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大家好

这里是深深浅浅

我们透过电影

睁开你的眼

疗愈你的心

我是静乐

是天然

我是兰心

我们这一期聊的电影

是年少日记

年少日记

我看的话

应该是在上个月他刚上映的时候

我特别记得

印象深刻

我在看完这个年少日记的时候

因为那天电影院人不多

嗯

坐在我左手边右前方

应该是侧边的姑娘

她哭的特别的

应该是特别的零零碎

哈

因为他其实从电影的后半段都就开始

就是你能感觉到他在抽烟啊

然后也看到好几次啊

我都也是热泪盈眶啊

然后因为电影探讨的东西呢

我们今天可以详细聊一聊

但我觉得特别欣喜的是

我们有越来越多的电影去讲述这些东西

讲述青少年的抑郁

讲述家庭

讲述

呃 校园

讲述我们所遇到的一些事啊

可以让大家更好的看到这些

我就觉得是一件很美好的事情

嗯

那我们

呃 先开场

先说说大家对于青年年少日记啊

这个部分

你感觉让你印象最深刻的部分啊

那天然

你先来 嗯

印象最深的部分

嗯

我现在回想第一个回想到的画面

哦 是

就是一开始

就是第一个回想到

就是那个开场

就是刚开始的时候

一个孩子

坐在那个阳台

坐在天台上

然后就是你看着他跳学

但他其实又就是他事实上是没跳下去

这样一个过程

对 就是

嗯

感觉像什么呢

感觉一开始的时候

它就像是一个

好像这个画面

它既让人紧张

同时又有诙谐的感受

嗯 好像 我也是

我觉得好哎

一给他

他没跳下去

你本以为他是一个就刚刚开场给你一个非常大的冲击啊

因为 对

因为一开始的时候

其实我是也先看了他的预告

然后看了

就是不可避免的看到了各种已经对他的评论

然后以及一些已经看的人的感受

然后我就带着一个怎样的预设呢

或者说带一个怎样的心情去看的呢

是

他是一个创伤的

然后他是一个

甚至说去用一种

呃 反暴力的 反

反这个结构性暴力的一种方式去表述的

然后一上来的时候

这个场景

它其实是就是直接让我的预设带进去了

是

他是要用一个倒叙的方式

用一场悲剧开始

然后用这个悲剧的倒叙来讲述这个悲剧的成因

对

一开始的时候

我的视角就是以一个

怎么说

旁观者

或者说以一个探案者的方式去看

然后这种

这种诙谐

他其实是让我感觉到

好像他没有用一种说卖惨

或者用一种卖苦的方式

直接的讲述这一个议题

或直接讲述这一个青少年

因为我知道

这个电影中有

有

有人会自杀

一个青少年会跳楼自杀

但是在开场的时候

他并没有直接的呈现出来

对

这个就是这种

这种内容吧

他其实一开始的时候

让我有一个印象

嗯

然后后来还有印象的事情

是有一个反转

就这个反转

他其实是当时顺着这个线索

顺着他的讲述

其实我很容易会以为这个自杀的人就是他

其实我以为他是在讲述一个自杀者的过往

但是在反转的过程中

事实上让我看到的是

这是一个

一个活着的人去讲述一个自杀者的故事

就是 或者说

活着的那个他的弟弟去讲述他哥哥的故事

其实我会发现

在这里面

我看到的是

嗯 就是他

他 不

他不是用一个叫做失败者的视角

或者说一个

嗯

这是用一个只是失败者的一个方式去讲述

相反

他是在用一个存活者的方式来看待这一切

到底发生了什么

所以

从影片最开始那一种诙谐的状态

然后还有后面

他其实用到了这种存活者的视角

在

在讲述这个过程

我会感觉到

这个影片

它仍然是带有一些基本的希望

或者基本的信念

是

其实整个程序

或整个过程

它仍然是即使是那么

那么暴力性的

那么糟糕性的

但它带给观众

或带给我一个叫做仍然有人幸存

或者仍然这个真相能被反思

能被公之于众

他能让能仍然能得到一个呈现

就一开始的时候

其实有这么一个画面的诙谐

到了后面

这样的一种反转

其实会让我联想到一个

一个基本希望这个概念

嗯

我大概能够有些感知

因为我 我

我感觉电影它因为他编了一个非常大的网嘛

然后我也会觉得说

我

我一直最开始也是在

在解谜一样

觉得好像是哥哥没有死

就是他可能有创伤

带他扛过来了

但事实

好像在定个事实知晓之后

你还是会

会被冲击的还是挺厉害的

就后来我才意识到

是哥哥死了

只不过是弟弟带入了哥哥的宿命

对

然后

对兰心你

我不知道你有没有哪些是你就记忆特别深刻的

嗯嗯

这是对他第一个镜头

确实让人吓了一跳啊

怎么一上来就跳楼了呢

后来呢

又上来了 又 那

那 那男孩又

又爬上上了

哦

当时会有一个松松心心

松松一口气

但是

好像我印象中

我没没过两个镜头

我就会有一种

看电影的时候

就会有一种比较悲伤的那种情绪上来

嗯

其实那个时候

那个电影还没有展开啊

反正就会感觉这个

这是一个挺悲伤的电影

到整个影片结束

就是

当然中间他这个整个的基调啊

我觉得确实

确实是比较沉重啊

嗯

然后到电影结束

电

当时我看电影

在电影院里看的嘛

人虽然也不多啊

但是结束的时候

所有人都没有动

然后一直到

嗯

整个的演员表啊

什么都走过去

嗯

就整个都结束

我还

我还基本上没有遇到过这种情况

就是电影结束了

大家都不动

呃

没有一个人动

嗯 然后到哎

灯打开

并那个剧场的灯打开

然后大家才缓缓的啊

起来

然后走出去

然后我自己

我也是 我

我的感觉是被这个

这个电影还蛮带入的

嗯

会有一种挺沉的

然后挺就是久久的不能散去的那种感觉

就是一种很深的一种触动吧

嗯 所

所萦绕在心头

所以后来我开车回家

我都没

没开那个音乐啊

好像还也

也愿意沉浸在这种

这种情绪里

好像有那种感觉

就是去回味也好啊

或者是

虽然他挺悲伤的啊

挺沉重的

但是就不至于把人压的很死

反正我

我自己是被这个电影还蛮触动的

有一些点

也会联想到自己的一些经历啊

一些东西

所以我觉得这个电影还蛮打动人的

就是

至少我很被他打动吧

嗯

就是他好像你会

你会感觉到忧伤

但他还没有完全可以覆灭的那种黑暗

嗯

我印象比较深

是 对

其实也是电影前开场

因为是他们老师

是郑老师 哈

其实就是

嗯

先不剧透了

啊

就郑老师他

他

他们应该收到了

就找到了

应该在垃圾桶里找到了那封遗书

然后郑老师就在他在班上的时候

他就在想

他在想是谁写的这些遗书

然后这一段的时候

这个遗书的文字就被拆解到了

嗯

每一个同学身上

嗯

每一个女生

嗯

因为她最开始他们遗书里面有一个是关于跟那个男朋友相处

所以他们推断是个女生写的

当然 最后

后面可能这个剧情发展到一定阶段

你可能会推理

他不一定是你男朋友

不一定只有女生有嘛

这就是另外一个话题

然后你就会发现

所有的女生

每一个寻常的女生

她都有可能都有想法

想要离开这个世界

好像是他们一起念完了这一封遗书

我

我就觉得说

他可能就是他们积攒的一些东西

这个厚厚的沉重的东西

它不是一个个体

它的感应

它是一个群体

你可能每个人背负的不一样

有些人可能背负的是家庭的这种重压

有些人可能背负的是他自己情感的这种缺失啊

有些人可能背负的是他自己的一些对自己的一些否定

我觉得这个

这个还是让我非常触动的

就这个遗书

它可以是所有人的遗书

嗯

就是所有人都可能是那个写了遗书的人

嗯

现到说到这里的时候

回想起来

他这个遗书

因为是

是被

怎么说

他已经被撕烂了嘛

然后

而且就是它是一个模糊的

而且它还是在垃圾桶里的

当被找到的时候

其实这个遗书它的主人是不知道是谁

相反

这种不知道是谁

反而让这个就是这种集体的内容

它被带入进来

谁都有可能

但是为什么谁都有可能

其实这就变成了一个

就是一个讨论吧

叫做如果说这个环境当中

只有少数人

他有这种就是会让人感受到他有写遗书的倾向

或者有这种死亡倾向

那这不会感觉到是所有人都有

相反

这是一个特例

但在这个电影中出现的是这个倾向

反而是所有人都可能是写他的

每个人都具有一些死亡倾向的可能性

我觉得这是一个氛围

这种就是在

在这个 呃

电影当中的这种氛围感

它其实这封遗书的内容

点起了不同的人都有可能的一个

一个

一个就都有这样的一种可能性

嗯

然后以至于好像整个电影过程中

关于关于自杀

关于死亡倾向的一个一个延续

它其实像是被整个集体的一个共识性推动的

就他还不是说一个人的故事

或者说你会

你会看到在场的观众也好

或者网上有人网上看到的评论也好

大家对他的共识性其实非常的强

就好像如果说一个电影的动力的话

这个电影故事的动力

它还并不是由一个主角

或者由一个人去推动的

它像是整个集体的一个倾向

去推动了这个故事往下发展

去推动了我们卷入自己的情感往里去走

嗯

在电影里边

他不是就是高三嘛

嗯

马上要高考了什么的

就是

就是我觉得他这个部分好像是在说青春期吧

就是青春期的孩子

他其实是非常迷茫的

还有一种就是不知何何去何从啊

然后因为受到这个

嗯

学习的压力啊

对未来的

嗯

不确定感啊

这都会引发青少年的

嗯

就是内心的很多情绪冲突啊

就刚才说到的

不管是因为原生家庭啊

还是因为个人的情感啊

还是因为 呃

学习方面的原因啊

反正啊

处在这样一个年龄阶段的孩子

确实他有很多东西需要去自我处理

而当他们处理不好的时候

就会产生一种

嗯

非常迷茫

嗯

不知道未来

然后甚至啊

有一些其绝望

类似绝望的那种感受

因为在这个遗书里边

最突出的一句话就是

我觉得我不重要嘛

原话

我忘了啊

就是我不重要

然后如果

嗯 我走了啊

也

也是那个年少日记里边的那一段啊

就是啊

我妈妈可能会悲伤啊

两三年啊

然后我

我的谁

然后她

可能我的朋友

可能会有一周时间不开心

反正类似的啊

就是

然后我就会被忘掉

就是他那种

就是我

我很不重要

然后没有人会记住我

没有人会在乎我

嗯

我无足轻重的这种感觉

可能是让人

嗯 最觉得 我 我

我不知道

那我不知道我为什么要活着

我连我死了都就轻如鸿毛啊

没人 嗯 记得 嗯

没人会为我怎么样

那他的这个生命的意义啊

所以在青

我觉得在青春期的孩子

当然现在青春期就延展了啊

小的

嗯 从最早的

像这个影片里的主人公

他十岁啊

他就开始琢磨啊

这个活着的价值和意义啊

然后

嗯 初中 高中

然后到大学

甚至大学毕业以后

就很长一段时间

其实青春期

嗯

所代表的这么长的阶段

嗯

最主要的是

人开始有一个自我的觉知

然后想到

我为什么要活

嗯 我

我活着就是的意义和价值在哪

这是一个主要的议题

嗯

但是到了成年以后

嗯 反正人

很多人就

我觉得就麻木了啊

就不

不考虑了啊

考什么

想什么

为什么活呀

就活着就是了

但是青春期的孩子

他 他会

他会有比较有深刻的想法啊

探索

探索这个意义

当他探索不到的时候

就会觉得无意义感啊

就活着死了都没啥

没啥区别

嗯 所以 我觉得

这个

这个遗书

和那个

就是那个小杰

他在年少日记里边的那一段啊

他其实越是越早的人

越早开始探索意义的啊

意

意义的孩子

可能他的那个就是不快乐的情绪就

就越明显

嗯 人

人在不快乐的时候

就会探 探索 嗯

感觉哲学是一

是一个悲剧

哲学起于悲剧

对

对

人说到这个

所以我我我我我

我会觉得说

青春期哈

尤其是他面临很多迷茫

或者是说 他

他在寻求他人生的意义

或者他在回答

回答这个世界的问题的时候

他可能自己没有方向

或者没有答案的时候

这身边的人

他的家庭

还有一个学校

其实在这个过程当中是起到非常关键的作用的啊

那其实这个电影里也描述了

嗯

因为很多电影

真这的电影

很多人的评价

他就是说东亚家庭的这种传统的模式嘛

嗯

包括他父权的霸道啊

包括他母性的这个诗语啊

包括可能他们这种典型的中产阶层的这种教育理念啊

嗯

他父亲为什么用这种强压的方式去

去对待他

也是因为他父亲曾经就是这么对被对待的

我印象当中

好像**妈就说

你父亲

就对那个小解说啊

这种解说就哥哥说

你父亲可能只是打你

但是你爷爷会拿烟头烫你父亲啊

所以他会觉得就父亲他就是这么一个

一个沧桑的

这个过来

他又把这个这个代际的创伤

又传递到了给孩子

嗯

我觉得这是关于这个家庭这个部分啊

还有学校这个部分

其实学校在这个里边还是会

我觉得郑老师就是是起到了很好的一个一个方向的

但也不是所有人都有这样的幸运

他可以碰到可以给他打伞的郑老师啊

因为

因为刚才你说到那个

就说到环境嘛

嗯

环境里面说到家庭

然后说到青少年

对

刚才兰心说啊

青少年他自己其实没有没有太多的能力去建构起自己的意义

所以他其实更需要这个环境

环境里

其实一个青少年的环境

他有包括

呃

有包括叫做那个内环境

外环境和微环境嘛

那就是自己的家庭

学校

还有自己的同胞

也就是或者说玩伴这样的一个环境

如果在这个环境中

我们一一去看

那能赋予他这个支持或者这个意义去建构的这些环境

都给了他什么样什么样的建构

就

呃

我感觉从家庭先开始看吧

先开始看到家庭的时候

我会发现

这个就是啊

直接说

他是一个非常具有东亚父母特点的

并且具有儒

儒家的一种思想的一个强权的父亲

和一个施语的弱势的

甚至是可以说是就是把自己当做一个附庸的一个女性角色构成的一个家庭

然后还有一个不够优秀的哥哥

和一直被被各种资源倾斜着

然后用一种优秀的方式去培养着

去照亮着的弟弟

它是一个这样的环境中

就是以一个这样的我们叫做微环境

或者叫做内部环境的构成

然后它的外面的环境是什么呢

是我们如果用哥哥的视角

因为这个本身它是哥哥的日记嘛

然后经过这个日记去看到他的视角

那他所遇到的老师这里

我感觉他遇到的有两个非常应该说三个人物吧

呃 哦 两个 对

应该还是两个

一个是就是他的钢琴老师

嗯

他在和这个钢琴老师不断不断的去练习

他发现自己在钢琴上还是能有所练习

或者还是有一个人能跟他保持这样的关系的时候

这个钢琴老师是怎么样了呢

他的在这个电影中的结尾是被父母辞退

然后第二个人物是这个哥哥

他喜欢看漫画

他相信这些漫画能带他走到更远的一个地方

或者能带他向往那个成人的世界

可是他有一天也看到这个漫画不再更新了

然后这个漫画的作者

他死去了

这两件事情

其实

嗯

如果我们说他在抓住什么东西来赋予他意义的话

其实漫画刚开始他对他而言

是一个非常具有价值的

或者说在构建他的希望

甚至说是叫做幻想的

就是期待的

活着的幻想的一个东西

在这个里面

在这个电影中其实起到了非常关键的作用

然后这个在他身边的钢琴老师也能为他提供他是存活的有意义的证据

因为事实上

他的家庭

包括还有他的家庭中

嗯 他的

他的弟弟

他的弟弟其实

嗯

因为父母的一种隔离

或者父母对他的培养方式有一种非常大的差别性

其实基本上

他的弟弟和哥哥的关系

已经趋向于隔离了

然后他的妈妈和这个哥哥的关系

其实也是以一个以父亲为导向的

或者说为父亲为轴心的态度

也对这个哥哥起到是是一个隔离的方式

就比如说

他会说

如果说有一天啊

我跟我

我跟你爸离婚了

都是因为你

他也会想要把这个哥哥排除出去

所以

还有一个部分是他的爸爸

他的爸爸从一开始想要打他

到后来

嗯

这个哥哥主动的想要把

就是藤条拿过去

然后让爸 呃 鸡

鸡毛掸子

让爸爸打他

但他不再继续打

并且他觉得是就是我已经对你失望了

我没有必要再惩罚你

其实在这个过程中

惩罚也是一个意义

但是连这个惩罚的意义都没有了

所有和他能够产生意义的部分

全部都消失了

就是在一个一个环境中

在里面的家庭的环境中

和他在外面的接触到的老师

接触到的漫画家这样一种环境中

所有的能为他构建和提供意义感的部分

消失了

那这一刻

其实他自己构建意义的方式还没清晰

就是我会想到这样的一种一个一个内容

嗯

就是他生活里少有的那几缕光

射进来之后

也陨灭了

因为其实到最后

他的葬礼上

哭的最最伤心的就是那个女钢琴老师

那女钢琴老师说了一句话

说如果

如果那个时候

我再多关注一下她

她会不会就不会死了

嗯

如果他生活里的这些光可能没有陨灭的话

他或许就有这样的环境可以支撑他

嗯

其实用嗯就是心理学的一些词儿啊

就是嗯支撑这个小杰

就是这个哥哥的好的字体课体

就是刚才说到的那几个啊

漫画呀

然后钢琴老师啊

嗯

但是这

这

这些字体课体呢

都因为各种原因啊

就是消失了

嗯 然后呢

他跟这个弟弟啊

这个有

有结合

有俊是吧

这个

我 我 我觉得

之所以这两个孩子差别这么大啊

一个特别聪明啊

好像那个学钢琴

一学就会啊

特别有天赋

然后成绩也特别好

然后这个哥哥小杰呢

就很笨

嗯

然后努力半天都不能及格

然后一学琴呢

也学不会

反差这么大

就是

就有时候你会

你会在不一些家庭里看到这种情况

就是两个孩子反差特别大啊

一个特别勤快

一个特别懒

或者像这个

一个特别聪明啊

另外一个特别笨

其实这个小杰一点都不笨啊

这个小杰

你看他 他 他

他很有眼力劲儿

他在那个嗯

弟弟的那个钢琴展示的过程中

后来他就嗯

端了一杯水啊

嗯 还

还用英文递给**妈啊

就是他有他的那个优点

但是所有这些呢

就是都被

嗯

都都

都被就否定了

他爸爸后来在车上就很生气的说

这acoupleofwater啊

你怎么说glassofwater啊

其实这俩没什么区别啊

但魔搭

但是

嗯

为什么这两个孩子看上去就是

呃

反差这么大

我觉得这个是因为在这个爸爸的心里边

爸爸的心里边有一种分裂的

当然这个分裂啊

他有一个心理学的意义啊

就是截然相反截然对立

就是在这个爸爸的内心世界是

呃

好和坏是完全分裂

嗯

所以他把他自己内心的这个好和坏

投射到了两个孩子身上啊

所以两个孩子就变成了一个好

特别好的

特别优秀

特别有出息的啊

以后要要考什么美国什么什么大学的

然后另外一个孩子就是特别笨的

然后没有出路的

嗯

这么个孩子

然后那个好孩子呢

就

就是很值得啊

培养啊

然后要带去旅游啊

要见世面啊

然后这个坏的就要消灭啊

这个坏的部分就没有存在的价值

因为最后

嗯

当这个小杰把这个藤条给他爸爸

他爸爸其实是一种放弃的态度

就是我以后不会再打鸟啊

你已经没希望了

就是他的一种彻底的放弃

也就是说

这个坏的东西

他应该被放弃

被消灭啊

所以这个之所以在两个孩子身上是呈现的这个样子

是因为在这个爸爸心里

就是好的

我身上有价值的东西

才值得

嗯 发展

就是因为这个爸爸他不说了吗

他从小也是贫苦孩子啊啊

他非常坚信的就是努力才有希望啊

如果不努力

就努力不可能

不一定成功

但是不努力一定要失败

所以他认为

他之所以后来成为了著名的大律师啊

是因为他身上的那个好的东西发展起来了

而那个弱的

坏的啊

不聪明的

或者是懒

很多的所有这些东西都要被消灭掉

那他把这个部分就投射在这个小杰身上啊

就是你

你之所以啊

呃 成绩不好

比如说你练琴

你没练好

就是因为你不用功啊

就是因为你懒

就是因为你不聪明

嗯

所以他把所有的坏都投到这个小杰身上啊

然后那个

那个小儿子呢

就是好的代表

所以

这两个部分

就

就是实际上把这两个孩子就给

其实就都给耽误了嘛

因为这并不是他们真正的自己

因为每个孩子身上都有好有坏啊

也不叫有好有坏

就是都有各自的特点

但是当这个被这个爸爸就框定了

投射完之后

就死死的投

投射过来之后

这个孩子就好像只

只能认了啊

就是 就是啊

我就是不行的啊

连这个弟弟

啊 嗯

这个小俊也是

我我我

他后来很后悔嘛啊

觉得他哥哥在挨打的时候

其实我并没没有

嗯

站在他那边为他说句话

相反

我也很厌恶他

嗯

这个家塑造了行了

对 对

认同了爸爸的这个

这个定义

对 呃 所以 我 我

我感到这个

这个部分

其实就蛮

蛮有那个

嗯

心理学味道的啊

因为其实这种状况

在很多家庭里也会

也会出现

嗯 嗯

其实说

说到残忍

不仅仅是对哥哥残忍

只对那个优秀的小小

小俊

也是残忍的

嗯

就你一味的说他好

也是一种残忍

没错 当然

实际上 刚才

刚才说到这个家庭的因素里面啊

来

先说到父亲

父亲的投射嘛

就是他将自身的好坏分开

然后将自身的好的部分和坏的部分

投射到自己的两个孩子上

我还看到

其实他的那个坏的部分

或者说

这个父亲

他作为这个律师的角色

这个优秀的身份

他的好得到发展

那他的坏的部分

其实他是被

怎么说

他在他身上

不允许坏的部分存在

所以这个坏的部分

在这家庭里

比如说他找到了妻子

他会不断的贬低他的妻子

甚至是他需要以一个傻的

或者说一个遵从他的

甚至一个你不能有话语权的一个形式的妻子存在着

那个妻子在他的眼里也是一个无用的一种坏的形象

或者不能说坏

但是他是一个满足他对好的那部分幻想和支持

他能继续幻想自己只有好的那部分的一个支撑

然后所有这些关于坏的部分全部投到了哥哥的身上

而好的部分一股脑的投到了弟弟的身上

这里就造成了一个两个极端的影响

这种极端也造也也使得本来是同胞的这个哥哥和弟弟

就是他被塑造成了一个一个敌对的形象

就是就像电影中感觉到

其实

其实他们本身是同胞

本身是具有应该说是最亲密的关系

但是由于这种塑造

由于这个父母对于态度的的偏差

而且相差甚远的一个割裂

使得整个使得这个弟弟他也对哥哥产生了一个厌恶

哪怕他当时

他当时只是只能是被塑造

甚至说他当时只能用这样的方式来体验这个世界

然后这里面造成的这个竞争

其实就变成了是他们是同胞

但是这个敌人的形象是怎么在同胞中出来的

他是被父母共同塑造出来的

这也使得这个哥哥他缺失了整个家庭中所有的和他能关联上的部分

或者说逐渐的开始失去了这些部分

而这些失去

这些失去失去联系的部分

其实让他越来越受挫

越来越感觉到没有什么东西再能和这个在这个世界上能和他有关联

他成为了一个永恒的失败者

就是无论做什么

他最终受到的一个反馈都是我不行

我不可以

我没那么重要

就像他在日记中写到

我没那么重要

其实他的整个未来已经被限定住了

我感觉这种限定其实也是推向了那个他最终的一个死亡

因为他的未来已经被限定了

在一个孩子的未来

他已经看不到我未来的期望是什么

然后 这也是

嗯

就回到抑郁这个词吧

我这个抑郁这个词

其实它本质上也是联系的断裂

或者说对未来的期望感丧失

至少在此刻是丧失的

丧失对于一种未来的体验

对一种期待的体验

所以

这种永恒的失败

这种

嗯

整个环境塑造了敌人

断裂的联系把它推向远方的

然后已有的可能性的联系不断的被被割裂

就像钢琴老师和漫画家和那个漫画

他所看的漫画

就是有一种在他的身上不断不断的被夺走

或者

或者不用夺走这个词

就是他不断不断的经历这种受挫

嗯

然后不断的体验着这样的失败

然后

刚才提到那个就是

兰心说道

其实活下来的这个成功的人

就是这个弟弟

他也是不幸的

这个不幸在当时小的时候

他其实没有办法知觉到

但因为那个小的时候

他也被卷入在了这一个完完全全的好的这个极端当中

而没有办法去体验到另一个极端的东西

或者说

没有办法体验到好和坏之间的一个游离的状态

只有他长大以后

他自己也在自己的生活中受挫

他慢慢的接近了那一个坏的

或者说

嗯

叫做坏孩子的状态

他才意识到

这个自己的哥哥

或者说

能共情到自己哥哥当时的体验

这时候他所唤醒的

就是

他需要独自的承担着这些丧失之痛

一个本来有的同胞

一个本来在这个世界上和自己亲密的

和自己有亲密关系的人

还有他与他的父

他与他离开的母亲

和他与他后

就是啊

疏远的父亲

其实这个成功者

他也在独自承担着这一这个家庭带来的一种丧失

也没有人能与他一起承担了

所以

其实这样的一个父亲带来的一种好与坏的投射

其实无论对于这个永恒失败者

还是对于被塑造的成功者

他们两个都在面临着彼此不同的一种伤痛和境遇

一个是已经受限的未来

变成了直接的就是他去自杀体验到的丧事

他自己丧失

还有一个人

他是必须承担着和带着这种被动的受到的丧失

继续生

继续生活下去

对

这就是这部电影的让人觉得就是很

很悲伤的部分吧

就是不管死的

死的那个是悲剧啊

那活着的这个人

也很沉重啊

一直要

嗯

体会这种丧失感啊

就是说

原来我们一家四口啊

不管怎么说

四个人在一起

后来

最后只剩下了我一个人啊

那 那种

那种孤单啊

所以

到他后来

他结了婚

嗯

就是找到了一个特别喜欢的人

嗯 魔搭 当然

他喜欢的这个人

其实有

有他对哥哥的投射啊

因为他说他

他的

他记得他哥哥小时候就爱跟那个

呃

自己的玩偶

像是

是河马啊

就那样对河马玩动啊什么的

所以

他第一次被那个女孩打动的时候

也是因为那叫雪儿吧

嗯

被那个雪儿打动

也是因为那个雪儿

他在跟那个玩偶啊

在给他配音啊

在那说话呀

其实就把他打动了

嗯 所以

就是他的这个

嗯

十岁时就离开他的这个哥哥

实际上是永远的

嗯

烙印在这个弟弟心里了

嗯

就这种程度

他活成了他哥哥哎

对对对 后

后来他就合成了他哥哥嘛

嗯

因为他哥哥想当老师

后来

实际上他去当老师

嗯

这种活成他哥哥

是一种救赎之路呢

还是一种

就这这条路

是一条路吗

还是就是你

我

我其实还有个特别触动我的事

你看 在刚才

比如天然分享了整个家庭

其实都是悲剧

但是我觉得这个就有节

就这个弟弟长大之后

他

他应该差点也陷入这个悲剧

这个轮回了

但是

他勇敢的把他那个日记给了雪儿

嗯 他

可能他给了他自己一个机会

也给了别人一个机会

他才能从这个轮回里走出来

我觉得这个还是非常勇敢的

嗯 实 实际

实际上是我

我觉得你说的是对的啊

就是他

正好是因为他那个班上一个同学

但虽然不知道是谁

那个

那封遗信

遗书被发现了嘛

被发现之后

所以

实际上是他的创伤被打开了

对 就是这个

这个遗书

是一个不知道是谁写的

呃

这么个遗书

所以

他要阻止这一起自杀案

对吧

因为都流出评下遗书了

不知道什么时候

就会

真的就会有一个人跳楼啊

或者怎么样

嗯 嗯 但从此

他也想到了他

呃 多少年前

嗯

之前死去的哥哥啊

嗯 那么小 也

然后打开了那封日记

实际上

是他把自己又重新回到了那一个

呃

他不愿意去回忆的啊

埋藏的很深的这么一个

嗯 创伤里边

因为 嗯

他看日记的时候

就哭的很厉害嘛

就重新都想起来了啊

这

这也是一个

一个隐喻啊

就是一个人

怎么样才能够走出创伤

不被这个创伤所影响

只有当他去重新面对的时候

才有可能

嗯 啊

中心是揭开这个伤疤

对 嗯 你看

他父亲也没有走出创伤

他父亲

从他爷爷对他的教育

他就一直待在这个创伤

又把他传递了他孩子

他母亲也没有走出来

他哥哥就已

就更走向了死亡

他能走出来

还是挺

挺勇敢的

对 这个哥哥

实际上是这个家族创伤的牺牲品

嗯 都

都被投射成坏的了嘛

嗯

我们 有时候

包括我

我看电影的时候

身边的人为什么哭这么厉害

是因为我们在他们身上

看到了很多我们共同的经历

嗯

我们共同的东西是

嗯

刚才天然说到那个希望啊

其实你看这个电影里面

这个小杰啊

这个哥哥

他其实

嗯

他原来是有希望的

他看那个漫画

就是因为那个

他不说嘛

那这个漫画作者就是总说

加油 加油啊

所以让他觉得

嗯 有一天

我长大了

我就

啊

不会像现在这么难受了

啊

没有这么多痛苦了

所以他一直抱着我

我 我 我得长大

但是后来

那个

那个作者死了

所以让他突然意识到

原来一个人长大了

但也逃不过自己的这个痛苦

嗯

这个让他就真的就很绝望

就长大了也没用

其实 很多 我们

们 呃

不是说所有

但是就是

其实每个人长大都不容易

是吧

但是长大时

你还会想着

有一天

我会离开家

嗯

我可以独立

我不再受他们气了

这

这也是一个动力

对吧 有一天

我独自赚钱了

我不 不 不用 不

不用跟他们要钱了

反正就各种的

就你总得给自己留点儿

留点儿那个希望期光

但是

在这里边

就是那个确实漫画作者的那个自杀啊

对小杰是一个沉重的打击

嗯

当然

还有那个好课题啊

就是他的那个钢琴老师

那个老师真的对他非常温柔

他说 啊 我 我

我不管学多久

我也学不会

他说

那个老师说

那你弟弟就是有天赋啊

啊

他真的就是在钢琴上有天赋

那可能很多孩子都不会像他

虽然

虽然你学不会

但是你怎么怎么样

就是很温柔的对待他啊

那

那真的是他的一个精神支柱

所以

当他爸爸把他赶走的时候

那真的是断了他的

断了他的生路

嗯 对

而且

这个片子

嗯

兰心最开始说的是说

我可能说我们看的很悲伤

但是我们倒没有完全被推噬

我觉得还有一点是

无论是小杰

还就是他们这些创伤

嗯 他的哥哥

他的自杀

或者说他弟弟成为了他哥哥

都是一种对内的攻击

他没有说

他哥哥是可能会有嫉妒

但他没有仇恨

嗯

但现实当中

其实这种情况是特别容易引发仇恨愤怒的

嗯

这就是另外一个悲

就另外一种类型的悲剧了

对 确实

在这部电影中

没有

没有出现这个哥哥

他对于弟弟的一个一种

一种攻击

他反而是一直处在一个不断自己消耗自己

然后去

去自己和自己

自己和弟弟在暗自较劲和竞争

但从来没有去用一种吞噬或者说攻击同胞的方式来赢得父母的关注

这个其实在

在这部电影中

还是怎么说

还是给了一个同胞之间

他仍然是具有

具有

具有友好关系的一个一个印象

在这里 嗯嗯

可能导演然后仁慈了一点啊

否则多多黑暗啊

在这个地方啊

在这个地方也能

也能说的清楚的原因是

其实为什么这个弟弟长大以后

他 他的

他的职业选择也好

然后他的妻子也好

都带有了他哥哥的印记

其实他虽然在我

在童年的时候

因为父母有意的去塑造起了他是好的

哥哥是坏的

这样的一个一个

一个有意塑造的和构造的一种对立的形象

致使他没办法再和哥哥以一个就是怎么说

看不起吧

厌恶和看不起哥哥

但是这个孩子还是能感觉到哥哥对他无条件的一种善意

他是能感觉到哥哥对他的关系仍然是亲密的

所以这也让他在哥哥死去以后

他愿意

或者说我

我

我倾向于把他后来为什么他的行为中仍然有哥哥的影子解释为

他仍然希望和那个具有善意的哥哥待在一起

其实也是因为在哥哥死去之后

这个家庭分崩离析了

他唯一还能感觉到对他有善意的

并不是他的父母亲

也不是他的父亲

而是

是他已经离世的哥哥

是这个家庭中

真正对他是有善意的人

所以

他也非常也可以

可以说他是有悔恨

但也可以说

他是选择了真正对他有善意的那个人

希望他仍然留在自己身边

和与自己共同体验这个世界

这对他而言

其实也是一个莫大的知识

所以在后来

他选择自己的妻子也好

选择自己的职业也好

看起来是在父县

他哥哥仍然在世的时候

可能会有的选择

然后再后来

就是提到他去处理这份遗书嘛

嗯

这份遗书的感觉是

他终于有了一个机会

是能重新回到过去的样子

在帮助哥哥

比如说

哥哥当时在写遗书的时候

和现在他收到这份遗书的时候

那个场景是直接关联的

他终于有了这样的一个机会

去再次做一遍当时没有做到的事情

哪怕已经不是同样的人

但因为他的身上一直带着哥哥的这一个联系

使得他现在也能感受到

我可以重新来一遍

我可以重新将自己的这一根创伤再去治愈一遍

我现在已经不一样了

对

我会看到有这样的一个部分在这儿

因为他想救别人

所以他救了他自己

嗯 对

他救了他身上一直带着的那一个哥哥的就是感受吧

嗯 就是这个

这个所谓的好和坏啊

就是现在

现在也是

就是用这个学习啊

用这个 嗯

学习来衡量一切啊

说这个 呃 弟弟

嗯 弹琴 谈的好

然后成绩好

这就是

这就是有出息

这就是好

但是在这个哥哥身上

他

他是另外一种一种孩子

他很有善意

他递给妈妈水呀

嗯 然后他

他的一些细节

这体现的 他

他是另外一类孩子

就不

当我们只用一个标准来衡量的时候

那就是有就是

呃 好 就是你

你只要达到这个标准

你就是好

你达不到

你就是坏

但是

但是就没有其他标准嘛

现在

其实这跟我们现在这个社会也很相似啊

就是你不是用多标准来衡量

而就用一个单一标准来衡量

那对一部分人

那就是扼杀

对 嗯啊

其实有很多孩子

他可能学习是不行啊

但是他动手能力强

或者他有其他的才能

或者他就是很善良

他就是助人者

他从小就他就有具有利他助人的这样一个品性

那他长大了

他完全也可以成为一个对社会有意义的人啊

对

对他人有帮助的人

就这一类人

就是有爱的孩子

和那个 呃

智商高啊

或者有天赋的孩子

他同样对这个社会都有价值

但是因为我们这个社会就就有一个标准来衡量

所以那另外那些不符合这个标准的孩子

都成了一个不需要存在的啊

被忽视的

就是这在这个小杰身上

有很多的被忽忽啊

你看看

他爸爸把他龄龄记错了

他说你都十二了

怎么怎么地

然后有些些说我才十岁

他不记得他年龄

然后这个小杰呢

跟**妈说

我睡

睡着觉啊

应该是睡八个小时了

我现在一晚上都睡不了

那**也不带他去看病

他 他们 他 他

他让**妈去

呃

带他去医院啊

去查查

**妈不领会啊

当然跟**妈自己啊

他

**妈自身难保啊

有被家暴啊

怎么样啊

嗯

就也顾不上这个孩子

所以

这个小杰

他是完全被

呃 忽视的

然后被这个家庭的或者社会的主流价值观所就是看不起的啊

归类到失败者的一类的啊

所以

所以他 他这

这一类孩子

那怎么生存呢

嗯 但实际上

他们对这个社会当然有贡献啊

这一类孩子如果都不在了

那这个社会如果都变成了就是以

以这个什

就是弱弱强食啊

你只要强的人啊

你

你就有存在的价值

那 嗯

是对社会其实是一个很致命的打击啊

大家

在刚才大家提到了这个

哎

为什么他没有什么恶意啊

他对他的弟弟

他临死之前

就会去抱他的弟弟

对呀

因为他这个

这个孩子 他

他心灵是一个很有爱的孩子

就是很有爱的孩子

而且 你看他

他自己

你 你

他已经很难了

他十岁

他去跟**妈说

妈妈

我好像抑郁了

嗯

已经这么勇敢了

他都已经这么求助了

**妈人就没有

没有 或者说

**妈自己太

太弱了

他都没有办法

他觉得说你要去看心理医生

那就是神经病啊

对对对 哎

但这个的本质

就是兰溪

你说的

社会的这个主流的价值观

或者说这个社会的规则

运转规则

嗯 他就是

他就是

或者说

我们说阶层吧

嗯

他的阶层的这种烙印

以及这种评价的机制

他就是往那些

你聪明啊

你

你可以获得更多的资源

你就可以做更好的这个位置

就像他爸爸一样

做大律师啊

挣钱

然后你又可以有更多的资源啊

然后有更更多的收益

他就一次次的强化你这些

对对 实际上

他是以消灭多样性为代价

对对

当地社会只有一个标准

对吧 啊

你就不符合这标准的孩子

都 都

都是失败者

所以

这就是你刚才说的那个

好像弥漫着一种就是自杀的氛围啊

就是抑郁的氛围

好像这个是这个

这个班里边

每个孩子都可能写这份遗书

就是当我们只有一种标准来衡量的时候

不符合的

就很抑郁

符合的

也不一定快乐

就像在这个家里边对吧

就算在这个家里边

这个弟弟是被尊称是

是孩子的

但是他快乐吗

他的同胞兄弟姐妹都要被杀戮了

都要

都要被驱逐了

那剩下他自己有什么意义呢

就活着也没什么意思

嗯

学习好的孩子

看起来是胜者

是赢家

但是最后剩下他孤家寡人

那还有什么

有什么意思呢

这这这这这

这个

这个人生就变成了一个战场

嗯

因为这个爸爸啊

以爸爸为首的这个

这个

这个价值观的代表

当然

这个爸爸本身也是一个牺牲者啊

其实这个爸爸

他就是一个典型的啊

他看上去是一个成功者

他成为了一个大律师啊

嗯 但是他的

嗯

但是他的内心人格其实是扭曲的嘛

就是我们刚才说到

他把这个

他内心是分裂的

然后又把这个东西投射出来

投射给别人啊

就是他的人格上是很发育不良的啊

他会有家暴

家暴这个妻子啊

家暴孩子呀啊

然后很冷血啊

就是他内心其实是完全没有发育起来的

嗯嗯

然后刚才说到这个

就是当这个社会中

某一种优势的标准啊

就是绝对性的啊

优势的标准

他不仅扼杀了其他

就是不可能不符合这个部分的啊

这些孩子啊

就称

称他们为失败者

同时

他也扼杀了

就是同一个人

他在

就是

就是他只有在同一个人的内心的另外一个部分

也被扼杀了

对吧

就是他就是看中了他能

呃呃

学业有成

然后之后事业有成

然后赚大钱

就赚钱这个能力

在这个社会上

赚钱这个能力

就把它给定义住了

那他就不需要发展了吗

不分需要他发展其他身深内心中的其他的部分了吗

那他这这个人就变成就单面的了嘛

很 很单一

对吧

他在外面是一个成功者

回家就开始家暴孩子

家暴老婆

那这个人本身人格就很扭曲啊

所以你不管是说刚才说到这个

这个失败

成功者

其实也是也失败了

因为他

他自己一个人的身体就是一个人的多面性

也发展不起来

嗯 就是精英

即便被界定为精英的那群人

他也是痛苦的

嗯

所以都在呼喊

嗯

就不是

不是界定为精英的那群普通的人也在呼喊

界定为精英的人也在呼喊

那可能呼喊的声音足够大了

还是会有一些回响的

嗯

其实精英现在还有一些说法

叫做精英阶层嘛

嗯

那这个说法就挺有意思的

如果一个精英

他要维持自己是精英的身份

他就必须得让自己已经得到了这个成就

仍然继续精进

或者维持在这个标准

那其实他要维持一个精英的状态

并不是容易的

他需要用自己的很多的

或者甚至说牺牲其他的可能性来维持这一状态继续

那也就意味着

比如

如果我是一个精英

我认同了我在这份职业上是有成就的

那如果我要去尝试其他可能性

我在这一份职业上的成就降低了

我还能不能称之为精英吗

我还能不能维持在精英阶层

这种阶层化的东西

其实它也是让我们的可能性被限定住了

就是

嗯 就是

虽然说我们现在是讲究人权是平等的

但在人权平等的另一面上

整个发展的过程中

就是阶层

它只要是有这种人为

人为建立的阶层的存在

或者说

我们心理上有这样一个阶层的感受的存在

其实我们就会花很多很多的精力去维持这种阶层

当我们感觉到自己不能接受

就我们内在的主体性不够稳定的时候

我们需要通过一个阶层的身份来维持住自己身份的稳定

从而我们的可能性也是被抑制住的

对

就像现在很多人立的人设一样

人设就是他的桎梏

其实

小杰他爸爸为什么这么对待他

也是因为想着他们家的阶层不能

不能坠落嘛

嗯

有一种父亲已经

我

我已经达到这个阶层

那我的孩子

必然要超越我

必然要

至少要不能让我们家的这个阶层往下坠

对 对

一旦有了这个概念

其实就有了方向性

他就控制不住自己了

嗯嗯

所以 兰心 你 你

你觉得

我 我现在

比如说

我想哈

你看 比如说

像电影里的这个小杰

他 他原

他原本求助的这些光

都 都灭掉了

那可能就是环境可能没有办法给到他支持

他周围也没有像你自己克地给他支持

他的家庭

他的学校啊

他的

包括他的地弟弟

都没有给他支持

我们说

面临这样的情境

如果是另一个小杰

他应该怎么做呢

其实

这个电影里的这个小杰啊

我觉得他

嗯

还是

就是有点过于就是这个人物啊

有点

前面说过

他有爱呀

有善良啊

嗯

就是可能换一个人

换一个孩子啊

他可能会

比如说 就

就离家了啊

离家了

然后到社会上去混一混啊

啊

甚至长大哪怕成个反社会人格啊

他们这么说啊

就是

就是有些孩子

他遇到很大的挫折

在家里受到挫折之后

他就会离家啊

他到社会上

他就是脱离那个环境

嗯 对

然后去找一些孪生的

孪生性的啊

就是找同伴嘛

嗯 啊

因为他这个年龄

十岁这个年龄

其实 嗯 是 是

他就是学习不好

他可以找一些学习不好的孩子在一起混

有些孩子就是这样的

啊

他就出去混社会了

嗯 啊

那这也是他反抗这种

反抗家里边的这种暴力的这种方式是吧

嗯 嗯 但

但是这个小杰呢

他好像就是的

他的生存能力还是弱一些啊

有些孩子

他就是觉得

我

我记得我以前就遇到过这样的人

他就是说

我觉得我

我要是把我抛到社会上

我也活不了啊

就是心里边就恐惧

嗯

所以他也不会选择这条路

嗯 那你 那

那你说

这么大的孩子

他

他有什么自

自我求助的本领吗

他

他只能跟**说

你带我去看病吧

啊 然后 嗯

跟他爸说

那你接着打我吧

啊

然后跟他那个

他跟他弟弟好像也出去玩了一次啊

有一些镜头啊

他跟他弟弟还挺快乐的

在那儿弄水啊什么的

嗯嗯嗯

然后他的其他的社会关系

好像也看不到

没有什么支持的关系

比如他跟他自己在学校的老师

那个老师也说啊

你 你 你怎么样

反正也没有什么同情

嗯 所以

在这个孩子没有更多的资源的情况下

嗯 有 有

哪怕只有这个世界上只有一个人

比如说他原来那个钢琴女教师啊

哪怕只有一个人

去多

嗯

多看他一眼

然后就跟他多说一句啊

鼓励的话

因为这个孩子

他其实尝试了很多方式

比如说他看漫画啊

他看到里面有很多加油

然后他有一些幻想

也许人长大了啊

就 就够

就可以了

就好了

嗯

就是他也试图去找一些希望的点啊

或者你说的那个

那个

那个光啊

给他带来的那个让他能支撑下活下去的光

嗯 但后来

也都陨灭了嘛

这些光也都暗下去了

嗯 嗯 所以你问

就是你提到

我们能做点什么

可能这个

这个作为身边的人

就是 对

比如说作为老师啊

嗯 或者是

嗯

就是有些邻居呀

嗯

因为我们也

也有

也遇到过

就是因为邻居的一句话啊

给了他希望

嗯 就一句话

可能就会撑起这孩子的一些信心来啊

嗯

就是不关心吧

就是有机会

如果遇到这样的孩子

嗯

能给他一些

对

给他一些希望啊

给他一些

一些支持与温暖的语言啊

理解的话

其实 对

对这个孩子

至少不会让他

嗯

这么早的就放弃生命了

但是

因为这个社会

就现在变得越来越冷漠嘛

嗯

那就人和人的距离都很远

好像大家也都

也都关注不到

嗯

我们身边可能就存在这样一个

嗯 脆弱的 即将

即将就是暗下去的那个生命之火

好像我们都

都忽略了

所以就

嗯 所以

还是要在这个整个社会里边

慢慢的形成一种

嗯

新的文化吧

嗯

就是连接的文化也好啊

然后有爱的文化也好啊

真的是需要这样一个转型

这个年少日记的台版的这个海报啊

我那天看了一下

他海报有个标语

叫阳光普照

所以我想

导演也希望能阳光普照

嗯

阳光普照

这个我记得也是另一个台湾电影的名字

叫阳光普照

嗯

然后他讲的

他讲的也是这一个抑郁症自杀

只不过他的年龄更大

是一个在准备高考的一个哥哥

然后还有一个看上去有点玩世不恭的弟弟

对

也是这样的一个主题

阳光普照

你这样倒是让我

嗯 对

时时我让我联系起来这两部电影

就是那部电影

他更像是这个哥哥

他是

他是哥哥

很优秀

然后他被寄予了非常多的期望

然后整个家里

对于这个弟弟

他是放弃了希望的

然后都是说这个哥哥有多么的好

然后这个哥哥

其实他是一直在自己承担着这个压力

然后同时那个

那个阳光普照

意思是叫做

阳光一直照着我

没有任何阴影

我无处遁形

他需要的这种有阴影的

需要自己去感觉到消极的那一面是被否认的

然后从而因此而而

而最终选择自杀

对这部电影的感受是这样

然后在少年的你这里面

对他们两个好像是一个对应

对呀

你这么说

让我觉得他们俩像姊妹片呢

这个 这个很 很

很微妙啊

因为阳光普照

那个台版的阳光普照我没有看

哈

他是因为他没有阴影

他没有

他没有办法

他没有地方可以容纳他的脆弱啊

或者是他不好的地方

然后年少日记呢

他因为没有光

他的光就被打灭了

对

他始终在阴影

一个是始终在阳光

一个是始终在阴影

对 所以

其实世界应该要有光

也有黑

也有阴影

嗯 对 说到这里

又

又想起了我们上次提到的分裂这个主题

正是因为这两部电影中

它的光和影完全的分裂开了

或者说

也是由父母去将他们分裂开

塑造开然后这种分裂

其实就是光是光

影是影

两者不可没有办法交融

这就像什么呢

像是如果地球停止了运作

就停止了那个啊

自转和公转

那这个时候

阳光一直射在一片土地上

而另一片始终存在阴影

那一个地方寸草不生

一个地方

或者说两个地方可能都寸草不生

因为一个没有太阳

一个永远是有

永远是被照射着阳光

所以这种分裂

它其实说到该怎么做

其实这个分裂

它如果没有被流动

或者说这种光和影

它始终是一种固定的状态

这边就是光

那边就是影

光进不去影

影进不去光的话

无论在哪一哪一刻

在哪一个位置上的存在的生命

都会最终走向一个毁灭

啊

在科普特的那个提出的里面吧

就是自体心理学家科库特有说叫恰到好处的挫折

然后后面还有人根据这个概念也提出了一个叫恰到好处的回应

或者说

其实这些挫折也好

回应也好

然后好的就是一个积极的状态也好

消极的状态也好

他们其实需要成对出现

我上周在在讲一个研习班的时候

也就是讨论的时候

也越来越清晰一个感受是

如果一个概念它单一的出现了

那这个概念它的生命力

其实它没有弹性

或者是说

我们没

我们叫做它没有生命弹性

像抑郁症如果最终演变成自杀

其实是它的弹性被破坏了

但是像很多叫做

呃

创伤后发展

或者创伤后成长

有个调查研究表明是

呃

世界上百分之五十

百分之四十几到五十一的人

都曾经经历过至少一次的创伤

只不过在这些创伤存活下来的人这里

大多数人

或者说基本全部的人

都得到了一个创伤后发展

但是也有很多一大一大部分的人

在这个创伤形成以及回荡之后

他是无法存活的

或者说

在那个创伤出现的当刻

他没有机会存活下来

其实这我就在

就让我有一个

有一个感受

是这种创伤

他之所以没有被存活下来

是因为他没有足够的弹性

这个弹性可能是他自身的

也是这个他所在的情境

因为一个人肯定是嵌于情境当中

嵌于这个父母欠于同胞

欠于整个学校

嵌于整个生存的生活世界里面

就是在这样一个环境下

它没有任何的弹性的时候

这种创伤是无法被

或者说更难以被度破的

其实在这个电影中

也是这样的感觉

他们没有足没有办法拥有足够的弹性

就像是一个橡皮筋

这个弹性橡皮筋老化之后

它轻轻的移动

不是回弹

而是断裂

这种死亡的状态

其实就相当于这种断裂

它没有办法回到原先的状态

没有办法去生长

甚至没有办法变成更多可能的形状

对 我会想到

联想到这个部分的内容

这个部分应该就是字体心理学说到的

字体嘛

字体的重建

嗯

对 在那里面

说连续

凝聚

但其实连续和凝聚

其实在

在

在另一个词

换

换下来说吧

就叫做弹性

就他能不能有韧性

或者说叫做心理弹性

心理坚韧性等等这些词

或者叫耐受度

这些词

其实都是在形容这个叫做我能否在这个创伤下存活下来

我能否在这个正在经历的创伤情境中让自己活下来

我可能就又要问一下

那你觉得

怎么才能有这个弹性

让这个橡皮筋

它

它有它自己的韧性

不至于一下子就崩溃

锻炼 嗯

这个就涉及到

因为 因为很

很多的那个人会说

弹性是

是你就一个人的心理弹性

但事实上 我

我体会到了这种弹性

就像说的

他是这个人

以及整个情境

他都需要有弹性

有可能

比如说

如果我个人的

我的弹性足够

这个弹性意味着怎么去形成

它可能不仅有一个爱好

它可能需要有更多的联系

需要有更多的关系连接

它可能更有一个叫做

你说幻想也好

你说一个基本的信念也好

你说一个

就像那个主啊

这个哥哥所看的漫画

他可能只是一个幻想

但是

这也是一个能让他拥有弹性的方式

这个弹性就是

在我要崩溃和离去之前

在我的这个字体的部分要崩溃之之前

有什么东西能让他们重新聚在一起

有什么东西能让他们重新连在一起

就实是这个部分

但是

这个是看个人上

其实特别是对于青少年

我们很难要求一个青少年他自己能具备这种弹性

所以更多的是所在的这个环境中

父母同胞

然后身边的人

比如那个钢琴老师

比如他可能有的邻居

比如学校

比如学校的同学等等

所有的这些

其实都是叫做补偿性的对他有所弹性

这个弹性就可能意味着

就还是刚才兰心所说的

你要去看见他

或者你要去理解他

或者有人愿意去和他对话

其实在那个

呃

有个叫创伤

呃 不是创伤

叫做自杀

干预自杀危机干预的一个

一个 呃

一个流程化的

流程化的内容里面

流程化的培训里面

其实他有提

他会提到一个叫做持续的对话

一个是如何鉴别这种自杀

或者说有自杀的可能性

然后第二个

如何让这个自伤自杀的可能性能继续维系

而不

而不是付诸行动

其实他至少需要有人去和他保持对话

这个对话可能不仅仅是一个叫做啊

你真好

或者你没事不是这种随便哪种对话都可以

就比如这个主

这个

那这个哥哥

他把他的啊

要让他的爸爸

你能不能继续打我

这并不是一个让人舒服的对话方式

相反

这就是一个让人疼痛

或者但

但是啊

这也是一个叫做建立起的一种对话

只要对方回应

只要用任何一种方式回应

他都能继续存活

就像有一些啊

就是叫做没有这么直接的进行管自杀行为的抑郁症患者

或者是具有自伤倾向的人

我们叫自伤嘛

他们会有割腕

或者会有更更多的一种在自己身体上让自己身体流血的行为

其实这也是一个他正在进行对话

他没有完全的放弃

所以其实这个电影中

这种对生命完全的放弃

他是没有任何的对话

没有任何关系的可能性在他身上能有留存嘛

至少在那一刻

他主观的体验中是这样的

这是一种非常绝望的东西

就是你没办法体会到有任何的关系能在你这儿留存

我们暂且不提这是不是现实

可能这个哥哥还是希望跟他留存

那个钢琴老师还是希望跟他有关系

但是这一切在他当时的主观体验中是不不复存在的

所以其实在自杀干预里面

他也有一个就是一个一个特殊情况

或者说必要的处理方式是一旦识别到有这样子的个体

那他一定会留一个紧急联系方式

而且这个紧急联系方式不仅仅是一个人的

他是可以联系到不同的人

这个紧急的联系方式会在当

当这个内容或当这个想法出现的时候

有一个快速的对话

可能让他在悬崖当中能回来

这场电影里

郑老师最后他们班因为要毕业了嘛

他已经不再交谈了

他给他在黑板上写了他的电话

他说

如果你们想找人说说话

你就可以找我

最后确实好像是有一位男男男

男同学 哈

我不知道那个是不是就是那个写遗书的人

我觉得可能就是郑

郑老师就是给了他这个对话

嗯

所以说到怎么做理

我最近

也不是最近吧

就前段时间

一直在看到一个叫自然教育

他们在不断不断的在做一种方式

叫做让孩子们去田野中

去自然中

甚至去建自然学校

那你没有上课

那你就是不断的让孩子们在自然中去体验

去玩泥

去跟植物接触

去跟虫子接触

去直接的感受这个世界

然后也发现

在那里成长的这些孩子

他们非常的叫做有韧性

或者有弹性

就是我觉得我们的父辈

特别是我的父辈这一代

他们以前有种田

然后以前也没有这么多的就是丰富的物质基础的时候

其实他们要面朝黄土背朝天

然后每天在这个和土地打交道

和最自然的直接的东西打交道

那一代人的韧性是更强大的

嗯 我 我

我想补充两句啊

就是说到怎么办呢

他其实是分有几个层的啊

一个是对于抑郁者本身的啊

比如说孩子啊

他应该怎么办

一个是这个家庭应该怎么办

嗯 一个是

就是微观的环境

家庭怎么办

一个就是中观的环境啊

就是说 嗯

他身边的这个学校啊

嗯

就是朋友啊

应该怎么办

再有就是社会应该怎么办

对吧

他是他是不同层的

那对于社会

我们谈的前面就比较多了

比如说我们的这个文化

有一些 嗯

什么样的

就是偏向性啊

啊

这个会导致这些结果

那 那就是文

文化的转型了

那个就比较宏观了

那在中观上

我们刚才提到了一些

就是要关注啊

身边的孩子啊

就是身边的人啊

就是有更多的关心嘛

其实往往就是一句话

可能你的一句话

嗯

你的一个一个理解和支持

可能就会对嗯

身边的人造成影响

嗯

那对于家庭呢

那家长

作为家长

嗯

应该更多的去自我成长

自我学习啊

因为孩子的情绪啊

孩子的问题

实际上还是由家

家庭造成的嘛

嗯

只不过当家长自己不去面对他们自己的啊

创伤感啊

自己的情绪问题的时候

这些就都由孩子来承担了

那个是非常沉重的

所以家长不成长

那孩子啊

就容易出走偏

嗯

那对于孩子来说

嗯 孩子自己

嗯

当然他需要资源啊

需要身边的支持

但是 嗯

孩子如果他能够发展出刚才天然提到了跟世

世界的链接

就是在咱们

咱们这个影片的主人公里

他觉得就是他跟人没有连接了

那如果他对这个是就是他觉得身边所有人对他都

都不重视啊

他跟人是没有连接

但如果他有一个跟这个世界连接的通道

譬如说

他喜欢那个漫画

他就喜欢漫画

嗯

有的孩子他就喜欢画球

嗯

有的孩子可能就喜欢画画

就是他就喜欢的这个东西

会挽留他

会让他对这个世界好像还有一点留恋

这也是跟世界的一个连接感

嗯

就是作为一个

当然

作为一个个体

尤其好像年龄越小啊

他的资源是身边的人给的

但是他自己能不能够发展出一些

嗯

跟世界连接的通道来

然后对世界产生眷恋啊

所以

可能对于个体来说

或者作为家长

能不能培养孩子一个一个

一个 一个兴

兴趣啊

不是为了让他以后当当球星啊

当体育名将啊

就是有一个

有一个跟这个世界去表达他自己也好去跟世界连接的这么一个渠道

这个其实非常重要

嗯

就是艺术类的啊

或者是就是艺体类的

这些东西都

嗯

都蛮重要的吧

嗯

这一期的节目就到这里

谢谢大家

我们下次运营中再见

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