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爱听众朋友们大家好
欢迎收听真相壁炉
这是一档专门讨论推理学院文化的播客节目
我是二根
本期呢
是我们推理名词的系列节目
这次我们要讨论的名词呢
是英国式谋杀
或者简称为英式谋杀
这次节目呢
我们邀请到了推理作家路璐姐
陆叶华老师
还有播客银杏树下的主播普尔猫老师
呃
先请两位老师给我们听众朋友们打一个招呼吧
大家好
我是你们的老朋友
这 大家好
我是路叶华
呃 大家好
我是普尔猫
呃
我觉得我也是陆朋友
呃
我还是简单介绍一下吧
就路露姐我就不介绍了
反正大家听的比较多了
嗯 呃
普尔摩老师
我还是介绍一下
因为呃
银杏树下也有很多推理的节目啊
然后基本上都是普尔文老师主持
我也基本上都有听啊
然后我们属于是在评论区呃
相识已久
然后终于就串了这么一期节目了啊
其实是我对
呃
老根的节目然后一直仰慕已久呃
因为不管是之前还是现在的节目
然后都一直在听
而且呃
真相壁炉在我心目当中真的是一档就是推理的知识含量特别丰富的一档推理节目啊
尤其是老根说这次我们要聊的是推理名词系列
哇
这个简直就是
呃
我心目当中就是推理播客节目的一座殿堂
所以今天我其实还是有些忐忑的啊
这个时候就需要露露姐来打破这个互相吹捧的局面了啊
这想说就够了
好吧
这样
我们这个今天呃
特别高兴啊
属于是串台嘛
我们三个正好都是三个
呃
大博客露姐说又忘记介绍了是吧
然后今天又漏了
哦 对对对
要特别介绍一下
呃
陆永华老师的播客
现在有空
对 提前了
我我我
我们三个播客加起来大几十万粉丝呢
我有
我贡献了一千啊
大家可以去关注关注啊
呃
虽然说很关注
就露露姐自己都经常忘记自己提这个事儿
就跟他们说不用关注
就关注银杏树下
关注注项壁炉炉就可以了
因为我自己播客不就不跟了
然后我
我想聊一些什么特底的东西的时候啊
基本上都是在两位老师的
嗯
电台里面去当嘉宾来聊
所以我在外面的节目反而比我自己的的目目多多
哎
那我怎么觉得这期然后你才是当家主播呀
然后是因为
呃 陆老师
然后把我们串联在一起
这个 呃
是确实有这个感觉啊
好
那我们就闲聊到此啊
我们还是说回到本期节目的这个名词上啊
也就是英国式谋杀这个名词跟我们之前说了很多什么密室啊
啊然后虚鬼啊有点不太一样
那因为它不是一个特别虽然有的
或者说被定下来的一个名词
所以这次我们的形式呢
也会有一点点不太一样
可能会先和大家一起熟悉下这个概念吧
最开始啊
我们就也欢迎听众朋友们一起参与的一个小环节
就大家可以说说自己的脑海里面对英国式谋杀这个词的一个概念
大概可能是一到三关键词
或者是一到两位作家啊
我们可以先说一说
大家可以先想一想啊
嗯
我现在抛这么一个域吧
好吧
我就先说两个关键词吧
啊 英国谋杀
这你现在
那我
我或许何了
老哥
上次聊那个密室的时候下
我也这么说
应该对吧
密室怎么解释呢
一个密
一个是你这也太无赖了
好了
我重新说好吧
你解释一下
解释一下
重新说
我觉得这三个词是我认为的三个词啊
是谋杀
然后呢
重点是谋子这个字啊
然后是伪装
嗯 然后呢
是人与人之间的关系
是我这边的三个概念的词
嗯
这最后一个词是有点长了啊
可以称之为关系
是我两位老师的不是你不解释一下的词重
等下来解释吧
这现在不用解释吧
好好好
一会儿解释
猫猫老师先来
呃
我想到的关键词其实是来自一位作家的一本书里啊
这个一会儿咱们再展开说
呃
这几个关键词呢
第一个是平静
然后第二个是私密
然后第三个是规则
好
那我也说三个关键词吧
这个我们之前没有对过啊
我们说了九个关键词
居然没有重复的
我的三个关键词
第一个是绅士
第二个是幽默
第三个是八卦
嗯
我觉得其实不用太解释吧
是吧
都
都挺直白的
挺直白的 嗯 行
大概就是这么一个模糊的概念吧
对
我忽然发现我们还是很有默契
虽然就是我们的这九个关键词没有重复
但好像隐隐约约都指向同一位作者
嗯 啊 确实
所以我们都避开了说作家是吧
因为我们一说
大家就好像很直接的能够联想到很多作品和这个概念了
嗯 说作家
我们就可以异口同声了
对啊
鲁爱加杀
嗯
啊
其实就是阿加莎
好吧 就是
我们就很直白的告诉大家
这个呢
阿加莎呢
也是我们这一次聊这个关键词的一个重点吧
因为这个词确实离不开他的很多作品
呃
不知道大家怎么理解我们刚刚说这些概念啊
因为这些概念确实他是我们自己读小说的一种感觉
然后呢
我们接下来还是会用一个
是吧
别人总结的一个词来帮助我们展开一下接下来的话题啊
因为刚刚其实猫猫老师说过了
这个作家我觉得应该是他吧
嗯 呃 这个乔治
奥维尔对吧
对吗
对
因为乔招威尔他专门写过
呃 一篇文章
他的标题就叫英国式谋杀的衰落
嗯嗯
对
然后我觉得他是一个出于就是调侃的意味啊
就读
反正我自己读起来是挺有感觉
是在读名字上守则一样
就挺有趣的的
我稍微念一练他的一些这个说法
大家可以
呃
先听一听啊
他大概概括了几条吧
比如说第一
凶手常常是中产阶级的小人物
在郊区呢
过着体面的生活
常驻在一个半独立的房子里面
然后呢
第二个
他因为对女秘书或者对手的性质还有非分的恋情
从而误入了歧途
第三点
他在决定谋杀之后进行的周密的计划
却在某个琐碎的没有想到的细节中犯了错误
第四点
呃
凶手的手段通常呢
是毒药啊
他还特别指出
这桩罪行呢
往往会因为主人公不希望丑闻破坏自己的社会地位而发生一个
这个有戏剧的甚至悲剧的性质
使他令人难忘
并且使人对被害者和凶手都感到同情啊
这有他们的一小段的一个总结吧
当然他还有一些别的论述
我们后面会展开啊
当然这一点我们可以先来浅聊一下
嗯 比如说 呃
为什么看完这个代表作之后啊
很多人都会觉得说好像确实就是这么一种感觉啊
这个是是为什么呢
啊
两位老师解一下惑
好 嗯
我先来请猫猫老师先说一下啊
对啊
呃
乔治威尔他刚才这一段就老公读的
其实他已经总结出了好几个特征
这篇文章不长啊
它并不是一本所谓的论著啊
其实它就是呃
篇篇散的的体
嗯
然后它里面呢
就说他为什么觉得这个是英国式谋杀的概念啊
因为他在这里面列举了好几个当时在英国发生的真实的案件
除了我们都耳熟能详的那个开膛手杰克啊
那个应该是归在比如连环杀手啊这一类
嗯
其余的基本上都符合刚才老哥说的呃
这些特征
呃
那么这些真实案件呢
你总结下来
其中有六起是毒杀案
就首先他的犯罪手法哈
一般是用这种毒杀
而不是啊
用一些比较凶残的这个血淋淋的凶器啊
什么这个手枪啊
什么刀啊什么这种都很少
主要是毒杀
那么在这个
呃
那些真实案件当中呢
十个里面有八个是中产阶级
嗯
那么他们这个谋杀的动机主要就是他们要维持自己体面的生活或者是名誉
嗯
那么还有一个巧合就是基本上在这些案件里面
呃
都会有一些很戏剧性的巧合的这种因素
所以这些既是当时英国发生的真实案件的特征啊
也是那个时代其实也是推理小说黄金时代了
那个时代推理小说作者们然后创作自己的小说作品的时候
然后一些明显的特征
所以 嗯
是不是也可以说这个艺术果然是来源于生活
所以推理小说虽然是一个呃
类型文学品类
但是也是有着深厚的当时英国社会的真实案件的基础的
是的
就是你像阿加莎就我们就说了这个乔治尔维尔这段话完完全全的其实就是阿加莎的最最典型的那种风格嘛
嘛以我们们定定避开要要说阿加莎
前面某某老师说有很多真实的案件
阿加莎莎的作品中就经常用
虽然这一点可能很多人不不太会去注意
但是为为加加莎风格或者说说其他的的亮点在在太多了
所以说不太会去注意到这一点
但是其实你想如说说他的那个捕鼠器
就是原作是呃
三只虾老鼠
它就是根据当时呃
一一个案件改编的
还有
嗯
东方快车谋杀案
呃
这个也是有真实案件的原型的
这两本还都是比较有名的作品了的
其他的还有挺多
所以当时像呃
英国的这帮作家或黄金时代这帮作家
其实在创作的时候是挺借鉴嗯
现实生活中发生的案件的
那尤其是像阿加莎不是英国侦探俱乐部的会员嘛
他们开会的时候
其实在一起讨论的其实也是现实生活中会发生的案件
这个倒是跟我们现在的一些看推理小说的读者想象的不太一样
因为你比如说我
我之前看推理小说
我会觉得说小说是小说
真实事件真实事件
包括我到现在也这么想啊
我喜欢看推理小说中发生的案件
但是有时候
嗯
网上不是会有一些就是热点案件嘛
然后以前还会有人来问
我就哎呀 你
你看看这个是谁
我说我这个案件我压根都没看
因为我不感兴趣
对真实的案件是不感兴趣
嗯
包括最早我记得是蓝可儿
还是挺有悬疑感的一个
一个案件嘛
嗯啊
当时出来的时候网上很多讨论啊
嗯
我记得我和石辰纪定他们做
嗯
Qed 这个节目的时候啊
当时也有人来问我们
还说就考虑过啊
石辰说要不要我们来聊一期这个
我说我真就不想聊
因为我觉得现实生活中的案件其实跟推理小说关系不大啊
但是你看多了之后你就会发现
还是有挺多是借鉴真实事件的
这也就是为什么说
呃
当时的黄金时代的风格其实是挺有真实感的
他
他挺落地的
其实 嗯
就可能是因为我们对当时的真实案件并不是很了解
但是当时的读者是有这种熟悉感的
对
他们一看就知道啊
对
包括在我们节目后续的规划里面
就有一期是讲刚刚提到的一个英国的案件和阿亚莎的小说
嗯 对 但
但是后话啊
这是先打广告啊
其实刚刚两位老师说到了两个很关键的点吧
其实都已经提到两个关键词了
一个是黄金时代嘛
其实这跟当时的整个的推理小说的时代风貌是相关的
然后呢
其次呢
就是作家的个人风格
那就是阿亚莎吧
其实这两个问题我们基本上是自然而然的聊到了
所以说
呃
我们后面可能还是先从这两个方面开始聊起吧
第一个
我们可能先说一下当时的时代
那这个时代包括了
呃
真实的这个时代吧
其后里面的这个我们常说的黄金时代
因为我们刚刚提到的无论是阿亚莎还是奥维尔
他们生活的这个时间段其实是差不多的
阿亚莎是一八九零年到一九七六年
然后呢
奥维尔是是一九零三年到一九五零年啊
其实差不多这个时间段里面
然后刚刚的很多案件其实也发生在这个时间段里面
因为这些真实的案件啊
当时的这些报纸啊杂志啊
也很多都是发表这些真实案件的一些文章的
其实我们可以先聊聊为什么在当时啊
这种推理小说的属于是井喷的时期的时候
英国是一个什么样的状况
就我目前知道的可能说啊
可能还是有一战的这么一个情况
以及二战这么一个情况
导致当时的社会流动比较大
这可能是一个比较显著的一个原因吧
嗯
那
那我先来说
嗯嗯
其实大前提就是和推理小说的整个
嗯
前面老公提到的是叫井
井喷对吧
但其实 呃
为什么是在英国
为什么是在这个时间
其实非常重要的一个原因就是工业革命之后
这个我觉得是最重要的原因
因为工业革命之后
呃
世界发生了翻天覆地的变化
而英国是工业革命的重镇是吧
那发生了什么变化呢
就是原来是靠体力了
现在要靠脑力了
原来叫生产
现在叫创造
原来骂人是骂你这个人手无缚鸡之力
现在骂人就是你是一个傻瓜对吧
也是这么骂人了
这说明整个社会的价值观变了
人们相信更好的明天不是用蛮力去创造的
而是用理性
逻辑 公平
规则这些东西去创造的
规则
前面猫猫老师也提到了
是他认为的应是谋杀的一个关键词对吧
对的 那
那你们仔细去想这些词
你会发现
恰恰是推理小说就是在潜移默化当中在教你这些东西
因为其实很少有比较具体的比较有意思的方式去教大家怎么去认识理性
认识逻辑
你得去上逻辑课吧
但不是每个人都有这个条件
不是每个人都有这个兴趣
你理性
什么是理性呢
就是你也一两句话说不清楚
什么是公平
大的公平当然有
什么是规则
大的规则也有对吧
有法律
法律出来了
但是人们怎么去践行法律
因为这还是一些条文嘛
你没有具体的事例嘛
那么推理小说恰恰就是把这些东西全部都告诉你了
所以为什么我们在推理小说当中
呃
尤其是在那个时代英国式谋杀的这个推理小说当中
我们特别能体现到规则和公平
他没有太多乱七八糟的东西
是因为
嗯
他创作的也不是说创作的目的就是他的初衷
当时不管是作者还是读者
脑子里面想的就是我要守规则
我要公平
所以你想
嗯
这个推理小说实界
嗯 对
侦探小说那个二十守则也是在那个时候
一九二几年
二八年吧
好像是黄金时代最鼎盛的时期创造出来的
为什么
因为我们现在看来他
他可能像个笑话
但是规则是非常重要的一个事情
它是一次尝试
哎
我们说这个
呃
侦探小说二十守则
范达英的
我们现在看下来
连艾加莎自己都打破了很多条
对
那是不是说明这个二十守则是没用的呢
不
它是有用的
因为他和侦探小说的
嗯
作用其实是差不多的
就告诉读者啊
原来这个是规则啊
这个是公平
我们要用这样子的方式去看待这个社会
而不仅仅是看待一本推理小说
这个是当时的大前提
所以 呃
所谓的英国式的谋杀
其实围绕围绕着这些关键词所展展开
这是大前提啊
那小前提我们要说的是
为什么在
呃
英国式谋杀我们提到这个词的时候
首先会想到的是阿加莎
为什么阿加莎是英国式谋杀的代表人物
或者说是集大成者
嗯
当然有一个非常偷懒的原因啊
就是说他写的好
对啊
他比所有人都写的好
所以他只能是他
但我觉得这个原因就有一点不不太负责任了
那他写的好我们当然是知道的是吧
那有没有其他的一点原因呢
我认为也是有关键点的啊
其中有个关键点就是他无意间踏转了时代的脉搏
哎
这个又和当时的社会连接起来了
时代的脉搏是什么
是还是说工业革命之后啊
女性和差男性的差距在迅速变小
她的小说就是踩准了这一点
而这一点阿加莎是不自知的
所以我说她是无意间踏准了
她其实写的就是自己的事情
但是为什么我们说现在过了一百年
阿加莎的小说还是能经受住时代的考验呢
偶尔是因为他太超前了
他当时就是开开始在推理小说里面写大量的女性角色了
有一些女性的视角和观点了
是因为他超前吗
不是
他只是在写他自己
所以他是无意间踏准的
我举几个例子啊
就是他的第一本侦探小说斯塔尔斯庄园奇案啊
其中的一个非常重要的人物是一个庄园的
嗯
算统治者吧
对吧
英格尔索普太太
她是拥有这个大庄园
就是那个斯塔尔斯庄园的
那她是一位有权势的年长女性啊
要知道在其他的人
也不说在她之前吧
哪怕就在她之后
这样子的角色都是比较少见的
但为什么阿加莎要写这样子的一个角色呢
因为她其实就挺像阿加莎自己的姨婆
或者说比较像她的妈妈
而这本书
他在题记上写了
她赠予的对象是他的母亲
而且阿加莎
嗯
唯一公开承认过他和自己的偶像柯南道尔
嗯
最大的区别啊
是他一开始就把女性的生活置于舞台中央
这个其实是当时的男性作家所
呃
忽略的一件事情
第二
呃 这个词 哎
我忘记我们前面有没有提到了啊
呃
这个词叫毒杀
嗯 你们
我们前面有谁提到吗
关键词里面好像没有是吧
但是奥尔尔那个特征征里面
对对对
奥奥对对
奥贝尔那个特征里面说了
是毒杀
那是为什么说毒杀是英国式谋杀的一个特征
其实就是因为男性和女性的差距正在迅速变小
原来我们说要要成为个凶手
我要 呃
杀死一个人
那得是有力气吧
有男性吧
这样我才能尽可能范围广的去
呃
我不管我想要杀的对象是谁
我可能都有能力去办到
但如果我是个女性的话
我可能就办不到
而是毒杀
让他成为能办岛
因为女性是都是可以做到的
但阿加上没有想那么多
他不是说我写毒杀对吧
我在第一本阿加
呃
斯坦尔斯庄园奇案的时候
我写毒杀是因为
哦
因为男性和女性的这个差距在变小
不是的
他没想那么多
而是因为他自己就做过
呃 药剂师
他懂这个东西
所以他去写了
这也就是他
呃
是为什么说他也是不自知的嘛
就像他熟悉斯坦尔斯的庄园的生活
所以他写了这个斯塔尔斯庄园这个书一样的道理
第三个是侦探的形象
阿加莎的小说里面
呃
第一个出场的侦探形象是菠萝嘛
也是他最著名的形象
嗯
那我们仔细看菠洛的这个形象
它是一个很明显的弱势群体
他是一个难民
呃
外貌上也不出众
而且没有力气
偏偏还有一些小怪癖对吧
比如说他内心比较骄傲
追求精致与完美
但是他脑子非常好使啊
嗯
可以说他身上的一些
嗯
可能用女性化特质不太准确吧
就还是应该说她是一个偏弱势群体
在一众名侦探的形象里面
他肯定是最不起眼的那一个
包括阿加莎最
呃
后面写的马普尔小姐啊
她也是一个在当时侦探界属于一个弱势群体了
嗯
所以我觉得从大前提我们说到了为什么是阿加莎
嗯
还是可以反推过来
在这个大前提的大时代脉搏的一个影响之下
阿加莎找准了其中最重要的几个细节
并且把它放大
再加上她本身就写的非常好
所以我觉得她基本上就是把英国式谋杀的一个形象给定义掉了吧
呃
我想接着陆老师这个来说啊
嗯
其实你刚才也提到了
这个时代性其实是当时黄金时代的推理小说然后一个非常重要的特征呃
那阿加莎肯定是其中的翘楚哈
所以阿加莎的作品里面你会发现她从第一本开始
她一直都充斥着一种怀旧的气息
就是这个
这个你要还原到当时不管是阿加莎
然后还是当时整个英国社会的呃一个环境
因为阿加莎她是出生在一八九零年
那个时候是什么时候呢
刚好是维多利亚时代
维多利亚时代呃的一个尾声哈
然后维多利亚时代是维多利亚女王她这个统治的时间嘛
那个是到一九零一年
但是紧接着是爱德华时代
这两个时代加起来就是大英帝国整个的一个黄金时代
那么爱德华时代是到一九一五年
呃
而一战然后是一九一四年开始
所以基本上我们可以看到阿加莎他自己的
呃
从小然后到青年
就二十五岁之前
他一直都是生活在一个整个英国的黄金时代里面的
然后这个时候就无论从任何一个方面
维多利亚时代都是整个英国从政治经济文化各个方面的全盛时期
那个时候啊
英国是日薄落帝国
我们现在知道的就是包括英国
然后也就是非常引以为豪的很多他们各种的文化礼仪啊
甚至是包括这个我们特别熟悉的这种他们下午茶的文化
都是从维多利亚时代开始的
那么还有刚才陆老师提到的就是很多思想上面的这种先进
包括各种男女平权啊
种族平等这些平权的思想也是那个时候
所以阿加莎是在一个英国的黄金时代
然后度过了她的从童年然后到青少年到青年这个时代
可以说那个时代就是迪更斯写的
这是最好的时代啊
当然同时也是最坏的时代
因为那个时候
呃
刚刚陆老师也讲了
工业革命嘛
它带来的整个英国社会然后阶级的分化
包括社会的这种变革
所以那个时候也是一个罪案频出的时代
因为整个城市里面的这个贫富差距
然后阶级的划分然后就加剧了
所以是有这样的一个大的背景
那么到了阿加莎她在写书的时候
他其实你会发现他用后面他写作的一生都是在怀念他以前经历过的那个黄金时代
包括从第一本开始塞尔斯庄园
那个时候他让波罗这个难民出场
其实他们就是在怀念这个一战前的时光
当然在书里面你也能看到对战争带来的创伤的描写
因为一战其实对英国带来的伤害是非常大的啊
那个时候是
呃
首先说从人口上上是英国人口锐减
就尤其是那个青年男子
对 嗯
所以是有这样的一个背景
那么阿加莎一生
然后他从这个二十五岁之后
他先经历了一战
然后又经历了二战
二战对这个整个的这个阿加莎他以前怀念的那种旧时光那就是彻底的摧毁
嗯
所以在这样的一个背景下
你看阿加莎的小说
虽然他是推理小说
但是其实也是他自己的一个昨日的世界
因为我们知道茨维格
然后他是经历过一战和二战
然后他写了一本非常沉痛的昨日的世界
但是在阿加莎笔下同样有
尤其是如果你看到那个波洛最后一本
就是那个帷幕那一本的
嗯
他基本上里面都是充满了那种他对旧时光的怀念
对
所以在这样的一个背景下
呃
阿加莎的笔下它的案件它往往都有一个经典的模式
就是你会发现它都是对原有的一个社会规则的破坏
嗯嗯
就是因为这个英国它在之前黄金时代啊
就是维多利亚时代吧
他们都是一个秩序相对来说比较稳定的社会
但是一战和二战其实是对这种稳定的一个摧毁
那阿加莎是在一方面是在对用自己的笔
然后对过去的这种旧时光
然后对这种秩序规则它是一种呃
认可或者是保护
那么当出现这样的案件
然后对这种秩序发生挑战和破坏的时候
那么你发现这个就是他小说里面一个非常核心的矛盾
嗯
那么还有就是他呃很多作品里面的一个特点
也是奥威尔总结的就是往往这个人的杀人动机
呃
一方面是有的是因为财产
那么可能核心是因为财产啊
但是他们这个获取财产的很多这个方法可能就是
哎
我把我身边的这个亲人杀掉以后
那他的遗产我就可以继承了
嗯
那我为什么要继承这个遗产呢
呃
因为我要维持我一个体面的生活
因为在英国的这个社会里面
大家对这种体面生活的追求其实就是一种价值观
所以我要维持
但是我要维持这个生活
呃
我去杀人这个事情我要隐瞒起来
这个最核心的就是我最害怕的可能还不是说法律的制裁
而是说他会让我失掉体面
就是体面在英国人的呃
这个字典里面
然后是特别重要的一个词儿
包括 呃
如果我们看很多描写就是
呃
不管是这种现实主义小说还是一些奇幻文学
你会发现只要是带有那种英国文化色彩的
他都会特别强调一个词儿
就是owner 荣誉
就他们会特别强调这一点
所以一旦就是我的这个体面受到威胁的时候
往往就是一个杀人动机非常成立的
这个可能跟
呃
就是阿加莎这个时代之前和之后的都不一样
比如阿加莎之前我们最耳熟能详的是福尔摩斯
嗯
但是福尔摩斯他的那个时代
它恰恰就是维多利亚时代
就是那个黄金时代
那个时候犯罪都是一些个体行为
就是他们只是说在整个社会规则下
然后一些微观层面的呃
一些犯罪和破坏
就是那个时候整个的社会规则然后是没有受到像后来一战二战这样的挑战和摧毁的
嗯
所以我们现在看比如说呃
福尔摩斯的就小说
它非常经典
但我们不会马上想到说他是英国式谋杀
对
呃
然后阿加莎之后
比如黄金时代之后
呃
我觉得不管是英国人还是其他的地方
就这个时候的谋杀也好
或者案件也好
往往就更简单粗暴一些
它没有那么多
呃
人心里面曲曲折折的那种东西
可能我如果去呃
求财就非常简单粗暴的啊
什么抢劫
这个时候的凶器可能是也是一些
呃
这种非常暴力的手段
什么这个匕首啊
手枪啊
是是这些非常冷硬的暴力的东西
但是你发现在阿加莎的笔下
为什么他整个的给我们看起来他虽然也有案件
虽然也有谋杀
但是他血腥气没有那么浓
就是因为整个他维持的
还是希望维持一个以前英国黄金时代的那种体面
呃
然后人和人之间的那种就是既风度翩翩
好像非常绅士啊
然后有这种贵族的传承
但是呢
人和人之间的关系其实又是相对疏离的
所以它是它既是时代的产物
然后又是对时代非常深刻的刻画
对
然后其实两位老师都说到了嘛
这个有一点在于
就是我们刚刚一直在重复的一点就是作家这作品总终归是会反映这个时代的
虽然阿加莎可能是无意识的
但他因为我觉得推的作家嘛
一般都对这个社会有非常细腻的洞察吧
他都呈现出来了另外一个点
他怀念他的旧时光
这一点我觉得
呃
我们这不多多展开
大家有兴趣的可以去看他的这个自传
或者是那本呃
阿加莎的迷扬人生
这两本书里面都提到了很多啊
他对他当年庄园生活这么一个怀念吧
属于是这个方面的一个内容
大家有兴趣的可以去看一看
我们接下来可能会说说刚刚两位老师都提到另外一个点嘛
就是哎呀莎自己作品的一些风格
其实刚刚已经说到了很多啊
比如说这个他的作品里面
一般来说啊
无论这个故事发生在英国的乡村还是埃及的女乐河上
这个地方其实内在里面啊
它其实是一个非常稳定的英国的乡村的世界
只不过它所在的地方不同而已
我觉得这是一个点
然后其实还有更多啊
我们刚刚提的关键词里面有很多
比如说毒杀
那我们可以用一些压牙鲨的具体的作品啊
我们来说说我们刚刚提到的啊
英国什么杀这些特点和我们的一些记忆点
比如说
呃
刚刚我提到的这个人与人的关系
这一点为什么会给我一个比较强烈的印象
因为对于我们现在来说
一个封闭的环境
一个万泉山庄或者说一种家纺啊
我们会觉得是一个非常习以为常的概念嘛
一堆人放在一个地方
然后发生杀人案嘛
但我觉得大屠杀那个时候的还是有点点不太一样的
或者说英国是谋杀的有点不太一样
因为在那个时间段里面我们可以知道的是
呃
在一个村庄里面
或者说在一个小的这么一个聚居地里面
这里面的人啊
特别熟悉
大家可以类比一下
我们可能中国很早很早以前一个封闭的封建的村庄
就可能这个可能你的邻居啊
他可能知道你的父亲母亲啊
祖父祖母知道你什么时候出生的
知道你什么时候尿过床
可能他就这种了解的特别特别清楚
所以整个这个社会是一个非常熟悉非常紧密的一个状态
然后就在这种背景之下
就突然出现了一个被害人
也突然出现了一个凶手
那么其实就是说有一个点啊
我们都这么熟了
有一个人居然是凶手
就会有这样的一个对比
其次呢
因为是这样的一个环境
所以有时候家访会显得非常的自然
就很容易从a 问到b
然后b 说到cc 说到d
嗯
我觉得这一点
比如哪一个最近的
我们之前 呃
两位老师都聊到过的
我们也聊到过那本万圣节前夜的谋杀来了是吧
是的是吧
那本书其实原著里面也是这本
嗯 对
原著里面是有一种
你看他的薄弱的家访
其实就是这样
从一个线头一直问
反正把这个地方的人全部问完
他们都认识嘛
嗯
所以这一点跟现在的啊
我们建一个山庄
我们邀请来人这样的封闭环境其实是不太一样
然后这种人与人的关系和谋杀这件事情的这个对比啊
我觉得是当时呃因式谋杀的一个特别不一样的地方
嗯嗯嗯
对
所以说这个电影
哎
这个电影后面再说吧
这电影你们也别骂他了
要不是这个电影
你现在举例子的时候能举到万圣节前沿的谋杀吗
我还可以举那个谋杀启示
我还可以举别的
对呀
你肯定是举别的
万圣节前沿的谋杀之所以被被
现在老根你能举出来这个例子
就是因为这个电影的功劳
好吧
我们谢谢看到苏
嗯 哎
我们什么都没说
你着你这么着急了
我急了
你急了
但我前面想到的也是这个万圣节前沿的谋杀
就你
你提到那个人与人之间的关系
嗯
我同时还想想到另外一本书啊
就是在这个电影没上映之前
我肯定会想到的是罗杰一案
因为罗杰疑案里面
因为罗杰一言之姐是姐姐吧
嗯嗯
他就是一个包打天啊
我前面说
呃
英国式谋杀有个罗杰杰是八卦
其实说的就是这个姐姐
然后这个姐姐也是马扑尔小姐的原型
她发现 哎
我这本书写出来之后
不是罗
罗杰一案爆火嘛
除了这个惊鬼鬼之当
当然个对角色印象比较深的居然这个姐姐
因
因为她坐在家里
然后后来贺旭对他的弟弟说
你帮我拿个什么东西
我来干嘛干嘛
Vol 哎 但是呢
他什么都知道啊
这个村子里面谁进了谁的家
几点进的
他都知道 嗯 哦
这个比名侦探还厉害
但最后侦探不是他
但这个角色非常立体
嗯
大家都很喜欢这个角色
所以他后来也就是也也七组合八组合吧
就又写出了马普尔小姐这么样一个
呃 角色
那个马普尔小姐纯粹的就是一个八卦探案
但我前面说到就是阿加莎其实是
嗯
无意间的嘛
也不叫无意间
莫非他真是天才
他其实就是所见即所得
我看到什么我就写什么
他写波洛是因为他看到了难民
因为那个时候英国式机就阿加莎那老家一战的时候来了很多难民嘛
那看到了一个这样子的
他就想我
那我就写一个这个
呃
马普尔小姐是
也是因为前面问我老师说到的
在战争期间
英国有大量的年轻男子
呃 阵亡
所以男女比例其实是相当的不平衡
所以当时的适婚女性
其实你再过个二十年三十年就变成了一个老处女是吧
这其实就是马普尔小姐这种形象啊
这个其实是当时的一个一个社会现状
嗯
我要举例子的话
其实还是举罗杰疑案吧
因为我觉得罗杰疑案确实正儿八经的发生在英式的乡村
并且这本书足够的好
是在阿加三的作品当中都是t 零级别的存在
嗯
当然我更喜欢的是牛罗河上的惨案
但是就像前面老根说的
嗯
我们说到英国式谋杀的时候
聊着聊着就聊到了阿加莎去
好像阿加莎能代表英国式谋杀一样
但其实我们仔细想想
阿加莎的很多作品都不是发生在英国的对吧
对
甚至不是在发生在以国家为单位的环境当中的
比如说有发生在孤岛上的
这个孤岛当然有所属地
但是你说它是任何一个国家好像都可以
因为孤岛有孤岛的规则嘛
还有它发生在飞机上的
发生在列车上的
东方快车其实跟中国的动车是一样的啊
但它有很多路线
阿加绍做那辆是第一辆东方快车嘛
是法国开到伊斯坦布尔
那你中究要经过好多国家来
那经过那么多国家
你还说他是一本英国式谋杀
是为什么
是因为就就像老根说
它里面面发生的人物的关系
那些人物的举动
其实还是阿加莎最熟悉的那群英国人
嗯
所以如果有人问我啊
说你
呃
帮我推荐一本英国式谋杀的代表作的话
我可能会推荐他一本发生在埃及的小说
就是那本尼罗河上的惨案
这 这
这件事情不荒谬
因为它的内在逻辑其实就是英国式谋杀
但是
呃
英国是谋杀我们说到了
就他不是以国家为单位的
我们再准确一点
他甚至也不是以城市为单位的
因为城市里面有很多人
有贵族也有流浪汉
阿加上是不写流浪汉的
但凡我们在阿加莎的作品当中看到一个流浪汉
那他一定是国外流过来的贵族
他不是一个正正的流浪汉
那么阿加莎所写的英国式谋杀是什么呢
他是英国的一小撮人的之间的谋杀
但是那桌人却是英国最有话语权的那波人
他可以发生在别的地方啊
但是一定得是这群人
所以前面猫猫也提到了一个词
叫阶级
这个也是在阿加莎的作品当中随处可见的
他可能没有写明
但是我们字里行间都能看到这两个字的存在
叫做阶级
什么人该做什么样的事情
嗯
什么人应应该说什么样的话
在他的小说里面你是能够很清晰的感知到的
就这个还是规则
对
这个还是规则
他是因为当时自己所身处的规则而不自知
所见即所得的写出来了而已
但这个其实已经成为了一种范式
那为什么他要这么写
就是因为他也是其中的一员嘛
他条件优渥对吧
呃
属于上层阶级
所以 呃
他写的这群人的故事啊
他的读者有很多
他不仅仅是这群人
只是这群人有话语权
可以帮他宣传
比如说像泰晤士报就老老给他宣传了对吧
他是泰晤士报的老朋友了
那么但是他的读者其实很多啊
他会说阶级的都有
如果你是个流浪汉
假设啊
一个英国的流浪汉
他能读得懂小说
不是文盲
他看了阿加莎的小说
他会想什么呢
其实我觉得他跟我们想的是一样的
他会想 哦
原来这就是英国
但其实他就活在英国
但他没有见过真正的英国是怎么样的
或者说英国士是怎么样的
这个就是阿加莎小说的一个特点
所以他不是一个很泛的很全的
呃
所谓的英国式
我们是全景式的
呃 不是的
他是一个一小桌人
嗯
前面猫猫在说的时候
想
想到那个个
呃
十黑一雄的
嗯 一些小说
比如说 呃 长
长日将近
对对对
是叫这个名字
长日将近
他其实就想的是规则对吧
那
那群贵族阶级之前明明已经是
嗯 在
在落幕的一个阶段了
大英帝国已经
已经完全日薄西山了
但是他们还在
这群人还在坚守着这群规则
他
他们是也是怀旧
也是在可能就是怕离开自己的舒适权
所以他说
他们说这是我的荣誉
这是我的尊严
我觉得在阿加莎的小说当中也能看到这一点
对
就是很明显的一点
特别是如果说用阿斯达小说来举例子
可能这种规则性在无人生还这本书上会特别的明显
就大家身份一表明在这个地方
这个怎么说呢
这种阶级性就出来了
法官就是最厉害的一个人
类似于这种
呃
其实这是刚刚我们说的一个开头啊
我就是刚刚那一点
我们算应该可以归类为犯罪的地点啊
然后呢
我觉得我们还可以再多说几点
两位老师
比如说这个我们刚刚提到的毒杀吧
其实我们刚刚只是简单说了说啊
没有这个特别深入
因为这个其实大家都知道
比如说毒杀
杀呀杀
非常常用的一种杀人方法
小说里面的很多作品都有
这斯坦尔斯
然后啤酒磨砂案
包括帷幕啊
这些都有啊
就是这一点上我觉得也可以细聊吧
因为就好像毒杀这种形式啊
就只在那个时代的小说里面特别常见
或者是后来的日本的本科推理去模仿那个时代的时候比较常用的一点点
好像在其他地方你看的还比较少是吧
这个算是一个英雄它的特点嘛
嗯
呃
我觉得这个还是和阿加莎他自己的所处的环境有关
就是他其实是
呃
也算是贵族
呃
当然可能就是他的家族在贵族里面不算特别显赫哈
但是他的阶层在那儿
所以在他们这个环境里面
然后这种舞刀弄枪的事情肯定是比较少见的
就大家都还是
呃
就还是那个体面嘛
所以毒药是最符合就即便是说你要杀一个人
那他也是最符合就是他的这个环境里面大家能够选择的这种行为方式
嗯
所以
嗯
我觉得刚才其实陆老师说
呃 想到这个 呃
阿加莎的作品哈
肯定这个麻普尔小姐系列是最符合
呃
咱们刚才说的英式谋杀的这些特征的
因为它基本上就是乡奸啊
然后这个被害人和凶手之间的关系
然后他们基本上都是相对来说都是熟人啊
甚至是
呃
最经典的一种模式是家庭成员之间
嗯 呃 然后还有
呃
刚刚我说为什么前面最开始的时候我说了几个关键词嘛
呃
一个是私密
就指的就是这种人际关系之间啊
那家庭成员嘛
这种都是相对私密的或者是非常熟悉的朋友之间
那么还有一个特征就是平静
嗯
我觉得这个就特别符合
嗯
这个用毒药这种方式
所以像这样的关键词也是阿加莎他自己一个创作理念
因为这两位老师还记得在abc 谋杀案里面
然后这黑斯廷斯问那个波洛说如果啊
像点菜一样啊
就是你心目当中这个比较完美的谋杀啊
这个案件会是一个什么样子
然后这个黑斯廷斯他自己呢
就 呃
说了很多特征啊
然后一看就像那个动作大片儿一样啊
又是国外的间谍
然后又是各种啊
什么这个抢夺稀世珍宝
然后但是波洛就说他心目当中啊完美的案件
他说就是很简单的案件啊
一个关于平静的家庭生活的案子
非常私密
然后呢
接下来说的一段场景
其实就是他接下来的一本小说
嗯 就是那个
呃啊
就是那个底牌啊
就是几个人在打桥牌啊
然后其中有一个人呢
坐在旁边这个壁炉旁边的椅子上啊
哎
这个跟我们壁炉有关系啊
然后到这四个人打完牌之后
大家发现坐在壁炉旁边那个人死了
所以就是到底是这四个人当中谁干的
因为这四个人都曾经
呃
离开过牌桌
就可能去杀了这个人
所以这就是爱丹莎心目当中他最想写的案子
没有那么多呃血腥暴力的成分
就这样很简单很私密
嗯
那么这点刚才我们说这个那个底牌是菠萝的按键
那么还有一个特别代表阿加莎他的创作理念的
这个是麻普尔小姐啊
就是魔手
这魔手这一篇也特别有意思
就是它还有一个书名
就叫平静小镇里的罪恶
你看
又是平静
然后小镇又是这种私密的人际关系
嗯嗯
然后他在这里面他是说啊
这个案件是怎么来的呢
他说你看他想娶这个姑娘啊
这个姑娘十分体面啊
她也是就两个体面人儿啊
但是呢
这个她就是这个案件里面的男主角啊
他说他还非常爱自己的孩子
不想放弃他们
就是他之前有另外一段婚姻嘛
嗯
就是他所有一切他是既要还要又要就都想要他的家
他的孩子
他的体面和这个他想娶的姑娘
所以他要为此付出的代价就是谋杀
嗯
我觉得这个也符合刚才我们说的
不管是奥威尔的定义还是我们刚才提炼的那些关键词
所以你发现安加莎
不管是波罗还是麻普尔小姐
都非常符合这个英式谋杀的典范
嗯嗯
就这个刚刚王老师说到的
我又想到一个点
就是我们刚刚提到的瓶颈
或者说我觉得算是非常日常的一种生活
然后呢
他会和这种谋杀其实一个非常强烈的对比
因为我们刚刚提到的很多动机
很多就刚刚到的间谍这种
其实我们反观福尔摩斯的故事
虽然说不是每片都是
但是福尔摩斯给人的特点会有一种这个更加冒险的
更加刺激的这么一种状态
比如说就算是谋杀财产
那也得是先去印度进行这个
呃
属于是多印的公司的活动
寻宝过程中再来谋财害命
嗯 然后间谍
那不说了嘛
那一个名片在那里放着在啊
所以说
是的是的
这种还是挺不一样的
就 嗯
我们看阿亚赛的小说的时候
很多时候都是在一种非常正常运转的生活中出现的一种
这个属于是按流涌动吧
这种对比好像也是一个特别明显的特征
因为我想了想
后面我们可能会收到作品啊
呃
后面可能会提到这个猎人促销啊
嗯
就猎人促销会给我一样同样的感觉就是其实是一个非常
虽然说看多了你觉得那个地方会出现案件
但其实上那个环境是一个比较日常的这种生活
突然发生的案件
嗯
这一点应该也是一个特别大的特征吧
嗯
你比如说像最近那个繁花
嗯 呃 上海市的
呃 人物也好
还是风格也好
金玉成老师的作品里面有个非常反复提到的词对吧
叫不想
我觉得英国式谋杀就是不痛
他是想的
因为都八卦嘛
八八叭嘴是不停的
但是不痛
嗯
这个就可以去联系到为什么是下毒
因为下毒不痛
你看起来是痛的
但是写出来其实是不痛的
然后没有什么
就呃
杀人不出汗
嗯
没有太多的这种让人
嗯
吓一跳的感觉是在非常日常的生活当中出现的
包括
嗯
侦探已经锁定凶手了
在跟他去讲道理的时候
凶手好像也不痛
凶手也就认了
说你说的有道理
然后侦探呢
也不会觉得自己是陷入危险当中的
他觉得 哎
我侦探嘛
我就是要来破案子的
这个凶手也不会对我怎么样的
事实上他好几次凶手明明都能干掉他的
哎 不 不干
因为这样干了就痛了啊
就是破坏了这个
这个平静啊
就它就像是一一个一个非常平静的湖面
嗯
下面有可能是暗流涌动
也有可能下面是骤然升起的一个海底龙卷风
但是表面上是看不出来的啊
突然拨一下子摸到个水泡
仅此而已
但我觉得英国式谋杀就是在这种非常
嗯
顺畅舒服的环境当中去发生的
所以我看英国式谋杀的时候
一并不会觉得说
嗯
就是有很强烈的感官刺激
我想
我想这感官刺激这个词和英国式谋杀是完全不沾边的吧
就是因为他不痛
嗯
我是刚才想到陆老师在节目开始的时候提到的一个关键词就是绅士
嗯
其实为什么呃
这英式毛砂里面它不痛
就是因为大家连凶杀都是要保持这种彬彬有礼的绅士风度的
嗯嗯 对
就是如果你搞得就是太血腥残暴的话
这好像特别不符合英国人的这种气质
嗯
是我
我说的是这个
这个人的身世比较惨的这个身世什么声音系术性轨迹了
但这个其实跟我说的那个谋杀
那个谋强调的谋子
其实一也是我觉得是
呃 对 一样的嘛
就他因为他绅士
然后因为他注重体面
所以他一定会采取这种是吧
绕弯儿的这种谋杀的方法去杀人
不像是吧
可能其他地方的小说直接就就是头给你砍了给你挂起来
或者说些非常可怕的逼你杀人的方法就不会采用这种方式啊
我没看过这么可怕的小说
包括说我又想起了偶尔打趣的一句话了
就是你看这种书
你也可能是要是吧
在一个下午
然后喝个下午茶
然后躺在沙发上
然后这个时候是吧
我们真相壁炉的壁炉还烧着火
这个是你读了一本书
那可能就是一本因式谋杀的小说
一种很娱乐的让你放松的小说
就读者跟作品里面的人这种状态就是很相似的嘛
但我们读其实也是想谋求那一丝不流墙的地方
我觉得这一点还是还是挺一样的
对
还有就是我觉得这个也是作家的选择
嗯 就是 呃 你看
即便是在当时的英国社会里面
肯定是有那种血腥残暴的案件的
对
但是在作者在创作他自己的小说的时候
他们会选择性的就是屏蔽掉这些
就在他们的笔下
即便是写犯罪
然后写这种谋杀
他们也是写的像一个成人童话一样
所以我觉得这个也是一个双向奔赴的结果
嗯嗯
而且说起来
其实跟黄金时代整个对推理公平性的或者说游娱乐性
游戏性的推崇是应该也有一点点相关啊
嗯
因为在这么个环境下
大家写的作品其实都会偏向我们之前提到过的
它不是很现实嘛
嗯
是我们刚刚对我们自己说的一些啊
概念的一些词啊
通过作品都做了一个更加详细的解释啊
包括我们也提了很多作品嘛
嗯
然后本来在准备的一个问题啊
就是说我们在如今过了这么七八十年的时间之下
或者近百年啊
我们依然会非常喜欢这些英国首杀的这个作品
现在好像这个问题好像不是很有必要
我们刚才好像就说了一遍
那正好
我们就直接来一个下一个话题了
因为这个话题是我们虽然很喜欢啊
但是我们就是整体的感觉其实是跟阿莎莎一样
是怀念这种作品的
因为啊
这样作品其实是现在来说是越来越少了
嗯
我觉得有一个侧面例子吧
因为我们每年其实都会说一些日本的推理榜单嘛
嗯
然后其实近三年
嗯
四年还是三年四年有个特别明显的情况就是安东尼霍洛维茨的作品啊
他只要一出
就是日本各种榜单的海外榜第一名
嗯
好像都没有什么太多悬念
不是第一名也是前三名吧
基本上都是这么一个名次
而且每次有这样的作品
大家其实兴趣也非常大
比如说我们之前稍微提到又觉吸血谋杀案
我记得当时前题板刚发售的时候
那是相当火热
嗯 所以说
其实不得不承认
是英国式谋杀这一类的小说其实是是变少了的
然后两位老师觉得说这种他变少的原因或者衰弱的原因和推理小说的发展变化有关系吗
还是说跟整个时代的变化有关系
因为我刚刚其实反复提代的时代对作品的影响嘛
比如说黄金时代的结束
聊导致整个推小小说都发生了一个翻天覆地的变化
我觉得这一点我们可以再聊一聊
好
那猫猫老师要不要先说我这个要升华
我咔咔升华
好 我们上
价值就
呃
留给陆老师了
呃
我是觉得任何文学作品
推理小说它是类型文学
但它也是文学作品啊
文学作品它一定是反映时代的
就是为什么你看黄金时代
呃
就是到战后它逐渐的就衰落了
那包括就是英式谋杀其实也是黄金时代非常明显的一个代表
那自然也就衰落了
其实还是就产生这种作品的土壤
它慢慢的没有了
或者说越来越稀释了
因为到战后
刚才我们说为什么阿加莎一直在笔下
他是在怀念旧时光
就是因为这个旧时光一去不复返了
就整个二战后
对整个世界格局啊
对英国这个社会
它的影响都是巨大的
你想
战后英国千疮百孔
那个时候有很长一段时间
甚至是他们日常的这个生活用品
然后都是也是限量供应的
哈
和我们之前的那个凭票凭证也差不多
嗯
那么就大家都是在一个满目疮痍当中
然后这片土地
然后包括这片土地上的人都是在一个疗伤和重建的过程
那你想
整个的之前的基础是不复存在了的
这种流动性也是急剧的加强了
就大家不再生活在以前刚才老公说的呃
乡村里面
然后大家都知根知底儿
然后什么你祖上什么八代
可能大家都如数家珍
时代环境就不是这样的一个环境了
大家都是城市里面的陌生人
然后也包括大家的这个生活节奏也越来越快
然后你说以前我们一想到英式谋杀就是一种非常优雅的然好像是在喝一杯下午茶
那整个社会的节奏然后也都加快了
还有就是人和人之间的关系
那么以前
呃
英式谋杀里面人和人之间的关系很多是很像我们的熟人社会的关系
但是到了战后
然后大家就越来越变成了一种契约化的啊
就是我们可能只是因为我谋生来到这个大城市啊
我人和人之间的关系可能只是陌生的同事
所以就很多以前构成应式谋杀的那种基础和元素是越来越稀释了
所以就是你看同时期
为什么在二战后
呃
就是在美国就硬汉派
就是冷硬派的崛起
一个是说
呃
这个美国它本土啊
就是它的这个环境
它就不像英国
因为它从历史积淀上来说
他就没有这个土壤
因为本身美国就是这个移民国家嘛
是一个新大陆
就他一切他都是创新的
他从一开始就是新的
他没有什么旧世界
然后还要你去维护他
那没有
而且你发现美国文学里面他的英雄人物是什么
嗯 Ol 哈克
贝里芬历险记
就是一个小孩子从小
然后他就可以去流浪
然后去历险
然后是飘
一个女性然后她不管怎么样
她要捍卫自己的庄园
然后明天一切都是新的
然后是了不起的盖茨比
就这种我要出人头地
然后这个就是美国梦
然后一种美国精神
所以像美国他天然就是这种冷鹰派的
天下有孤胆英雄
然后他去单枪匹马
然后去 呃
这个在一个很黑暗的环境下
包括黑色电影啊
也是那个时期出来的
然后我去探求线索啊
挑战权威
所以你会发现
到了二战以后
不仅仅是美国
那么英国
包括很多这个世界上的其他地区
然后都是慢慢的走到了一个我们的后现代的
就是进入到这样的一个时代了
所以 呃
我是觉得一切文学作品它的土壤一定是现实社会
那现实社会的应式谋杀的这个环境不复存在了
所以自然它也就衰落了
嗯
好
那我 我
我觉得我听如谜了
我不愧是猫猫老师啊
把这个已经已经把这个前因后果说的特别的详细了
就 就
就不再重复了
因为重复也重
重复不出来什么了
我
我说点这个自己的感想啊
为什么英国式谋杀衰落了
呃
就像阿加莎当时
阿加莎当时也没有想着我要写黄金时代的小说
我
我要写英国式谋杀对吧
我们前面提到了
他写的就是他自己身边的故事而已
对 嗯
所
所以他的眼界其实还是局限的
他就写自己这个家长里短的事情
那为什么英国是谋杀衰落了
嗯
就是因为如果写真实生活的话
我们的真实生活不是这样子了
你要写的话
只能靠想象了
而靠想象是写不出来的
我还要说
繁花
你能想象
一个二零二零年之后出生的人能写出来繁花吗
嗯
写不出来的
对
或者说很难很难写吧
而他如果能写成金玉辰老师这个样子
呃
他就是个天才
那他写什么都能写的好对吧
而这样子的人是很很少的
他写他那个时代的小说
就写二零二零年的小说
呃 应
应该会写的更好
这是第一
第二
我又要说
呃
我们这个时代可能还是少阿加莎这样子的大天才吧
因为一个时代如果没有
呃
阿加莎这样子的人出现
可能黄金时代也不会这么繁荣
就像如果没有柯南道尔的话
可能侦探小说到现在也是另外一番景象
可能会更小众
嗯
再有一个我要说的另外一位天才就是岛田庄思
如果没有岛田庄斯的话
推理小说也不不会是现在这个样子
但是岛田庄斯为什么会写占星书的杀人魔法
呃
是因为他不想写
呃
松本清章的小说
也不想写横沟政史那样子的小说
嗯
他说我要写新的
那什么是新的呢
他想到了艾伦坡
就是发明侦探小说的那位老师
对吧 艾老师
他说我要写艾伦坡那样子小说
艾伦坡当时为什么会写莫格街的凶杀案
是因为当时他觉得莫格街的凶杀案
呃
就是这这样子通过逻辑和理性去解决一些神秘案件的方式特别的现代
他其实要写的不是那样子的小说
而是要学这种思想
我要写现在的人也觉得很现代的小说
所以他不要写宋本清纲
他不要写这个几十年前的横沟正史
呃
我是不是说到暴论啊
横沟正史写的也是英国式谋杀
对
我也觉得后面会聊到这个话题
嗯嗯嗯
那么 所
所以我的价值是在于说
我上的价值啊
是在于说
推理小说就是一个流动发展的小说
永远要写新的推理小说
所以英国式谋杀的衰落是一个
呃 必然
也是一件好事
如果我们到今天还在写一百年前的小说
我们到今天流行的还是一百年前的小说
那说明我们今天和一百年前没有变化
嗯
是不是这个道理
所以我们写现在的小说要比写一百年前的小说有价值
那为什么我们还是会喜欢英国式谋杀
它明明代表了一百年前的那种思想
一百年前的
呃 那个事件
是因为前面提到的英国式谋杀
他的关键词就是理性
逻辑 公平 规则
当时的人之所以喜欢
是因为这些词
而我们喜欢也是在追求这些词
而我们这个时代
其实这些词并不一定比一百年前的要多哟
比如说我们现在理性
逻辑 公平
规则这些好像不是已经追求完了吧
可能还在路上
所以我们永远还是会最怀念这个最能够集中展现这些词的这些美好词汇的英国式谋杀
嗯
当然
现在看推理小说的人比较少
喜欢本格退役
或者说喜欢呃
英国式谋杀的人可能更少了
我
我不知道啊
我 我自己
我想想
可能甚至比当时还要少一点吧
呃
也有可能我们现在的价值观是比较多元的
可能规则你不一定要遵守
不公平也能带来一些
呃
可以给你带来更好的生活
就我 我
我们不去加急这些东西
只能说 呃
价值观很多元
但是呢
就我
至少我们在座的三位
还有正在听这个博客的朋友们
你们都是应该是对英国生谋啥是感兴趣的
是喜欢的
所以我们追求的价值观其实是一致的
所以我经常会说一句话
说喜欢看本格推理的都是好人
至少都想做个好人
嗯 所以 呃
我爱你们
至少以是
就是你太高了吧
这太
太高了吧
就是 哎
就是这么个意思
就是我就是是喜欢恨本格推理的
我们就是朋友
嗯
是不是这个道理
我觉得现在我只能用陆老师您经常说的那句话
然后来表达我现在内心的感受
就是我哭是这经哭哭了
我又哭人啊
其实你刚才说想做个好人的时候
然后我内心是
嗯
我想做个好人
那你和法官去说呀
不好意思
不好意思
这个我
我已经串戏到无间道了
我觉得是
嗯
这种虽然诺
可能它是一种像
就是露露也说了
是一种变化倒是真的
因为它不会真的消失啊
嗯
首先会有一部分的人去
呃
以依然以这种形式去写他
然后这个我们后面会举一些作品的例子
然后呢
因为另外一方面
我觉得他这种精神的内核就刚刚提到这么多
这个公平
然后包括我觉得还有一正义义序啊
包括侦侦探远是会把这个正义执行或者说秩序给掰正的人
这些点他其实都是不会变化的
嗯
它只会转移
不会消失
我是这样觉得啊
比如说刚刚提到的恒空证识这一点嘛
横空证识这个点
我觉得它就是
呃 很快证实
对英式谋杀的很好的继承和自己的本土化
因为我们其中刚刚提到很多特点
它的小说可以完美的符合啊
比如说这个封闭村子的秩序
比如说这个对八木村
比如说这个封建的秩序是吧
这个可以嫁等同于英国这边这种贵族是上流社会的这么一种秩序嘛
这种封建家长的这种体面也是一种体面嘛
是吧
包括一定会有一个秩序破坏者
你看八木村
包括很多
呃
郁闷党里有没有
没有来着
甚就一定有一个得从是吧
战后回来的一个人
这个人他可能本来已经死掉了
但他其实是又突然生还了
嗯
这个人对本来这个村庄里面这个封建家族的继承产生破坏了的
甚至那个沙山老师的无所无退之物同样这么一个设定的
嗯
这些点都一样啊
包括有个侦探过来
他就是来贯彻秩序
甚至侦探本身也可能就是一个有这个战争创桑的人是吧
比如这个祭田一根柱嘛
这些点都挺一致的
唯一一点点不同的在于这个杀人的手法
他确实不是毒杀这么体面
嗯
可能都是一些是更加有冲击力的一些杀人的方法
但我觉得其实算是一种继承吧
嗯
呃
那也有可能是这个日本这个地方啊
可能 对 呃
这种毒药啊
因为毒药其实也是一种科学嘛
嗯
可能对这种科学的研究和掌握远远不如英国
嗯嗯嗯
我
我是觉得英国式谋杀是可以作为一个风格
它
它一定不是个流派或者说是一个元素
但是它是一个风格
嗯
如果啊
按照这么来分的话
我觉得推理小说可以分成英国式谋杀
美国式谋杀
日本式谋杀和法国式谋杀四个
我解释一下啊
啊 好
我想一想啊
我觉得日本生活大比较难解释
为了
为了暴乱而暴乱啊
我 是
我就
就这几种
但是我
我模模糊糊的
我
我觉得是有点这个意思的
对
因为基本上刚才你在说这四类
呃
类型谋杀的时候
你差不多都能想出一两部特别典型的代表作了
嗯 那我
我这个暴论定一下
定一下子啊
所有的推理小说都在这四种
呃
五种吧 这这
这近几年中国式谋杀也多了起来
都五种谋是叉叉式谋杀
这个就是 呃
陆游华的国民系列好吧
呃 这 呃
英国式谋杀可以是日本人写的
法国式谋杀也可以是中国人写的
嗯
这个就不要抬杠
我说的是一种风格
英国式谋杀我们已经我
我们已经解释了是什么样的风格
前面老关也提到了
横沟政史就是继承了这种风格
包括他是一个
呃
熟人作案对吧
在一个乡村的大别爷里面
他有各个阶级
呃
老爷就是老爷
小姐就是小姐
仆人就是仆人对吧
他
他阶级还是比较分明的
然后是因为一些错综复杂的人际关系
往往也是因为遗产对不对
然后有一些隐秘的家庭关系
这个是阿加莎经常用的一点哦
就是这个家庭就是有两个人的关系
不是读者表面上看起来的那么简单
嗯
他们有另外一层隐秘的关系
这个在横沟镇史的作品当中也是横沟式的嘛
我觉得这
这个就是学阿加莎的
而阿加莎这个其实就是很典型的他身边的那个庄园式的嘛
所以 呃
英国式谋杀就是这个啊
但是我觉得英国式谋杀比较独特
所以我们会呃名思解释
会拿英国式谋杀来说
而不是拿美国式谋杀
呃
因为英国式谋杀比较独特
他是
呃
英国的一小撮人
他比较局限
那美国式谋杀是什么呢
就是劳伦斯
布洛克说的
纽约有八百万人口
所以有八百万种死法
他的聚焦的人群变大了
整个纽约什么样的人都有
我的主视角是一个一无所有的纽约人的眼光去看这个光怪陆离的社会
可能我看到的是一个富豪
可能我看到到的是一个快要穷死的人
可能我看到是一个很快乐的人
可能我看到的是个很悲伤的
然后这两个人走在同一条街
呃
可能一天经历了同样的事情
但是他们的心态就是截然不同
这个就是当时的美国就是什么样的各种风
什么样的人都有
其实就是硬汉派了
日本式谋杀是什么
我在我的心目当中其实是社会派
以前是松本清章
孙孙 陈毅
现在是公部美雪
呃
冬野圭吾这样子的
他们的着眼点啊
都是非常日本式的一个关系
其他的国家还真的挺难学会的
但是我觉得有一些中国的这个是可以说的吗
有些也说
我觉得没信
中国的作者啊
不
典礼写的也是日本式谋杀
但我觉得更
更像是一种东方式的谋杀吧
嗯 好吧 是 是吧
有些层面上
先谢谢老根
谢谢老根
不然我这个要被追杀
嘿嘿 谢了 哥
因为我觉得有些背景下
确实他能够达成同样的
对对对 情感
东亚的社会和家庭很多都是共通的嘛
这些问题
嗯 所以 呃
不管是以前的社会派还是现在的新社会派啊
很多问题
尤其是我们东亚的国家的读者就会特别能够理解啊
嗯 代入感
东有规谷在美国火吧
应该没有这么火对吧
肯定是能迈过去
但是我觉得应该没有这么火吧
他们很难改的
就像我们其实要去理解硬汉派还是有一些你要
你要硬去理解也是可以理解
但是确实是没那么自然啊
对
还有一个是前面说的法国式谋杀
法国式谋杀我觉得纯粹就是一种技巧的展示
一种浪漫的表达
呃
他可以是任何国家任何人啊
像 嗯
前面说到的艾老师
小艾老师
写莫格街凶杀案的来创造了推理小说的
他是一个美国人
但是他写的第一本推理小说发生的地点是巴黎
他没去过巴黎
但是他写了巴黎
为什么
因为他觉得这样子的故事就适合发生在巴黎
而不适合发生在美国
他这是一种天才般的洞见
他当时已经
呃
他和陆月华不谋而合
他当时已经想过了
这个就是法国式谋杀对吧
他是通过想象去创造的一些
呃
比较奇怪的谋杀的方式
我认为岛田庄司也是这样法国式的浪漫的谋杀和方法
呃 当然了
如果是这种形式的
呃
小说地点放在法国或德国会更加的好一点
比如说二阶堂里人
他 他
他就会写发生在很像法国欧洲会发生的故事吧
呃 丽锦洁
呃
我们前
之前提到的那本双悦城的惨剧
惨剧 嗯
这不就是在法国
德国
法国还是德国
德国 好像就
就是欧洲的古堡
天尊堡
是天鹅王堡
对对对 反正
反正就是哪个堡的一个原事
对
就是古堡里面发生的故事吗
我觉得双悦城的惨剧绝对是一本法国式谋杀啊
它是偏浪漫的
偏幻想的
不落地的
嗯嗯
但是因为英国式谋杀比较独特
气质更好概括
所以其他几个类型我们往往就不说国家了
而更多的是精准的以元素来去区分
比如说这是一本密室小说
这是一本社会派小说啊
这是一本设定系小说
是这么样去区分的
但是 呃
今天就把它定一下子
好吧
近几年中国式谋杀也多了起来
嗯
我觉得可能英英式谋杀更容易定义
可能还还是个多维度的一个东西
这个小社会的一个点
嗯
因为你说硬汉派
包括这种有点黑色电影的感觉
好像哪个国家都能拍啊
都能拍出自己的这个冷音派出来
但是你好像你说这个特征吧
它确实你好像等于拍三个字就够了
好像不需要更多的词啊
它会有这么一个感觉
然后这个日本呢
或者说我们刚刚说这个东亚式的
可能更加复杂一点吧
因为日本确实这个内心有点多
这样对吧
内心有点多
嗯嗯
呃
其实这些也都是你们发现和这些地区的文学传统啊
或者说一些文学表达的习惯啊
都是密不可分的
呃
英国式谋杀我们刚才说了很多了
但是实际上你往前推啊
英国在出现侦探小说之前
其实就已经有那种
呃
类侦探小说的这种文学作品了
你包括像这个大文豪迪更斯
然后他都在写
其实他都在写侦探故事啊
而且这个也很遗憾
还没有写完
是英国的文学作品
其实它的一种气质就是带有一种
呃 严谨的
然后那种冷峻的
然后那种古典式的
这其实就是英国文学或者英国文化的一种特点
美国刚才我们已经说了
不管是你看他的
呃 侦探小说
就是我觉得美国我们我都很难用推理小说这个词
我觉得它就是侦探小说跟老哥说冷硬派就够了
但是你再往前看
其实美国它的一种传统
你会发现
呃
如果从电影来看的话
这个特征是更清晰的
就是你会发现就是每一个地区哈
它都有一种类型电影是这个地区它独有的
那美国它独有的是什么呢
西部片
嗯
你发现冷硬派的侦探的形象
你发现他都带有西部片里面那些英雄的特点
所以这个传承上都是一脉相承的
呃
然后你再看这个日本
或者说啊
刚才那个我们已经说这个
呃
可以推广到东亚地区吧
我觉得最有这种气质的
呃
我觉得就是日本
这个是之愈和导演的电影
然后其实是最符合刚才我们说的这种气质的
特别的细微
嗯
然后人和人之间的这个关系
就是它像显微镜一样
然后去去透视
嗯
你的这个家庭关系
然后社会关系
然后从中会衍生出一些啊
什么样的如果是推理小说的话
就衍生出一些什么样的犯罪动机
所以这些特征都是一个地区的他的文化和文学的基因然后来决定的
嗯 啊 法国
法国就是那种
呃
刚才陆老师说的一个特征非常的鲜明
就是浪漫
你像法国他
呃
他的文学的就是一些代表
有什么
你像当时大众马小众马
然后写出三个火枪手
基督山伯爵
他都带有一种非常传奇游侠然后这样的一些特征
嗯
所以这个也是刚才你一说到法国
我立刻想到了从文学的渊源上来说
然后是这一脉的
呃
然后你在就是我们现在能想到黄金时代的一些代表作
呃
什么就雅森罗平
然后其实他都是带有一种侠盗的特征呢
嗯
其实实这样一感觉日日作作品好像这些都有啊
他们们实实种别有点多
都能
我都能想到类似的作品啊
然后我刚刚想了个问题
好像这个这样一说
爱德里口音确实在美国有点与众不同
所以我们才喜欢他嘛
嗯
哎 好像是的
艾瑞坤写的是
虽然他晚期有点像我们刚刚说的种种型
但
但就是早期偏向英国式谋杀吧
但是他因为没有在英国生活过是吧
他其实还是纯美国人嘛
所以他
他没有阿加莎那种真的那么
真的那么细打这个英国式谋杀
但是他写的就是那个调调
嗯
好
那我们刚刚啊
前面已经说了这么久了
接下来是
呃
比较欢乐的环节啊
这是是瑞评环节
瑞平环节有两个内容我们可以聊一聊
就是首先第一个
我近十年
或者说二十年
十年吧
是二十年年太长了
这种催理小说中的英国式谋杀
呃
有没有一些新的特点和不一样的地方
然后另外一个这个可以锐评的点就是今年有哪些反面例子啊
表面上好像是英国式谋杀
实际上其实就是套层皮
没有什么内核啊
嗯
但是这两个我们可以一个个来说
我们虽然说第一个吧
我们这个先夸一夸一些作品
或者说我们可以争论一些作品啊
呃
首先我们觉得可以举例子
第一个是安东尼
霍洛维兹的雪佛山
这个皮作品嘛
嗯
然后其次我觉得可以是念朱校这样的电影啊
虽然是电影
我觉得但是是符合我们刚刚说这种形式的
然后就是近年来
呃
我们也讨论过的舒适推理
就是作是推理俱乐部这样的作品
我们可以分别来说一说
两两老师觉得这些作品品好像真的比较少啊
然后你
你果列列个单单的话
我估计你都列不长
而且跟作者的关系很强烈
嗯
就你好像把那几个人排出来之后
其他人写的好的就确实不是特别多啊
嗯
我是除了你前面提到那几部
我这怎么都想不起来了
我甚至还想我也不要把我自己的都放上去
没问你够舒适吗
没问题
好家伙
路易的话
写的英国式谋杀自真想不出来
我觉得近几年
呃 近十年来
英国是谋杀呈现出什么特点啊
这个整个特点就是少
因为现在流行的它是设定系
你这个和英国生摩差太背道而驰了
嗯嗯
就是确实写的人也少
写出来了呢
可能
可能我看的也少了
就因为那个实在是太
太炸眼了
那太阳都升起来都看不到星星
虽然我们喜欢星星
但是确实又有一个太阳升起来了
哎呀 还可恶
就是怪金樽昌虹吧
嗯
所以我特别喜欢霍洛维茨
嗯
比较坚守是吧
对
他所有的中译本只要出
然后我出一本买一本
到现在都已经看完了
嗯 呃 两本
那个鸟类谋杀案系列嘛
就是喜鹊谋杀案
猫头鹰谋杀案
对
然后这个我们是专门做过一期节目的
嗯
因为确实很喜欢
然后还有就是霍桑帕案系列
然后现在已经是有四本引进了
然后也都读过了
所以今年我有一个特别大的期待
就是霍洛维茨然后要来中国
对对
后看到那个消息的时候
哎呀
特别开心
呃
我觉得霍洛维茨当时我读他第一本那个洗拳谋杀案的时候
我还写了一篇述评
我就说这个就是黄金时代的
婉歌
其实本来我是想说这是黄金时代的回光返照的
嗯
那好像回光返照还更客气一点
你婉歌直接把人家写死了啊
我我我
我是觉得刚好是反反来来的好
没 没关系
总之就是你读它就是一种久违了的那种英式谋杀
然后这个黄金时代的余韵悠长的感觉
嗯
我觉得那个霍霍维茨真的就是阿加莎再传弟子
对
而且喜鹊的这种感觉比猫头鹰要强很多
喜鹊在这种套了一个不做中做嘛
其实就虽然猫头鹰也
也有啊
就是喜鹊这种是它里面那个乡村吧
就是当时的英国的乡村
现在这个虽然是英国现代社会
但其实还是一个当时的英国的乡村村就
嗯嗯
这处处理真的很厉害
是的 就是神
他的这个神啊
是保持一致的
这
这本确实好看
我霍桑探案系列
呃
也是非常典型的英式谋杀的特点
对
我倒还是没看过
对霍桑 我
我只看了第一本
后面我也没看了
如果要列的话
这几本我觉得是并列进去了
因为我们刚刚也提到了
基本上才是在日本那边也是连年进榜单前几嘛
我觉得这个很明显
然后我觉得可以聊聊的是舒适推理吧
因为这个算是这两年
嗯
大家讨论的有点多
因为他其实跟刚刚我们说的学宝方校不太一样嘛
是吧
他其实算自己又开了一个新的这个名词吧
但我觉得这个苏推理的其实内核还是英国式公式啊
只不过吧
他好像把一些点放大了
好像一些点给缩小了
比如说这种日常
跟他的这种封闭的相对封闭的这么一个小社区小村庄其实是一样的
但这个故事里面吧
多了很多现代冒险的一些知识元素啊
这个做私体俱乐部
地点是在一个养养院里面嘛
养老就算养老院嘛
算个养老山庄
养老村
嗯 它是个疗 疗
疗养院 对 反
总之是一个其实算是一个小社区
但是这些人的身份吧
它就不像阿亚莎那个时代
他们就是真正的
呃
在这边居住的村民
那其实这些人都有自己隐藏的身份
什么工会主席啊
这全都是间谍啊
然后还有这种非常其实和这个社区在以往看来不那么大的设定
但其实在现在反而看着好像也挺适合的
嗯
这个算是我们简单说说这个书单吧
呃
觉得这么几本我们后面会再重新推荐啊
我们这只是聊一聊
然后其实就是我们这个反面例子啊
反面例子就是看着好像是英国式谋杀
实际上没有太大关系的
这一点啊
这一点其实刚刚就是露露姐已经急过一次了啊
哎 谁急了
只是我们刚刚拿的举的例子
那本万圣节前夜萝卜三啊
嗯
那电影叫什么来着
电影叫突然忘记名字
挑衅是吧
就是那个
这口气有点挑衅啊
春哥 我
我确实忘记他电影名字啊
突然啊
那部电影叫那个威尼斯惊魂了是吧
对对对
威尼斯惊魂夜根本记不住
就是说
我觉得这个惊魂夜这三个名字就跟我们刚刚说的这个很多
对对 不惊魂
就是阿加莎叔是不惊魂的
他搞个惊魂
这太让人惊魂了
搞那么多吓人的
嗯
这个桥段虽然说影院你看吧
也不能说完全没效果啊
但是只能说跟我们方刚刚提到这个英国生活上的内核确实好像没什么太大关系啊
嗯对
我觉得不止这一这一个吧
我们要不三个都说一下吧
可以啊
就是从东方快车到纽约河到这个
呃
是是是是威尼斯惊魂
对
威尼斯惊魂也我渺忘啊
这也太难写了
真的
因为她还没写过这个威尼斯
对
反正三个都
我们应该在各自不同时间点
我们可能在不同的地方都发表过类似的看法吧
啊
当然这个露露姐可能跟我们不太一样
然后基本上都觉得说他只是借用了剥落了这个角色跟这本书的故事架构
其实内核上跟已经是一个美国人在拍英国电影的风格
嗯嗯
多德姐有什么想说的
我
因为我之前去问问老师的银杏树下也说起过为什么会喜欢这个
就是跟那个你前面我我升华的那个点是一样的
我觉得如果要不管是创作还是二创啊
这个属于二创吧
那也是一种创作
嗯
一定要写新的东西
不要再写老的了
他如果拍一个一百年前老的
你甚至哪怕你就拍成黑白片
纯按照原著拍这个万圣节前夜的谋杀案
这个原作名字也不改
黑白片一切就和原来一样
我觉得这个是完全忠实还原了吧
嗯
你不会因为说它和原作不一样而去喷它
但是我觉得这个是没有价值的
因为你拍的不是现在的东西
你对电影的发展没有任何
呃帮助
虽然说他现在这个尝试对电影的发展可能也没帮助啊
但至少他在新东西
这个是新东西
我们没见过的
嗯嗯
推理小说就是要打破常规
就是要挑战权威吧
阿加莎绝对算是个权威
即便是
嗯
尼罗河上的惨案或者东方快快车谋杀案这样子的小说
我觉得也是可以被挑战的
我还挺喜欢看到这种挑战的
嗯嗯
这个是我喜欢这个电影的一个大前提啊
就是说我看到越多的原作粉去喷它
可能我就会越喜欢这部电影
即便在我没有看过的前提之下啊
看完之后我和老根的想法是一样的
就是他有太多的这种一惊一乍的元元素在了
但我觉得也还好吧
就也没有说特别的膈应人
那只能说这个手法并不高级啊
显得导演没什么技巧
但是也就中规中矩吧
你不至于因为这个去喷他
你因为这个去喷它
你想想你因为这个去喷它
一定是带了某些情感在的
你不会单纯的因为他无缘无故吓你一下对吧
Jump scan
就 就 就去喷他
不是啊 这
这也是一个技巧
他只是喜欢
喜欢用
用的比较多嘛
嗯
再有一个是他把
他把自己不擅长的东西给抛掉了
这个在尼罗河上的惨案里面我们就能看出来了
他改尼罗河上的惨案的时候
他把原作里面最精彩的关于推理的部分给简化了
而且简的有点连不上
嗯
自己都没圆上啊
我感觉是推不出来的
按照那个推法
我们是看过原作才知道哦
是可以推上的
但是其实你纯看电影的话
是推不上的
那么他简化了
呃
推理之后
他加了什么东西呢
没加啊
那这个就是好的地方
这个做减法
因为他加加不好
那个原作已经够完美了
他不用去再去
再去加了
如果原作是一个
嗯
非常完美的蛋糕的话
他做的拍的这个电影就是把蛋糕上面的奶油给去掉了
只留出了一个蛋糕胚子给你吃
但我觉得吃个蛋糕胚子也还不错
嗯
不一定是要吃奶油蛋糕的
他只要不乱加别的东西就行了
嗯
他除了一些政治正确的东西之外
确实没有没有乱加
都是做减法
他人物关系也在做减法
我们不喜欢他那三部电影的原因可能就是在于他动了英国式谋杀的根本吧
英国式谋杀的根本就是人物关系是要要复杂的
要有那种人物关系上面的意外感
尤其是尼罗河尚的惨案这个原作
嗯
阿加莎把这这个误导用的太好了
以至于我们在看电影的时候
当然我们是已经知道答案是什么
所以显得他包装的没有那么好
但除此之外
我 我认为啊
他没犯比较大的错误
而且这个人有点怂
我
我讨厌他的是有点怂
他拍了两部之后
第一是开始改冷门作品了
嗯
我其实期待着他去改动abc 谋杀案
嗯 无人生还
你
你就把无日生还让菠萝去破对吧
也不要最后是原作这种形式了
就菠萝去破对吧
嗯
但是他怂了
去挑挑了一部没人知道的他
他甚至都不想说这个是阿加莎改编的
只是因为宣传没有办法对吧
我必须要说这是阿加莎改编的
他已经这么不引人注目了
就怂成这副样子
而且在第二部
呃
结束的时候
菠萝胡子都给他剃掉了
第三部无缘无故又长出来了
他都没有任何解释的
我认为他就是怂了
被骂了嘛
说菠
菠萝的胡子怎么能剃呢
要我说
有什么不好剃的了就剃啊
我们看了太多大胡子的菠萝了
你你你
菠萝没胡子怎么了对吧
你福尔摩斯还有女的呢
嗯
你只要电影拍的好
你有自己的理解和创意
我觉得没有任何问题啊
福尔摩斯有狗有猫有女性有小孩
什么都有
这和原作完全不一样
我看如果他改编的质量高的话
观众是不会说的呀
还是这个啃倒未战先怯
自己先怂了
要一点
我觉得他就因为他怂
所以我导致我对他后面的作品不是很抱期望了
因为我觉得一个一个已经未战先怯的人
之后应该也改不了太好了吧
嗯
事实上我是最喜欢他第一部就是东方快车谋杀案
我觉得改的真的不错
包括那个画面也挺好的
当时还挺有锐气的这个导演
但现在有点
有点骂的来划狠
我觉得我
我觉得刚刚说这一点
我不知道猫老师怎么想的呀
我觉得我们应该不是不喜欢他去剃胡这种行为
是因为你不是不能剃
就像刚刚说的
你就算剃了之后
你应该也能够抓住菠萝精髓
把它表达出来
菠萝精髓
当然
当然不是小不是这个胡子啊
包括我刚刚说的福尔摩斯的精髓
可能他怎么变都可以
但他我们厌觉他是福尔摩斯
但是他没有这个能力让他觉得他就是菠萝吧
我觉得也是问题
以及他没有能力让你觉得觉得说这就是一个阿婆作品的精去
他无法把握住
这才是
嗯
对他的这个改编作品有意见的地方
就他
他其实怎么改都可以呀
我这还觉得
呃 我我
我个人还是感谢肯奈尔的
嗯
因为我们今天之所以能在一起串台
还要感谢肯奈尔啊
这就是因为上一次这个威尼斯谋杀案出来的时候
呃
然后我跟老根之前一直都是评论区啊
神交已久啊
嗯 所以呢
当时我们就说
如果还有下一步的话
我们就一起聊一次
对对对
然后老根呢
就说出了一个最核心的问题
他说到时候呢
得先安排一下谁来劝架啊
我觉得露露姐可能会有点劣势啊
当时我
我跟老哥儿就已经我们迅速的交换了眼神
隔空交换了眼神啊
就已经确认了我们在这件事情上的观点
但是我在那个时候就已经预言了
我说这个也说不好啊
说不定这个陆老师呢
到时候就反水了呢
你看现在陆老师也对肯那也不抱什么太大希望了
我不
我对他不抱之后的作品不抱太大期望
但是他前三部这个三部曲我是很认可的好吧
为什么
因为他让
第一
他挑战了权威
挑战权威意味着什么
意味着他站在了阿加莎的对面
你要知道
阿加莎在一百年来很少有对立面的
我相信没有一个推理读者是说我不喜欢阿加莎吧
最多说 呃
阿加莎我看的不多对不对
你
你说东野圭物
很多人说我不喜欢东野圭物的
呃
岛田庄斯也有的
我不喜欢他这种样子的阿加莎
很少有人会说他
所以这么多年难得出现一个推圈公敌
站在敢于站在阿加莎的队立面
我觉得这个人真的是牛啊
那你这样就会让阿加莎的粉丝
进而英国式谋杀的粉丝
本格推理的粉丝联合起来去抵制他
这个对阿加莎的爱真的是大爱
牺牲自己是吗
好家伙 哎呦
就你们
大家都夸
大家都夸
没有人去看阿加莎了
因为大家都各自觉觉得啊
你也觉得不错
我也觉得不错
那只有出现了一个共同的敌人的时候
大家才会团结起来为之奋斗
哎 陆老师
就是您现在说的这么正义凛然
我一时性分辨不出您是说真的还是在阴阳
嗯
一半一半吧
我我 我不是
我是说
我其实说的是真的
嗯
就是肯导他想要站在阿加莎的对立面
和阿加莎写出了英国式谋杀是一个道理
是他的无心之举
是他的天赋
他只是他本来想站在阿加莎的同一边的
但是他没想到拍着拍着拍成了对立面
这
这是他就是也是所见即所得了嘛
他
他对阿加莎了解就这么点
他对推理小说的了解就这么点
那整个人可能导演的天赋也就在那儿了
那么拍出来的成品自然大家不会满意
只是当时他还不知道无意之间造就了一个阿加莎的敌人
让全球阿加莎迷
呃
全球我不知道
至少中国的阿加沙米
呃
本格推理平在那一段时间里面其实是团结起来了
嗯 不再去
不再去争吵一些什么社
社会派
文
文笔重要还是推理重要
都不太去争吵了
都说啃倒垃圾对吧
呃
其实我觉得肯导他改编翻拍阿加莎的作品
我就恰恰又是印证了为什么英国式谋杀然后现在已经衰落了
嗯 你看啊
肯岛的行为其实就是一种对既定规则的挑战
因为你看
呃
既定规则是什么
你拍一部作品
把它拍成电影
那应该是不说完全的原汁原味吧
但基本上尊重援助是吧
就最大限度的还原原著
但是这个在肯岛这里面就是被打破的
所以就是那种英国式谋杀里面我们对啊
那种确定性
稳定性
那么这些都已经被打破了
因为这就是我们现在这个时代
你拿到一个作品的版权啊
你不再是啊
好像说我尊重援助是第一位的
而是这就是资本的力量
不管是出于一种什么样的考虑
他就可以为所欲为
所以这就是现在没有秩序
一切都可以被打乱
嗯
所以我觉得恰恰我们现在看到的这种改编
就已经是英国式谋杀它衰落的一个结果了
嗯 是 但是 呃
我还是要说啊
就是真的是能力
能力问题
但是我觉得他的思路是没有问题的
嗯
包括我们就改的好
变成了什么
改的好就变成了我们前面提到的安东尼
霍洛维茨的这个鸟类系列和周四推理俱乐部啊
那两套我也很喜欢啊
为什么
因为我觉得他们真的是把英国式谋杀做了一个新时代的样子
嗯 对
所谓的复古
什么叫复古
就是你得有鼓的部分
但是你得有创新
这个才叫复古
不然你只有蛊的部分
那就是纯股嘛
如果你纯创新
那就是新嘛
一定是你的内核是鼓的
但是你要你的表达形式是新的
像喜鹊谋杀案
猫头鹰谋杀案
他用的做中作的形式
做中作的形式是阿加莎自己都没有写过的形式
这个是新吧
嗯
那么他用做中座写出了一本阿加莎好
好像是阿加莎在写的作品
我觉得这个就是很好的给他加了一层新时代的课
做中做奴到现在特别流行
就是现在最火的一个形式之一了
所以他可以写出来了
再有一个像周四推理俱乐部
周四推理俱乐部我看第一本的时候我差点被绕晕
为什么
因为案件太多了
对他各种小案件
就是线
线头很多很多
没有
没有一个非常突出的一个主悬念出来
说我们老哥几个
我们就破这个案子
别的啥也不管了
但是黄金时代的作品是我们就破这个案子
别的真的什么都不管了
就吃饭也不吃
睡觉也不睡
上厕所都不唱
什么都不管
停止一切日常生活
就为了破这个案子
呃 包括侦探
助手
嫌疑人和凶手一起
当然
因为英国式谋杀这帮人
这帮阶级他本来就没工作啊
这他的工作就是生活嘛
但是你放在金钱肯定不行啊
你今天不可能有这么一群没有工作的人就聚在一起我们又破个案子了是吧
所以你这个就不成立
没有办法去写英国式的谋杀
那么 呃
周四推理俱乐部他比较厉害的一点就在于说我把故事放到了一个养老院里面去
这这
这是一群退休的人
他们原来有工作
现在没工作行不行
嗯 哎 行啊
那他们确实是可以生活只围绕着破案
什么都不管了
对 第二
它的一个创新是在于说
呃
案件的数量特别多
在阿加莎的小说里面
我们可以看到的是一个非常非常清晰的主旋念
一定是有一个人死了
然后去破案
嗯
他的一些支线任务是在破案的过程当中
我发现某个人可疑
最后调查发现他不是杀人
他是只是偷了个东西
只是这样子的支线它不是一个主悬念
往往可能一两章就破掉了对吧
但是在周四推理俱乐部里面
我会发现它有好几条支线同时并进
最后汇成一个大按键
所以这个密度其实一点都不舒适
但是他写出来的感觉又很舒适
那么这个我觉得就是一种创新啊
这舒适吗
舒适
只是他把舒适
呃 加倍了
更符合现代读者的一个快节奏的碎片化的
嗯 像
像看短视频一样的一个需求
同时他有四个人
我可以分头去破
那其实我们看看这看过这本书知道啊
他破案的不只是四这四个人对吧
还有别的警察什么的也在一起破案是吧
他一个侦探团是很大的
都是分头去行动的
那你每一章都会有一个小爆点
每一章都有一些悬念被解决
一些新的悬念被出来
最后汇到一起完成了整个要大
所以我觉得它的格局没有比原来的英国式谋杀要大
但是看起来要复杂很多
这也是一种创新啊
而啃导呢
他的改编的电影里面就真的是有点薅阿加莎的这个羊毛的感觉
但我认为这个是这个是他能力的问题啊
这真不是他态度的问题
这个态度是没有问题
我要改阿加莎
我要给他一些新鲜的元素
你说这个有错吗
这个没错 嗯
是吧 确实
但是就是能力就摆在这里吧
呃
我还是比觉得他比较比较可怜
现在被当成一个笑话
这人真可怜
其实第一部的时候倒也还好啦
也倒是最后这一个为止
因为新婚夜的时候确实大家因为他第一部的时候创新并不多呀
所以还没太露怯嘛
现在我们越看越露怯
就是他的野心其实是大的
他真想创新写新时代的阿加莎的故事
但是能力配不上他的野心吧
嗯
我觉得这个创新其实也可以看看我们刚刚提到的银杏树俏
那个导演后面拍了一个剧嘛
不是叫那个扑克脸嘛
其实是一个倒叙推
是他拍的呀
对 是他拍的
我没记错的话
是他拍的
这其实是大学推理啊
然后是很典型的美国式的一个被逃
一个一直被逃亡的一个人
然后一一路跑一路破一路的案子
然后他每个地方相当于闯入每每个一个地方的社区
或者说一个小的
嗯 村子吧
就那个很奇妙
就是还杂揉着这个科伦坡
然后美国的硬汉跟英式的这种英国式谋杀的感觉
我觉得这就是刚刚提到的创新的这一点
就是他确实他是不是还有点设定戏啊
嗯
有一点点设定戏
因为他的能力是能够看穿别人的谎言
嗯啊
他其实每个点的风格挺多
但是呢
嗯
他给你的这种主轴的感觉
好像还是看英式谋杀的这种观感会长很多
包括其实后来我一直有想念书笑立年出笑
你想
后面还有特别多的追车戏
还有很多那种
你包括这个侦探还是零零七演的嘛
是吧 嗯 就是 哎
这种要学挺多
但是你回顾整个电影啊
你会觉得说
嗯 这个对
好像还挺拿压杀的
你会这样的评价
所以我越发同意刚刚露露也说的
就是其实是能力问题啊
嗯 哎 包括你像
呃
中国前两年也有一部扬名立万
我觉得也挺阿加莎的
嗯 对是吧
他就是一群人也是来到一个建筑当中吧
那个在这个建筑本身生还
对对对
来到一个建筑当中
然后他们也是当时的一群算是有一定阶级的吧
你肯定不是nobody 对吧
对 而且肯
肯定是 是你 你
你就是大明星
你这个大大导演
你这个是谁谁啊啊
都是抬抬头
你名片是可以发一发的那种
然后呢
他们在那边聊
聊着聊着牵扯出一些过去的事情
然后他们之间还互相要
呃呃
言语疾风
我嘲槽你
你吵草我对吧
然后他们当中还有隐秘的关系
别人不知道的
这
这两个原来有关系
所以这
这一切都是挺因国式谋杀的感觉
呃
当时我看这一部也挺喜欢的
我感觉和
呃
令人出窍的感觉差不多
嗯
但我觉得他后半程其实像更像日本的一些推理小说的反转感
我自己的感觉
嗯
就是对于反转的处理方式
包括这种电影
反正就是那几个宣传词嘛
就是或者说梳了嘛
就是最后一页什么反转成怎么整个拍是这种形式的
会随便看一点点
如果那个有编辑听到这期节目啊
真的
你们写宣传词的时候不要再出现逆转了好不好
最后一页
上次看到一个什么
上次看到一个逆转逆转再逆转还是什么反转反转再反转
我说你这个
这啊
你自己对号入座吧
这个编辑了
这
你这没啥写了吗
就感觉这么说一点都不逆转
反而提高了期待是吧
嗯
我等着你的反转呢
然后发现没有很多哎
关键这个 这
这词词穷了就有真有点太词穷了
这大家也喜欢
其实这种快节奏也是英国式磨杀跟这个时代稍微有符的一点
其实大家要反转时要的这种比较快的
这种快听小说的爽感嘛
嗯 是吧
你不能最最后给我抛一个嘛
总得一一百页抛一次
两百页抛一次
两百五十页抛一次
最后五十页还得抛三次都你得这样
嗯
就我觉得逆转啊
它是一个结果
它不是一个过程
它不是说我们要追求这个东西
比如说你像
呃
阿加莎
他是注重细节
比如说我
我
我们前面反复提到的
它有隐藏的人物关系
那他是把他们隐藏在整个家族式的比较多的人际关系当中的
最后你会发现
哟
原来他和他是一对呀
原来他和他早就暗中勾结了
这个是个逆转
他
他但并不是为了写这个逆转而逆转的
而是他这个是生活当中就有可能会发生的一些事情
只是隐藏在了暗处
但不是为了逆转而逆转
嗯
所以我觉得你
你
你把逆转当成一个
呃
就是追求的目标
可能你写的会虚
可能你写到最后就又不是英国式谋杀
又不是日本式谋杀
它只是一个你脑子里面想象出来的比较虚浮的一个
呃
不真实的东西
这看多了就没什么营养
我觉得对
就这点
也是就是为什么我们说现在时代变了嘛
英国式谋杀其实还有一个
呃
我觉得不能算是推理小说的特征啊
但它也是就是
呃
我们读以前的一些小说文学作品
你会发现它的节奏
然后相对来说都是没有那么快的
嗯
因为这个也是可能那个时代的生活节奏啊
就是相对来说跟现在比就是比较缓慢的
嗯嗯
至少那个时候大家出行最快的
嗯
到阿加莎那个时代
也就是飞机吧
人和人之间可能很多事情还是要面对面的去沟通啊
顶多那个时候可以打电报
呃 打电话
但是你看现在有了手机以后
好像人和人之间已经不需要再见面了
都变成了数字符号
我特别同意
推理小说它绝对不是为了反转而反转
甚至反转并不是推理小说它本质的东西
而是因为为什么之前推理小说当中你会出现反转
恰恰是因为推理小说的规则它要公平
就开始的时候大家获取的线索和侦探是同步的
那这个时候侦探他获取的信息就是这么多啊
那你看到的是这样的一个场景
那随着侦探获取的信息越来越多
呃
它自然就会对前面的情况有变化
这个是所谓的反转
它是自然而然出现的
嗯
对
但是现在你看推理小说到现在
呃
已经衍生出了无数种的变形
就是形态已经发生很大的变化了
甚至是现在有一些轻小说
它就是靠反转然后来推动的
呃
就甚至是现在的所谓的一些推理小说
我觉得它已经很难有看到推理了
他可能是靠悬念
然后再往前推着走
至于说你的这个推理是不是合逻辑啊
然后是不是能够经得起推销
这些不重要
大家看的就是一种变化
一种迅速的变化
所以这个是现在你别说这个英国式谋杀可能就是一种我们熟悉的黄金时代啊
不管是刚才这个陆老师说的什么
不管是美国式谋杀还是法国式谋杀还是什么东亚式谋杀
可能现在对于小说这种形式来说
大家给他的耐心已经越来越少了
嗯嗯
前默默默师在说的时候手心出汗了
感觉每一句骂的都是我
被接信我
那没办法
我现在也追求这个东西
不然我也想写黄金时代呀
是不是因为
不
我也想写英国式谋杀呀
因为英国式谋杀让我着迷的是什么
是他有个特点
就是因面是不发生杀人案的
你们看阿加莎的小说
前面第一章永远在介绍人物
现在不行了
那他甚至是这个
呃
景景式在介绍每一个人
我写一段他在干嘛他在干嘛
然后这帮人聚集到了一起
其中有一个死了
他为什么要这么写
是因为他知道所谓的逆转的形成是因为你对一个人产生了信任
然后我去打破他
这个才是让你会感到逆转感到意外
那么前面让你对他产生信任的这个过程就非常重要
他前面之所以介绍人物
就是让你产生信任
然以我们说阿加莎误导强
那误导能不强吗
那前面还没发生杀人案的时候就写了那么多了
嗯
你早就已经对这些人的关系
这这这个人是好人还是坏人
脑子里已经有定论了
然后他稍微来个逆转
哇
武刀好强啊
因为你熟悉这些人了嘛
但现在的人很多推理小说
他死了
这个人我根本就不知道他是谁
嗯哼
对 是吧 这 这
这个人死了
那跟我什么关系
跟书里的人有什么关系
你们觉得紧张
我觉得不紧张
因为我都不认识他
他是个小a
他是个小b
我 我
我都不知道他
甚至有一些是发现尸体之后才开始慢慢的往下呃
介绍的
我现在写小说也有这个毛病啊
但也不能说它是毛病吧
就是现在的审美就是这个样子啊
比如说我现在在写我这个小说
我说我写了两万字还没杀人
或者说还没发生事件
嗯
我就开始就忍不住琢磨这是不是不太好
就我要不要去加一个序章去写一下杀人
就我硬把最后的那个杀人啊
先在序章里面
对
先提一下是不是
但这其实是个毛病
你没有必要去这么写的
你阿加这肯定就不会这么写的
那是什么样让我变成了我得这么写呢
是吧
我想写英国式谋杀
但是好像不太行
就是因为包括我自己也已经提早起来
我自己作为一个读者啊
我都已经提早起来了
说实话
要不是因为
呃
我看阿加莎比较早
我也信任
我也喜爱阿加莎
不然阿加莎今天再出现
我可能也没耐心再看下去了
你不看下去
你也就真不知道他有这么好了
是不是这个道理
是因为浪加莎真的太有名了
我感觉我得看看啊
才去看看的
而不像以前
就真的是我打开一本书
我就是有很多时间啊
我甚至你接下去一周
每天下午我都能看这本书
这还看不完吗
我反反复复看
你这个沉下心去看英国式谋杀
就是你和他的心流是一致的
那个时候你就完全能够
嗯
进入到阿加莎带给你的节奏当中去
可能我们现在喜欢英国式谋杀
怀念英国式谋杀也是
也有一个原因
可能是怀念还能这么悠闲的自己吧
嗯
就是怀念我们
我们的旧时光
对嗯对
你想想看是吗
我们大学的时候
我永远记得
呃
长夜这本书是我在大学的时候看的
我在大学的时候图书馆借的那个贵州版的阿加莎嘛
那个还叫无尽长夜好像
嗯
我就用了一个下午坐在宿舍的阳台上
因为我不在宿舍里面
宿舍里面这个同学有点吵嘛
他们在都玩电脑啥的
我在宿舍的阳台上面
午后的阳光就晒在我身上
我一口水都没有喝
我一次厕所都没去上
从头到尾把这本书给看完了
我的前面是那么晾着的衣服
其实环境并不好
但是我觉得
哇 这个我
我也太优雅了
就看完之后
当时那个震惊的感觉
呃
我现在还是能回忆起来
还是很激动
就因为我完全沉浸进去了
我就和这个男主角感觉就是一个人了
所以最后他你反转的时候啊
给我带来的冲击实在是太强了
那我想接下去
或者说在此之后吧
大
大学毕业之后吧
你就很少有这样子的一个半天时间能完全给自己
因为你这么你手机一响
你就想回一个消息
你要不回吧
嗯
你心里都慌
嗯
可能那消息都不重要
你可以不回
但是你就心里慌
是不是对
其实我觉得说就是现在
因为你确实也不能说它是坏事
因为这就是正在发生的事情嘛
而且好像 嗯
也无法去改变的就是大家就是缺少一个看
缺少一个下午所谓的下午茶时间吧
嗯
就这种快的节奏是方方面面的一种影响
那时时候到那些特别厚的书
却说实话
打下前我有时候都得想一想
然后包括
嗯
所谓的慢热议说现在很多人是他无法给予这么多的时间来让自己去信任这本书以及去熟悉它
也会导致很多人现在要求很高
就是说
就是看这么久
给我整个这这数字的感觉会特别多
就这我觉得很难很难去违背的一个东西了
就只能说我
我刚刚露姐提到哎呀莎在这个时代
我觉得他可能确实也他只会写出这个时代的小说吧
也肯定也会写的很好
只是可能也不会是我们今天所讨论的这个阴谋式摩擦的形态了
我跟你说
阿加莎要是活在今天
他还写不了那么多小说
哪有那么多时间
他又那么喜欢这种买衣服啊什么什么的
其实现在淘宝一打开
一个下午没了
他写啥呀
其实公平来说
嗯
就刚才我们说的
现在推理小说甚至是小说
然后整体啊
都是处于一种衰落的时代
这个不能怪读者者对
因我
我觉觉得对
因为大家现在每个人都身处这样的一个环境
他就是一个现在都已经不是快节奏了
你想现在的这个每个人的这个生活除了快
然后另外就是碎片化
你整个人好像都是在一种已经不知道被切成就是几分之一
然后再同时多线程的去处理很多事情
所以现在还是我觉得这个刚才我说的那个观点就是一切可能都是时代和环境使然吧
因为我们现在不管是作者还是读者
还是我们现在创作你可以取材的这样一个时代和环境
它就已经不是当年我们能够啊
悠闲的享受这种英国式谋杀
然后带来这种快乐的不是这样的一个土壤了
所以那自然它上面长出来的那就是要符合现在这个时代它的产物
所以这个又是我们现在我们所处的当时当刻当下
也是一种双向奔赴
嗯
只不过是我们是从一个就是我们刚才说的我们自己的那个旧时光里面然后走过来的
所以你心里面会有对那个时代然后你残留的啊那种留恋
然后你还会保持着当时的一些习惯
你还要去读当时的小说
嗯
所以这个可能也是我们为什么在
就是回应刚才老刚说的
我为什么我们
我们会对英国式谋杀黄金时代
然后有一种过了这么多年上百年啊
我们还是有一种依依不舍的情节
嗯
可能就是因为我们
我们在情感上和经历上
我们贴近过那个时候
嗯 是
而且刚刚我一直在思考个问题
怀念嘛
就是如果真真的是一给我出出本本国国我杀
我还真不一定能接受
就我会觉得怎么这么多可能
在这个节奏里面
我会觉得可能出个三四本是一一两本我觉得是不能接受
你再
再少一点
一本 对 一两本
一两本肯能差不多的
我觉得我一前能看个一两本这种传统的英国手刷可能就不错了吧
因为偶尔舒适一下真真的不错
对
你让我来个十本
今天
今天一看完
我还真不一定能这真能全部看完
我自己啊
我都在问自己这个问题
那可能我是那个
呃
这是刚才这个陆老师反复提到繁花啊
然后我也想到繁花结尾的时候
王家卫导演说所谓大时代不过就是一个选择
那我选择留在我喜欢的岁月里
嗯
我现在读推理小说的口味
呃
基本上还是黄金时代
就是新书的话
可能就比较少了像
所以才会有这种霍大爷出一本我读一本儿
呃
可能我大量的时间是在读
呃 就是
就是黄金时代那个时期的作品
阿加莎
然后卡尔
什么奎因
然后他们那一代的
因为那个时代的经典就是也很多
那个时候不是只有一个阿加莎
其实是我觉得阿加莎可能是像北极星一样哈
但是那是一个一个的星座和星群
所以还有很多的推理经典其实是没有读完的
嗯 是
那说到这儿了
呃
最后一个话题很自然的上来了
就是我们美西推理名词的这个保留节目最后的推荐环节
两位都可以向我们的听众朋友们推荐一些啊
我们今天说的
你们觉得英国式谋杀写的很好的
或者说你们个人特别想推荐的
呃 小说啊
这个基本不限
好吧
陆老师先来吧
嗯 好好
我先来吧
嗯
早中后各来一本
早 是 就是拯
拯救那个时代的小说
就是阿加莎写的
嗯
任选一本
好吧
就你随便选阿加莎的小说
嗯 我想了想
我觉得还是
哎
为什么每次推阿加莎小说推来的总是这几本呀
就明明他的小说那么多那么好看
八十多本呢
对啊 哎 我
我推一本那个吧
死亡约会
我没有推过这本书
就没怎么推过
但是其实我们今天的主题是英国式谋杀啊
那么其实推斯坦尔斯中案奇案帷幕
帷幕非常合适
推那个其他的一些吧
但是我
嗯
想推一本不太推荐的
我觉得也是本好书
就是死亡约会
死亡约会呢
首先他不是发生在英国的
好像也是一个旅途当中
想说什么
他 嗯
他保留了阿加莎最精髓的那种
或者说英国式谋杀最精髓的那种
大家族一个掌权的老人
他如何控制着他们一家人
然后他们一家人各怀鬼胎
每个人都
嗯
想要去争夺一些
想要去谋害彼此一些什么
然后有一些人又组成了小联盟
就这种感觉
但是我想说
最重要的是这本书的解答
可能很多人都会觉得意外
然后有些人会觉得坑
嗯
但我觉得这恰恰是有点在谋杀英国式谋杀的感觉
就是我感觉这本书阿加莎在调侃英国式谋杀
当你的思维已经局限到这么一小桌人
这么一些你眼前看起来的关系的时候
他在结尾处荡开一笔
给了你一个非常意外的解答
嗯
所以这本书不管是对于英国式摩杀来说
还是对于你想看一本
就是
还挺逆转
逆转 呃
那没有那么多逆转
就看一本
看一本逆转的小说
我觉得都是很合适的
嗯 第二本
第二本叫做
呃 海伦
麦克罗伊的独行女
嗯
这是一个美国作家写的
也是一个女作家
嗯
他的成书的年代应该是
哎
我没记错的话
应该是七八十年代吧
然后他的案件发生的地点是一艘轮船上面
其实你很容易就能想到阿加莎的
我感觉因为轮船也是个封闭的环境嘛
但是轮船上的人他并不是一个就是彼此有关系的人啊
而是像阿加莎写的那种
呃
冒险小说一样啊
是
嗯
有一个人闯因为一些事情闯进了这个轮船的环境当中
然后在轮船上面他逃不开的环境当中发生了一些
呃 故事
它里面有一些
呃 洞荷
有一些犯罪预告
有一些比较细的浮线
那最后也是有很完整的逻辑链去帮你推出来
并且也有轨迹
嗯
这本书也比较不太能提及
大家可以去搜一下海伦
麦克罗伊
就这是一个美国人
但是他写出来的给我的感觉就活脱脱是一个英国式谋杀的感觉
甚至他有一点阿加莎加卡尔除以二就这个感觉
嗯
我觉得他比同样是美国作家的奎因吧
要更加的像黄金时代的那种小说
而他还既是一个美国人
又是一个就是在在黄金时代之后的人
所以我觉得也也难能可贵啊
不太有人提及
所以推一下
嗯
最后推的就是现代的
那最近几年看过最好的英式谋杀
我觉得是周四推理俱乐部
我在一开始的时候就说了
英式英国式谋杀有个非常重要的关键词
我认为是幽默
那其实在我们之前聊的过程当中
其实不太聊到幽默这一点吧
对 嗯
周四推理俱乐部
我觉得就活脱脱的一个幽默轻松
他完全的把英国式的那种英式幽默
因为英式幽默有点尬的啊
就有时候像我的冷笑话一样
就是说出来只有自己笑
然后有点尬住
嗯
这周四推理俱乐部也是
但是呢
就他
因为他很热闹
整个整个书人也很多
事情也很多
显得很热闹
然后当中再插一些比较尬的冷笑话或者说英式幽默的时候
总是会有一些事情正在发生
或者说总是会有一个人
至少一个人吧
去帮他接这个梗
所以你
你看起来就像一个小品一样
还挺挺
挺好玩的
那么同时在案件上面
我觉得这个前面也提过了
相比起传统的英式谋杀
他做了一次升级
倒不是说像岛田庄司或者说横勾正史那样在在舞台上面做升级
而是
嗯
复杂性和多元上面做了升级
同时他这套书里面是很能够感受到他对黄金时代的一个怀念或回望的
因为这些里面的主角基本上都是老人嘛
老人经过路边的时候
他还会看着旁边的那家店说
哎呀 这家店
十年前他是什么店
现在他变成了这家店
这种台词就是很生活化的台词
但是他背后表达的就是
你看他整本书整个剧情推动到这里
他说这句话的时候
你就完全能明白他在说什么
就是十年前甚至一百年前的世界好像没了
但是这里有新的建筑了
嗯 也挺好
我们也去看看吧
他还是积极的
他不是说
呃 不行了
我就不去了
他还没有原来的那家口味好
我肯定不去了
他不是的
他这些
这些老人
包括这本书
嗯
整体给读者的一个气质是
他是向上的
就是我们要拥抱性生活
虽然我很怀念过去
但是现在也很好
而且我没有觉得我们老的快死了
这帮人都七八十岁了
我没有觉得我们要死了我们还能干轰轰烈烈的大事
我们原来能够做的事情
现在依然能做
以后也依然能做
他这本书里面这些老人也不太不太会去谈论生死
或者说悲观的去谈论生死
聊到这些话题的时候
都是以一种轻松调笑的方式去的
所以这这种气质给我的感觉就很棒
有点像一本信太郎的感觉
就是
就有点没六
你想想看
我很少在一本推的小说当中到到这样子的台词
会很动
就是他原来就是几几前前这还是这家店
但是现在这家店也挺好
我们进去看看吧
就还挺感动了
但种感
感动能能我现在七八十岁中有点难理解
但是当你沉浸到这本书里面
慢慢的跟着这些人物他们的思维去走的时候
你会觉得真的还心里就有暖暖的
那么我觉得这本书是英国式谋杀我近几年看到的比较好的作品
且他还在写新的
所以是可以可以期待的
嗯
以上就是早中晚三本吧
好
那汪汪老师
嗯
我用地区吧
好 就是
呃
先说英国本土
嗯
就是英国自己的英国式谋杀
这个也是阿加莎同时期的
然后也是一位
呃
女性推理小说
作者就是约瑟芬
铁衣
嗯
就是他和阿加莎最不一样的就是阿加莎八十多部作品啊
然后你随便哪一本都可以读
那对于铁衣来说也是一样的
他每一本都可以读
因为他写的太少了
是他 对他
他一生推理小说他只写了八本
对
所以八本你也是任选一本都可以
呃
甚至是有一本他其实言格义上来说不算是谋杀啊
就是那个时间的女儿
她是历史推理小说当中啊
一部不能越过的经典
对
所以
嗯
铁衣我觉得就是这八本从水准上来说真的是没有一部失败之作
而且都是杰作
所以任选一本都可以
我个人比较喜欢的时间的女儿肯定是排第一的
然后其他的
呃
我觉得排队的人
嗯
然后也是非常符合我们说的这些英国式谋杀的种种特征的哈
而且 呃
就大家读起来的话
他的体验又比较好
因为就是这个排队的人
他的情节就是在这个伦敦的剧院门口
在一群排队的人当中
然后有一个男子发现就死在这个排队的队伍当中了啊
你看这个悬念也是很因果式的
嗯 呃
然后铁衣笔下然后也是有侦探的嘛
他的大侦探然后来出马来破案
所以
嗯
我觉得这本是我也很喜欢
就是
就其实它每一本我都很喜欢啊
所以只是举一个例子
我觉得大家可以去读一下铁一
然后离开这个英国本土
我觉得其实世界各地的都有就不同的英国式谋杀的形态出来
嗯
我觉得比较就非常像阿加莎的
或者说 呃
像黄金时代的吧
阿加莎和卡尔的结合的
就是法国的保罗
霍尔特
嗯
这我去年是密集的读了大量他的作品
嗯
什么第四扇门
然后还有他的这个什么天使小巷啊等等吧
就是他的作品我觉得也特别符合黄金时代的
呃
黄金时代的湖光返照这个特点
所以这个是法国的应试谋杀
我觉得
嗯
然后到日本
我想推荐一位就是西村京太郎嗯
我觉得他的
呃 这个也是
我跟陆老师也是
我觉得有这个隔空交换过眼神的
就是西村金太郎的那个双曲线杀人案
这本 对
那就堪称是他日式的
呃 人
人生的是它里面是有创新的
所以这本本也特别喜欢
且且村村京太狼他的一标标就
就是旅谋谋杀
他是把阿加加那种旅旅当中谋杀杀
所者说为了
呃
破这个案子
然后他要去旅行
所以这一点我觉得是他发挥到了一个比较极致的
嗯嗯嗯
包括阿
阿加莎写火车
就是
就是以火车为特征的吧
我们马上能说出来的这个东方快车谋杀案
但是在西村新太郎这儿
然后这个以火车为题的
对
还有一系列
对啊
什么新干线
什么东北那个东北线等等吧
所以
嗯
日本的我想推一下这个西村金太郎
嗯啊
然后
那我觉得世界各地然后都说过了
那
那还是必须要说一下我们中国的
那我还是推荐我们骆叶华老师的这个春日之书
谁谁谁的
再说我没听清
陆夜华
陆夜华
对 那个 看
其实不开玩笑啊
就是 嗯 推荐陆
陆老师的春日之书
这本书我读的时候真的是有读
就是中国的这种英式谋杀的感觉
当然
它里面其实严格意义上说也也这个谋也打个引号啊
但是就是是这种英式推理的那
那种味道和风格
我觉得是有很多让我似曾相识的东西
很亲切
好
谢谢默默老师
大家 我我
我重复一遍吧
好吧
就不是不是
不是别的啊
就是怕他还记不住
呃
排队的人是吧
嗯
这个很有悬念
因为这家店排队排到死
到底是卖什么的呢
呃
这个心太郎
是太郎到底是看什么戏的呢
不会是坑岛的吧
前面想到一个
一个阿加莎弥才懂的笑话啊
就是说啃导的
就是他能力有限嘛
呃
他想拍东方快车
没想到最后拍成了蓝色列车
嗯
这个阿加沙弥都懂得一个笑话啊
嗯 然后
但是我很喜欢蓝色列车
我觉得这么说的话
那他连蓝色列车都没有拍出来
他是更不喜欢跟道了
不是也喜欢跟道
是啊
对对
这个差距
他这个差距比蓝色列车和东风快车的差距还要大是吧
对
蓝色列车我觉得也是冷门佳座
嗯嗯嗯
那你是真爱阿加莎呀
我发现你有不喜欢阿加莎的书吗
哦 没有
就是我只有
我只有在喜
我只有在喜欢里面
然后再去分啊
我是比如说特别喜欢
喜喜
喜欢之类
就是 是这个
对对对对对错
是的是的是的
这个对
行 可以
这个确实是真爱
嗯 是真爱
真爱是这个样子
不管
不管什么东西都喜欢
呃 后面是
呃 保罗
霍尔特对吧
然后牺村金太郎
嗯
还有陆月华
陆月华老师
是
陆月华老师
对 好好好
春日之书啊
哎 对
这个看看新书吧
再写了啊 对
这个新书我
我吹过一次啊
就什么时候来着
几月发售来着
明年二零二四年几月
就你
就你在说几月份
大家都很懂事
不说几月份
你好
哎 那不 那我们
那我们用四g 吧
有 已经
已经有春日之书了
那这本新作会是哪个季节推出
嗯嗯
我希望是秋天哦
啊
秋天意味着我在春末
这
这在春天能写完啊
秋日之书
好 我们期待 行
可以 嗯
希望不要变成大约在冬季
好吧 好
呃
那我们这期节目就到这里了
我发现我们聊了很久啊
不知不觉好像聊了两个半小时
呃
好 那好
那感谢两位老师的推荐
然后这个推荐我们包括我们节目提到的这些所有的作品
我们都会放在节目检验里面
然后大家自取就可以了
嗯 对
能不能看完就看大家了
嗯
然后这期节目不知道大家听完之后
对这个英国式磨砂
大家对这个已经看过很多本的概念有没有更深的了解啊
也欢迎大家在评论区讨论一下这个英国式磨砂
我们应该也都会啊
然后呢
也欢迎大家订阅啊
真相壁炉
银杏树下
还有现在有空啊
我们行订阅真相壁炉和银杏树下就行了
呃 那好
那最后再次感谢两位老师来到推理名词
来到真相壁炉聊这么一期节目
大家下期再见
拜拜 拜拜
感谢大家
拜拜
苏次微醺
慢章蝉跑
迷你鲨鱼
小吃双人菜太子皮卡下划线
二幺二y
十四是十四
我就是大气朝如新生物水选大大大大西豆小丸
张信哲圈外女友
教授的蛇猪队友
小阿十一文
Lyfzs
图巴格
Fuuko
二十四k
金南瓜
但愿木稳
再次感谢以上这些听众评论赞赏和大家的支持
我是二根
大家新春快乐
我们下期节目再见
拜拜
Never 我you love
大待是多次打天幕
爱啦ky go
咱也也
Clly forever to come
Vvaway
Me and and a vol in one vol
对
可能哈心里不是你来
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