像
像他这个是有了老外过来
因为外国人他吃牛肉嘛
那所以他就在一些专门的地方
呃
他们老外一直争取一个权利说我们要自己来这个搞这个牛肉
嗯
原来是掌握在中国的一些牛贩子手里的
就是你不能轻易的说我老外
只能去问一些专门的牛贩子去买
专门的渠道就是你才能才能去收集牛
因为牛是跟牛嘛
你不会随便来的
那像这些东西它是包括其实就是等于我们当时的租界和华人的政府一直为这个牛肉的问题也争执了很久
后来
后来才有说牛场啊
还有这个专门买牛肉的菜场
就是我说的像现在的陕西路专门有个西莫路菜场
那个是有牛肉
新鲜牛肉买的
就像这种就是喝牛奶啊
吃牛肉啊
这些习惯也是在近代这些时间形成的
嗯
那所以其实你去看他这些上海其实每个城市角落
其实你有时候看的是他可能已经隐身身后了
就这个城市表面的繁华可能盖掉了啊
其实它原来都有它的出处
因为就比如说你像上海这个城市
我们说原来它在松江府的下面啊
我们应该有这个抚县二级市跟是吧
松江府对吧
上海市
嗯
上海县其实是松江府
上海县是这样一个
所以刚刚我们说上海这个城市东边跟西边它的氛围也不太一样
就东边的话
它其实靠海啊
你看他们吃的什么小鱼干儿啊
啊 因为盐 呃
咸水地嘛
他种庄稼也没有那么好受
嗯
就比较贫瘠
东边就我们刚刚说松江府这个就很繁盛了啊
它住那种就是稻米之乡
他吃河鲜啊
那边吃海鲜
嗯
其实两边也不一样
就是你说上海这个城市自己本身每一块儿也都不太一样
那县城的话
就是我们说的这个原来叫南市
现在并到黄浦了
它南市的话
它有一个城墙的
所以你今天在地铁里面还能看到它的这个遗迹
什么小东门啊
小北门啊
它就城门呀
搭个城门
那老西门就是也是
对 也是的
他就是拆掉了嘛
那什么时候拆的呢
就是民国
就大家觉得我们现在要发展经济要要道路了
那这城墙都碍眼
拆了那个
但我们上海呢
建城墙也没多久
特别像西安
你一看哇
嗯嗯 大
那个大城市建大的这个城墙对吧
那么高
可以上去
上海没有
上海你去现在去看的话
就是一个小小土堆
嗯
因为为什么第一个它是上海县啊
对吧
咱和那个大的不一样
县城啊
县城那还不如松江的
松江是府城
嗯 对吧 那个 呃
上海那个城墙我感觉是可能还没韩海他母校的那个校门儿那个城墙高
一人家是阜城嘛
我们县城那么建的也很晚
是为了防倭寇
就明代才
呃
一些绅士捐了一下
建了个墙
这个墙也真的也没存在几年
到了民国又拆了
哦
所以有一段老城墙
但是可以去
就还蛮有意思
为什么呢
它的整个包括豫园啊什么的
你就会能看到
呃
我们说这个清晚清或者说民国初这种就是江南的
我们叫市政
嗯嗯
就它不是
肯定不是小渔村啊
现在有人说
呃 近代以后
上海从一个小渔村变成变不过去
变不过去
它是
它是一个一个市镇
所以你看豫园里面有一个圣母堂
那它本来也是一个南来北往的这些这个
所以上海说你说菜也有很多
什么广邦菜
宁邦菜什么菜什么菜
其实就是那么多的商人在这里
它就算没有这个
我们说外面的这个进来的话
那它本身也是一个东南西北运输啊
这个港口啊
它本身也是
嗯
所以这个是你像南市这一块
我们可以说它是一个市镇的样子
但如果松江的话啊
那个是非常上海源头的
你看它那边也很杂烩
第一个它有远东最大的一个圣母塘啊
就佘山大教堂哦
哎 在那里
所以这个是可以去看看
上面有天文台
嗯嗯 然后呢
包括那里还有这个
我们称为叫这个像比萨斜塔一样
有斜的塔 嗯
也是斜的啊
在上面违建
嗯对
就是那边呢
又又更是我们叫叫上海之源嘛
就松江府嘛
对吧
那就是上海的源头了
所以在那边比如说你会吃到很多
呃
上海比较本身的叶县那种软膏
我
我自己是很喜欢
嗯
就那么一高
因为松江很有名啊
所以它出来的东西就就很好吃
像那个地方它就很香
像更原始一点
但是那里又它是一个府城的文化
所以其实像里面的方塔园
嗯
里面还有隐
在方塔园里面还有一个
呃 很 很意思
叫何陋轩
是一个
你们可以去看看那个建筑
他得了世界的大奖
何陋是哪两个
何陋之有陋室铭哦哦
之和陋轩 对
那个建筑很有意思哦
呃
它的有意思的点什么
何陋轩感觉是个疑问
对 何陋之有
但是它呢
是一个当代建筑啊
八十年代同济大学很著名的一个教授
嗯
涉及得了世界大奖
就是说 呃
你看上去觉得像一个大的棚一样的
但是有草棚一样的
远远看非常好看
还可以去看他做了很多结构在里哇
哎 嗯
但他就很现代
就是旁边是一个唐代最早石桥
隔壁是一个获得世界建筑大奖的建筑啊
然后包括像那个
呃 松江方塔
那么那边就包括像
呃
像嘉定的话
像文庙啊
这个就是可能很多人在讲上海的时候
这一带这一趴会没了
就是觉得一讲我就是南京路霓虹灯
然后啪
就好像这个上海好像嘣一下就在这个地上长出来
其实它还是在江南文化的这个土壤里头就是出来的一个地方啊
对
所以松江也是可以去单独玩一天
松江 对
这是一个有点远哈
对
松江就住松江江
松江离松江也不远
就可见我们都住的很什么
你们都是从源头开始倒是吧
对
松江住一阵子
到南市住一阵子
然后到虹口住一阵子
然后回去直住去全方位了解上海
对对
这其实是像是一个寻根
对
如果我们从在上海要去玩的话
这个就是开始
是他循态跟的
对这个这个这个开始
对
但我看到你说
嗯
还有一个剧种
好像新剧也是跟这个脱口秀还有点关系
就是那个像姜文的那个一部之遥那个电影里面其实就有这个类别
就是王志文演的那个角色
其实就是上海滑稽戏的一个前辈嘛
那他们那时候晚上要讲了
白天呢
就是看报纸啊
就报纸上今天有什么新闻啊
晚上就开始讲
其实这个传统其实在不仅是在这个地方
剧种其实更早一点就是话剧引入中国之前
叫新剧嘛 嗯
就已经有这个了
他新剧里面一种是像我们说那个李书桐他们在日本学的正儿八经的话剧就回来有剧本啊
我感觉没演
另外还有一部分就是
就是这种叫时事新剧剧
他本质上就是每天看新闻
嗯
然后我可能甚至我要宣传一些当时什么什么理想或者干嘛啊
他没有一个剧本的
他可能就是一个大概的一个一个样子
今天晚上可能要讲什么
突然他演着演着
突然中间就开始大断演讲
讲实事的东西
讲新的东西
唉 嗯
所以就是本身就有这个
唉 那
那个陈可辛那个
那个电影里面
就是赵丽颖演那个角色
他们演的那个也是新剧嘛
就是因 呃
实际上年代上应该没有那么晚
当然新剧一直有啊
新剧的繁盛是一九一六年之前
嗯
之前是没有
就是话剧成型以后
到二十年代以后已经开始有我们说红生啊
什么从国外留学回来
在西方正儿八经学完戏剧回来
二四年那个
那个少奶奶扇子已经开始演那种我们现在今天我们认知的那种话剧了
但是新剧这条线呢
他一直在 嗯
就是说他虽然不那么繁盛了
那他后面呢
就开始各种各样都有了
比如全女的回子
呃
全男的班子
甚至于在那个当时后来人家把新剧说不入流嘛
就有的时候新剧上面他开始什么五个蛇啊
嗯啊
什么啥啥都有
然后呢
就是还有一个这一派
就是你说的这种
呃
就是大家编一个
就是这个都还是有的
就这一类型还是有
就一直都有
到
到五零年代都有啊
只是不主流
对 嗯
我去年去那个上海国际戏剧节上面也是
呃
那天那个演出也挺好笑
有脱口秀
有滑击戏
还有烂白儿葬啊
反正大家拼了一个演出还挺有意思
然后看到一些滑击戏的演员
对
因为上海这个城市他追星嘛
对
就是我们以前说呃
复古 他追星
所以上海这个城市呢
它就属于那种就是说
呃
各种形式过来
他就不停的在在在做这些新的尝试
对
然后就是不从新的东西都能进来
嗯 那不能说
就包括我们像我们说到的年画啊
嗯
就其他地方的年画
他可能一个胖娃娃抱条鱼买一报三百年
嗯
就那个现在你哪儿的那个板儿拿出来一看
还是
还是刷一刷
对
富贵迹象是吧
嗯
但上海的年画他就很特别
他是小教场年画
就在我们预园下面有一个小教场录哦
那个地方就小战场年画
全国独一的这个
这个年画它是什么呢
今天来了个外国马戏团
人画年画里了啊
哎
明天这个有一个什么开通了火车哎
他
他画年画里了
就上海这个城
火车抱着一条鱼就
还有那种
那种我就看最最有意思
他把很多上海话就做的像石格子漫画一样的
就是把上海话的谚语啊画出来
所以就是
但是呢
上海小这两年话
他就是留不下来
为什么呢 啊
因为他一直在
在跟花嘛
然后没了呀
对吧 就就
就贴贴着着
而且且年一般般里贴贴就
啊对对对对
他不像别的地方
他比如说一直是个鲍鱼的话
每年都应该还是报
不用更新
还是鲍鱼
你十张里面留一张
你也留下来了啊
这个刷哒
明年 哎 没了
所以小赵的年画存世量也很少
所以就是他其实跟那种欧洲街的那种涂鸦挺像
就他其实也是一样
不断的
但他们不停的改
而且我们有一有一个特别搞笑就是
比如说本来是上海开通了一个火车
然后过两天苏州开通了
他把上海两个字抠了
苏州也开通过去
嗯嗯嗯
可惜了
就是可能以前就是要拍个照留给留
因为我们现在还有一些馆藏
对
全世界现在有一千多张吧
对上上图和尚利博加起来大概有个一半这样子的
还有一些在俄罗斯
要去看一下
对对
感觉蛮有意思的啊
嗯 哇
我感觉黄渤他眼中的上海跟我们的完全不一样
是的
就是因为他懂得足够多
所以感觉我们平时看一眼
可能就你只能看到你你眼前这幅景象
但是感觉他脑子里是迅速的飘出很多故事
所以感觉你的人生体验就更丰富
嗯
你像你刚才说你这样是吧
那其实上海的路
你特别是 呃
就是我们说原来的租界区啊
就是 呃
南京路什么这一块
其实你仔细想一想
他每个路其实是不是个地名
嗯
首先你去看
嗯 是名 对
但其实他南北向和东西向不一样
嗯
怎么南北向是城市的
然后 哎
让我想想
我没有讲错
东西向是是城市的
南北向是省
南京东路
南京西路
南京广
东西向是城市
呃
陕西江路路
陕陕陕
陕西北路和路西藏北部
西藏南路
陕西南路省的名字哦
只有一个特殊
广东路
嗯 哎呀 广 因为
为什么呢
其实他本来应该是个城市的
嗯嗯
但他英文叫cantn 嘛
他翻译过来
广州翻成了广东
翻错了
这个是对错错
搞 搞的
哦
他其是云南中路在这
这附近 嗯 对吧
对
他其实你去看
就是他其实这个在特别在原来的所谓公共租界的这个区
因为他是定了这个规则的
嗯
所以其实当然上海人叫的话
以前他会讲大马路二马路三马路四马路
所以你去想这个问题啊
你去纽约是是不是天天听到个叫
叫broadway
嗯 对
他不是大马路嘛
对应这也这么排的嘛
大马路二马路
当然他后来有了名字是吧
南京路
什么大江路福州路对吧
其实
其实就城市跟省
其实他本来就做这个界定跟区分的
嗯
我那天看到一个路
上海的一条路好像叫自中路
嗯
然后北京是有个张自忠路
中中呀
我觉得这个
这个有一些
因为他们路名也在不停的更新跟改动嘛
其实当中还经过几次反复
嗯 包
包括这抗战后啊
还是什么像
像法国的就另一回事
法租界的那个路呢
他很多是人名
但聂葛西路
霞飞路就真津的淮海路啊
就是涅格西路
霞飞路是个将军嘛
霞飞将军啊
所以也是法国很多法租界的很多路是以人名来命名的
所以现在知道一点规律的话
可能就 唉
那我就知道
因为以前老是就听说什么法租界什么租界的
但是我都不知道哪个地方是什么租界
就是现在感觉好像有点感觉就是你说地名
呃
人名就是法租界来的
对
但现在也改了呀
他应该改成淮海路嘛
后来四五年以后又改
有四四年时候有改过一次
对
所以其实他
呃 因为他呢
就是上海这个地方
我们其实整个说叫三界四方啊
就是公共租界
法租界
还有就是华界
但华界被分成了两块
一块就是今天我们这个复旦那一块跟南复旦啊
复旦北面那一块啊
另外就是我刚刚说的南市啊
就是华界这样两头
那么中间这里公共租界这里法租界是不是
嗯嗯
所以它在这个城市里
它就等于有两三套的系统一直在在一块
其实比如说它
它的水啊电啊这些也都是各个的标准嘛
对吧
公共租界
公共租界的标准
法租界
法租界的标准
这个公共租界是整个公共法英英法
公美英美
对 英美 原来呢
美国美有一块在今天的虹口那个地方
嗯啊
所以你就看虹
呃
原来我们说虹口这个地方呢
呃
它其实也是后来也有过日侨的这个居住地
然后早期是美国的居住地
那后来其实是美国和那个英国租界并就称为叫公共租界
哦
没有
更是觉得这些地方都
小鹿来了一个多月
去了哪里哪里
对
关键去了哪里
我去过哪里
我现在我其实依然就像我对于北京我现在这么一想
我其实我对北京也没有什么了解
我在北京我认识的地方也就是开放麦和
呃 剧场
就是基本上就是我
我只知道哎
哪个地方
比如说你说到哪个地方
我会说啊
之前那有个笨斗是我们会去的开放麦啊
比如那有个摄影笔也是我们会去的开放麦
我只能以开放麦的地点来定定位我认识的这个城市
我之前我记得前段时间有一次回北京
我才一下子意识到其实我对北京也没有什么认知
就感觉因为我的就是我也不怎么会玩儿
我突然有一天意识到为什么
比如说好像脱口秀是一个很好的聚集朋友的方式
或者比如说我就会邀请哎
朋友来看演出什么的
然后接下来看完演出你可能在这附近待一会儿
聊两句什么的哈
但我就发现
哎
当你没有这个演出的时候
好像大家
我都不知道大家都是怎
怎么聚到一起的
是感同身受
我也是
我不太会玩
为什么我
我会坚持录播
就
就是如果布洛沃克
我就无所事事
就是这样
就工作了
就知道也不知道该怎么跟朋友去了
我们现在聊一些共同
哎 对对对
找个什么理由聚到一起
哈 好
我一般就是说那个
来我们图书馆
呃 真的
最最可怕的是
前前阵有朋友跟我说
哎 周末了
咱们找个地方去野餐
我说好呀
我说你去哪里去野餐
上图
东莞前面的小树林
我说你离我的工作地点远一点
我
我是会就是
就是比如说我觉得最近
我比如说想松江
我可能我是我
我现在去北京也是这样
我就是每次去北京
我每年都要去北京好多次嘛
然后每次去的话
我这样的
就这次见南城的朋友在南城住一下
然后把周边就很多小地方去
我印象很深
有一次在三里屯住嘛
然后就大概多了半天的时间回上海
我就去逛
我就
我就拿出手机搜一搜周边有什么
就看到黄寺两个字
就去了 嗯
我才发现这是中国藏传佛教的最高府地
嗯
达达六十喇嘛的也在那儿
嗯
就你不知道的
就是
就是突然就撞到一个地方
可能你就去逛一圈
哦
那个半天我印象很深很漂亮的一个小地方
他
而且他只有礼拜天开啊
平时全都不开
黄寺我也经常去
因为那附近有个开开放
嗯
去的是我对那个印象象上海有哪几个开一点
我比比较
我对上海
比如说我会去
山羊开放埋在巨鹿路
嗯 啊 巨鹿路
好地方吗 好
好地方
对对对啊
Stand by 的开放埋应该是在反正陕西南路附近
嗯啊
也是那附近那一带其实就是他刚刚说的繁花的那个小说的发生地啊
咱不说那个电视剧啊
就小说的这个发
发生地就在那
那有上海的唯一的一个东镇教堂
现在变成了叫诗歌书店啊
那建筑的很漂亮
于婷老师重新设计过的
你可以去看看
好 对哎 对路
那好玩的应该更多了
对 巨鹿顿
对
感觉挺好玩的
就是小资聚集地啊
酒吧呀什么的
咖啡馆啊什么小店啊
那
那属于核心区域啊
嗯
城市的核心区域
特别洋气的这个区域
而且旁边可能你有些是现在有上海做的很很好了
就是它这些建筑旁边可能都有一个二维码
嗯
有一个牌子啊
你差不多一扫你就知道
可能谁谁谁曾经在这儿住过啊
谁谁谁在那玩过
对
就说就是是能生有有
这个还挺好的的
我都有 嗯 改改
那附近不一样吗
就是北京开放麦的时候
线下给你的的感觉
还有你那个刚还没讲完
除了那个巨鹿路和那个什么
还有哪里也有开放麦哦
其实都在那附近啊
因为我
因为这样的话
演员赶场也方便
所以基本那也也有个在虹口一个个那个喜剧联合国的对对对
Storm 的 哦
还有那个spicy 开放麦的新天地
在在在在在两港现在有两个了
那个 那个滨
滨港 嗯 滨港
新的那个我没去过
但之前我会去新天地那次去了一下
嗯嗯
我就去过山阳
嗯
就是记录那一家
对
还有猫头鹰啊
猫头鹰也换了很多地方
对嗯对
我对于上海的熟悉的地方就那几个
呃
开放麦以及周围建筑啊
我
我自己也是这样
我可能今天觉得
哎
我想要这个老城乡或者哪里去逛一下
其实老城乡你去看现在豫园大家是那个很热
你稍微往外走一点点
其实你去看它的路名都很好玩
比如说什么皮鞋弄啊
就以前就这修修鞋鞋的
嗯嗯
反正它就是当时的一些工匠或者城市
而且南市你去看他那个路就小小小
窄窄窄 嗯
你就能理解为什么南京路叫大马路啊
因为它比较大是吧
以前这个城就是南城乡里面
它可能就是这窄窄窄的马路
你突然到了南京路是个四马四
四个只能通马四
四个马车啊
四马可以通马车的
最早的马车
那当然
当然是大马路了
嗯
那不贼大嘛
嗯
所以就是南京路
我们说十里羊长
十里里南路
其实就
就因为南
南京路里里长
哦
十里洋长啊
哦
就这些词儿它都有它
他肯定有个来处嘛
对吧 啊 哦
怎么是个十里洋城
对
那你真的是可以借着你这么多开放麦的
每次去一个开放麦周围划个五公里半径的圈啊
逛一下
应该要有这样一个状态
但是其实我们因为对开放麦对我们来说就是工作
就基本上你跑到这一一场后
后个完跑下一场
然后现完也回家
好像就是
但这个是我觉得是个人就是你如果真的有这样去感受生活的那样的心思的话
你肯定也会去做
我们有这样的脱口秀演员有这样的
就是说说完开放麦之后还能有这个气血出去溜达爱玩去
但
但他们开放麦基本上都在晚晚晚早饭的时候夜
但我去过几次
对对对
大家基本上演完
呃
基本都回家
或者是 呃
精力比较旺盛的人会去喝喝酒什么的
嗯嗯对对
所以我就说上海这个城市才能做得起来city work 嘛
嗯对
不然的话你在其他地方很难做这个
这个所谓的city work
嗯
就是其实我
我们包括就是像武康路的话
以前没那么热哦
现在
现在你真的太可怕了
我
我那时候他们都甚至很好玩
说我靠
现在这么热
能不能让他这个热度再减回去
我说这都上来了
怎么回回去
我们当然最早的时候就是给给我
我很早
我可能一一二一三年开始就做上海的这个这个东西
所以就是我们可能就是武康路每一个房子我们可能都会去发觉他当时什么情况啊
就是以前这里是谁在住
嗯
因为整个武康路你像
像那个周旋什么也都住过嘛
嗯 就这种
就是包括华山路那一一带啊
就是你可能一转弯
现在你其实到那都能看见
我们都写了
就是都每个路贴这个路牌
上海都做了这个事情
就是说你那些老房子上面一看
你就知道这里以前谁住
怎么样
什么事情
这个房子什么时候造的
什么风格啊
所以其实这个城市里面其实是可以漫游的
嗯 那武康路
我很奇奇
其实如果你要推荐的话
黄渤推荐那一条ct work 看怎么走啊
武康路人太多了
不要去了
然后做地铁
不要ct work
我最近我前两天刚去
因为那个菜肉馄饨就他们做一些社交活动啊
对
然后我去了嘛
然后结果他在那个个口口那个盛电影院
其实我建议你去那个周围去看一看它现在你去拍一个就是
就是如果去拍一个民国风的什么的话
你都不用搭景
嗯
乍浦路那个地方
哦 对 然后呢
它旁边还有这个像当时日本一个很著名的一个寺院的这个西北院寺
它的造型极其特殊
待会给你们看照片就
所以那那一带
虹口那一带我觉得是可以去走一走
它现在呢
我觉得还属于没有被开发到
就是
就是人山人海的那个状态
我觉得可以去看看
因为虹口呢
包括它也是上海唯一的一个犹太人曾经的聚居区
大家都知道那
那个
那个太太诺亚方舟嘛
对吧 在 在上
包括他霍山路那里有一排房子是
呃 犹太人的
就是当时建的
也是上海很少方建
它是面向耶耶撒冷的
因为上海的房子南南北向
但那个房子是东西向
因为它面向耶其撒冷
所以它整个建筑红砖的
大家都可以去看一下
是很特别的
所以包括那里的犹太纪念堂
其实它是一个犹太方舟啊
也是很特殊的
因为上海这个城市其实和犹太人的关系很密切密切啊
因为它是一代两代三代
其实到我们说的这个诺亚方舟那个时候
已经是第三代的犹太人
其实包括现在外滩的很多建筑哈同啊什么
也是前两代的这个犹太人就是一代一代的过来
所以其实但留下来的这个犹太人教堂很少啊
所以其实犹太纪念堂虹口的可以去去看一下啊
啊
所以就是像刚刚说东正教教堂啊
犹太教念堂啊
天教教堂啊
还有包括很多这个新教教堂堂
比如说说那个讲宋教教教堂堂啊
是在哪里啊
人人广场呀
啊
就是那个个
对
所以这是这些
其实 呃
其实宗教建筑包括像我们本土的我们说的这个三大寺啊
也也也
也很有啊
包括上海其实很多人都不知道这个有
有道观的
嗯啊 对
其实像白云观啊
其实就在那个南受说说老教教教堂啊
北京也有个白云观
对
海上白云观
哪个最灵了
哎
这个话说的我要得罪朋友
两边还pk 上了
不太好吧
不太好吧
东亚比较文化都比较上
你还要反对
现在有时候也是一说一说去哪个庙里干嘛
就一回头
每一个零这个是拜什么的
我说啊
我这个
那静安寺呢
因为其实我很少看到有
嗯 到在
在市中心这么核心的位置
对 嗯 这么说说
哎 谢谢
就是非常核心的位置
对 这是
是原来他
原来他是汉地很少见的一个密宗产
呃 密宗 密宗的
对
原来静安寺是原来是密宗的
但是现在没有了
哦 对
所以其实还是个密宗的
对 嗯 汉帝密宗
对啊
那弄堂啊
就因为哦
弄堂对吧 嗯
很那个个作品啊
电影啊
影视作品都在弄弄堂
对 但是你
你如你推
推荐的会
会什么地方
那好像问问北京一样
就南南锣鼓巷的东西方还是应该去哪个环
因为我们现在想弄话
我只能去个什么新天地啊
黑现 对
就那种就什么石库门那种就但是又很游客对说上上海岛的
对 相当于说
当然石库门肯定是上海的一个很代表性的建筑啊
但是你想
石库门本身就是一个很综合的东西
就上海本来的
就像我们四合院的东西再加个楼房
嗯
他对在一起了对吧
其实也是当时解决这个我们叫大上海居不易
就民国的时候就居住困难嘛对吧
人多嘛对吧
那就有了这么一个一个一个建筑形式
嗯
其实在上海的这个每个片区的它的那个也不一样
当然现在石库门已经大量的拆了很多了
就明年代的话
上海真的是大部分地区都是石库门
当然也有一些特殊的
比如说我们相当
呃 长宁
或者说像江苏路什么在往北
它有很多我们现在说的当年的小洋楼
嗯啊
你看张爱玲小说里经常会说啊
是吧
这个要要要要
郊区要
要养个小洋楼
郊区的这个是什么
这个
这个有了这个外市之后
要在那儿置一个洋楼
也是 也是在
在那个地区
所以上海这个本身的房子呢
它其实石库门当然是
但是现在你说非常典型的
嗯嗯
还比较远
致远失控 呃
新天地是重新有有见过的对呀
不是
所以我就感觉好像也
呃
衡山路那一带
那边有一个现在叫卡佩拉酒店的那个
那个里面有
有老的
但那个时空门会小一点啊
还有
其实上海其实很典型的就是我们说的洋房
就是我们有很多朋友是租住在洋房房里
对对对
就上海以前人是这么说的
就是你如果没有见过上海的叫钢窗落地没有
就这个窗户是钢窗
然后那个他打拉的
哦 我
我之前找房的时候有
有企图
因为我也觉得是不是来来上海的时候
你比如说住下这种洋房会挺上海的哈感觉
但确实是会感觉它里面问题也挺
挺多的
我就会麻烦
嗯 唉
那个我的前半生里面那个电视剧
嗯 当时唐经
就是袁泉扮演演那个角色
他
他的地里面那个洋房
就当时看那个电视剧的时候
大家都会讨论说
呃
电视剧里面的唐晶他作为一个
呃 还挺有顶
对顶级这个咨询公司的管理者嘛
他怎么住的那个地方
那个楼道啊
就是看上去还挺破的
但其实说那是河滨大楼还是
哦哦
河滨大楼
河边大楼在那个非常有观那边就很有名的
就是
就是地老老的大楼
对不
不止他老的大楼
嗯
河滨大楼也是里面现在租住的那个
那个外国人也很多
嗯 然后就是
就是老的大楼
那上海这个形态它很多的
也不只是石库门嘛
对吧 石库门
然后老的大楼
嗯 然后呢
包括就是你们刚刚说的洋房
嗯啊
洋房里也分各种各样的
嗯啊
就比如说像西南公馆
嗯
就现在是当一个那个那个社区了
思南公馆以前就是
呃
也算是上海
你像上海顶级的律师啊
嗯
还有一些梅兰芳也在那
呃
梅兰芳蓄需名字是在思南公馆
就那个日本人就几年级豪宅
嗯 就在里头
就是思南公馆他每一栋楼也
呃
我们都做了
就是
也是你可以去看是当什么人做
但南南公馆的楼是很特殊的
因为法租界嘛
嗯啊
他其实你这个楼要怎么造
造什么样子
他都要审图
然后所以思南公馆是整片起来的
所以他那个也特别大
那个西南公馆在洋楼里也算是比较豪华的
嗯啊 对
还有像现在的岳阳路那一带
也都是当时说的顶级的豪宅了
嗯
今天说的话就是顶级豪宅
嗯啊 不 不要
就是看
嗯
还是看这个
这个
你说弄堂的话
现在我一下子原来说不高礼啊什么的
现在好像很典型的那种弄堂
我都感觉好像拆差
我想
对刚刚说弄堂
我想到我之前找房的时候啊
就也想说理一下什么洋房什么这种也去看过一下
就感觉这个弄堂我不知道跟北京这个胡同是不是是同等概念的东西
弄其实这个也是原来这个弄
它其
其实也是
就是以前你应该知道这个五里什么什么就是以前的那个单位啊
就什么里长
嗯嗯
就是等于就
就这个来的啊
也是弄
其实就两个房子
中间的这个啊
就是弄那
那其实跟胡同的
我们叫上海叫里弄弄
哎 理弄
其实里就是以前的里长来的
嗯 对
所以它就是也是等于像我们说一个一个block 嘛
一个一个片区
那其实这个的话
也没有必要专门去呃那种
因为我感觉挺多弄弄堂就是随便一条就叫弄堂了呀
就两条
两个房子 两
两房子中
中间那个就叫弄堂
老的那种就
就是了 对
那改成这个新村了
你就没法叫哦
上海人是不是以前都是住在农民汤里边
哎
也个个不全部呀
就我说的呀
就是你要是以前说那个住的好的人家不就在洋房里嘛
对对对
天
那个陈冲冲个他写那个猫鱼嘛
他们家的那个好像就是他们家条件件好
那他那家那个区域里是
是在哪个区域
我
我当时没有记他们家
但他确实当时拍那个那个纪录片就是关于他家的那个追寻证纹是在我们那拍照的资料嘛
所以他家里都是医生啊什么的
就是本身就是原来就是比较好的
我
我当时忘记了他那个
那个
那个我看他好像是在
就是在那个华山路啊
那 那个区域
那爸爸是那个华山医院的院
招商医院 对
反正就应该也在那一个区域吧
还有像这两天菜菜肉馄饨里面就是那个老汪住的那个
他们最后取景
景取在在昌昌路的那个
还有上海一个叫新市里龙
Yeah 新式里
哎
新式里弄就是现在比如说像愚园村啊
什么榆园路什么那边有一些就是石库门
是老的理弄
那新的呢
就是以现代化的方式建的
但又不是独栋别墅
嗯 哎
就这种新式里农
以前呢
很多是给洋行职员啊
或者是什么邮
邮政系统职工啊
银行职工啊
我解放前的
不是做公务员后的
当年的
嗯 对
那陈冲是住在平江路的一百七十弄啊
平江路 对
平江路也是个
嗯
这小好地方啊
也是酒吧
嗯
你们全都是按酒吧划分上海
你是这么定位上海的是吧
人家是你开放门
你是你酒
酒吧
我的天哪
我要遵熟
因为平江路我就去过
那个地方有一个一尺花园嘛
对对对对
一尺花园我去过
对 那
那不就在平江路上嘛
对啊
它也不长
就很短的一条路
平江路
对对对
那就感觉周围都是一些领事馆啊
对对对 就很
就是一尺花地方是不是确实是个好地方
足够下脚
说来它是酒吧
但你确实酒吧也挺多的对吧
为领领馆多吧
嗯
美馆领食馆的人可能爱喝酒
对 哎
是这个道理
你看三里屯不一样的吗
哎 对哦哦
哎哎哎
这个是不是因为我感觉酒吧文化本来就是一个外外来文化吧
对吧
所以你说使领馆多的地方
呃
这个酒吧多也很很正常
是的
你怎么研究出来这个话题了
改明儿写一篇论文的
关于个人家是按三里屯和平江路
就是那个吧
美林馆是不是也就在平江路那个
没在我们那儿嘛
就就就就就
就是我们单位那边吧
嗯嗯
就给平江路
嗯嗯嗯
所以其实理弄这种就没有什么一个专门的景点可以让人
对
就去别人居民居居家逛
之前一直很田的房吧家逛
对啊
田字坊也太商业化了
对
我就觉得太商业化了好吧
但是你去看他的建筑的话
那个
那个就那个
嗯啊
头饰是这样的
嗯嗯
我们小时候很多生活在这儿
就 就那个
现在很多外地朋友都跟我说
你那个竹竿
你这个技术是怎么练的
就是插一个竹竿出去晾衣服的就种
对
就是考验一点点礼的的
对对
就这这这种
对就
就是说起商业化
我就想想
你看那个
就是那个田子坊的那些
现在都是卖怎么都考验买茶卖一台
对对
卖的都多民族什么耳环环
但是全国各地地你去模模样样义乌小商品那边进过来的
对
你基本上去到哪一个城市里的那条所谓古街啊
也是一样的
对 是的 什么 对
杂鱼是吧
那是 哎 炸鱿鱼
对
基本本以前还真不是
就是以前
比如说你要我们以前是这样的
你比如说我想吃那个体胖七宝的什么
我七宝七宝买体胖
嗯
要去松江买那个叶蟹
或者是当然要吃拉丝
这个是有点感觉的哈
对 蛤 蛤蟆哦 啊 哎
就是熏蛤蟆
对啊
嗯
我们现在叫拉丝
等一下 蛤蟆
什么东西
蛤蟆 嗯嗯
青蛙现在还有吗
有也要拉丝
熏拉丝嘛
就是一个一个起话
应该不
不是蛤蟆
应该叫青蛙是吧
对 田鸡 田鸡
等会儿田鸡都好多了好多了
现在不吃拉丝
从蛤蟆到田鸡
我还是接受度上来了
作为云南人都大为震撼
现们那
那云南人吃的各种虫子我也很嫩
那个不好了
哎 说起云南
其实近近两年云贵的那个菜倒是在上海的
在上海北京都挺火的
对 很火火火
火了很多年了
像我们的定西路那边有一家云南菜
我感觉都火了快二十年了吧
啊
就是成批的出现
他们是贵贵
是贵川贵贵
对对 贵州川
云贵川
Bistbisto
对
他们价格就好高
吃到的就是我在云贵川从来没有吃过的东西
所以就是云贵川bisto 这个东西是没有的是吧
呃 我
我们云南就没有bisto
对
我们从未见过这样的英文出现在大街上啊
就像现在那个说潮汕牛肉火锅
我当时十几年前回汕头的时候
根本没有这种满街满满铺的这个
对对
后来就这样
他们是当然有就但是没有
对
他们满大街啊
对对对
就那个重庆鸡公煲
据说啊
不是重庆的
对
就是重庆人就激烈的反对
说重庆没有鸡公煲
那人发那个鸡公煲
对哦
我们是要进入吃这个这环环嘛
我觉得是可以
等一下
真的啊
就是这个贵州这个bisttro
就是各各种bistroo 是不是在上海的特产
就是说
我的意思就是说是
至于bisto 啊
到了那个地方
应该是一个毕竟叫bistroo 云贵的ip
上海人给他开发了一下吧
不是bisto 这个东西肯定也不是一个上海土生土长的东西
因为毕竟是英文嘛
法国叫biestro 嘛
那小酒馆对吧
就是云贵没有这种这些东西
我真的是
那么早期上海也没有吧
做了之后这个云贵菜我们都吃不起
对对对
这个小土豆
这个小菜苔的
哈 对
有一半的价格就是被逼死戳这几个字给它提上去了
主要是货币确实是比较值钱
那老师就很多人问我说你们家周围有什么好吃的
我说你这不是废话吗
都我家周围了
那肯定是回家吃的
哎 对 所以说
说起吃来
小鹿
你对你对吃有什么喜好吗
在上海有发现什么好吃的吗
哎
呃
我最近一次觉得上海找到一个好吃的东西
就昨天我刚好去到一家
就特别随机
昨天我我
我是在外面大概下午两点出去办点事情
然后我们
我和我和汤包都是早上只吃了一点燕麦片
饿的可以说是头晕眼花的情况下
孩
孩子疯疯狂
确实也看到很多云贵川彼斯斯
我俩进了一一个贵肉酸什什么
然后后觉得不行
我俩没办法吃火锅
然后又出来又是一个云南什么耳
什么云耳什么这类什么东西
我们都觉得不行不行
然后突然一瞬间我看到一个卤肉饭
那个台湾卤肉饭
卤肉饭 哇塞
我当时就一下觉得这个东西它又碳水
此时此刻就一下子升糖
然后你肯定吃完很爽
然后我我们就冲进去吃
哇
这是我可能是我近期吃过最好吃的东西
就是那碗卤肉饭
而且那个价格确实我觉得在上海还是比较公道的
十八块
十八块一碗
碗碗非常好吃的卤肉饭
你基本上你就吃
吃完那那碗饭完全就饱了
就ok 了
然后吃那种那那碗饭的过程当中
我看到那写了一个小牌子
嗯 但我 我
他这个店
我当时就读就是那个那个店的老板
他这个
这个这店叫剪角
嗯 呃
剪是捡东西的剪
角是牛角的角
然后你肯定我们一般看这个就会好奇这个剪角是什么意思
然后他那个小牌牌上面就写了
然后是这个老板的爸爸这辈子对老板说的最多的一句话
然后 呃
然后这两个字的意思是废物哦
嗯
然后他下面就讲了一段故事
就是他讲 哎
我直接念一下吧
嗯
看到你朋友圈有写
哎 对
我在朋友圈写了这个事情
嗯
确实是有点感动我
呃 对
他就是说店名的由来
这是父亲这辈子对儿子括号老板说过最多的一个词
创始人
张成军
台湾省台北人
卤肉饭第三代
然后他下面写的字是
家中在他们叫monga 是吧
Monga 蒙 对
Monga 从祖辈开始在万华祖师庙前卖卤肉饭
因抗拒接手家业制内地发展至二零二一年底
父亲的突然辞世
又因疫情未能回家陪父亲走完人世的最后一段路
于是决定辞掉工作
找一个小地方做父亲做过的卤肉饭
走父亲走过的路
不管成功与失败
当做一场对父亲愧
哦
当做一场对父亲愧对的心灵救赎
我当时吃着卤肉饭看到这句话
眼泪哗啦哗啦哗啦一直流
我觉得太不容易了
然后后来朋友问我是哪个店
我要发给朋友的时候
一艘剪脚发发连
连锁店多多
我
我的眼泪慢慢又干
干了下来
我 他
他做大做强了
也不只是一个小卤
卤肉饭的店了
听起来还挺
挺贴别口那种东亚父
父子关系 嗯
他不停的在说你是剪脚
说你是废疚
但是你的父亲走了之后
觉得对他又充满了一种愧疚
对 嗯 还挺
还是挺典型的
对对对对对
能深刻的共情的
是
所以我感觉我当时就是看完这个
我觉得那哭半天
然后汤包就问我说你怎么了
我说这故事很感动
我翻译给你听
你听一下
你也会哭的
他说那就不用了
我
我不想在吃饭的时候哭
对呀
我就感觉这个看完这个故事我吃不下去啊
这个饭到底我是
但真的很好吃
你那有很多好吃卤肉饭
原来也在巨富厂那个附近也有一家
也是台湾人开
哎
好想听你介绍一些上海好吃的东西给我们
上海好吃的
我觉得上海是这样的
吃的东西吧
我觉得还是那个大都市那种
就是我觉得上海现在的第一个肯定是全国各地世界各地的美食
你差不多都能
都能吃到找到
对
而且你有时候能找到特别地道的
哎 对 我
我印象里有一次是去
哎呀
这个不会被骂吧
就是缅甸菜
嗯
就去那个地方
也是因为它太地道了
就
就特别臭明你知道吗
就非常很崩溃的就所有去过缅甸猫的狗说
就是很地道
对 缅缅斯
就那个香料
一口下去直接到这儿哦
而且他看很小
就有很别很小好的地方
它就会 嗯
就是嗯
对 就是这种
就是你
你可能就是什么碧
嗯
秘鲁菜是吧
嗯 那种也是
所以你觉得好像外面很少见的一些你可能都能在上海这个城市
对
你只要愿意找
哎
弯弯角角的去找
甚至还有一些很江湖的
呃菜
就是我我
我去吃鸡杂
嗯
然后我们在一个很远很偏僻
而且当时我们一看就是你那种没有连锁店
然后进去
哇靠
那吃完真的浑身都是味
鸡杂杂味而好吃
对
感觉你自己上海自己找找不到这种地方
因为其实重庆
因为重庆人
对
重庆有很多这种江湖菜
你就看不到店面
对
然后你就觉得相信那个地沟油一样
哎对对对对
但是就是就它好吃
就是很好吃
所以就是有的时候就是像我们以前都说
哎
比如说成都的东西特别好吃或者干嘛
有的时候就是以前的话
你是的
你过去那个地方
嗯 就是你 你哇
那个是完全不同的世界
但现在你可能在上海你就是能找些
你总是能找到一家是能找到很地道的
对对对
只是价格翻了几倍而已
对者有的正在找的
对
我记得我小学时候刚搬到北京去
然后嗯问我们老师北京有什么好吃的
他也是这么说
说在北京他全世界各地的美食都能找着
嗯 啊 很呀
那下一盘菜菜菜
然后哎
这上本帮菜有吗
有有有 呃
本帮菜的话
其实也分嘛
就我们说的那种分
分不同的体系
像现在浦东
呃 包括呃呃
像类似新肠啊什么这些地方其实都有
就那个你就会发现很多人说
哎
本帮菜是不甜的呀
我说对啊
上海菜本来就甜甜
嗯 是吗
哎呀
苏州菜吗
苏西肠
哎呦 我就是
其实因为我云南人
我们那边菜炒菜是不放糖味的
所以其实我每一次比如说有朋友说是去吃个上海菜
然后本帮菜他老是有一点那个甜味儿
我就容易来不下去
太多分一下就是本帮菜
上海菜啊
啊
上海菜不叫本帮菜
本帮菜不是上海本帮菜
还有什么菜海派菜了
现在叫海派了对吧
这三种的区别是
对
本帮菜的话
就我们刚刚说的
甚至于可能就是我们比较这个原来比如说什么浦东郊区
什么青浦
什么松江就很本邦
本邦其实没有那么说
它是浓油赤酱
但它没有那么大量的糖
嗯 对
因为前面我还在跟他们考论说说糖是什么
糖是富贵的象征
嗯
因为有钱人才能吃得起糖的
嗯
在以前的话
哈 嗯
所以就是等于说其实像苏州啊
无锡啊这些地方都是江南富属地区
且江南富附地区区很很多有菜菜在上海宁东海也好
什么样才把这个这种甜的这种带过来
那么当上上海本身也分
你像你
你想一个问题啊
比如说呃
近代在上海的话
你这些宁波菜啊
广东菜啊什么
难道宁波菜也是甜的吗
肯定不是 嗯
对吧
所以我们这儿会有说么
么邦邦菜馆啊
宁波菜馆了
粤菜馆了
呃
各种菜馆其实你在上海都找得到
那么后来把这个叫上海菜
那其实他本身就是各种各样的
嗯
你真正说的本邦菜
其实是非常这个
这个就是
怎么说
就是很很本土本乡的那个东西
里面没有那么多甜味的
嗯
所以就是我的普通朋友
我也要说我们普东朋友
他会说那呀
你们上海菜好甜
就
你知道那个感
感受
就我们经常因为我们总是说你们本地人
对他们说
你看你们上海人吃啊
那我吃过一家就很有意思
叫
叫兰亭餐厅
他以前在淮海路上面一个
一个小街街角旮旯
对
里面就只有四
四桌桌子
然后他就只卖五样菜
就是什么鸡骨酱
那个腐乳空心菜
对对椒排排条和什么酸酸辣酸辣汤
大家觉得
嗯啊
就是每一桌都只吃这几个菜
就这么只有这几个菜
这太酷了
但是我进去之后就他就四
四张桌子
但就很多人等我
有一次
我有一次进去就看到有一个人很眼熟
我觉得是谁
就我看在进一看
是毛阿敏在里面
还有
还有一次在旁边
就
就是有个人戴口罩
一直要等到这这一家去吃吃去吃这家
我转头去看
是郭富城
就是 哈哈
就是这一家
就是这家只有四张桌子这一个餐厅
但是很多很多名人都知道是不是对嗓子好啊
我这得可能性刚好要开演唱会
让我来吃了一顿吧
对
就很神奇啊
后来那家就搬到了豫园路那那个附近更大了
对
就稍微大一点
但其实就没有以前那个
我觉得你就少了那个味道
就 就就
就喜欢那四张桌子
就是那四张桌子人好像很喜欢这种局促的在一个地方吃一个东西
然后
而且往往这种店嘛
经常态度也非常的一般
可以说是我前段时间去那个佛山看杨利伟杨淑宇打球
然后我就去一个饭店吃饭
也是说当地非常确实好吃哈
对我那个态度真的是你跟他说话
你
你跟他正说着他走了
等于我是整个人是跟他说话
我说哎 你们
然后他就不理你了
他就走掉了
过一会儿你
你等于你要
基本上你要抓住机会跟他说话
他就像一辆疾驰的高铁
你要跳到他身上去那种感觉你说什么他都不搭理你
我们单位后面就衡衡山路
华安楼后面衡山路原来有家西餐厅啊
就是
就是这是国营西餐厅你知道吗
就是确实我觉得我是刚工作那两年就是觉得那时候觉得出去吃一个西餐还是贵的嘛
嗯
就大家就去
就我们那也没有办法去点那种大餐
就恨不得就几个人就想尝一尝
就是各种味道
但人家那个眼神
就那个阿姨我就当时拿一个纸就看着我们
就那种yeah
你们这个就点这个abc 不就好了呀
就那个什么什么人爱一二三就
就
就那个个个眼
就你会不会点
懂不懂西餐啊
就你这会不会啊
就然后这样啊
那样 啪 就
就掉掉
然后当时哦
就好吧
就是也不敢说
就感觉好像自己是不太懂
唉
上海的西餐很有特色
就搞吃一些老老式的西餐
唉
我好像之前有去因个叫什么红房子是吧
对
那个我红房子的特色很有意思
我们因为前两年我们我做点西餐研究嘛
我们就一帮学者开会
然后开着开会
晚上就集体去红房子研究西餐
唉
研究西餐做了什么事呢
我们复原了那个
呃
现在知道的第一本西餐食谱
我中文的西餐食谱上的菜
那么就让红房子专
专门帮们按照照那个方式去做
然后听听
我们下次也装模作样的去
嗯嗯 这 这特啊
啊 是 你 你平
平时我们还
还有好的
嗯嗯
比如说米丁
米米布丁
只用藕粉粉做做
藕粉去做做
做丸的布丁啊什么
就他会有一些当时的那个
那个复原了
这是一回事
我就问他们
我说红房子
你现在去看他这个餐
和我们就是现在大家吃的什么五分熟的牛排啊什么那西餐是不太一样的
那他其实他有类似于是法国的一个非常传统的做法
而且就是那个时代的
比如说那个时代传到了中国
但就一直是那个时代的东西
结果现在法国的厨子就没有那个早先的了
然后甚至还派人过来有学什么东西啊
哪个菜 呃 不是
他就整个做法
就比如说他的一些
对
他的一些蔬子
呃
红房子的其实是洋葱汤非常好
哦 对
就是你可能像现在有些店
你会发现他什么牛排什么很好
但是他那个洋葱汤没有做的那么对味
就是他在法老的一种方式去做的
还有像蜗牛
嗯
红房子最出名的是蜗牛
就我好像吃过
对对对
呃
就中间一度
呃 蜗牛进行
接下来怎么会改过用别的贝类
但是后来现在又回恢复到了这个蜗牛啊
就像这个红房子还有德大
这是几个比较老的这个西餐
西餐哎
就
就类似于这爱里小说什么
它会写一个就是我
我在那个地方其实基本上就是这一类的老式西餐
它和其实今天我们吃的西餐是不太一样的
嗯
就是还是比较传统的
很多传统的工艺跟做法
嗯
所以其实这个我觉得是很有意思
因为上海市也是西餐的这个传入最早的一个一个地区嘛
所以我们在那个就是刚刚说的那种年画呀
美人图上面都有那个传统清朝仕女吃着西餐
我今天上半年做了一个展
叫海上时韵
哦
就放那个老年话里头的吃西餐的美女啊
嗯 哇
这个挺有意思的
对 宝藏人
对对
还有就早期的像营养学的传入
也是在那个时期餐它不仅是吃的问题
还有营养学的内容传过来
嗯 哇
所以就是包括我们呃
对很多认知其实跟西餐营养学的这种对比
还有包括 呃
当时很快的
我们一九一零年左右的那个上海的很多杂志里面就已经有
比如说美国出了一个很很什么甜点啊
可能在这里也会介绍啊怎么去做
就很多早期的菜谱
好像这种东西都
都还是就上海很上海城市
就包括我们经常说那个像红茶这个东西
中国人传统江浙都是喝绿绿茶的
哦 哎
红茶也是个转出去要回回来
对
什么加奶啊
什么加奶
其实是因为当年我们的茶运到英国的时候已经发酵完了
那
那么拉到一半
对
那么苦涩也咽不下去
对
它叫波荷嘿
对
就是那个玩意儿
是武夷山
其实就武夷山的武夷的那两个字叫波嘿
嗯
然后其实你说的
在这月约月运半天
中间可能发了一点酵
然后 对 就有英
英国的质
质特别硬 嗯 哎
他泡绿茶不好喝
他泡这个
他这刚好 嗯
那然后就
就等于说 哎
有这个要求
那你们要更多的做这个
所以其实我以前写过一个叫为什么叫black tea
嗯嗯
我们这红茶和绿茶嘛
嗯
们们成翻了了个
嗯嗯
Black a
其实也是在海关的那个过单当中
其实他英文一又写错了
英文一直是black tea
然后中文其实后来把它翻的这个红茶
然后这样子慢慢
呃
英式红茶嘛
对吧
好像像就说对
所以就是这个红茶
其实红茶像这种我们想说说加奶啊
什么加糖啊
就是吃法也很不中国嘛
对吧
因为中国传统的轻饮嘛
怎么喝
咖啡也是中海这边也是现传入的嘛
呃
咖啡很也很多
云南咖啡也很好
嗯对对对
现在越来越
呃 之前也做
那个今年就现在上海利博就有一个咖啡展
你们完全可以去看
很好玩 对
我上之前知道一个
就是上海跟云南好像是那种那个有那个城市
对对 就是 呃
上海利博现在有个咖啡展
它里面包括就是我们说的那个
它有很多咖啡的用具
嗯
然后早期的这个
呃 广告 嗯
和那个
那个圆罐的咖啡都有
你现在去看
很好玩 嗯嗯
我们当时做的时候还很
很有思思的
一比如 如说 呃
曾经问过一个问题
我朋友突然问了我一个问题
他说因为我们知道六零年代的时候
那个咖啡豆进口就
就不是
就是有一些问题嘛
我们这国内就没有咖啡豆了
那我说那个上海咖啡厂他生产啥
嗯
这都没有咖啡豆了
他就强化了两个大的产品
所有上海小朋友都知道的东西
叫麦乳精和菊花精
哦哦哦
是
原来是上海咖啡茶
嗯嗯 对对 上海
其实
呃
我们早期喝的那个云南咖啡豆和上海那个早期喝咖啡豆那个方式是一样的
其实是加炼乳
嗯
我们小时候就炼链
对对对
为那个不
不太像个现在在那种轻饮啊
就是什什滴滴漏啊什么
那时候我们都是一个壶
我们家到现在用的那个壶
我感觉可能得半个世纪还是大半个世纪了
那个
我那个壶吧
唉 就 就那个
那个 呃
是不锈钢钢嘛
就 就这样子
上面有个玻璃球唉
那个水会噗噗噗那个机哦
那种 就那种
就那个就是很很很典型就是
嗯
我当时还用
我在疫情的时候你有拍照给我看看
哎 对 就那个
就那个很大
对对 一个
一个也不大
就 就这个
但是基本上两杯
唉 就是就是
就是这个壶
所以我小时候对咖啡的记忆就是这个
嗯 就是
就是我爸那时候就上海咖啡厂那个铁罐啪
开开来啊
然后就是
就是
就是忍不住那个
唉 就是
所以就是我们对咖啡的印象差
唉
那个就是要加大量的炼乳跟糖的啊
那你看
这还是能听出来地域差异
我小时候对于咖啡的记忆就是速溶
我也我
我对于新鲜咖啡的记忆又从二十岁开始算起了
我也
嗯
我小时候觉得
但上海流行过一阵子嘛
因为是那个max 威尔
就是爱斯法的作用
叫雀巢 嗯啊
然后要一瓶那个咖啡
一瓶那个叫什么那个无伴伴
伴侣 伴侣
咖啡伴侣 对
经常有干吃嘛
对啊 干啡
我对人咖里是伴着很鲜
对对鲜啊
但其实咖啡这个东西呢
它你想它最早的翻译
他有五花八门的翻译
所以你在古籍里看到的时候
他所有翻译什么
有一个翻译我印象极端深刻
叫克肥
他克了以后肥肥
嗯
因为加那很多糖和奶
没有没有没有
它当时就是音译啊
叫咖啡啊
对对对了
几瓶叫
叫肥肥 对
克肥的肯定是肥啊
就是他
他就是当谁纯纯克肥
纯音译纯音译
所以就是咖啡它其实也是我们有有写
包括我最近写了一篇很好玩
我自己觉得很好玩
呃
关于咖啡摊
咖啡摊摊
对
大家家可能都知道
就是
就是现在你的咖啡店
什么 对 租店
上海在一九最早的一份应该是二三十三十年代吧
应为三十年代初吧
就出过一份
其实当时的咖啡摊它是什么呢
就是我们今天说的汽车后备箱
福特汽车后备箱拉开
对呀
现在很多这种哦
露营风的时候是吗
大理啊什么的
都要大量的年轻人在靠这个吗
进飞世纪前上海就有哇
所以就是专门出了规定
就是说 嗯啊 要
要它有规定这个福特必
必须是什么牌子
然后这个怎么样才能做个咖
咖啡 然后呢
到了地
当然这个是
呃
不是很多哈
那么到了最兴盛的时候
其实大概在四五四六年到四八年左右
大概两三年的这个时间里
就上海突然在各个地方
包括现在我们说的大世界
嗯啊
什么八仙桥
嗯
这一带全部就是出现了这个很多的咖啡摊
而且咖啡摊很统一
都是那种 呃
凳子
然后要盖那个红白桌布
嗯
然后长条凳
然后呢
旁边就是各种炼乳罐子
然后呢
一个小小的那个铁丝炉
架在一个小炉子上烤那个吐司
对对对对对啊
然后对
就是大概他就是从这个基本上下下班这样的时间一直到半夜都有的
因为昨看西装去吗
哦不
他的特殊地方就是因为变成咖啡摊
所以就是贩夫走卒所有的人
他旁边就是个大饼油条摊子
太好了
可以就一个早点摊
其实我倒
我把它称之为说咖啡的一种真正的大众化
嗯
就当然上海有很多高级的咖啡馆
以前说文人啊对吧
都要去嗑咖啡对么
鲁迅他们左翼也是在咖啡馆
但是其实上他有这么几年时间非常兴盛
就是几百块怎么样就大家买
而且甚至当时的文章报纸就会写说全家老小都在那里卖咖啡
嗯
就是就是漫爱老婆招呼啦什么
哎
你这真的就是很像
当时真的有人写说这个氛围很好啊
就一家子
还有什么三姐妹
嗯
白领其就是看街一卖摊摊
唉 卖咖啡
地摊经济
夜经济 哦
所以你不会喝咖啡吗
怎 我不
如果是我看了一个
我看了一个案子
我看了一个案子特别搞笑
是在上来大家观察了个案子
就在今天的思南路
思南路口子上有一个咖啡摊
那他们不是有警察巡夜嘛
嗯
就寻巡是巡到半夜
警察叔叔也饿了么
嗯 就去
就去吃这个
他们一般是
呃
一个咖啡一克吐司
嗯就是就是
而且卖的就是这我们说的奶咖
嗯啊
就就克吐司
嗑完之后
比如说应该是五百块钱
然后他给钱
好像说 哎
比如说我来买单就发现钱不够
就应该是
应该是五百
可能我两个人要一千嘛
我们就六
六百
那另外一个人就
哎呀
再去帮他付钱什么的
那个摊主就骂骂咧咧
骂骂咧咧 警
警察叔叔当时很恼怒
恼怒的方法是回到队里去找人
最后大半夜的被另外一个队把老板家这两个警察一起抓到了警察局录口供
我看到了那份口供啊
特别好笑哇
我还以为那个集摊主就别给了
就直接 哎呦
就我当
当时我说哇
那边的摊主那么厉害的吗
那不是他的吗
关
关键是警察叔叔是等我回去找啊
来把我抓起来
还
还有一个案子也很有意思
就是他们不是卖那个咖啡豆
当时这个咖啡的这个罐子豆是那种军用品
嗯 就是
就是上海的那个空军什么第八大队调了十罐咖啡报警了
嗯
就我们调了十罐咖啡
丢了吗 丢了
就是他是仓警
警用的军用的那个仓库里
但是呢
又看着像内鬼
因为他没有撬的那个痕迹
然后警察就开始查
就是查查查
哎
东边的这个店里面有
嗯 一罐咖啡
说就这个牌子
比如说某某牌啊
美国进口的那个某某牌
西边也有一个
一个某某牌
那就开始找嘛
就把这些人都抓回来
说你
你经常来咖啡哪里来的对吧
你是不是查了半天
说一个叫当时叫战后的善
善后
这个战后的那个救济的救济署里面卖出来的
嗯啊
然后找到了发票
当时为什么有这个
当然我那个文章写的这个相关内容
但其实
其实在那几年有很多人说他可能是因为美货的这个倾销嘛
四五年抗战胜利以后
呃 这个
这些事情 那
但是确实他是对普通老百姓来说
他就不再是一个我要走到那个店里面去
那就很贵啊对吧
就买不起 哎
我在街边他就
他就真的会有咖啡配一个什么大饼油条
可能就这样的一个日常
我觉得上海人可能对咖啡的不在不觉得是一个陌生或者一个高的
就是应该是那个时代
但那我觉得陈可辛拍教员动应该跟你好好聊一聊那个时期也是对放啡
但是他解放放前十年代
对现在中后期嘛
他也描述了很多
但是会觉得
嗯嗯
听起来没有那么生动
对
我感觉任何拍这种上海的
应该都要跟黄渤咨询聊询
让那些更生活化的场景哈
对跟跟
就是普通老百姓这种生生活里面的所有这种戏剧化的场景
其实会让我
我们
我们观众去看的时候更有代入感
是的 他
他上海这种种灵动的城市
他你说的那种
就是你说冈窗辣地洋房当然有对吧
西装笔挺对吧
那个
但是我比如说你看那个余夏青是解放前很厉害的一个我们说大商人了
就是高级商人
他他 他也
也是洋
就是我们说的买办嘛
对吧 大班嘛
他说他早饭他就是宁波人
他就吃黄泥螺啊
嗯
他吃这些这些东西啊
但他中午可能就得去跟老外一起吃西餐的那种牛排
晚晚回来我就
就是还吃吃泥罗
嗯
包括这样子罗曼蒂克消亡史那个电影
对对对
我感觉也就拍
拍的以上上剧景景
对对对对对
陈耳的那个
对嗯嗯
包括我觉得上海文确也是大家现在对于中国的跟当代文学总觉得是苦哈哈的
就莫言啊
对吧
就是那种可惨了
但其实包括张爱玲啊
还包括那一批王安逸那批描写的上海那一波就是不再会主流文学探讨的范围内
好像或者说跟大家现在对于文学的认知挺不一样的
上海有很市井的一面的
嗯嗯
就说我们说弄堂的小孩儿长大的话
他其实有自己的这个弄堂的市井的那一面呢
就不能说你都是电影里面都是光鲜亮丽霓虹灯的那个部分
其实本身大家在弄堂里面
像我们小时候也是跳房子跳皮筋儿对吧
而且上海地方小
我就小时候打个羽毛球
嗯
打打发上去是吧
五分钟以后你一定是是在那敲门门去家邻居家挑挑挑球
就是一会儿就是这个东西到了这个邻居家了
那个砸到那边
他就有很多市情里弄的东西
就是包括就是其实繁华里面有一段就是那个
就是孔祥东演的那个一个大楼里面
就是楼上楼下这个在唱戏
那个在交情
那个乒乓那个
那个倒是很伤海
就是我觉得徐峥拍了一部电影
之前拍了一个不是那个短片里面的我
你就那也很很伤
对对对
打乒乓球那个是吧
就开始对对对对对对对对对对
我是我的我还是我和我的家
对对对
我和我的组
第一部的就和就是很多
你刚才讲的那些场景不就是在对对对对
因为我们小时候住那个弄堂
你比如说就是
就是第一个你
你称那个杆子
你可能分分钟就到隔壁家了
嗯
就有一个就是我们永远都有那个就是楼里面
比如说某一个
我们就叫楼上
我就就是有一个
比如说整个弄坛
你永远你的生活里面有一个
不知道为什么永有一个叫新娘子
嗯 就你周围
因为总会碰到那个就是结婚
那是新娘子
所以我们小时候有一定有一个新娘子阿姨
每个人都有一个叫新娘子阿姨
然后呢
就你认识他的第一天
他就给给新娘子
娘子嘛
所以就是你可能小时候就觉来快来
这个是新娘子阿姨对吧
嗯
就我们时时候可能
呃
就像为什么菜肉馄饨这两天会很热
就是我们家只要包一个馄饨的话
你一定要去送邻居
要送的 嗯
就是就是
就是要要送一碗馄饨
因为你包馄饨这个事情就是冰冰棒梆的
你要剁肉嘛
嗯 要
要炒到别人上楼下其实一定知道他们家今天包馄饨了
那给的话
你太不仗义了
不一样
以前就是这样的
就是你稍微做一个好菜什么的
都要分到楼上
楼下要分一下的
而且呢
一般就像新娘子阿姨你一定有一个
嗯
每个弄堂都有一个长角
嗯
长角是什么意思
高个子很高啊
呃
西海瓜嗓角就一定有一个嗓子
每个弄堂会发配一个一米米以上的人是吧
还有那种长脚啦
新娘子啦
什么什么眼镜儿啊
哎 对
类似于这种
反正你是眼镜
眼眼长角有眼镜是在重庆吧
而且就是好像很像
还有一胖胖子人是穿着睡衣出门
就是
就是格子睡衣呢
说实话就是比较现代了不是
是就是怎么说呢
就
就上海人是这样的
就是你如果在很市井的地方
一个是居住面积小
嘛
因为以前你想跟北京那个胡同一样的
你要倒马桶
对 更丢垃圾
他其实没有走很远啊
就是现在说他不会穿着睡衣走到大街上去
对
但是他弄弄堂里面就你
就可能就是你们家门在这儿
垃圾桶在这儿
那他换完衣服出去嘛
那有时候这种弄堂里是会有的
哦
但你说真的
嗯
还有一个以前印象象深深
夏天天时候的那个陈风梁
嗯
就屋子里太热嘛
对 在 在外面
在这儿
像我们以前在外滩那边
就上海老的上海博物馆那边啊
就是街上就是放那个就是躺椅
嗯 竹床
晚上大家在那儿哦
聊天都有 对
现在因为城区的这个变化太多
其实反而没有了这种邻里
因为以前就是可能对街街坊可能甚至于就是一个什么阿婆管一下就
就放学就一个阿婆可能整个恨不得管了半个楼
就是小孩都
都在一块儿
就是做完功课我们就自己出去玩儿
就这种弄堂的这种你说的弄堂
其实不是去看哪条弄堂
是这个弄堂文化
哎 我 我得
其实这个就
就很难 就是 呃
几乎如果搬到楼房以后
其实这种事情就
就 就没了
搬到楼房 你 对
就是基本上大家这个边界感十分清晰就很强了
可能住了很久
你都我
我的隔壁住着一个台湾小哥
就住了很多年
我们俩住了很多年都
就是都没见过楼
嗯
是真的没见过
就是
就是我知道隔壁可能有一个
但是就他也知道我
但是我们俩就是没见过
疫情期间
终于我俩见面了了
那我觉得好多人就是邻里之间这个就是那个
对
说的这个邻里嘛
对 就是
就是近到了真的是疫情以后才开始有见过
但现在其实我们依然生活中是不见面的
我也有见面的
就是我出差他照顾我的猫
以及他出差我照顾他的猫
都这么近了
那个就是
对
但是就是我们的交接甚至都见不上面
就
就明天我这个要出差了
就是他帮我回来管一下
对 我们就
就说啊
那你就来
每天来那个换一下猫
或者稍微看一眼
但其是我常时间也碰不上
所以就经常也见不了
但以前是不可能这件事情
对 就是
就是恨别适劲
我们家俩两口子打架
隔壁阿婆还要来圈两爱
嗯嗯嗯
但现在就
就很难 对
所以我觉得那个你看好东西
目前的几天
昨天也得很很多的的
他其实也就是那种异乡人
两个人在
他其实老式的那种
他也不能叫里弄老式的那种上海的房子宁宁在走
什么称呼啊
老楼房
也不能叫那种就就就他其实也挺像洋房的吧
他们像窗户啊
他那个也是洋房
对对
因为我有朋友租住在那类房子里
对 挺 挺氛围围
但有点稍微多这种
是的
因为我听下来我不知道
忽然那种感觉就是对于脱口秀演员经常要出去巡演
嗯 就这漂
漂泊感是不是更重而对
好像没有有别固定的那种所谓的社会关系嘛
没有
好在很自由
嗯
它里面就是真的是感觉就是你的朋友可能也就是固定的那些
然后对
我会其实会蛮孤独的
对城市的归属感就不强吗
是因为你没有
没有个所谓的单位
嗯对对对
我刚刚听他说了好几次
我们单位是有点羡慕了
哇塞 真的
我第一次会意识到那种就为为什么我的父母特别希望我有个单位
我就感觉很有远见
就是因为人好像就我作为一个普通人
我是一定需要一点点归属感的
但是我一直没有什么归属感
我记得我第一次对于我们单位这个这这个词儿特别有感觉
就我之之前有次在北京的时候
我听到我在医院
然后我就当时有个姐
她去在去那个好像在取药的时候是她那个医保卡出了点什么问题
是什么我在旁边
我是我
其实因为我也在那也是办点什么事情
然后我就听到那个姐用那种就是我觉得我这辈子都无法拥有的归属感和一定程度上的那种就骄傲
或者是说那他的骄傲是一个我觉得是褒义词啊
就是那种
呃
他有一个他有背景他有后盾的那种语气跟那个医院的人说
那我们单位哎
我们单位呢
哎
我们单位啊
哇塞
我当时在那听的时候
我真的是油然而生的一种羡慕
就是就他属于某一个很固定而且他这辈子都确定他会在那个地方的一个群体里面
而虽然这个单位是一个一个抽象的词
但是这好好像在别人看来就是他
他这个人是一个不好惹的人
嗯
因为后面站着一个队伍
哎 对
而我这种就非常好惹的
因为我们
我们同学里也是
他就说像我
我在上图
然后就是所有人都会说
就是你这个你跳槽这个你往哪跳
我就沉默的是个问题
太高 嗯
不是太高
是没得跳啊
就是
就是包括我做近代史研究
那可能就是上图的资料是全国第一
甚至如果我做这某一个专领域
可能他就全球就是这么一块地儿
嗯
我当时甚至我想过这个问题
我说跳槽
我能跳哪
国家图书馆
国家图书馆估籍也不做近代就纽亚就非常
我好像我连跳槽的机会都没有
你不知道跳去哪
凡尔赛赛这种人生巅峰感那还真是没有体验过
但我不会说我们公司
对
感觉又是会说不一样
在一种
嗯
好的中间地带
嗯
又没有单位那么固定
但好像又不像是
对那种说不定就要有了
公该说没就没是吗
你可以靠什的那种
对 就 就你这种
就是确实是我们单位就说的非常理直气壮
嗯
就永远都不会那个对
我
我因为之前在做那个故宫文物南迁的研究嘛
就我们突然在想
他们说要打仗了咋办
我说要是打仗了
可能也说我扛着我们单位的古籍跑吧
说人家故宫的文物不就签嘛
对吧
我想了想说
那真的有什么事儿
是不是我也得去扛着东西就押送文物对吧
就是迁移 就
也是这个载入史册的那种
嗯 木了 木了 嗯 对
确实就是我
我会 现在会
但我就感觉每个人其实你有这种你
你非常你
在你的内心
你其实是知道你自己更喜欢哪一种生活状态
虽然漂泊
虽然不确定吧
但是我好像更喜欢这种自由感
是 对 就是我
虽然说你会有那么一些脆弱瞬间
会羡慕别人有后盾啊或者是什么
但是你好像
呃
你如果重新选择
你一定也会选择
呃
现在这样一种生活状态
因为问
因为你以前也是有单位的
就是我们甚至律所这种单活
反正对没有什么后盾感也可以
你没
没反对
你没感觉他给你什么支持
反正 哎呦
所以你听黄渤讲了这么多
你觉得现在对上海有点兴趣了吗
我很有兴趣
我 我
我甚至至真的是觉得人还是应该要
呃 多去
呃 阅读 对
刚刚听黄渤的知识量
我就感觉很多时你觉得世界不够有有意思
要要还是因为你比较不有意思
所以应该多多阅读多学习之后
你看到的这个世界还是会更有意思一些
我觉得下城市的好处吧
就是虽然我没有在自己老家待过很久
但有的时候我那时候觉得很神奇
就比如说我爸带我回去的话
那走在那个街上可能就有人认识你
嗯
因为反正都熟
好像就觉得这个a 的b 的亲戚的
或者说那时候早先嘛
八十年代我们回去一次
就好像是当地的一个事儿
嗯
就有一个很从上海就是很远的回来了
就每个人可能走在街上都会看你
但是在上海这个城市
其实 嗯嗯
大部分情况下是没有人认识你的
嗯 然后就是
但是呢
其实你也可以看到很多人的多样性
因为在那个地方可能所有很多观念或者大家都很一致
但在这儿你会见到千奇百怪的人
就不同的背景
不同的来源
然后他们所有的生活方式也不一样
那其实我
我
我可能有这个心态
我就觉得 哎
每个人都很好好玩啊
我觉得每个人都很好玩
就他们有他们的这个方式
他们自己来的地方
可能他吃的很多食物
或者他跟你讲的故事
他的风俗都不一样
我觉得这是在大城市生活的好处
他比较不单一
对对 嗯
我今年也是我来上海第十年
然后在上海也有了家庭
有了宝宝
我觉得可能家人在哪里
哪里就是我的家乡
相比之他
其实我家乡可能在北京
但我就一直没想回去
嗯
上海让我感觉他有一种恰到好处的距离感
这里的人也不会过分热情
又保持一定的但是有他的人情的暖处
然后我觉得我在这里会蛮开心的
嗯嗯
感觉像是很滋养我的一个地方
嗯
这小路呢
你的 嗯
这个走在大街上
现在反正在大城市
更多的人认识你啊
嗯 也会啊
这个事情倒是我感觉他
他就生活里面很小的一件事情
倒是没什么影响
我是感觉就是最近有一些这种
这个也算是在上海
比如说距离我上次离开上海已经过去了五天
你搞多久
对
我就感觉在上海还算是待的是连续待的时间比较长的了
哈 就是 呃
我印象很深刻的一个瞬间
就因为我们现在是续租了那个房子嘛
所以我们进我就是我们的房东特别懒
就是你跟他讲续租之后我们等于人脸识别是去年的嘛
那你一年到期了的话
你就要给我们再续一次
结果他一直懒得弄
然后我们每一次进那个门就特别的麻烦
然后要跟保保安弄弄
然后我他发现你的存在
她在给你把那个门给你弄开
然后有一天我们就是在那儿
呃
搞半天房保安不在
然后哦
刚好有个
有个老太太
她是其实年纪挺大了
然后他就过来
然后就是说我帮你们
我帮你们
其实走路也还挺挺
挺辛苦的一个老太太
然后呢
就是帮你把那个人脸识别弄开了
然后我们就跟她说谢
谢谢
然后老太太就特别好
然后她就说啊
应该的
应该的应该的
然后我我
我们进门之后
在电梯里我就跟汤包说
我说啊
这个人好好啊
没有他应该的
这个事情跟他完完全没有关系
但他愿意这样帮忙
然后他居然本能反应是应该的
我就感觉好久没有感受到这种人情了
然后汤包也说了一句
他就说这个老太太肯定度过了很幸福的人生啊
所以他才会对陌生人有这么大的善意
对对对 我
我会觉得那个瞬间还是确实会觉得
就是不知道我就是到现在都对那个瞬间印象很深刻
就是 哇
就好希望自己在生活里也是就是这么的一个对生活充满热爱的人
包括你刚刚说那句话我也很有感触
就是我虽然一直没有归属感
但我现在会有这种感觉
就那天看我
我看了一个有点像动物世界的一个
嗯 纪录片
你就发现动物的家的概念
比如说我当时看的是一群狮子哈
嗯嗯
他们也没有任何说我要续个窝或者怎么样
他们就一群狮子待在一起
那就是他们的一地
那就是他们家
所以我现在也感觉其实对我来说
我的归属感从来都不处于任何一个
不属于任何一个城市啊什么的
但其实就是人
比如说我
我跟我的小狗啊
跟汤包待在一起的地方
就是我的家
然后我有归属感的地方
比如说我跟两三个朋友待在一起
跟一个朋友待在一起
只要我们的关系够近的
你就会觉得这此刻这里就是属于我们的地方
是 嗯
很有过离的年纪
二十多岁的时候
总想着我要往外走
我要冲出去
我一定要去去战斗
或者要去去battle
但是到好像这几年
我不清楚
我就感觉上会会去寻求一种我内心的安定
我在哪里会觉得我很舒服
对 我觉得
我猜测
因为我们私底下也没有怎么聊过天
我虽然有你的朋友圈
我揣度就是你每年要去那么多地方去出差
你每天要说很多很多的话
也许你私底下的生活是一个很爱的人
或者是一个需要很多自我空间去去就回魂的感觉
嗯
收拢的感觉一样
对 嗯 不需要你
你已经去太多地方了
可能到这个地方
你只希望能够好好的休息一下
不论从身体上还是心灵上
嗯
就是这种归属感的东西
或者这种心灵的安处也许会更重要
嗯 对 就是你
你在一个地方
因为我觉得人确实是很多面的
你比如说我
我一说感觉
嗯 呃
比如说我这个职业身份吧
我在演专场的时候是都是一种形象
我的演开放麦又是另一种形象
就是专场你可能比较就是一切都非常确定的状态下
是一种气场
然后你演开放麦东西都不太确定
就是想试一些轻巧的东西
那又是一种状态
然后你录综艺
甚至录不同类型的综艺又是一种状态
然后跟朋友在一起是一种状态
甚至我跟大城市的朋友
或者跟十年的朋友
二十年的朋友
五年的三个月的朋友在一起
好像都是不同的状态
我就感觉人其实是面相非常多
没有哪一面是说是是真的其实一种状态
嗯
只是说哪一面让你来说
这对你来说需要的能量最低
可能那是你比较是舒适的状态
对对
我就感觉现在会因为你长期处于这种在
呃
特别多人面前
呃
你就需要保持高能量的状态
因为你比如说你是一个喜剧演员
大家会希望你是幽默的
你是能给别人带来正向情绪价值的
那只有这个职业身份之外
你可能你比如说我感觉跟小狗待在一块儿
或者跟家里人待在一起
呃
私底下完全也不用化妆不用收拾
不用在意我是不是一个好笑的人
呃
我是不是一个能给别人支情绪支持
或者是有
有正向引导正面激励
就是 都 都没有
就是一个我就是一个最原始状态的自己能否被接纳的环境
哈
那个是你会很很渴望自己可能找到更多这样的舒适空间
就
所以其实你觉得你自己也是挺
挺多面挺多元化的一个人
嗯
还蛮像上海这个城市
因为黄渤也说嘛
再回回
这回上海也是一个很位男多元的城市
很开放很包容
这位男生圆的好
这都都回来了
说到多元diversity
这就很符合上海这样的城市了
这么好
好的
那我们今天就
就这么炒炒市场吧
好 谢谢小鹿
谢谢小鹿啊
我们谢谢黄渤啊
谢谢黄渤啊