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Doing stand up in english in china is like having sex with the condom
You know its not one hundred person comfortable
But as least is safe
幽默在某种意义上是有豁免权的
我觉在西方社会
Stantum convey 是一个escape
那我们在这里
我们重新在认知
我们是谁
我们生活在一个什么样的社会里面
我们在做着什么样的行为
我们做的这些东西对不对
我喜不喜欢
这就是stanm convey 的舞台
未必是冒犯观众
他是冒犯强者
这个强者可能是社会规则
可能是
呃 明星
可能是政客
可能是生活当中任何对那个台上的弱者造成压力的那个那一方
所以
他貌似是你看着头我就火了
但他的精神内核是什么呢
就是他只是拿了一个更先进的武器
比如说原来是马车
现在是火车了
或者原来是火车
现在是高铁了
但上面的人是不是还是
还是随地吐着他呀
是不是还是脱了鞋公舞唱歌
I feel bace grand
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是孟常
今天我非常高兴的邀请到一个
一个老朋友
托尼 周周 托尼
你怎么一般大家都怎么称呼你啊
Tony
呃
英文特别好的人会叫我choe
呃
一般的人会叫我tony
不太好的人会叫我tony tony
英文不行的人会叫我tom
先来
来一段儿
对
Tony choe 是这个在国内非常活跃的单口喜剧演员和脱口秀主持人
嗯
说美式脱口秀
那其实
呃
今天我们想聊国内的脱口秀文化
因为我其实想
想聊这一期已经挺久了
那之前也跟tony 聊过
说我们想要梳理一下
说国内这些年脱脱口秀文化在内内借助视文化化因间进入内众视视剧这个过化
那tony 为什么特别适合聊这件事呢
因为他其实一直在国内非常积极推广单口喜剧这个个化化
他其实发起起单口喜剧剧俱乐部优这文化化
那二零零四四年就始了
是吧 吧 Ony
那零一四年三月份
我们是第一场
然后一直是到现在是七年多的时间了
一直到现在
对 我之前去
去看过
我看的时候
还不认识你呢
然后我当时吧
对对 我还在
我还在
老书虫看过
看过你的那个演出
对
那幽默小区是不是国内最早港口线下比较早的
这是因为在很早一段时
很长的一段时间内
呃
其实这个是中国最棒的脱口秀俱乐部
所以 其实在
呃 一四 一五
一六
甚至一七
呃
这些年份的时候
全中国最好的脱口演员
都会集中在这里演出
包括深圳的演员
包括上海演员
广州的演员
这些 呃
当时什么呃
程璐啊
思文啊 呃
还有一些上海演员
都会专程跑过来
呃
这个讲脱口秀
而且大山呀
黄溪啊
这都是一一开始的
这是我们的常客
是是是 我
我其实是为什么特别想找tony 聊的
就是说 呃
其实tony 他当然是一个非常非常棒的
呃
单口喜剧演员
但同时
他其实是一直在推广这个文化
包括他是在推动这个行业
想要提供一个平台场域
让大家能有地方说脱口秀
我在不同
呃
脱口秀演员的采访时候
看到他们们提到
说 说 其实会有
有些时候
候些演
演出时候
你可能自己
呃
就没有上去演的话
你会做主持
对
就刚刚才我讲就是当时实际上
呃
比较较的脱口秀秀氛围和舞台是很少的
所以大家家来儿
其实相当当呃
上了一个当年年线下下脱脱秀秀会
可以这
这么讲
呃
年轻的演员
包括像池子
杨笠 呃 周奇墨
他们都在莫小旭演过对吧
当年周奇墨说经常在幽默小区演演
还有老树虫的
因为我们是
呃
就是在老树虫嘛
当时这个氛围是非常好好的
呃
这个基本上
百分之
我觉得百分之八十的
现在大家熟知的那些投演员
呃
基本上都是在这边演过的
嗯 对 所以说
其实我们今天就特别想
呃
也借着你这些年
这都七七年去
去了些些其其一一直在推动和参与脱口秀这个行业的一些观察
想把你这些年对这个行业的一个观察
能跟大家做一个分享
因为我想
呃
我想大家都聊到脱口秀
大家觉得说它很好笑
它是茶余饭后对吧
吃午饭的时候
然后看几个
呃
网上传播的段子
然后觉得很好玩
包括最近最新一期的这个脱口秀大会
有刚刚结束
然后周奇墨拿了冠军
但我想跳出
跳出这单一的这个
呃
综艺节目本身
来聊脱口秀本身
所以说
我就觉得特别想跟你聊聊
因为大家围绕脱口秀秀
很多有很多行行外就纯纯作为受众众对的一些理解
说 哎 它很好笑
它跟幽默有关
那么
又有人上架值说说其其近近两脱脱口秀的这个走红
它是最近新的城市文文学
因为大家聊到这些话题
都是都市话学跟
嗯 租房啊
年轻人的这些困惑啊
人生这些笑话
包括可能网络上的一些现象等等
它是新的城市文学
就是一个微博网友熊阿姨说的
那
那包括还有人有一种争议是说
那可能是电视文化把脱口秀这这个
这个行业带红的
那他对于线下小剧场来说
是一个更好的一个推动
还是说
他反而可能把原本应该它的根植于小剧场的这么一种表现形式
被电视带偏了
就是大家高度的认为
说我要在电视上
在综艺节目上看脱口秀的演出
包括之前跟tony 聊
他也一直在说
呃
我记得之前你说过
说你是推广美式脱口秀的
那我们其实也
也可以聊一下
包括英文脱口秀跟中文的
现在这个中文这个行业这么爆炸式的在火箭式的这种发展
它是一件好事儿吗
那他有什么区别呢
这个行业发展的轨迹
所以说
我觉得我们可以把这些
这些现象都做一个交流
那我刚才说的这些
我不知道你会不会平时也会看像脱口秀大会这样的综艺节目呢
我其实这么多年
呃
看着脱口秀的发展
看这些节目
呃
我当然不是每期都看
说实话
因为很多演员的段子
实际上在早些好几年
可能在都听过了
俱乐部里面就已经
对
因为是我是看着他们这些很多演员在拥秒区实际一点点啊
成长啊
成熟
后来又出事了啊
这个 哈哈
所以
所以很多段子是比较熟悉的
呃 而且 呃
我觉得就是他脱口秀大会确实起到了一个普及的一个作用
让更多的人
呃
认识到了脱口秀啊
了解到了这个脱口秀
我觉得总体来讲
肯定是一件
呃
就是好的事情了啊
当然了
他只是现在
就是说 呃
很多朋友可能会把脱口秀大会和脱口秀画上等号
甚至可能会把脱口秀和效果文化这家公司
呃
画上等号啊
是因为可能在短期之内
呃
大家可能是更多的关注到了他们啊
话语权比较大啊
我觉得这个
呃 但实际上
脱口秀啊
这只是一个开端
我一直在跟大家做一个比方
这个 我说
脱口秀呢
有点像
呃
咱们现在有点像八十年代末的中国的流行音乐
可以这么讲吧
就是 嗯
可能刚刚发现
呃
中国可以有原创的自己的很好的这些摇滚或者这些
这些音乐 嗯 哎
突然发现
我们可以不唱民族唱法了
我们不用那种
我们好像有新的一种表达方式了
我们可以讲很个人化的东西了啊
然后从技术上来讲
它是一个革新
哎
大家意识到这个之后
他才拉开了整个后面
比如说流行音乐它
它的一个发展的一个序幕
我觉得现在
呃
也恰恰是在对于喜剧里面也是这样
那脱口秀就有点像喜剧里面的摇滚或者是民谣
它是一个新的物种横空出世了
然后被大家会认识到了
接受到了
当然
至于这个物种啊
是不是能够蓬勃发展
它到能繁荣到什么样的程度
那还要看后面的路啊
所以说
线上的这些
你刚才也提到说
它其实是一个电视文化
是一个助推作用
然后让大家
它是一个入门
让可能更多的人了解到这样一种
这样一种艺术表达形式
或这样一种表演方式
这样一种 嗯
可能娱乐的方法
那与此同时
会有更多的人
的确
我不知道你们有没有行业内数据是更多的人会走进小剧场
真的在在周六的晚上去幽默小区看一场演出
有时候平时可能去单立人现场等等
会有更多人走进了剧场吗
呃
这个确实是的
这个确实是非常的明显吧
呃
原来都是
呃
脱口秀满大街找观众
现在都是观众满大街找脱口秀
是
就是一片篮球
再过多久
对
这是确实很明显
现在演出非常的多
现在你像在
呃 北京 呃
这个普通的一个脱秀演员
可能周六一天
他如果赶场子的话
从这个地儿赶到那个地儿
再赶到另外一个地儿
他周六这一天就能赶进这十场的演出
十场 甚至多
他是只是接不过来了而已
所以你可以写个五周
呃
从中午就开始了
从中午就开始
甚至可能从早晨就开始了
这只是周六一天呀
这只是周六一天
我看
我看之前有些开放麦
就一些新演员去
去试段子的
一些都是坐满
嗯 呃 对
因为这个
首先人数那个也不多嘛
再一个就是那个很多也是免费的啊
但是
总而言之
你就能明显的看到
就是这个
他撬开了一个观众的需求的一个一个一个点
所以观众
呃
可能现在就是比较
呃
比较主动的会
呃
自发的找这个脱口秀演出了
当年我们演出的时候
其实大家都不愿意在前面
不愿意排在前面演
因为排在前面演的话
往往大家当年的演出
甚至是其前两个演出
演完了
观众还不知道我们在干什么呢
就是
就是他买票来了
他其实也知道这个是脱口秀表演
但是当年那个观演员演前两个人甚至都演完了现场
有的时候他刚刚反应过来这是在干什么
就是因为这个
说话方式会不一样
对
当时的观众都是什么组成
跟现在应该挺不一样的
我感觉是不是
呃
当时的观众
因为我们原来是在老书虫嘛
所以其实是以这个观众质量其实还是蛮高的
说实话
都是老书虫的这种有点国际化背景的
那我们当年有点像是中国开始了
呃 做麦当的
所以 可能在
在国 对 在国外
可能比如说
他吃过这个
或者见过这个
嗯
在欧美这个文化里面
因为它很主流嘛
他就知道 唉
回来说 唉
中国有这个了
哎 就过来看
而且
一开始我们实际上是做英文的
呃
一四年三月份其实开始做的中文的
我是确实是双语脱口秀
去做英文的脱口秀给国际观众
也
也做中文的
但这两者差异其实还是蛮大的
主要差异是什么呢
你 像我 我觉得
可能大家
大家平时会借着这个字幕组的帮助
是吧 在 嗯
在这种b 站或某些网站上
可能看一些
就是大家
别人
因为脱口秀说的特别快嘛
大家听英脱脱口秀有很多国的背景信息
文化
跨文化的一些文本上的一些
一些可能需要解释的东西
于是大家很多时候
其实靠字幕组看了很多英文脱口秀
然后最近几年
又开始有了
哎
中文脱口秀的这种在线上的传播
你觉得最大的区别是什么
就中文和英文
我觉得实际上是
呃 首先一个
从大的范围来讲的话
它的土壤是不一样的
呃
觉得西方的图壤
就像你看中国
咱们现在很多朋友知道脱口秀
它是通过综艺节目
它是通过综艺节目才知道的
但是其实美国
或者是这个呃
英国 它
它并不是这样
它的这个东西是比电视节目还要早的
呃
它就是从线下兴起的
呃
在酒吧里面啊
然后
当然你说追根溯源的话
它是跟言论有关系的
它就更来自于一些这种集会啊
什么这种或者是黄英国是皇室相关的一些活动啊
它 它这个
但是我们说近代的话
实际上它就是在人们聚集在酒吧里面
那么它是是有了人群聚集
它需要有内容
所以这个内容里面可能有也除了音乐以除
除了脱脱秀了
除了什么这个滑稽戏什么以外
呃
那就是这个standom comedy
那么它就形成了一个现场的这么一个
呃
一个表演形式
然后是后来
呃
电视的这种新的媒体出现
又把这个线下
呃
聚集的这个这个
这 这一行
然后进入到了这个电视领域
这个其实有点类似于咱们的相声
咱们的相声你想是在广播之前也就有啊
对吧
这个一百多年的历史事件
它其实就是个线下撂地的一个演出形式
街头的一个演出形式
是茶馆理街头啊
天桥上 对
但是后来可能随着新的这个媒体形式的出现
那么他进入到了这个媒体
让更多的人认识到了这个东西
了解到了这个东西
所以我觉得他首先是一个它的行成的氛围是
是不一样的
那其实要说不一样
那可确实是这个就非常非常多了
是因为这个太宏大的这个这个话题
其实无论是从一些思维方式上
当然还有语言特点上
还有文化差异上
这个就非常非常大的
我觉得 呃 我
我总结一句话的话
其实中国的脱口秀
现在只是从这个门类上
它进入到了中国啊
就是说这个技术啊
就像我们说
那你说
同样是足球
中国足球和英国足球
它的它它
它的相似度很大吗
你可以说
它也是那么踢
规则都一样
对
规则都一样
但是 好像 对 呃
不太一样
是吧 或者说
中国篮球 嗯
不再是一回事
对 因为他
他因为形成的历史啊
发展的时间长度啊
就已 已经 呃
成熟熟 市
市场面面已经经过了非常多的更迭和变化了啊
它已经 呃
从最开头的一种东西
演变变了 现
现在的这个状态中
中呢呢
是属于横空出来了啊
而且觉得
说实话
我会觉得
我们国家的喜剧
实际上是非常落后的啊
所以
当这个东西西来
来了啊
实际上它是激发出了这个普通人的这个创造力
它有了一个出口啊
原比如说
创作是一种特权对吧
就是你
你
你想做这个喜剧表演
在中国是这种文化特权对吧
没有什 什么
你感觉
你可能会觉得某些人说
哦
我挺这个人挺逗的
但是你不会想的说
哎
他可以是做一个喜剧演员
或者做一个什么什么表演的
这个似乎根本都不会这么想
我们普通人就是因为他没有这样的舞台和出口
我觉得
脱口秀 他 呃
他给了每个人表达了一个权利啊
一个出口
所以 当这些
呃
我们所谓的这个民间吧
这个巨大的创造力爆发出来的时候
他必然是这样的一个一个结果
所以说
你觉得现在中文脱口秀其实还处于起步的阶段
你觉得整体的水平是不是跟你预计中觉得发展的算是比较快
还是说我们其实跟当然我们缺少演员嘛
就跟英文脱口秀肯定这个市场相比
份额等等还是小的
你像比如说周奇墨说他是已经算是比较比较资深的这行比较资深的演员呢
他的其实说脱口秀也就四五年嘛
像
像你这样比较可能七八年在网上的演员
其实你身边的跟你一波出来说的
是不是挺少的
都当时的情况
对
演员肯定是还是相对来来说是比较少的
在中国 但是
怎么讲呢
呃
我一直觉得中国的这个脱口秀有点像
内容上来讲
有点像美国的五六十年代
呃
就是一九五六十年代
五六十年代
对
小酒馆里面那那种
对
就是它的内容的这个层面
它从市场的发展层面来讲
我觉得有点像八十年代
就是他是美国的八十年代
是第一个first boom
第一个爆发期啊
呃 而
而且很多西方人
他们印象中的standom comittee 更多的会强调这种社会性的东西
会强调这种stand 立体这文什本
因为standom comittedy 它
你想
这个形式
它很有意思
它除去了所有的那些声光电对吧
它就是很赤裸的一个肉嗓子在这里
那么我们就一直说
他为什么要这样的一个形式呢
他任何的别的东西都可以加上他的表现
他为什么要这样呢
就是因为他要的是那个针
但是这个真
它在不同的社会文化和政治环境下
它的范围和它的
呃 重要性
其实还是差别是非常大的啊
所以在西方
大家会提到stand ard comedy
它往往会勾关联到的是这个人的人格
或者说是
它是一种社会的群体
呃
的不同的声音啊
而且现在它一种表达
它是
它肯定是一种表达
对吧 是的
它这是一种通过讽刺进行的一种表达或反抗等等
而是他是等等各个message
就是他们会有一个message
他们想说什么
他不是去迎合
他不是故意的过或者过于的去迎合
呃 观众 而是
他是一个
呃
他或许在呃
这个真实生活当中
是一个minority
是一个少数群体
嗯
这个minority 不仅仅是少数民族了
他可以是各方面的少数群体
但是我觉得通过是轻少数也是啊
对吧 对人
人群相当于是的来定义等等
嗯 是的 呃
所以我觉得他就是脱口秀秀的舞台
实际上是为这个少数群体
呃 呃 而存
存在的这么一个一个会
会啊
现方生里面可是是
是有些苦
苦涩
有些被边缘化
不被看到的一些
对吧 是的 而且
他甚至是可能是一种反抗啊
他甚至是一种反抗
所以我觉得在西方里面
他可能更强调的是这种的message
就是你是什么样的人格
在表达什么样的voice
所以他而且是本来就是一个强调多元化表达和个性的这么一个
呃
一个社会环境
所以他特别鼓励
他其实不论是好笑不好笑
他首先就很鼓励personality
你的个性
你的个体
你是谁 是吧
我觉得这是西方普遍来讲的话
通俗来讲的话
就是西方方化里面
他更 更究
究人主义 呃
他是是在这种的环
环境
然后才随生出来的话
你在舞台上
要要个社会环ice
要找到你自己的声音
你想说什么
你想表达什么
而你是一个influener 对吧
你是一个
就是这个翻译过来叫什么
有影响力的
呃 对 你是
你是对别人施加影响的人对吧
你甚至在某种意义上是这个社会的
呃
撬动者是吧
Movers and shakers
如果我们非常深刻的来剖析它
它实际上是这样的
我觉得在中国的话
它是因为这个
这个技术啊
首先被大家觉得很新鲜啊
就好比说我们这个还是类比流行音乐
可能哎
他的这个
这个 这个 呃
调式倡法是吧
这些技术上的东西
首先就听起来很新鲜
所以可能我们现在还更多的是在这方面停留的多一些
那么 哎
传递的感还在
对
传递的这个message
这个个里面
这个个ice 这个里面
可能大家的敏感度
呃 还
还没有那么那么高
或者说 呃
我们没有期待让喜剧承担这么多的内涵
但是我觉得在剧应该承担嘛
你觉得
我觉得这就是不同的社会发展的状况了
因为其实这个不仅仅是亚洲
就是甚至包括这个东亚啊
他都是他
呃 他的喜剧
喜剧往往来讲的话
是一种表演
是一种acting 对吧
但是在这个西方来讲的话
他更多的是一种表达啊
所以他们一提到stanlib comedy e 实实上上是表达
这个表达是这个人
他是用一种很他会能够折射出来人的智慧
它是一种思想的一种投射
而是一种表演技技
这就像是
呃
这是一个演讲和一个
怎么讲呢
是一场戏
对
所以可能一个小品
那是一个戏
他当然是通过一个作品来表达一个别的东西
但是一个演讲的话
你是能感受到这个人他真的是在给你说话
那对你施加了影响
我觉得就是stanlim comedy
他就有这种的作用
而不是让大家觉得
Ok
他今天就是来给我们啊
表演一个喜剧东西
逗我们一笑啊
那么他 呃
他讲的全都是日常的一些非常
呃 怎么说呢
就是一些很无奈的
或者是很微弱的
或者不被
或者甚至是政治不正确的一些的想法
嗯 啊
他都是挑战一些大家固有认知
甚至权威的一些规则的啊
或者是大家已经习以为常的意识到
但是又不好意思说
不敢公众说出来的一些话
我觉得这是stanard up comedy
他在西方里面承担了一个很大的一个一个作用
他是跟舆论有关系的
嗯
但是在中国
我觉得更多的人还是把它当成一个喜剧节目来看
表演一段
对演一段
对演 大 大家笑
演 演一段
对这种东西
可能大家更熟悉
从欣赏习惯上来讲
收到了 嗯 哎
但你
你刚才说到
我觉得很有意思
有些人会有一种说法
说脱口秀就是他的硬标准就是笑
好笑不好笑
他就是不管你说的东西是高级的还是笑话
高不高级
你的文本深不深刻
但他的核心的硬实力就是你站在台上
大家笑笑
就是好笑
是硬标准
那这个标准跟咱们刚才聊到说
其实脱口秀他在社会文化中承载的这样的
无论是传达信息
或一种个体的表达
或者说边缘化人群对于权势的一种嘲讽
一种反抗
呃
对于包括一种强势社会文化的一种反抗
比如说
在我个人看
作为受众来看的话
你看英文脱口秀中
他们经常调侃政治正确
那就是因为政治秀中在在欧美文化中
是强大的
也就是说
你在社会生活中
你是不可以冒犯他的
于是你可以在脱口秀舞台上去冒犯他
对吧
而那更不要说调侃那些名人啊
诠释人物等等
有这么一个背景在
那 所以说
这样一种承载着社会文化中的这样一种表达
个体表达
甚至讽刺反抗的这样一一种涵涵
跟它本身一重要
就是好笑之间
哪一个
你觉得这二者同时存在
还是说哪一个更重要的
好笑重不重要
你觉得
不 你
你不觉得这就是一个社会的名片吗
就是这个社会喜欢什么样的东西
是有分歧的
不同的社会
它是有不同的审美取向
呃
我听过一句话
也挺有意思的
他说这个艺术家
就是这个民族的名片
无论是诗歌呀
音乐
还是绘画
是吧 甚至
呃 喜剧 也 也
也不例外啊
对吗
这都是这个民的
呃
表达方式啊
这个 对吧
就是这个 呃 你
你怎么来认识这个世界的
你的脑子里在想什么
你是怎么想的啊
你的思维方式是什么样子的
对吧 当然
所谓好笑不好
好
这个是当然是comedy 都是要喜剧
在西方也是一样的
但问题在于
实际上
对于什么东西是藩译的
什么东西是好笑的
那这个不同人群
不要说民族了
不要说国家了
这不同人群
这个差异可太大了
对 对 是 是
所以他很他这个里面也会有一些
呃
巨大的分歧
这就跟我们看审美也是这样啊
我们有的人啊
什么是美的
什么是好听的
是吧 然后
可能十多年前
二十年前的时候
我们听着那个音乐
标高音的
这就厉害
那现在可能就不一样了
我们当时还彩铃那个
呃
叫什么这个这个横行的时代
口水各曲特别横行的时代
对吧 所以
这些东西
它是在发展变化的啊
当然了
可能会发展变化快
也可能会慢
也有可能进一步
甚至都可能退一步
这
这都是有可能的
你刚才聊到说
其实我们现在的市场
有点像美国的脱口秀的八十年代
而这个文本内容
有点像五十年代
你具体指这样内容是指什么
因为最近
最近说
说起这个内容
其实最近一两年
脱口秀还是在
在这个舆论上
或大家的这种话题上
其实 呃
制造了很多话题
那这些话题
其实它不是
它未必是由脱口秀创造的
但它其实是由脱口秀行业给点燃的
对吧
大家长期以来
关于围绕
围绕性别
围绕一些可能日常生活中的社会现象或网络上的网络现象
可能大家已经有所感
有所悟
或者说
已经想要对此进行调侃了
所以说
脱口秀其实这个形式
把一些话题给放大了
那这些文本
或这些段子
你觉得它
你指它的内容
对照美国仍然在五十年代
你指它处于一种什么样的状态或怎样的一种内容取向中
就是这些段子选择了
我想 呃
咱们听众朋友
如果看过那部网剧
呃
叫了不起的马克塞尔夫人
大家可能对
对了
十年代了
实际上
对
那个基本上就是五十年代
你看美国的纽约的
啊
这个俱乐部的概念
那你看
那个时候
里面有一个人叫尼lanbruce
那个是个真实存在的人
那个人 你看
他在那个剧中也是
呃
因为在台上说脏话啊
然后难不强那个表达自我
对
然后就被捕了
是吧
被警察带走了什么
这都是真的事情
而且你看
他恰恰是通过一系列的这样的摩擦
实际上
呃
拓展了脱口秀的边界啊
然后包括后来的乔治
卡林
那么他也是通过讲这个叫seven words cant
Cant say on television
就在电视上你不能说的七个字
那场完了
也是被被捕了
所以你看
他是有很多这种标志性的社会事件
他一定是跟一些
他一定是在一个最热烈的
呃
畸变的前沿上的
那么脱口秀
他如果没有
呃
在这个地方
就说明
要么就说明脱口秀演员做的不够好
然后说说明
要么就说明这个
可能他确实很多东西是
是播不出来的
嗯
但他的天职就是干这事儿的
嗯
你刚才说那个卡琳
他好像说过一句话
说我们的职责就是找到语言的边界
然后越过他
嗯 其实
呃
这都不用找边界
它实际上这个边界是不断的被这个演员被push 的
这是个观众也是这样的
所以我们就是西方的脱口演员
我们在聊的时候
都会说
就是push them
Push them
它其实
实际上
说到底
我觉得这可能也是人类的一个共同的追求
就是在向着更多的自由去
去追求
更多的自由
那首先
我觉得作为喜剧演员来讲
他也是艺术家的一种嘛
呃
那他的创作必须得是自由的
那它这种自由
它是一种不受任何的
呃
初始的东由的
呃 限制的
那么出来东西之后
可能会引发很多的自由的讨论啊
或许是正面的
或许是负面的
但是thats part of it
这个就是其中的
呃 一部分
而不是有
有谁来说
我们哪些东西可以说
不能说啊
是能怎么说
不能怎么说
这个
这个边界是由市场自发形成的
应该 嗯
也就是说
其实脱口秀的
呃
内容引起争议
这本身就是他应该内在的一部分
它本身就是引起大家的讨论或感受上的
被
被往后推那么一下
被戳那么一下
感觉到有一点抑制感
但挺好笑的
但是又觉得说自己己对这东意义上有点不合时宜
就是他引起这个热议
大家可能一些人群
对
对于对他的感觉到不能接受
或者说觉得
哎 Too much
就是这些
其实是脱口秀应有的一部分
对吧 首先
我觉得幽默在某种意义上是有豁免权的
我觉得在西方社会
因为他会觉得这是一个很高级的东西
就是刚才咱们也还说到一个问题
就是是什么东西好笑
什么东西不好笑
实际上
西方的那种好的笑话
他是对观众是有要求的
你得是能有幽默感
你才能接收到我的幽默感
我们 所以
我不是为了去以你笑不笑作为我这段内容好不好的一个标准
嗯 对吧
就好比说米其林餐厅
他不需要每个人都去
然后觉得他好
他是一种类似这种
你得接得住
就是观众也得接得住
观众是这个演出现场这个氛围的一部分
他得能接到
然后他才能够反
反馈给演员
是的 而且
我会觉得
呃
他的可能本来社会环境就是这样
很多元化啊
就是希望他诞生脱口秀的这样的一个社会环境
他本
他不论是你演不演喜剧
他本身就是这样
多元化表达
和有很多争辩
有很多不同的
呃
Opinion 来去公开的可以讨论
而且是 呃
会有很多的question 挑战权威
他整个社会环境是这样的
所以在喜剧里面的
毫无疑问也是这样的
这是 嗯 所以说
那现在你说在五十年代的时候
其实我们现在在说的一些话题
可能是对照
呃
美国五十年代脱口秀的这些社会话题
那在美国现在的更多的话题
他们进入了一个怎样的更
你说更宽泛的
或者说一个场域中吗
就是在内容层面
在文本层面
我觉得在内容层面来讲
也格对吧
一方面他们英文的词叫modeine
就是非常日常
另外一方面呢
就是非常的特殊
也就是说
他现在已经
呃
是变成了一个非常无人殊
但是外表有非常通俗的这样的一个艺术形式了
那么他在讲的内容
往往现在能出来的
你会发现都会代表着一种新的社会思潮也好
一个新的社会群体的出现也好
对吧 或者是 呃
你讲了别人没讲过的东西
也就是说
一个好的托研员
他一定是进入了某种无人区
这个无人区
呃
无论是从你的表演内容
表演方式
表演风格
呃 上来讲 都
都是具具有开创性的
那么这个才是最顶尖的
呃 脱口演员
呃
你比如说这个
其实西方最主要的
呃
这个脱口员是中年人
他不是像咱们这样的
是一些 呃
年轻人为主
路易ck
我之前看他看的比较多
嗯 对啊 他也是
你看 中年 呃
才成名的吧
啊
但你看线下的
美国线下的演出
包括大部分
他基本都是中年人居多啊
当然也是因为他发展的这个时间早啊
所以现在他
他们很活跃的
这个行业里面
经验也足够多
而且有足够的生活的内容可以说的人
所以中年人也很多
而且还跟他的消费群体有关系对吧
如果说我们中国的
呃
线下消费的
或者愿意掏钱的人
只是年轻人的话
那毫无疑问
市场也会有一个个关
对吧
那就是
是你说
在美国
更多的其实他的是中产阶级
或者说
其实都市的这个中年人群
是脱口秀的这个主要的消费群体是吧
去小剧场观看
呃 他是全
全年龄段的
他是全年龄段的
我的意思是说
他从 呃
表演者来讲
他中年人是居多的
是很多的之后
嗯
但是观众是全年龄段的
而且他的表演者也有老年人
呃
他是因为酒吧很多不让孩子进嘛
因为要涉及到酒的问题
呃 所以
其实他观众和演员都是全年龄段的
所以他是有什么样的年龄段的内容
就呃
有什么样的观众
在中国
因为刚开始
因为从事产出的这些内容是以呃
年轻人为主
而他播放的平台又是一个免费的一个综艺
是个年轻人才会关注的啊
主要关注着这么一个平台
所以他自然是在年轻人当中就是产生了一个比较大的一个影响力
没有 嗯 是 我看
其实现在国外很多脱口秀
他其实更多代表着他在推动某种
某种观念
或者他在push 某种观念往
往前走
他有自己特别关注的话题
比如说有人就比较多的说女权相关的
性别相关的
那像路易ck
他
他其实也一直在讲这个中年人的无奈和一些
呃
他其实更多在冒犯政治正权
就是路易ck
他有时候冒犯政治正确冒犯挺狠的
那他其实
你
你意思是说
每一个脱口秀演员
他已经在在自己关注的议题内
在推动某一种观念或的边界往前走了
对吧 嗯 呃
这个可能是外界的一个解读
我觉得从这个演员来讲的话
他就是很自我的
他也未必是说我就是出于我要对社会怎么怎么样的这种一个宏大的一个责任哈
去着眼去创作去什么
他
他肯定不是
他就是很感性的啊
那我自己有什么强烈的一些想法
我就说了
当然
他都不可能脱离这个时代背景和社会背景
他也是来自于某些
呃
社会模型的
那如果正好赶上这个
呃 社会的 呃
共鸣 呃 那么
那么他就变成了可能大家比较受瞩目的
比较关注的呃
一个演员
对吧
你比如说
在八十年代末九十年代初的时候
俄罗斯有一个痛口演员
叫
叫亚克斯mirn of
当时苏联联美国的冷冷刚刚结束
呃
那么这个演员从苏联
其实是现在的这个
呃
乌克兰地区的啊
他是乌克兰
然后 呃 对
当时因为好像还没解体吧
然后当时就
呃
移民到了美国
讲的全都是苏联年人啊
到美国的这么一个形象的这种笑话
你看
他当时正好是处在这么一个
呃
美苏的这种对抗啊
冷战结束
那么突然有一个人这样
他是很这种历史意义和这个社会的一些关注度的
所以你看他
但是对于他来讲的话
这个是天然的
对吧
这个是天天然的
就是可以讲的一个一个东西
你再比如说
你看
咱们看那个阿里王
阿里旺对吧
他是奈飞
应该说是推出专场来说
呃 第一个 呃
造出来的可能比较大的明星
当时怀着孕是吧
亚裔 是是是
他很多段子在网上传播
一些目在网上传的很火
呃 他都是
呃
他出现了一个
怎么讲呢
是有社会反响的啊
那么有一个社会的议体性
他会强调这个
因为他在这个美国的会
会面面相
相对说说
会信
信息比较流通通
比较顺畅的
是吧
你包括你看runny chain
Runny in
后来不是也像奈非做了一个专场嘛
就asian committees destroying america
所以 呃
包括有性少数群体
包括可能他会讲可能自己得了脑瘤癌症的
这
你会发现有各种各样的这样的新的
呃
能让人带来新的一些感受的
呃
所以他西方的同学有演
演出呢
他好的演出往往是你笑了
这是第一个
呃 味觉层次
第二个味觉层次呢
是他接受到了一些更深刻的一些思考
这个思考很unney
后来对一些新的角度
或者一些新的话题的进这个区域
你可能原来也没有意识到
或者是一些
就是他会带给你一些information
或者一些message
导致这些 呃
思考 是吧 他 呃
而这样
最终大家能记住这个人
或者说
从一个好笑的演员
到 哎
我喜欢这个人
可往是由于他的那些message
他的那些带给你的那些thinking
他的那些personality 带来的
嗯 是吧
然后好笑
这是个及
及格线 是吧
就是这个是太基本的一个东西了
嗯
所以在这样的一个情况下
他就变成了一种
呃
能够既有娱乐性
又让人就觉得能触发思考的这么一种表现形式
在中国呢
就是大家还更熟悉的
就是说
你在我已经舒适的
呃
认知区域内
然后
然后do your trick 是吧
就是用你的一些技巧
然后你就讲断了
逗我
但是我从认知上来讲
可能不一定
如果要通过这样的形式
让我来挑战我的认知
甚至让我带
把我带到了一个不熟悉的领域
我们可能大多数的观众还不是特别的熟悉这种感觉
嗯 那
那你觉得下一步中国中文脱口秀会往继续再往前走
还是说
你觉得由于社会文化本身的因素
就是我们可能在文本上
在这些段子上
呃 在内容上
可能会走到瓶颈
还是说
我们有机会也会像美国这样
发展到大家会更加的可能在社会议题上
有更多的在这些可能社会文化的这些
这些思想和文本上
有一个进一步的进一步的发展
就你还是乐观的啊
I 正说我
Hi say
我也不知道
所以说
在现有的大家这两年热议比较多的演员中
有哪几位你
你比较关注
或者说 你
你跟可能跟他们都有都些交流
在他们无论是
呃
之前在小剧场的时候
你们都认识
所以说
有哪几位演员
你可以跟大家分享一下
就你觉得挺好的
他们无论在这种
呃 好笑
包括这种文本上
这个
这个信息量上
信息上
可能也的确引发大家的一些思考
有哪些你比较关注的呢
我比较喜欢池子
我当年第一次见到他的时候
是在北京的一个当年的喜剧节上
就是当时北京
上海
深圳的演员都组队
然后来北京参加这个
呃
我们圈内人玩的一个小记者
他是志愿者
他那天是志愿者
他负责接待外地的演员
然后最后
最后玩儿的时候
可能让他上去讲了一段
哦
我那是第一次现场见他的表演
哦
我当时就眼前一亮
所以 我
我还是对他印象是比较深的
而且这么多
而且
他是在幽默小区演出的时候
应该是李诞来看了一次演出
然后把他 呃
弄到上海去
然后当时做那个八零后脱口秀
啊
应该是他和李诞是结缘于幽默小区
所以 我
我一直还是比较喜欢
就是尺子
因为他
呃
他整个的这个是浑然天成的是吧
就他是有表达他这个很强烈想表达的东西的
那么
那个comedy 是他的一个weapon
他
他的一个武器
他脑子里面的东西是有意思的
而且是有劲儿的
他只不过是用表
表了出来
他或许
许或人 可能
或许是用 呃
音乐是吧
或许是用 呃
播客是吧
他用comeestand up
Comedy 表达了出来
我 我觉他 他是
是不错的的吧
用其他他的关注的
呃 因为 呃
因为在
呃
节目里面播出的
肯定都不是最带劲儿的
这个
咱们中国有特别的这个环境是吧
呃
是 是 是说
他们最好的段子
也未必能够在电视上呈现对吧
呃
我觉得不仅仅是最好的段子
而是可能有的
就是人
就好比说我们在春晚上见到的艺术家
他未必就能是最带劲的
我
我们中国当代棒的艺术术家
当然
春晚的艺术家也很伟大
很厉害害
但是可能维度不太一样
大家的维度不太一样
我明白
这还是电视文化的一个筛选机制
对吧 呃
你管他是不是电视化化呢
大剧的
有的人上不了啊主了
对吧 啊
咱们可能再多说一句
比如说苏东一演
现在连演出都演不了了
是吧 那你说
他是不是你按照这个中国的这个所谓这个规定的标准来讲
他就是不能上演出的
他都谈不上优秀不优秀
对吧 啊 是
但是你说从艺术的角度来评论的
你说日表
他可能是非常有非常有这种爆发力的
嗯 是的 所以
西方人就是一直很好奇
说中国怎么还能做standard comedy
我刚开始
我刚开始做这个一
呃
因为我刚开始做英文脱口秀的时候
很多这个国际媒体来采访我嘛
啊
他们觉得很好奇啊
在他们来看
这个我就相当于一个朝鲜的
对 原来
原来是在这个央
呃
央媒工作嘛
然后他就感觉
呃 我
我白天是所谓这个
呃
国家机器的一个工作人员
然后怎么又sekind comedy
呃
而且在中国
你讲cinema comedy
呃 No
Thats kind the interesting 啊
呃 也对 也不对
呃
不对是在于说
你会发现
其实你看中国现在脱口秀确实发展的很快
而且确实是有一些很好的市场的一些反响
呃
这是他不对的地方
那他
他所谓的理解对的地方就是说
那你然后呢
再往下发展呢
呃 我 我就
可能现在它是一个红利
是你
你其他的喜剧太差了
它满足不了观众的需求
对
对
但是这个东西
这个物种
这个物种它的本身是
是怎么往下走呢
对
它怎么往下走
它的根儿是什么
它为什么会是这样的形式来表现
它为什么是这样的
中国的这个stantem commrage 如果继续发展
呃 往下发展
也得回答这个问题啊
对吧
就像rap 也是一样的
哎 对
这都是文本
说到 说到
本质上都是内容
你怎么往下走对吧
嗯
内容的边界在哪里
哎 说到说到
现在电视上的
就是像综艺上新脱口秀大会等等
这些网络上流行的一些
一些短的视频啊
都是裁剪的
就是可能就五六分钟的一段
所以 我发现
话题就是
就是多
是非常集中的都市性的个人
我在大城市里租房对吧
我跟我老板职场上的一些东西
我可能相亲一些女性
可能调侃相亲婚姻
那包括网络上的一些现象
那可能我个人上的身材和容貌
对吧
尤其是这一季的这个徐志盛
这些
这些演员
他们可能把这个话题带到了一个新的一个一个高度
他是高度职市化和生活日常化的
那如果说
我们在线下剧场中
包括在幽默小区啊等等
我们在线下小剧院中
等们还有机会看到哪些能超出这些日常生活化的一些话题的内容吗
我觉得更real 一点吧
就是说
你自己想什么
就是就
就想说什么就说什么
因为standard company 是一个特权
是一个舞台的特权
你在台上干嘛都行
你可以不喜欢你的爸妈
你可以想杀死别人家的孩子
你可以
你可以就觉得这个
呃
这个男权主义就是对的
呃
你可以有任何的观点
有一种豁免权
你有一种被原谅的豁免权
在舞台上的
给你可以在舞台
你被豁免了
呃 是的呀
这就是stand up 你要做的事儿啊
就是我们已经在现实社会当中面临了这么多的规则和条条框框的东西
和这么多你觉得压抑或者不满意的东西
或者挫败的东西
那现在我们stand ard m company 是一个escape
那我们在这里
我们重新在认知我们现在这些
我们是谁
我们生活在一个什么样的社会里面
我们是一些
我们在做着什么样的行为
我们做的这些东西
对不对
我喜不喜欢
这就是stand up comedy 的舞台
嗯
只不过这样的自由是不是能够搬到更大的范围里面去
这是另外一件事情
对
我觉得聊到这点挺有意思的
就是说
本质上
给你五分钟的豁免权
你想要说些什么
并且他还得好笑
同时你
你想传达什么
什么message
你想
你想进行怎样的表达
你想输出什么
嗯
那在一个社会文化中呢
其实再往下发展的本质就是说
我们能不能有这五分钟的豁免权
不是给了这豁免权之后
能说出什么来
所以说
我觉得这其实是我个人也非常非常感兴趣的
非常拭目以待的一个一个发展方向
就是豁免权这个说法
我觉得很有很有意思啊
那我们接下来可以聊一下
就是说到说回到你个人的这些年
就是你在最一开始
你想
幽默小区都七年年
什么事儿能现在在国内这个每天一天一个样的发展
什么项目能做七年
跟我们聊聊幽默小区吧
从老树虫到你开始在老树虫做的时候
还是早于一四年是吧
呃
我个人表演是应该是一三年初或者是一二年末那个
那个时候
呃
一开始也是讲英文的
当时北京还没有中文的脱口秀
呃
所以后来就发现那群老外在做这个
就
就加入了他们
呃 然后
后来这个碰到了我们这个confounder despishop
他当时正好是在中国拍纪录片
他拍了一个
呃
怎么说呢
叫dspbishop breaking china
呃
毕汉生闯中国的这么一个喜剧演员式的纪录片
六集 还不 七集
我忘了 八集
在爱尔兰国家电视台播的
那么
他录制了一年多的时间
在 在北京
在中国啊
所以是在这个期间
然后他这个
呃
我们一起成立了这个
呃
拥秒区的这个
这个 呃
Comic club
然后就打那开始
我们就
呃
一开始是四星期五星期做一场演出
然后后来慢慢慢慢的
呃 逐渐的
越来越密
越来越密 呃
到现在
每周其实都有
当然
老书虫在一九年末的时候
呃 这个 关
关掉了嘛 对 对
我关掉了
我也去了
很可惜的一件事
对
很可惜的是
这
这曾经是我觉得三里屯的
呃
就是国际文化交流的一个地标
呃
我觉得是三里屯的灵魂
那现在
我感觉三里屯已经没有灵魂了
全剩下的老能殿还没了
对对对
两个同事没了
肯定就已经很少去了
现在三里屯人是不想往那边去
对
它没有什么内
内涵在了
就感觉没有什么内容了
嗯 对
然后后来这个就一路到
到现在 当然 呃
我们之前也做过这个综艺节目
是吧 跟梁欢
然后我们做的这恶
恶毒欢秀 在 在
在搜狐视频
当时还一度
呃
有些风头的
呃 对
但是由于我们太正宗
太美式了 呃
所以后来就被自化掉了
我就说了
就是when you are doing stand up in china
You
You are causing
No trouble
That means youre not good enough
蓝色 呃
梁欢的风格
梁欢和你的风格
其实是不是跟大家其实平时
就最近一两年看到一些演员不太一样
我感觉
我感觉不是很一样
呃 梁欢
实际上他不是可迷你出身
那么我们做的那个呢
实际上是一个美式的深夜脱口秀的节目
他不是上台表演stanlim comedy
他就像那个莱特曼秀
像那个柯南秀
像是这个艾伦秀啊
是那种 呃
前面有开场的新闻的
呃 点评
然后有这个长评
呃
当时都是幽默和讽刺的方式
然后完了之后有嘉宾的式
可还行 这
这听听不行
行
一听就不行
哎呀
可惜当时我们没听见呀
对 我 我当时
我当时也
也看了挺多
当时挺
当时还挺火的
然后你是跟他一起做这个的
哎 你
你说脱口秀怎么这么早啊
就是
就是你接触的也太早了
你是因为经常去老书虫这种地方
可能跟
跟老外那个
他们说的这脱口秀这群人一起混
然后你就开始接触到
当时是不是有没有现在其他的还在说脱口秀的
跟你同时入行的
呃 有啊 有啊 呃 还
北京还是有一些演员的
呃 但是 我
我当时是
应该是黄羲在那个白宫记术年会上
那个
那个视频吧
我觉得他其实是起到了一个普及的作用吧
在当年
就是大家对
黄 这个
其实才进入到了中国人的视
呃 视野当中 哈
对 黄系 是这个
是他把这个带起来
对 是把
他是把这个带起来了
而且说大家意识到
哎
好像这事儿跟我有关系
原来我们看着都有很强的陌生感是吧
都是 呃
白人黑人啊
在讲着我们不熟悉的一些事儿
然后也莫名其妙的不知道他们怎么就笑了是吧
我觉得
黄熙那个
是因为他跟我们的这个中国的观众
他是中国人
脸还是中国大陆出生的对吧
成年后才去美国的
不是abc
对
他涉及到了一种可能
就是中国人和美国这个是
呃 这个
这个社会当中的一些接触啊
那么可能就相当于拉了我们观众一把
然后就意识到
哎 这个事儿
这不挺有意思的嘛
而且我能听懂
而且甚至是
哎
这事是不是我也能做呀
啊 就是
我觉得当时
呃
是促进了一大批的
呃
人对这个东西感兴趣
同时也催生了一批中国的
呃
脱口秀演员
我觉得其实有点类似于现在
比如说脱口秀大会
很多人看到这个
觉得 哎
这挺有意思的
然后我也想试试
呃
也想上电视一样的
呃 对
想上电视也好
还是说想这个
这个 这个
有没有人就在线下小剧场
没有经过历练就直接上电视的
现在有没有这样的演员啊
张绍刚吧
所以说
还是罗永浩
小剧场
罗永浩 哎
罗永浩
人家罗永浩
人家可是每年
一年一度这个发布会
都是相声
相声集锦 嗯
大剧场吧
我跟你说 对
大剧场 对 对
罗老师其实挺搞笑
他只是拒绝接受自己的命运
我觉得就是拒绝
杨欢也说一个笑
金星也是
哎呀 坏事了
我发现了一个秘籍
怪不得我现在火不了了
我就是
我就是太做剧场了是吧
越不做越火
对
你会抗拒上电视吗
呃 我
我东西就随缘吧
啊 我
我之前看什么中国好歌曲啊
看什么一些这种
呃
原创的一些节目
经常看到歌手或者是很佛的说这种话
这种心态
理解不了
但是后来
其实现在自己在类似的这个状态下
也能理解了
但是对于可能大众来讲
呃
就是你能不能上春晚吗
就在很多多之前
就就是这个状态
一个一个证明对吧
呃 或者说
你做这行
你如果不上春晚
你就不叫做这行
对吧 嗯嗯 是
这基本上就好
对 对啊
就好比说
那个歌手也是
我
你是做什么的
我是做音乐专辑的
那比外人就听我
你听我
那你不唱歌吗
或者你
你没有专辑
你没有歌吗
你就是制作人
还是你是什么
就是我就理解不了你是在做什么的
是吧 嗯嗯 这个
可能大众是这样的一个一个一个概念
他觉得你做这个的
你就必须得去
得去哪儿
但实际上
很多做脱口秀的演员
实际上是就是喜欢这件事儿而已
那这件事儿他会带给他很多的愉悦
很多的
不是所有的脱口秀演员在决定做脱口秀的
都是一个投资思维
说我要靠这个来挣多大的钱
是要怎么怎么怎么怎么样
他首先是做这件事儿
给他带来一些愉悦
对吧
但是如果在一个舞台上
让你得不到这种愉悦了
那么你愿意去
呃
放弃这个愉悦去
比如说
有些东西
你想讲
他不让你讲
或者有些东西
你讲的这东西
别人不care 啊
或者是你跟你的观众对牛弹琴
或或者就跟那个地方的观众
他可能对不上他很多的因素
我们也在做一些新的尝试了
实际上 对了
我们
我们这周六
这周六在上海
Blue note 会
会跟那个张岭
然后还有乐队
作为一个音乐脱口秀的一个
一个专场
我们上周末刚刚做完了
北京迎战啊
爆满 呃 是是是
我看 我 对 我
我看到
我看到你
我看到你发了
我觉得这个
这个错过了
那错过了那一天
然后
然后接下来上海也有是吧
那行
我们跟大家做一个预告
回灯 对
就是这周六
这周六在上海
我们有些演员
包括乐手 呃
是从北京飞过去的
然后还有北京特别好啊
还有上海 呃
是几位比较棒的音乐人和这个脱口秀演员
应该是蛮有意思的
只有二十三
还 还是两天
周六周日 呃
一天 一天
就一天 三号 对
是从预告一六啊
哦 好的
好的好的 那
那挺好的
在上海的朋友们
可以
可以去看一下
所以说
你现在除了
当然
你本身这个
你作为这个其实布道者吧
你是脱口秀文化的
也是这个早期接触
然后也爱这件事儿
然后也是布道者之一
那你其实这些年下来
你仍然喜欢说
就是你还爱这件事儿
就你是站上舞台是开心的
就脱口秀对你来说
意味着什么呢
呃 对我来说
它就是一个表达的出口
而其实更让我着迷的是
呃
我还是希望会做更多的国际的演出
就是所谓国际的演出
就是 呃 涉及到
呃
有可能是用英文的啊
是对海外观众的
是对他国国家的啊
就是这种 嗯
因为这个对于我来说
是比较能让我比较有兴奋感的啊
而且我觉得在网化文化上
就是有些影响啊
对
那现在肯定是有
是有影响
但我觉得
我觉得无论是呃
去做一些演出也好
还是甚至去做一些影视的项目也好
就是哪怕可能同时拍一个纪录片
也会很有意思
是 是
我觉得那种二十分钟
应该还挺好玩的
就是像包括那个假装我们在城市
不 是那个 呃
弗莱恩 他还
他还
这个在国内还挺火的
那 那一段 嗯
我觉得
其实国
中国跟世界的交流还是
嗯
不是那么的多啊
我个人觉得
尤其在
呃
就是
呃 民间吧
就是所谓的这个
其实 呃
国外的人
对中国还是一个很模糊的概念吧
就是很多的老百姓
因为他 呃 他
我是需要了解这个名字
通过这个人的语言
是吧 绘画呀
音乐呀
电影啊
呃 这个诗歌
舞蹈 对吧
然后脱口秀
嗯 对吧 我
我是觉得这件事对我来说是
哎 有意思的
对对对
说到这里
像黄熙
他是用英文说
比如说
像你个人用英文和中文说的时候
你的那种状态和感觉
风格会不一样吗
比如说
我觉得我看黄熙
他用英文说和用中文说
不是一种状态
我
我个人一个不专业的一个观感
就是
我觉得他用英文说更舒适
就是他状态更舒服
他用中文说
有点拧巴
就是 所以说
你也之前一直说到
说美式脱口秀
美式跟中式之间有啥区别
嗯
美式脱口秀
它最好的载体肯定是英语
因为这个东西
它就是在这个
呃
英语的文化和思维方式下诞生出来的
因为幽默这个词
本来就是个外来词
是林玉堂翻译的
是humor
翻
翻成成幽默这个词是个外来词
那这是一种文化和思维特质
它不完全是中国的东西
这就像披萨
它是来自于西方的
对吗
这个咖啡是来自于西方的
我们不说它是不是跟
呃
比如说披萨跟这个馅饼哪个好
或者说你这个馅儿是在外边好
还是在里边好
或者你的配料怎么怎么样
但是毕竟这个东西是西
是 是西方的
所以启动他在西方的社会环境
文化环境和他的整个的语言体系里面
是 呃
是都有关系的这些东西
而且 西方的
我觉得他这个语言和他的思维方式
是他很强调个人情感的说达
他这个语言本身就特别强调情感的书法
我前两天很有意思
在跟那个维族的
我们有一个英文小学的头条演员叫小帕
我们在聊天
嗯
然后他也提到这一点
这个很有意思
他说
维语里面很多的表达方式
在汉语里面是没有的啊
你很明显的感觉到
维语他们在表达情感的时候
是非常的
呃 直接的
是更奔放的啊
那么 呃 同样啊
你想
就是在英语里面
他是特别就是人的表达情感
或者表达情绪
他是没有太多负担的
但是对于我来讲
呃 中文
或者汉语
他往往给我的一种训练
或者是我的一种习惯方式
就是我要内敛
我要去
怎么说呢
中庸
或者是我要去
呃
我不能特别去
呃 暴露自己
或者讲自我
就是这些东西
你就会很有负担
我们大多数人其实都有这样的一个体验
当你用英文说脏话的时候
你没有觉得什么
当你那脏话翻译成中文的时候
你说中文
你就会觉得这个会有一些负罪感
哎
这个很有意思
这个很有意思
这是你觉得
这是文化规训的一种嘛
就
就是隐性的
对于 对于人
人的一种
在你脱口而出的时候
它是一种
就包括
它包括口
可能你的记忆
就是你的脱口而出的这种
这种文化记忆和
和文化本身带你的一些禁忌
这种禁忌可能未必是词语和话题上的
我
我会明显的感觉到
我有人格分裂
我在说英文和说中文的时候
不是一个人是吗
那肯定是啊
你想 那你想
就是我们在学英文的时候
学数完是英文很好的人
你看哪个有不自信的
你看他在讲英文的时候
有哪个人是不自信的
有哪个人不是滔滔不绝的啊
有哪个人像说中文一样
这样四平八稳
然后 呃 严
这个严丝合缝的
滴水不漏的
是吧 委婉
然后又都
然后还要让每个人都舒服
就是你觉得
其实他是语言本身是外向的
可以这样 那 呃
是啊
语言本身就反映了这个你的思维方式和你的社会的这种扣
当然
当然对吧
嗯
哎 这个
这个挺有意思的
是 我倒
我模模糊糊有这些感受
但是我倒没有细想过
这
他跟脱口秀这个
这区别就是
他有时候其实未必是文本上的限制或哪些内容
你不能说在这个群体不
不冒范范
在这个一些隐形的的东西
其实是一个语境
一个context
在这个语境里面
有一种默认的社会规则和人的交流习惯
以及人的思维方式
在这个语境里面就会有一些隐形的共识
比如说
你可能唯一用英语来讲笑话
那凡是对这个context 敏感的人
他就会迅速会切入到这个这个文化语境里面来
但是可能一一用中文讲
那这种属性就迅速变弱了
那大家就会觉得
这是中文世界那些规则里面的东西
那如果像你刚才说
其实中文中就有关于冒犯的边界
就有人们觉得
说什么是合乎时宜
就像我们这博客节目是不合时宜
那在中文中
很多时候
你要说合乎时宜的话对吧
你要考虑到听者的感受
你还要有这个长幼对吧
你要尊 尊老
甚至有些人年龄比你大
你还不能太冒犯
那还有
还有这个上级
等等的这种
就这一整套的关于冒犯的边界
他是否会影响就是中文脱口秀
你说脱口秀关乎冒犯
那用中文说脱口秀
他冒犯的边界就卡在那的话
怎么往前走的就是脱口秀的这种百合竞技
怎 怎么办呢
那西
西方这个东西是脱口秀争取出来的呀
那西方他早年的时候也面临着这样的问题
那大家就会觉得
宗教里面有很多压力是吧
就如说你天
天主教的压力
你说 哎
这个脱秀演员在台上讲脏话了
什么什么
你想
那个leeny proo
他就是因为这个
这个ababsinity 是吧
在台上就是
呃
叫什么污言秽语还是叫什么
这 这个才被
才被
呃 被捕入狱
但是这个就涉及到言论自由的讨论了
就他有没有权利表达自己的思想
他如果目的不是为了去刻意伤害别人
他有没有自自由公开表达自己真实的想法
而且
这个东西是他可以表达
你也可以表达呀
你也可以表达对他的不喜欢
但是这和人生就是
我可以不赞同你的观点是吧
但是我誓死捍卫你说话的权利
谁说你有没有这个表达自由
对啊 谁说
或者说
谁说就必须要么你对
要么我对
咱俩必须得有一个对的
谁
谁说必须得是这样的
嗯 是 是 所以说
就是大家
大家经不起调侃
经不经不起讽刺
包括
包括那个杨笠的时候
杨笠这个引发的争议
我就其实挺震惊的
是因为我觉得她讽刺的不够狠
就是我
我觉得他说的没有什么问题
我就是觉得讽刺的不够狠
然后没有那么好笑
但是呢
我觉得普学信作为一个mim 是一个很适合传播
就是你
大家听到之后
都会觉得 哎
会心一笑
包括这个颜音
严悦
在最近他们不是聊到一个说在饭局上会这个有很多男性喜欢滔滔不绝的时候
他们觉得 嗯 好
是 您说的对
您真棒
就这个
大家也是在社会
是社会文化中
会会心一笑的东西
但我觉得他讽刺的不够狠
但尽管如此
都已经引起这么大的争议了
所以说
我觉得这个挺有意思的一点就是
他虽然个人遭受到很多攻击
但这其实是把大家对这个
对这个话语的接受度
往前推了一小步
就是你 至
至少在
在中国
还是大家太
太强调权威了
太强调权威了
就是总得这个语境里
男性是一种权威
对吧 呃
就是在任何的议题里面
他总得有一个权威
就是我们默认就是必须得有一个权威
我们习惯于好像是遵守某种权威制定的规则
但我觉得
可能西方的话就是说
他有一个边界
就是他强调的是
呃
我首先要爱自己
然后我要去find
Find my own dreams
Pursue my own value
对吧 就是 当然
我的前提是我尊重其他人
我不能去触及其他人的
妨害到其他人
我讲社会公德
但是在这些东西的前提
这个基础下
我就是我
我是个individual
我有我的freedom
我可以不太被judge
或者说
这是我的自由
我跟你没
跟别人没关系
我没 没想想
关你没没
不关你的事儿
我爱吃素就吃素
我爱什么就什么
我可以倡导这个
你也可以不听
嗯 是
包括这个
看这个英文脱口秀中
包括你刚才聊到说
他们其实在一开始的时候
也要去拓宽这个内容的边界
因为包括调侃一些
一些宗教的习俗等等
那包括顺序正确
其实现在也是一种禁忌
嗯
其实你看西方那同学
你如果没有这种conflict 的话
是根本就没意思的
看的就是你说出来一些可能跟大家
呃
结论或者推导方式完全不同的东西
看的就是这个
这才能看出来你的
呃
这个wisdom
对吧
或者看出来你的一些
呃 观察
或者看出来你的
你 你的人 人格
是 所以说
我觉得这
这是我 对
我在看线下和线上的时候
是觉得线下要猛的多
这是
这是很明显的
很明显的一点
我
我有时候看英文脱口秀
我会觉得
我甚至会略微
作为习惯中会语境的人
我甚至会觉得
有时候路易ck 的那个太狠了
就是他有时候那个
呃
无论是拿自己说的
还是说拿这个一些种会禁忌的一些话题
他经常调侃这个动物保
保护人士啊
这个素食主义者啊
调侃这个爱护动物的人士啊
调侃残
残障人士啊
甚至调侃这个种族话题啊
一些笑话
包括 包括犹
犹太人 对 犹
犹太人也是一个经典笑话
但是路易
Ck 他自己就是犹太家庭的
所以说
他拿自己调侃没问题
然后这种政治正确的被调侃
是因为在欧美语境中
英文语境中
政治正确被保护的很好
也就是你在日常生活中
你是没有不能够拿种族
呃 弱势群体
性少数这些人开玩笑的
因为这是需要保护的
他们权利
因为他们处于少好说的位置
在中国
其实我觉得有一个
的确
你刚刚才咱们也聊到这个文化语境的差异
在中国
是你在日常生活中
这些关于种族
关于边缘人群的这些笑话
或这些政治正确
就没有得到有效的保护
大家平日里都难可以随时的表达一些
说出一些歧视言论
那这时候好像如果再换到脱口秀场景
再去调侃
就有些
呃 不适宜了
比如说
我们之前其实看了很多年春晚
年年春晚都有针对农民
然后可能这个
呃
这个非洲人
以及可能弱势群体的一些调侃
那些调侃是一种没有被保护的调侃
这
这种调侃是不是一种就比较恶俗的调侃呢
我不太知道这种边界
就调侃的边界
冒犯的边界
我觉得这里面有个巨大的差异
我们当说西方的政治正确的时候
它本身就是自发形成的
就是民间充分
充
充分讨论形成的一种结果
就是言论也是一个市场
对吗
就不同的言论
在争取不同的知识
知识的人
那么他的所谓的共识
它是经过充分的不同声音的社会讨论来沉淀下来的东西
而不是它跟中国就不一样了
中国什么东西是正确的
两个
两个情况
第一个就是
呃
只要这事儿干的人多
这事就是正确的
对吧
第二个就是领导说的就是正确的
是吧
当这两个矛盾的时候
呃
就是以领导说的为准
是吧
这是对吧
所以
你是在这个基础上来讨论什么是边界什么的
这就完全不是一回事儿了
问西方
那其实脱口秀
他这种本身也是一种介入的讨论的一种方式啊
它本身也是在对这个舆论场产生一些
呃 影响的
影响就是我提出一个想法
对吧
他不同意
你也可以说
所以他的好的脱口秀演出
它都是有哲学性在里面的
对吧 每个人
实际上他是在充分的表达自己的哲学思想
呃 电影
音乐也是一样啊
对吧
他只要足够好的分应呢
是表达这种东西
那这种东西是对
是对社会是有影响的
是是是
哎 这 这个
这个也是令人感慨啊
就是说
我觉得也
也接下去这个不知道脱口秀的
就是再往下
这个文本再往下走
因为有意思的是
我不知道你有没有看奇葩说的选题
就是我不怎么看这个节目
但是你看
那选题就越来越局限
就越来越没题可用了
就是在第一季
第二季
第三季
到第五季
第六季的时候
已经没有选题可用了
就是
其实就是咱们刚才聊的这个问题
嗯
你再往下说
再往下讨论
讨论到
讨论到什么话题上去
说到这儿
你刚才说的有一点我觉得挺有意思的
就是说说中文的
中文跟幽默的这个关系
就中文是否是幽默的
有些时候
其实
其实我们会觉得说
其实中国人也有幽默
只是那种幽默不是西式的幽默
于是就是大家平时也会调侃
也会逗闷子
对吧
你做一个
那你做一个
这个快车司机
车上司机好像也都挺能侃的
也都是段子手
好像每一个都是行走的段子手
就大家觉得
好像中国中文中有一种自成的幽默
尽管这种幽默可能不是刚才我们聊的美式幽默
那我记得你之前也聊到
说 说这个
你想其实想为脱口秀行业多培养一些演员对吧
多培养一些这个不错的演员
包括你之前那个
那worworshop
我还挺想参加了
后来就是段子憋憋憋
憋不出来
然后我就是
我就觉得有意思的一点就是
是不是人人都可以说脱口秀
就这件事情
究竟是出于天赋
比如说 像 像你
周杰
题默等等这些演员
他说的好
是由于一种天赋
还是说
他是可以经过某种技术上的训练的
那么 如果说
你刚才说幽默
好像不
在中文的这种语境中
没有这个幽默的天性
但有些人又觉得中国人有幽默的天性
所以说
我们该如何理解这个人人都可以说脱口秀
或者说
任何语言的这种风格都可以说
都可以表达幽默嘛
我觉得
人人都会说脱口秀
这个意思是指
他不讲 呃
师承门派对吧
他的
呃
你只要感兴趣
你就会参与的
这个就像中
在中国类比成就是跳广场舞
对 对吧
我喜欢跳广场舞
我不 不用谁
谁说个唱什怎么样
我觉得那波音乐我就旁边跳
跳下来了
对吧
这个就是人人都可以跳广场舞是一样的
哎 但是
你能不能成为舞蹈大师
你能不能成为一个舞蹈家
这个就得 呃
我觉得很大一部分因素就是看天赋了
支付看天赋
然后还有很多时运的东西
呃 当然了
就是出不出名
和你的这个艺术上的高度
这个也不是完全重合的
呃
两个标准是吧
但是 我 我觉得
可能所谓人人都可以讲脱口秀
他指的就是人人都可以参与
而且每个人实际上是把自己当成一个项目啊
去打磨 经营
发现啊
然后自己这个项目能做到什么样的程度
呃
有一些基本的技术
其实我觉得艺术都是这样的
对吧 画
有些基本的技巧都可以学
呃 琴
也都可以学
但是你达到什么样的
呃 创造性 你 呃
天赋是什么样的
你投入的时间是什么样子的
呃
但是这个东西
你说
如果我想速成
呃 那
那首先这个成是什么啊
对吧
这个跟大家的标准对
是吧 呃 对 这个
这是另外一件事儿是吧
就是说
我怎么能出名
你说的主老是在这个
所以 所以说
所以说
说脱口秀
跟逗闷子
跟这个平时
对
这个人比较爱开玩笑
是有非常大区
区别的是吗
就我这个
就是作为小白的一个问题
是有很大区别的
因为它毕竟是是一个表演形式啊
这就像你想
咱们平时生活当中都有很多
呃
侃侃而谈的人
但这些人他演讲能力未必强
很多人演讲能力很强
但是他未必在下面是话多的人
那是 那是
那是一个专门的技能
对 所以说 我
我身边有些朋友
我看他平时就是喜欢逗闷子
就是他喜欢这个谐音梗啊
喜欢说话
说话
你可能说两句话
他立即接一个梗
他未必必然的就适合说脱口秀
对
这里面涉及到很多的东西
比如说 你
你的是不是
呃 有幽默感
能够在生活当中提取出一些东西来
是吧
第二个就是
他毕竟是一个舞台演出
他得符合舞台演出的基本规律
或者舞台喜剧表演的一些基本规律啊
那么 呃
他平时比较喜欢
呃 逗闷子
他只能是可能表现出来
这个人他比较喜欢
呃
有可能是比较喜欢观察
也有可能是比较喜欢让别人笑的感觉
但是他移植到这个喜剧表演里面来
他其实还是有些东西是要学的
嗯嗯
想象一下
还挺难的
就是你上去说了两个段子
然后没人想
那种尴尬是非常难熬的
站在站在舞台上
并且你要把自己就相当于这些
它不是一个即时反应的
一个灵光一现
说我兜一个闷子
而说你准备好了这些梗
埋好了这些包袱
然后你再用一种节奏把它表演出来
并且你差不多把握好
大家在某一个点
呃
可能会有反应
观众会有笑声
我觉得这它是挺难的
其实 嗯
他远不像大家看起来这么轻松
就不是说一个
一个挺有幽默感的人
就能说脱口秀
对 他应该是
就是我一直长期有这个困惑
所以说
那听众的朋友中
如果有这个想去幽默小区的开放麦试一试的
应该就是
就带好段子就可以上了是吗
对
关注我们公众号
优木小区脱口秀
然后
呃 报名是吧
然后就可以来了
我们还是现在是比较open 的
我们自称经过你的评委吗
呃
基本上没有啊
基本上没有
但是我们会有一些规则
比如说时长的限制呀
啊
包括可能就是这个
呃
大概先发一下
你得有准备
因为很多人他没有概念啊
他以为直接来就随便
可以是说随说多长时间也随便什么的
啊 这个不是
这个是毕竟是comedy 的open
Mike 你得是说的是committee
你不能来了之后说来了有点诗朗诵是吧
也没准备
随机的 这 这
这种都她无效啊
这个市场这么可爱啊
嗯嗯 对啊
这经常有这个
大家对这个东西认知不一样
哎 最后
我想聊一个性别话题
呃 基两年
其实这个女性脱口秀演员
包括从杨历啊
言艺
言悦等等
包括我去看开放麦
也有挺多女性脱口秀演员的
你像阿里旺对吧
你看哪一个美国的
就是
呃
脱口秀演员
好的脱影员
你是会觉得他是低观众一等的
啊 或者说
按照中国的思维就是低观众一等
然后实际上他是伟大投影演员
他没有这样的
他都是一个大写的独立的人
他是有影响力的
对吧
他不是说通过我先
呃 这个
这个迎合观众些什么东西
在获得了一个啥
没有啊
没迎合呀
他就是很强烈的在追求自己在表达自己想说的东西
来引起共鸣的
只不过他在表达的技巧上
是用了笑话
笑话是有张力的
他是有感染力的
这就像一个乐手走上了舞台
那他拿着手里拿着乐器
当他拨动这个琴弦的时候
当他 呃
这个拨动这个
这个拨片的时候
那这个感染力就出来了
那这是他的weapon 啊
他不用去所谓什么
呃
考虑这个那个
对啊
对 我 我
我最近我其实看看了几段这个今年脱口秀大会的桥段
我觉得大家都拿这个容貌来调侃这事儿
就是说一次可以
说两次可以
就说多了
这段子就特别低级
我这是纯粹外行的一个作为
作为受众的一个观感
实际上我也在反思这件事情情
就是 你看哈
我们原来一直说
说赵本山什么什么什么讽刺什么残疾人什么什么这个那个
这个那个的
对吧
呃
那如果说现在大家最容易接受的还比比丑
丑形
形象还后在调侃自己丑
你想
他本质上的思维逻辑没有任么区别啊
从观众来讲
还是我有优越感呀
我的这个优越来自说我
我于于
然后你
你挺丑的
或者你挺穷的
或者你挺惨的
你挺好的 对
对吧 这 这是
但是这是中国的欣赏氛围啊
西方没有这样
西方他都是他欣赏的是对抗强的东西啊
是这个人对抗
他在冒犯观众
他在冒犯观众
而不是说你告诉观众说
你看 我都
都这样
未必是冒犯观众
他是冒犯强者
这个强者可能是社会规则
可能是
呃 明星
可能是政客
可能是生活当中任何造对那个台上的弱者造成压力的那个那一方
变成了他是在
他全是反抗
大家都是对反对这种很四两拨斤的反抗来去进行欣赏的
我觉得这个就是对跟
跟社会的这个状况和人的这个思维特征和文化是有关系的
我记得黄羲很早的时候说过一句话
说 呃
这个亚同时代是吧
孔子和亚里士多德是吧
孔子怎么说的
就是三人行必有我师
而且就大家叫尊师重教嘛
但是亚里士多那个时候是什么
就是我爱我师
但我爱更爱真理
对吧
这是完全不同的思维方式
对 哎
你说这个特
你说这个特别有意思
嗯
所以
他貌似是你看着头
我又火了
但他的精神内核是什么呢
呃
就是他的只是拿了一个更先进的武器
比如原来是马车
现在是火车了
或者原来是火车
现在是高铁了
但上面的人是不是还是
还是随地吐着他呀
是不是还是脱了鞋
公共场合是
哎 这 这个
我觉得跟刚才你说那个豁免权
我觉得今天两聊到的两个
两个这个核心议题
我觉得都挺有意思的
一个就是说
你获得五分钟的豁免权
那你说什么
以及我们的社会能允许你说
说到哪里
那第二个就是说
就是你是不是说脱口秀
就是上去说
你看我这么丑
我这么惨
我这么穷
然后我最近遇到一事儿特别倒霉
就是你是不是只有这些东西
让观众觉得说
哎
就是笑一笑你
对吧 你这个
这其貌不扬
然后大家嘲笑一下你
就很搞笑
我觉得这种搞笑跟当年二人转的搞笑
其实本质上是同构的
没什么区别
或者说
从审美的取向上来讲啊
啊
没有本质审美上跟
跟原本的区别啊
嗯 对 对
朋友还说我这个有偏见什么的
我看这样的
我就笑不太出来
我觉得他很好笑
但是他是那种娱乐的层面的好笑
就是他那种笑
就是比较较没的啊
比较
比较思想权的弱一些啊
对 你
你哪怕扮一个丑脸
我还他会笑一下呢
对吧 所以说
我觉得你刚才说到的这一点
其实他解答了我一个一个困惑
就是我觉得
是不是
脱口秀一定有一些人
风格就是这样的
就是你
你看我这么惨
但是我觉得
我
我倒是也是
不是说对演员进行抨击
对于什么
而是说
我是在讲一个社会的
他的总体的身位倾向
是吧 就是他
演员
他就是自我正好碰上了
他就这样
或者说
他也不是说
呃
他就不应该这样
或者说 他
他不应该火
不应该这个有市场
而是不同的社会
不同的
呃 社会下
他对于什么whats funny
他的分歧是比较大的
对 是是是
我觉得这个
这个的确是这个观众是
是其中的一部分
你不能说演员喜欢这个
对吧 呃
取悦或者说逗乐观众
因为观众也喜欢看这样的东西
或者说
观众是不是只能接受这样的东西
观众被
被冒犯几次
可能就
就急眼了
行
我觉得今天我们聊的差不多
你还有什么想补充的吗
我 我没有了
就是希望大家能够继续支持中国的这个脱口秀演员
呃
给予他们力量
然后也给予他们空间
啊
然后也希望更多的朋友
如果喜欢脱口秀的话
你能够加入进来
呃
你生活当中亏欠给你的
我觉得这个舞台也可以带给你很多
也都能大家能享受这种表达的乐趣吧
就是
这就是我想说的
好嘞 好嘞 谢谢
谢谢大家
大家都能够获得五分钟或五十分钟的豁免权吧
希望我们生活的环境
对 这个 当然了
这个还是主要听领导的意思啊
好
谢谢托尼老师
谢谢
谢谢谢谢谢苦
谢谢谢谢
客气
下次我们可以这个
在
在你这个演出现场做一
再做一个
呃 录制 对 对
我们找一个合时宜的
呃
时间合时宜的场路不合时宜
录不合时宜
好的好的 行
谢谢谢谢谢谢
好的 拜拜 谢谢