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啦啦啦
hello
大家好
我是主播春涛
这是干货影评沙丘二长影评节目的最后一部分
在这期节目正式开始之前
我想插播一期非常短的影评
就是关于银河携手
先打一个分数
十分满分我会给六分
然后作为参考
同为小众的讲业内生态的永安镇故事集
我给七点二分
同为在first青年影展上留出优良口碑的宇宙探索编辑部
我个人给八分
银河携手这部电影有一句话
人物没有成长也是一种成长
那我想对李括
单丹丹二位导演说的就是
编导没有成长不是一种成长
同为从业者
我当然理解作为处女作创作的不易
以及编剧在整个生态中所遭受到的心酸和痛苦
但电影不仅只是需要展现这种状态
当你推翻了一种救猫咪式的剧本套路
你需要重新建立一种套路
这部电影最大的问题不在于因为它只是行业内的自嗨
不会令普通观众理解
而是作为一部喜剧
它的梗真的不好笑
当你去嘲讽用AI创作电影的时候
你至少要做到你自己的剧本比AI的更加有个性
银河写手和之前我们聊过的一部布斯凡导演的大宇有类似的问题
就是主创陷入了一种极度的自我感动之中
而他和大宇最大的区别在于
银河写手没有呈现出布斯凡导演那种有才华的可能性
我认为目前银河写手流出的业内的良好口碑
会蒙蔽电影的主创
尤其是编导
希望大家共勉和自省
就聊这么多
让我们回到沙圈二
在前两期节目中
我们分别聊了沙丘二如何摆脱三大阴影
还有就是鄂崔迪和哈克南所代表的美苏争霸
而保罗则代表着一种犹太复国的隐喻
那么
在最后一期节目中
我们将从声音设计角度切入沙丘
二
我们干货影评有一个副标题叫编剧与朋友们评电影
很多听友就质疑了
你究竟是不是个编剧呀
唉
百百度可查
那另一部分听友又质疑了
你有没有朋友啊
哎
前面几期确实很缺乏说服力
那么这次
我们就邀请到了干货影评史上最重磅的一位嘉宾
也同时是我们干货影评史上第一位嘉宾
哎
非常严谨啊
让我们有请邹老师对听友们进行一个自我介绍
哎 大家好
我是自己称自己邹老师
有点奇怪啊
没事啊
不奇怪
咱们这个行业互乡都叫老师
而且以干货影评的调性啊
不管您是体育老师还是音乐老师
最后都会聊成生物老师
呃
我是一名录音师
严格的说
是音视频工程师
然后我呢
现在其实是在一个教音乐的学校在做音视频工程师
主要的工作是做古典音乐会的直播呀
录制啊
后期编辑啊这些
我上学的时候读的是录音艺术专业
也涉及了一些影视的声音制作呀
赏析啊
自己也比较喜欢看美剧啊和电影什么的
哎
正好向大家介绍一下
邹老师可是美剧火线的资深剧迷
有时间真可以听他详细的聊一下火线啊
不仅是剧迷
也是资深的从业者
声音相关的从业者
但并不是完全电影行业声音的从业者
但是有很多朋友是电影和电视剧的声音的从业者
稍微了解一些电影电视剧制作的流程和大概的规律和鉴赏的一些标准吧
所以跟着马老师一起聊聊
哎 没没没
邹老师太谦虚了啊
听友们听一下
我们这个行业的人就是这样
互相称老师
然后商业互吹
行
直接进入到打分环节
如果从声音设计角度来讲
邹老师
十分满分
你会给沙丘二打一个什么样的分数
从电影整个角度讲
我觉得沙丘就是一般偏上的
但是你如果配乐乐音响的角度来讲
十分满分
我觉得八点五到九是没有问题的
因为你是可以非常明显的感受到他的设计和他的一些思路的
然后奥文海默也差不多
如果让我在这两部当中挑一个
嗯
您要是说这个
我就不困了
我觉得我会挑沙丘吧
它的音效音乐的整个设计
还是要比本海默设计感会要强一些的
但是你要说整个电影来算
我
我是比较喜欢澳本海默的
听过我们节目的听友都知道
我是一个澳本海默小黑子啊
但是单从声音设计
也就是音效啊
音乐这块
像沙丘系列和奥本海默
从一个外行角度来说
十分满分
我都会给到九分以上
对我来讲
是难分伯仲的
那您觉得沙丘一跟沙丘二比的话
它那个配乐和音效
沙就二比一
是有进步还是退步啊
您刚打那个八点五到九分
您说 是
我觉得整个系列吧
反正我是当做一整个系列
怎么说呢
就是当你看二的时候
你有一做基础的
其实有心理预期的
当然没有看一的时候那么惊艳了
哎 对
但是二里边还是有几场戏确实设计的很不错了
那既然这样
咱们把沙丘一和二当做一个整体
来具体聊一下它声音的设计
嗯
妈妈咪呀
刚刚各位听友听到的这段声音呢
其实是沙丘第一部刚开场哎
龙标之后
在电影公司的logo出来之前
有一段
虽然理论上是旁白
但是我们也可以把它称作某一种生肖
它的意思是
梦
是来自内心深处的信息啊
虽然咱们也不知道啊
为什么这么长的一句话哎
换成一个外星语会变得这么短
但是呢
沙丘一和二都是以这样一句啊
似人非人哎
似旁白似声笑这样的一种方式去开场
沙丘第二部中
这个旁白变成了得香料者得天下
我们就从这一点开始聊起
他这个东西给你一个什么样的感受
我觉得给我带的感受就是
咱去电影院
不是咱得先看龙标嘛
对吧 说实话
龙标其实是和任何电影来讲
都是很脱节的一个东西
然后在你听完龙标这个声音之后
突然出现了一个外星传来的声音
然后又是所谓的某一种语言
然后说这个话
它就会迅速的把你带入到电影所在的这个场景当中
因为它实际上视觉是没有东西的
无非就是给你打上个字幕
告诉你我这句话说的是什么
主要的那个声音都是从耳朵来的
无非你的注意力都在那上面
其实就直接给你带到那个情境当中了
有的时候
我觉得
其实听觉上的东西
那个自己会比视觉上要更饱满
因为即便是咱在电影院
你的眼睛往前看过去
那个屏幕也就是充不满你整个的眼睛的
嗯
周围你还是能看到别的
就是所谓你还是可以出掉这个电影的这个梦境的
但是听觉这个东西
我只要把这个声音一放
那这个声音就是其实充满了你的耳朵的
充满了耳朵的意思就是充满了大脑
就着您这个话来说
其实有一句话叫好听的音乐能让耳朵怀孕
哎
那您这个充满耳朵就是充满大脑
让我想起来一个词儿啊
就是mindfucking
这个词儿呢
其实咱们转译一下
它也有一种塔克南家族他们对底层人民的一种无休止的灌输式的精神控制
在前两期节目中
我们聊到了耳朵的意向
它分别代表着兼听则明和偏信则暗
那么这个充满着耳朵的mindfucking
它不单单指的是哈克南家族
他更指的是保罗本人在PUA所有人
就像是维伦纽瓦在PUA观众一样
他让观众通过被PUA再去反思弥赛亚
外星传来了声音
然后他的那个配乐就一直持续了
没有再停掉
虽然他继续又打那个场的那个标
我忘了啊
传奇影业唉
那个音乐一直没断
音乐没断
然后色调我的印象中也是变化了
调色呀什么的
也都会给你按照整个电影的那个色彩去进行统一的调色
这样很自然的就把你嵌入到了电影的这个世界当中
反正我觉得是比你放完龙标
直接再放完那个制片厂的那些东西
然后直接开始讲故事要好
我觉得您说这个挺有意思
龙标就好像某一种现实
它也有一种现实的作用力
就把你从你的艺术梦想中拉了出来
电影就是一种催眠
或者是一种魔法
整个电影的这两个多小时其实也相当于导演就给你进行了一场催眠仪式
其实也是一个造梦的一个造梦的一个仪式
对
像诺兰派盗梦空间那种入梦的感觉
就
其实我可以多说两句
就是那每一集开场那个声音
好像听着就是那种男性的那种比较低沉的
就这个声音啊
出自哪儿
甚至也不是哈克南家族
他是第一部啊
就是皇帝
他有一个大都是军的军团
记得吗 这个
那是一个监狱行球
他整个士兵都是白色的衣服
然后带着那种头盔嘛
他那个就是有点献祭似的的血
血流下来
有那个鲜血献祭
然后汇成河流
他那是一个监狱的一个训练军队的星球
那个萨都卡军团
一开始
他有一个带头的
就在那边说一种语言
那种语言的整个的音色音调
很像是第一步跟第二步开头的这个声音
那接下来让我们听一下沙丘第一部中啊
在镜头第一次切到萨都卡军团以及他们那个监狱星球时候的这个声音
波罗必不也波罗
看
是不是特别像每一部开场在场标之前出的那个旁白的声音
你听他的这个声音
其实不是正常咱们能够在自然界听到的这个声音
他肯定也有人类的这个声音
然后他去加一些效果
把某一些频率也许切掉
把某一些频率也许提高
然后也许通过特殊的效果器的方式
让你在这个画的下边螺上吃真的声音啊
或者是某种低的频率的声音啊
加在一块
一起
有那种震动的感觉
让你这个声音不是很熟悉
就是不像人类说话的时候
对
好像就是在地球的环境中
你没有听
听到到的
对对对 这种
所以当你听到陌生的这种声音
不熟悉的时候
就会有一种恐惧感
让你在电影一开头就感受到这种恐惧
然后带入这种恐惧
再去观看
那像您提到的这个恐惧
其实跟我想聊的一个话题特别有关啊
咱们可以从声音的部分跳出来
说说这个萨都卡军团
这个萨杜卡军团是干什么的呢
是皇家的禁卫军嘛
嗯
这个皇帝说
本身啊
他们原来最早是生活在那个监狱星球上
那个特别荒凉的星球上
后来他们搬到了一个绿植环绕的一个星球上嘛
哎
但是他们那个禁卫军就一直留在生存条件很恶劣的星球上
用这种艰苦的意志训练他们那种军队
等于说
这个声音呢
是皇家的军队的那种
相当于他们的后子声
他放在这两部前头吧
就挺微妙的这个感觉
国家机器的声音
哎
其实机器的声音
嗯 对
两部为什么都用一个萨都卡军团的这种类似的一个旁白去开场
而且在一片黑暗中开场
其实沙丘讲什么呢
很多人笑称他是一个宫斗剧嘛
嗯
他讲的可能就是权利
从一里边
皇帝让这个常驻家族从这儿搬走
然后又放了一个新的家族进来
这明显其实就是皇帝在端水的这个行动
对
而且他是在幕后操控的嘛
背后策动
让哈克南家族去灭掉厄崔迪
整个全是在他的一个暗中筹划中吧
所以 这样
我们在回顾这个声音啊
一开始我们觉得这个声音啊
既不是厄崔迪的
也不是哈克南的
这个声音是既熟悉又陌生的
而我们看过沙丘两部之后
可能才会明白维伦尼娃导演的意图
这个声声音是权力的声音
是权力对于所有崇拜者一种PUA式的精神控制
那这个声音
它就是保罗的声音
权力的诱惑让他变成了一个熟悉的陌生人
所以
当我们再去回顾沙丘第一步
一开始保罗从梦中醒来
大家会天然的认为他可能是在遇见切妮的一场美梦
而当我们去复盘这萨都卡军团的声音代表权利
我们可能才会意识到
保罗从梦中醒来那个梦是什么梦
沙丘一和沙丘二在场标出现之前那两句旁白连起来就是梦是来自内心深处的信息
什么信息
就是得香料者得天下
这才是保罗做的梦
虽然他可能还是一场春梦
但它并不是一个关于切尼的梦
而是一个关于权力的梦
因为权力就是春药
保罗是从一场对权力的春梦中醒来
嗯
咱们可以从载剧的声效角度去聊一下沙丘系列的声音设计
刚刚这段生肖其实来自沙丘第一部中啊
就保罗他们第一次登陆到俄拉克斯星
然后第一次乘上那个铺译机飞机的这个事儿
其实我在看二的时候
在电影院是非常迅速的就捕捉到
毕竟我是学录音的
虽然我现在这个专业工作做的是音乐录音
没有做这个影视录音和后期这一块
但是相对的训练还是基本面上是相同
其实一下就捕捉到了
因为在一里边的那个飞机也是很显著的一个特点点是你从外形上明显显看到
哦哦
这是是从蜻蜓仿生学
对对对
然后你会听到那个翅膀震动的频率啊
包括声音
是很让你留下印象的
然后等到看二的时候呢
突然这哈克南家族的这个差不多的飞机
但是又不一样
你这个观察很仔细
其实很多人他没有看出
哈克南占领之后
他所有的载具
包括扑翼机
它都变成了哈特男式的
其实都变化了
没错 我呢
其实最开始也没有从眼睛上看到
您是从声音
我第一个其实是从声音看出
这可能是作为录音师的一个本质的特征
有一个特别明显的特点是
蜻蜓的这个声音
是高频偏多的
呜
那个翅膀的声音
等到哈克南家族这个声音一出来
你会在影院里听到明显低频闷
他在后期制作的时候
肯定合成这个声音的时候
蜻蜓有意识把高频提高的明显一些啊
哈克南可能就会加个某一个低频的声音
或者说
把低频的声音突出
和你听到声音的这个感受
和你看到哈克南家族人和机器的感觉是相符的
如果咱们举个比较极端的例子
把这个哈克南家族的这个声音
换成另外一种咱们心里觉得某种比较轻盈的声音
比
比如说别这个扇翅膀的声音
你马上就觉得
这怎么这么奇怪呢
这个机器这么大肚子
完后它不太对劲儿
这个声音
一定是它把低频增加了以后
才会觉得这个声音更符合飞机和人物的这个特征
哎
那您觉得像第二部哈克南家族那扑翼机
他那个翅膀煽动的声音
像哪种昆虫或者动物呢
我觉得更像某种硬壳的带翅膀的声音
没明音啊
啊
因为它的那个翅膀又比较长
然后又显得是比较机械化
很硬的
打虫类的那种
对
我觉得更像某种天牛啊
或者什么
我跟我想
那种就是硬壳的东西
然后有翅膀扇的那个声音
当那个声音在有硬壳的这种反射的时候
就会有更多的那种共振和低频在传输
其实你的听觉的主观感受就是这么来的
对
因为像扑翼机那个
如果仿生是蜻蜓的话
蜻蜓的翅膀
它是透明的嘛
是的
薄如含翼嘛
是那种感受的
对
所以它的那个高频会多一些
可能声音的反射会相对少一点
而且因为他身体没有那么多硬壳
所以这个声音打过去
不是直接被弹回来了
而是可能吸收掉一部分
当你做声音设计的时候
是需要和这些主观感受相符合的
蜻蜓式的扑翼机
它是一种灵动的
更自然主义的一个东西
而第二集中
哈克南的扑翼机
大家看到会整体是一个圆滚滚的状态的
尤其是他那个头领野兽拉班乘坐的那个
是一个几乎是圆形的一个扑衣机
可以这么去理解导演的表达
第二部那个剧情是什么
是哈克南家族被保罗带领的父雷面尔打的有点气急败坏了
你可以理解
那个像苍蝇一样的一个扑衣机
就在表现他像一个无头苍蝇一样
找不到这个真正的袭击者
这些年流行的音乐音效化
包括音效音乐化
都其实有这个趋势
沙丘从一开始就音乐音效化
这个事儿很明显
呃
我记得沙丘二
就刚开始克克的这些士兵兵在这个沙漠里去找这个弗里曼人的时候
有一点是
他们可能也是看到了那个沙虫来
然后他们飞到一个这个石头上
对 对
飞到石头上
这个飞行没有什么特别明显的动效
但是当他们落到那个石头上的时候
我记得音乐实际上是配上了类似动效的那种嗡
那种声音
其实这
这就是音乐音效化的一个体现
我不需说
说门门要角落石头这样一个声音来表现
那我用音乐五
实际也是在
呃
它落地的那一瞬间
这个一个节奏上
在音效上也给你心里的一个满足
但是是用音乐的方式
而且对它脚落地
你就配上一个声效
那么反而是一个顺拐的一个用法嘛
就是没有反差
它落地呢
你用音乐造成一种像是落地感
所白了
他就有一种超现实的感觉
超现实的感觉
你又又明白白的意思
但是是既熟悉又陌生
没错 没错 而且
尤其是当那个哈克南的这个战士从这个沙漠上面往上飞的时候
你会发现是一种非常咱们所谓反物理常识
不正常的一种飞行状态
就是明显吊威亚的那个轨迹那样慢慢上升上去的
那时候就会觉得不太习惯
所以它的配乐也非常诡异啊
对 那段也
也很诡异
我印象很深啊
所以当他落地的时候
他也用很诡异的一种方法
不用音效
用音乐嗡的那一下也来去表现
也是一个很异常的一种审美的体现
也会让你对那一个场景
那个动作有很深的印象
对
其实像音乐音效化
或者说音效音乐化
确实是近年来流行的一种电影的配乐方式
在沙丘整个系列中的汉斯季莫其实也是将这种风格打造的炉火纯青
比如说像您刚刚说的这个
呃
用音乐去模拟脚步声
然后我举一个相对应的例子
就是汉斯
季莫
它其实是用一些人声去模拟古点声
所以说
在沙丘的整个配乐中
音乐和音效
它是没有办法去准确的进行区分的
可以说
音乐就是音效
或者说音效就是音乐
哎
咱们继续回到您说的这场戏啊
哈克男人一开始他们去沙漠内部找保罗他们啊
二刷的时候
我注意到了
就他们那些哈克男人啊
穿的是一个很厚重的一个装甲
他的面部跟身体是相连的
他们打着狙击枪嘛
嗯 然后啊
我注意到啊
他面罩上
它是那种六边形的那种小格子
有一些小暗纹组成的一个透明面罩
他那是什么意思呢
后来我整个各享沙丘的表达
我突然明白了
塔克南家族
他是一个那种体制化的
集权的
泯灭了个人的
他像什么呀
像公蜂
蜜蜂里面的公蜂
面罩下面一个个六边形的那种暗纹
像蜂
而且像蜂巢一样
而且你发现没有
他给了个特写
就是面罩的后面是有一个排气型
排气的那个
我记得您看
整个他这个面罩直接连到身体下面
像不像养蜂人
还真的
塔克南人第一场戏那个很独特的那装甲造型
其实他就是讲述哈克南这个族群
就是你每一个人
他没有个性
泯灭人性
他就是一只一只的公蜂
没错
他们是大机器中的一个小螺丝钉
所以
我回到当时咱聊那个扑翼机
嗯
那个圆滚滚的带翅膀的
它其实也有一点点蜜蜂的感觉
其实是有的
而且蜜蜂从这个整个的感受来讲
好像没有蜻蜓那么轻盈
它相对来说是偏沉重一点的
或者噪音会更大一些
噪音更大更闷一点的那种东西
而且它的整个的飞行状态也没有蜻蜓那么的飘逸
没错
它可难整个包括它所有的飞行器都是比厄翠迪的更加的圆滚滚
嗯
鄂翠利家族代表的就是蜻蜓自然主义的东西
而那个弓风
虽然它也是一个昆虫
但是它更大的一个隐喻
其实是代表一种体制下的那种一个又一个泯灭了人性的那种供风
他服侍的就是一个极度集权的蜂王
攻锋他只要刺伤了别人一下
就命就没了
就他变成了一个有一个的武器
没错
所以现在在回想起第一部里面刺杀保罗那个埋在墙里的那阿克男人
他遥控着一只刺杀镖
那那只刺杀镖就可以理解成是攻锋只要刺出就会身亡的那根刺
所有这些意向都是贯通的
包括我记得弗里曼人攻击他们的那采矿车的时候呢
也是都很笨重
好像和他那个第一部呢
鄂翠迪家族那个采矿车是一个偏棱角的那种
对
就是长方形的一个造型的
一个比较常见的一种
而哈克南的采矿车
其实第一集开头也出现过
我感觉
觉那那个哈克南人采矿矿车
体体象 象
它是介章
章鱼和蜘蛛之间的一种
它是有腿在下
有腿在下面
而且腿的数量很多
有一点克苏鲁感觉的东西
因为蜘蛛在心理学中也是一种就是关于这个什么内心的欲况呀
或者说危险啊这种暗示
维伦牛瓦之前的电影中
它有一个电影
叫宿敌
它里面其实就出现了一个蜘蛛的遗像
我现在回想在沙丘二里看哈克南的这个采矿车
看佛没有太见过这个车的全景的镜头
都是由下而上看的
巨大的机械的爪子
机械的轮胎
机械的轱辘
但是在一里边
一上来就是跟着这个主角视角
在飞机上看到这个采矿车的全景
包
包括那个彩虹车被这杀虫吞掉的那样一个
呃 全貌 所以
也是在一定层面上
从视觉的这个角度来让你有这种感觉
就是帕克南家族那个车更大
你看的都是局部
它有一种象征啊
就感觉就是所谓的铁幕高压嘛
你对于一个庞大的国家机器来说
你个人其实是看不到它的全貌的
你只只能看到属于部分那个螺丝钉的那一小部分
你就只能看到这一部分
不会允许你看到它整个的布
没错
提到采矿车
我突然意识到
哈克男人的采矿车
其实与其说它是章鱼和蜘蛛的结合体
不如说它更像一个大型的蜂巢
它那个瘦长型的椭圆式的那种状态
它其实更像一种蜂巢的概念
你像第一步沙丘开场气尼的旁白中
哈克男人从整个的采矿机的顶部分离出了很多小型的导弹
在分离出更多的导弹去打击弗里曼人
那一幕
就很像是蜜蜂从蜂巢中倾泻而出
而采矿本身跟蜜蜂采蜜的意向也是非常的关联
好像我跟您聊完之后
突然意识到
其实蜜蜂是解读这个哈克南家族的整个的视觉的形象的一个重要的切入点
嗯
再补充一下
鄂翠迪家族那个破壁机
像蜻蜓
我们平常的视觉意象
蜻蜓最喜欢待在哪儿
水面上 没错
所以特一家族家族
也是他的母星
其实就是被海洋环绕
一个水占比很大的星球
所以说
你看昆虫的意向
通过蜻蜓和蜜蜂两个形态的载具
它就体现出导演对不同势力的这样一个整体的一个视觉意象
前期他一定是花了大量量的功夫
而且他不用任何台词进行解释
都能传达到你心里
没错
这就是视听语言的表现
即便比如说其他观众没有二刷
就第一遍看
没有说总结出我这个想法
但是心理的层面的感受
是差不多是可以感受到的
视听语言是直接进入到感受层面
可能没有办法用语言总结和形容
但是那种感受就已经打透你
没错 所以说
沙丘系列为什么一定要在电影院看
因为它是真正的视听艺术
刚刚听到这一段
其实就是保罗乘坐扑翼机第一次准备行进到他们的基地
在过程中突然出现了一些不和谐的音符
尤其是这一段
听起来明显是有画面的内容在触发它来去做一些声音的效果
嗯嗯
为什么会在突然的某个点上
突然有咵啦
夸啦夸啦的
这个
他那个点打声严重
大家觉得有些配乐是反预期的
呃
你看我们看流浪地球二的时候
就不会有哪一段配乐特别突兀
嗯
你感觉就非常的合情合理
但是它只能做到合情合理
就是沙丘里
就刚刚咱们听到这个破译机进到俄拉克斯星内部基地的这个声音
中间突然有的那几下
是违背你的预期
没错
它就是有那种非常不顺拐的那种使用方法
它能让你心里面啊
就突然有一种
通俗来讲
就是心里咯噔噔一声
事
就是是你最简单的就可以知道
哦
这要有事儿哎
要会哎 就是
我觉得这个就是用很高级的方法其实去表达一个很朴素的这个道理
那这跟烹饪艺术也很相似哎
最高端的食材
往往需要最简单的烹饪方式
而且你用音乐去处理这种未来将要到达的这种潜伏着的危险
更加体现出这种危险的不确定性
你不知道危险来自于哪里
甚至都不来源于画面
对
只来源于声吟
那这种危险就潜伏的就更加隐蔽
就更加让你难以预测
就好像您说的那个全景声一样
你都不知道它从你的哪一个方位过来
嗯
这就叫什么
这就叫三百六十度全死角
the
刚刚咱们听到这段原声啊
是沙丘第一部保罗和他整个鄂翠迪家族离开卡拉丹星球的一段配乐
这段也是我个人在沙丘一和二所有原声中啊
最最喜欢的一段配乐
你看他即便是厄翠迪家族在这个电影里面算是一个正面的家族
对它的主题音乐
其实也不是常规的大调的音乐哎
关于这个大调
您可以跟听友们稍微再科普一下
大调的音乐一般会给人辉煌啊
饱满啊
欢快这样的王道
就小调的
一般会有一些灰暗啊
音乐啊这些
你看它的这个就不是很明显的大调
一定会有不和谐的色彩会在里边
包括它的那个旋律的走向
其实都是有小调的因素
你也不能说它是一个主要小调
因为它的配气还是蛮辉煌的
后边又有节奏
有鼓
然后你前面有乐器
前面有弦乐啊什么的
整体的这个音响也比较
声也比较大
像咱们的电影或者是电视剧里边
正面的家族一定是大调的
你像星战
哎 对 星球大战
对
比如说开头的这个
一定是当当哒地的当
你听这个
对
就特别伪光正都so发明iso发明arry都是最主要的音
这个就是大调的起始嘛
然后你看
同样星球大战
要是那个dsweaer的那个
那明显就是小调
对
在沙丘里面
这个鄂崔迪这个家族也不是这么明显的
都是很光辉的
很辉煌的
这个音乐也有很灰暗的这些色彩在里边
我觉得这个也是从作曲的角度来表现这个家族的
不管是命运呢
或者是他背后隐藏的故事啊
哎 对
这些都是手段
您的这个感受
其实跟他小说
就是整个沙丘系列的前史部分特别匹配
嗯
咱们现在看电影里面这个
呃
鄂崔迪和哈克南家族是一正一反派嘛
嗯
但是在这个沙丘历史的再往前倒啊
他们的祖辈
也就是说整个沙丘
对吧
一个科幻故事
为什么我要拿着大砍刀在沙漠里冷兵器对战呢
是因为早些年有一个巴特勒圣战
就是当时他们人工智能已经发展到非常高了
但是呢
因为人工智能就是说统治了人类
跟人类打仗了
所以我们最后要把所有人工智能都消灭
变成了现在的样子
然后在当年圣战中啊
厄崔利家族和哈克南家族啊
两个家族是反过来的
当时在他们跟机器人打仗的时候
机器人他把很多的无辜的平民做成了肉盾摆在前面
嗯
哈克南家族当年是说
我们不能这样打过去
因为我们打过去会伤平民
而这个厄崔迪家族反而说
我们打过去得为了胜利
难免有牺牲
然后打赢了
所以说
当年的这个哈克南家族就被打上了一个什么烙印
怯战 嗯
你不敢打
所以 所以说
哈克南家族好像还是被厄崔迪家族亲手给惩罚了
所以
为什么这个保罗说
这个他们的家族跟哈克南家族有世仇
这世仇就是当年啊
这俩家族不是说厄崔迪是善
哈克南是恶
而是说
在当年啊
正好反过来的
其实也就呼应了您刚刚说的那个
你看上去很正派的这个鄂崔迪家族的主调的音乐中啊
他混有一些阴郁的
甚至说黑暗的东西
就是在错历史的长河中啊
没有哪一个家族或者哪一方势力
他是绝对的正义
没错
也就是说
你现在看起来是一个明君
但是在你的历史中
肯定也有血腥和啥没错而已
你看他这里面
鄂崔迪家族他这个父亲跟儿子说
就是我们过去是斗牛嘛
本身斗牛他就是一项非常血腥没错运动
没错
我记得我看的那个采访
汉斯
季莫和导演维罗牛啊
都是读过原著的
所以我觉得一定是在作曲里也想到这些事儿
然后才会去写这些东西
他真是吃透的
作为汉斯
季默这种作曲家
电影配乐家
他只是用不同的语言来表现
导演拍出来这个片子
是他的语言出来的这个作品
小说的作家
可能就是文字出来的这个作品
音乐家就是音符出来的
乐器出来的只是符号不同
其实都是作品
都是语言
最后表达的内容实际上其实是一样的
所以在感受上
其实一定是会有相通的
就回到刚刚那个音乐
我还有一种感受
就受您启发
它这个有一些小调的掺入进来呢
本身我觉得一方面是说这家族看上去正义
其实也有血腥啊
黑暗的一面
你不能说你的手是干净的
对吧 呃
但是从另外一个角度来说
也可以体这个卡拉丹星球本身
它是一个水系的星球
嗯 大气环境
它是一种潮湿的
从这个感受来说
它就是有一点阴郁的
阴沉的感觉
可能跟它整个的这个湿润的这个星球气候环境也有一点关联
这明显就不是一个阳光普照的星球所带来的一种音乐感受
而且就像您刚刚也提到了
其实这种阴郁本身呢
还带有一种危机的暗示
在原著小说中
他们每一个人都知道
踏上俄拉克斯星球都会是一场灾难
甚至厄崔迪公爵都知道
未来就是一场战争
但是他依然要去
所以在厄崔迪的主音乐中
他就展现出了这么多丰富的层次在里面
就我在刚刚听咱们这段卡拉丹的主题音乐的时候
有一种什么感觉呢
就是整个这个声音
好像有一种不断螺旋上升
但是永不到达的一种感受
其实这个可以跟诺兰的奥本海默一块儿说
哎
就是奥本海默这段配乐
其实带给我一种跟离开卡拉丹类似的一种音乐的感受
用一种音乐的方式
给你一种错觉
好像这个声音的整个的声调是不断的在上扬
我不知道您听这段音乐有没有这种感受
或者说
这算是一种什么样的一种技术上呢
我觉得
我觉得就是
首先它旋律一定是上行的
所谓就是声越来越高
就是上行嘛
然后再一个
它其实用和声的技巧吧
包括转调啊
它会不停的慢慢再去推动这个上行的旋律
再往上 再高
再一点点推
然后通过和声不同的色彩在你心里的那个感受
让你感觉这个好像一直是往前在推进和向上升的
然后每一个和声的功能也是不同的
有的和声功能能是是有那种向向性的
就是我这个和声出来以后
你心里的期待就是赶快到下一个
否则这个可能就要好了的那个感觉
所以当这种和声出来了之后
自然就会有一个向下推进的这样一个心理期待
它会随着推进
继续推进
在下一个继续推进
你就会有这种不停上升的这样一个感觉
其实也是有技法在里边
嗯 当然
所谓的技法
其实还是人的心理感受最终总结出来的一套方法
像我们孩子
小朋友现在刚刚六岁
刚学钢琴一年
然后他的钢琴老师就在跟他讲
说弹琴要仔细听自己弹的每一个音
每一个音的色彩其实是不同的
当然
老师是用特别直白的小朋友能够懂的语言告诉他
每一个音都是有自己的色彩是不一样的
哎
您最好也用幼儿园老师那种说法给我们解释一下啊
因为小孩不懂
可能我们也不懂
我当然不是学音乐专业的
我的那个和声也没有学的么
如果是一个真正做曲系的
呃 学出来
他会用和声的标记来准确的告诉你
他这个用了哪个和声
那个用了哪个和声
他这是几级几级的
然后会告诉你为什么会有这个推进感
我大学的同学后来去了纽约大学学电影配乐
他们一定也会分析电影的原声
因为是做配乐
就不光是分析和声
分析配器
分析这些大师们用的哪些乐器如何构造的
一定是都会要学了
反正以我的理解呢
他这个
你会听到上面有一个当当当当
他有好几个同样的这个当当
然后在下面
其实它是用不同的和声在进行推进
那个和声其实是上行的
就是一个和声比一个和声高
所以这个有一个上行的推杆
然后在明显的这个当的
然后之后
他又升高
在当
在那个下边
和声又继续跟着这个又继续推进
所以就又上了一个台阶
再继续在这个台阶基础上再推
然后再上台阶
再推
所以他用的是这样一种方法
让你觉得这个旋律和推进一直在
在网上
而且一直不听
哎
我好像有点听明白了
比
比如这么说吧
咱这有四沓钱哎
每一沓钱上的第一张都是一百块钱
上面猛看起来是四沓一百
但是你如果看下边
第一沓下边可能全是五块的
然后第二沓
可能后边全是二十的
第三沓下边全是五十的
然后到第四沓
下边才乘以一百的
嗯
表面上面听起来和看起来是一百的
这种情况下
在下边
其实五块
二十 五十 一百
一点一点帮你推进的
所以在你看着相同的这种情况下
下边就已经帮你推进了
然后他把这个上边这一层一百全部给你换成二百
下边再从五十
二十
一百再继续给你推进
有一点这个意思啊
有一点点这个意思
大概有点理解啊
就是看似好像一样
其实下边有一个劲儿是已经给你往上推了
然后等你等到推到一定程度了之后
再把上面这个一样的再换成另外一个样貌
在下边再继续推动
就有这个不停的
就让你有一种整个声调一直在往上
一直在往上的感受
对
而且您刚刚那个比喻特别形象啊
一沓一沓钱
就非常像是一沓一沓的扑克牌啊
本身就是一种魔术感
不光电影是一种魔术
就声音本身也是一种魔术啊
就好像是用声音造成了一种假象
就让你误以为整个声音是始终在一直往上升
没错
这里我说句题外话
您刚刚那个例子啊
让人听完之后啊
笑着笑着就哭了
他听起来啊
除了像扑克牌
他更像是某一种对我所经历的行业的一种隐喻
哎
就是影视行业做编剧的和播客行业做主播的
哎
影视行业在旁人看来哎
你挣的就是上面那个一百和两百
但其实你挣的就是上面那个一百和二十
而播客行业的主播呢
就是人家以为你上面挣的是一百
其实你拿的就是那五块
而且这拿五块的还是最头部的主播
其他主播呢
根本上不了牌桌
一直在倒贴钱
非常的心酸啊
哎
刚刚咱们听到的这段原声啊
其实是沙丘第一部中啊
当沙虫袭击采矿车
然后保罗他亲自下场去救那些矿工的时候
他第一次接触到了真正的香料
于是整个这段BGM中
就会有厄拉克斯星球的主题和厄崔迪的主题反复交织和挣扎
最后变成了一种融合态
包括这段音乐
如往下听
还会听到贝尼杰瑟里特姐妹会的某一些音乐
因此这个段落非常的重要
像这样经典的配乐
在沙丘系列中比比皆是
但是在沙丘系列中
还有一些段落
它是没有配乐的
但没有配乐胜似配乐
呃
就是最后两个这个正反派
这个决斗的这个
这个罗马和保罗啊
对对对
他俩决斗的更多的冲击其实是来自于声音
我自己作为就是所谓的声音行业的从业者
我其实特别怕
就是特别重要的戏和特别打斗的戏
就是音乐在里边乱掺和事儿
但是在他们俩打的时候
我印象中是没有配乐的
哎
我觉得这个是很好的审美的一个体现
非常简单
就是打在身上的音效
和刀碰在一起的音效
和脚步的音效
和喘息
没有音乐
他俩打完了才提音乐
让你注意力不被音乐所吸引走
对
那段我二刷之后啊
我印象最深的声音效果是什么呢
是那个两个人僵持在一起的时候
他不最后有一个绝地反击嘛
就等于是反派菲德罗萨呢
先是插到了保罗身上吧
那个就是差点到取胜那种感觉
然后保罗呢
其实是拔下了身上的刀
然后刺到了费德罗萨身上
有一个反击嘛
他那段我第二刷的时候
我去注意到有一个声音特别的明显
就是保罗粗重的喘息声
他给了一顿非常长的
甚至于有点暧昧的一种
就是不断的在喘粗气
而且那个喘气维持了大概有六七下
七八下
这你要联想到上期节目
我们聊到菲德罗塞尔这叔侄之间啊
那种特殊的暧昧的伦理关系
那这一幕
你甚至可以读为维伦伦瓦瓦再用声音强调
就我们这个戏
给同人女们也做好了铺垫
哎 强人所难
如果这段垫上一个配乐
那那个喘气声
所谓的僵持的那种窒息感和那种反败为胜那种悬念
可能就没有这么的明显
是
他就是只用音效来催发整个这场戏的紧张感
这就是能考验功力的一个地儿
因为用音乐来催发紧张感
比音效要简单太多了
我的音乐
用那个所有的弦乐一起
呜
你马上就紧张了
就好像这个我去看悬疑片或者看鬼片的时候
不用看
光听音乐的时候
要出来
要出来 嗯
就是习惯段嘛
所以
当他把配乐去掉
光剩动效的时候
要费更大的功夫
更大的脑筋去想我如何把整个这戏的这个气氛吹起来
确实是很高的工业标准的一个体现
对 是
就像您刚刚说的
空就是满嘛
就是它这个里面不放配乐
反而也很大的最合适的
我认为这一定是导演提出来
说
我不要音乐
你就给我拿动效拼
对
我就接着您说那场戏
其实您看啊
他不放背景的配乐
它要一个什么表达呢
因为您看那场戏
他们俩决斗
然后其他所有的弗里曼人的精英
还有那些皇族
对吧
很多的那种群众都围在周围
但是他们鸦雀无声
就是他要体现出来那种
说白了
这场决斗
是决定了整个这个皇位的命运的一场最重要的决斗
所以说
底下所有的观众其实是屏息凝神的
他如果加上配乐
那这个屏息凝神你就体现不出来了嘛
你恰恰是不加配乐
观众一下就明明白了
这么多人
丫们鸦雀无声
所有人都只关注这个胜者是谁
我觉得还有一层这个意思
另外
我们这节目特特别喜欢过度解读
比导演想的更多
就他这个不加配乐
配乐其实是你画面和叙事的一种辅助
说白了
是一个拐杖
当你最后这场戏
保罗他选择了一种独自面对这个强敌
哎
这就是咱们上期配的那个歌曲all乐
其实本来那个手下歌尼说我去打嘛
他说不
我要承受这个东西
你看这段戏
本身表现的就是保罗不要受到任何人的辅助
我要独自面对
我要用我自己的能力证明我是王
这就很像是陈可辛拍的那个李娜传嘛
哎
名字叫独自上场对吧
他其实是丢掉了他的拐杖和辅助
所以说
当这个整个的这个声音的设计中
只留下音效
不加配乐
他其实就是丢掉了电影中一个拐杖的一个辅助
没错
它是一个双重的一个隐喻
能有这么一场戏
在声音上能给观众留下很深的印象
真的就很不容易
又没有对话
也很少了
就两个人对话
只有动效
很容易这场戏就做的很单调
而且当你去掉其他的因素的时候
你每一下击打碰撞的声音
大家都会拿出来单独审视了
哎
我这个声音到底真不真实
是不是这意思
要拿出单独审视
缺点也会被
没错
你像如果一个拉小提琴的音乐家放在乐团里边儿
那可能他就划划水
你也听不太出来
但是当他自己拉到变成solo了
变成毒到任何的一点一滴都是暴露出来的就是很高很高的制作标准
也是很多年没有见到这样的就是电影的场景
这确实
维罗纽瓦的审美确实是在关键的位置还是挺独到的
而且挺大胆的
因为即便是像他这种领导
导好莱莱
他肯定也要受到了传奇影业还有这个资本资本的影响
肯定会多多少少受到他们的潜制
所以他能在这种关键的这种决斗场面中
选择了一种来不用配乐的方式
我认为他要对自己这种艺术手法足够的笃钉
没错 没错
而且他有足够的耐心去说服这些人
所以说
咱们回到这场戏啊
圣母不是用阴言再次攻击了保罗
然后这次他反了回去
哎
你就看这段对话
就有点像是维伦纽瓦就是保罗
然后像华纳啊
传其影业就像是那个圣母
然后他们不断的在给这个电影瞎支招
最后维伦纽瓦用一种电影的方式回怼了过去
圣魔大概那意思就是说
哎
我们都是为你好
然后保罗回了一句
我**也是为你好
我的你好
让我们借着这段香料的配乐
进入到我们下一个讨论话题
就是关于沙丘系列的声音录制啊
您说像他们沙丘二
如果在沙漠环境中去收音
那么收音过程中也会产生挺大的困难
一定会的
一定会的
沙漠收音有特别好玩的事儿
你刚才说着我就笑了
为什么笑
因为大家都知道
这话筒会有防风罩
哎 对
防风罩外边还有带毛的那一
那
那是防更大的风的
普通的那个枪是会有一个猪笼
好像是叫猪笼
我忘了
就是一个那种网状的这样一个圆筒
把这个话筒搁到了里边
因为如果没有防风罩
那个声音进到话筒里边
不是咱们响的那种风声
是呼呼呼呼的那种声音
因为它是等于是会间断的是吧
它是因为它的那个力量很大
包括那个声音也很大
它一定会把那个话筒的里边的震膜呀
或者动圈会震的呼呼
所以那个声音就已经不是风了
嗯
已经不是风了
这才是真正的mindfucking
哎
你看我们对前面的梗
还有一个callback
就好像是咱们突然动的那个连接的那个线的那种声音
不是风声
所有听到的风声
一定是后特意录出来了
以及做出来的啊
就是说
而不是收声
它其实现场那个风声其实很难收到
很难掌握那个量
当然是可以的
你要在这个猪笼外边再套一层带毛的长毛的那种
然后去过滤掉一一些风声
但是过滤完了那个风声
你又觉得不够自然
不够好
所以基本上是用其他的方法来后期做的
实际上沙丘有那个镜头
不是脚踩在沙漠里
然后有那个黄金的香料飘过
然后你感觉那个风
那一定都是后期做出去的
因为那个风里面加的非常非常多的东西
不加
你体会不到沙子飘过的感觉
以及香料飘过那个感觉
一定这个质感都是不一样
很微小很微小东西
那他有时候后期配这个风沙的声音
它是怎么配的呢
他一定会在现场先录
先录一段
先录
然后在沙漠里边有一个特别好玩的事
就是一般会给话筒穿一身不一样的衣服
这个衣服就是避孕套
好家伙
您说这个
一听我说就想乐
这个乐的点原来在这儿呢
下次这种重要的信息
咱们开头就得说啊
我们听友就喜欢听这个
避孕套这个东西套到尤其枪式话筒上
但可以想象
这个是有形似的
嗯
以形补形嘛
上期节目中我们聊犹太的时候就聊过这件事儿了
为什么选这个东西呢
当然要选择最普通的
不能添加的各种东西的
对话筒还是有损害的
没事 你机器
你机器套上了以后
它既防水又防沙
因为它是不透东西进去的
其实那个毛衣和猪笼不是完全防沙的
对机器它就有损伤
对话筒一定有损
话筒是非常非常脆弱的
对 对 然后呢
套上了之后
它又防水又防沙
又因为它非常轻薄
又不是特别的影响声音
它声音不大
对吧
外层的那个声音
对啊
它很紧致
它啊
所以它不会特别移动
所以就不会产生其他的声音
我
我严重怀疑我们在开车
但是我没有证据
而且我严重怀疑这又是一篇伪生物
但是我也没有证据
这也是我们上学的时候
老师教给我们的绝招
当然
我没有做电影这个声音行业
没有切实的体验过啊
但是只是听说
被中传的老师点赞啊
嗯
据说效果蛮好的
防水效果特别好
嗯
防沙就更别提
因为沙那个小地儿
确实是很难抵挡
如果一旦进去了
到电路上
那你这话筒基本就
对
而且像他们三七二的这种声音设备
肯定很贵啊
肯定很贵
而且就是录环境声
尤其现在的全景声
那录的那个话筒一定是有制式
很多只
包括比如说环绕声的话筒
全景声的话筒
包括人头话筒
就是我们会有一种长得像人头
或者以人头的这种计算方法设计出来的话筒
人的听觉的会立在那儿
会环境声
这些都会比较贵
尤其电影到了就是沙丘这种制作级别
一定都是用的是最好的
所以这个设备一定要保护好
哪怕是沙丘这种级别的电影
也是租设备
也不是自己买设备来用的
所以你也得去保证人家的设备去还给人家
要不也得扣钱呢
对
诺兰当时拍电影的时候
就把全世界为数不多的几个MX摄影机之一的是吧
要给砸坏
说到诺诺拿IMX摄影机拍
对于声音
我记得我看过一个文章
就是讲诺兰摄摄的同期生怎么解决的这个
因为imax摄影机它本身噪音太大了
非常大
这个声音大概是那种啊
打卡已经影响到现场
是完全没有办法收音的
所以其实像这个澳本海默在特别近景的时候
是用imax的这个胶片机在拍的
比如说特别表现人物的细小的表情啊
我那个其实是某些程度上舍弃的声音了
因为那个声音是完全没法用的
那个声音会录进来机械啊咔咔
根本就不可能同期录
本没有办法录
所以当稍大一点的景别的时候
必须有同期声的时候
其实他就把imax摄机机舍弃了
用另外一个小一点的设备
然后去保证这个同期声
所以这也是特别难能可贵的一点
就是导演是宁愿为了声音去舍弃他这么在乎的一个画质
这个对声音行业是非常非常难得的
因为在咱们国内的这个工业环境里
可能就说 哎
声音就回头再弄吧
你那个后期什么都行
反正我得保证我这个imac
我好不容易说我这个全片都拿imax这个拍子
你就都后期弄掉完了
但是后期其实如何做你的那个真实的还原感
也不可能百分之百去还原现场的那个效果了
所以这也是为什么咱们很多电影最终的成品
总是觉得到不了那个大片那种顶级水准的原因
因为从最开始声音牵扯进来的时间就比较晚
到中间拍摄的时候
同期又不被重视
到后期制作的时候
时间压缩的非常非常紧
大家压力又很大
没有办法去真正花时间细一模一个后期的制作这样的东西
所以各个因素加起来
导致咱们整个的声音的质量还是对有很大的提高空间
像您说的
就是咱们在提一些咱们的电影工业进步的时候
很少会提及到声音
是的 对
我觉得它是一个
可能还是工业没有发展到一定程度吧
是的
咱不说技术啊
咱在观念上
首先它就对声音本身有一种不重视
这个我觉得是导致这行业发展的一个挺大的一个
对啊 对
其实这也是整个产业发展的一个正常的规律
因为电影一定是先看
先看嘛
然后再听
这视听艺术是在听前面嘛
从这个字儿上来讲
而且由于咱们的产业发展的比较晚了
国外其实是有收音机传统的
就是在电视普及之前
其实大家的包括球赛呀
包括音乐会
都是其实是从收音机来
收音机意味着就是声音一定是最主导的
嗯
就像播客一样
所以他们的那种工业的传统观念
是很多很多年深入于人心的
不光是产业的这些人的心里
其实是深入于所有人的这个人心的
咱们其实从电台到电视之间的这个时间是特别短暂的
没有比如说好几十年这种光
有电台
然后才还有有电视的画面什么的
咱们的进展是很快的
对
这其实就像斯皮尔伯格拍的那个世界大战
它其实那个电影最早期就是奥森韦尔斯的一个广播剧嘛
当时那个广播剧其实是有点像是一个恶作剧一样
他等于讲了一个外星人入侵的这样一个新闻
然后很多民众就信以为真了
其实他从另外一个角度也表现出来
当时的民众他很信服耳朵听到的一个东西
甚至当成一个权威性的一个东西
所以这种关于声音的PV
看来在人类历史的任何一个年代都不罕见
the伴随着沙丘二啊
正片啊结束之前
最后一段EGM
也就是切尼哎独自一人去打了一辆高铁
前面咱们聊完了代表厄崔迪家族的蜻蜓哎
蜓儿飞
代表哈克南家族的蜻蜓唉
蜜蜂睡
咱们也聊完了金星取美
就是俄拉克斯星球
这个曲子太美了
最后咱们再来聊一聊汉斯和寂寞
我看到汉斯季莫
他好像在访谈中提到了
沙丘也属于太空歌剧嘛
算是这种类型的一个科幻史诗电影
泰斯杰莫就说
在早期的科幻史诗电影中啊
比如说像太空漫游
二零零一
比如说像星球大战
包括异形这些科幻电影中啊
他们无一例外的都使用那种交响乐
像那个太空漫游
二零零一是什么蓝色的多瑙河
嗯
他说他在做沙丘这样一个新时代的史诗的时候
他其实是有意的想归必下那种既定思维
就是说
我要拍这个科幻史诗
我就一定要用交响乐
像约翰威廉姆斯星球大战的配乐呀
什么ET啊
这些
约翰威廉姆斯的风格是都是有非常深厚的古典乐的基础
所以他电影配乐的思路
实际上是作曲
就是他有完整乐队的中传传统的
那对的 对的 对
就是
所以你看
你当说起来
约翰威廉姆斯的作品都是有明确的主题的
当当当滴当当当
或者是比如说哈利波特
约翰威廉姆斯的特征就是让你记住旋律
这是他的天分
我的这个
所以为什么国人特别对约翰
威廉姆斯特别熟悉
因为他的那个主旋律啊
特别的朗朗上朗熟
哎
就这十二个音
你说你就怎么搭配吧
快慢
前后搭配
就这些
所以如何写出来特别天赋的一件事
就是约翰
威廉姆斯的方法就是我写完了
乐团要录制
我要有一个好的乐团
到一个好的录音棚
有好的录音师啊
咱们放着电影来录制
录制了以后
到后期
你再去用我的某些片段放到里边
他就是古典的背景出身
所以他一定是喜欢这样的方法
汉斯 季莫呢
他就玩电子嘛
他在年轻的时候也是乐队里的电子模块的负责的
包括也是好几个乐队的键盘手啊这种
包括现在他不也有音乐会什么的吗
不
他自己也参与啊
他自己上场啊
弹的吉他
就是你会发现他的性格
那他就不是那种古典螺旋虾的那
那种
那个样貌
所以他创
创音乐乐的方式一定也是新的
他肯定就喜欢电子啊这些创作
但是didimidi有一个问题
就是midi你怎么做
它也不像真的
所以 汉斯
季莫之前很出名的一个点就是
我有一半的乐器是录的乐团
比如说约翰威廉姆斯需要一个八十人的完整编制的乐团
他可能需要一个三十人的
每个乐器有代表的
有几个人就够了
你给我录一些真实的声音
然后我在midi上再做一下
两个玉混合
哎
又有这个电味
又有真实的味儿
这是我之前对汉斯
季默的这个概念
然后呢
还有挺长一段时间
全部是这个风格的
后来都变行活了
做哪个电影感觉都是这一听就
哦 这汉斯
季末做的吧
就是都一个特色
这已经逼近一种骂人的话了
哎
你才汉斯季末呢
你们全家都汉斯季末
包括那几年那个电脑游戏
就是那个准备使命召唤
也都是他做的
对对对
感觉就是
其实大伙拿过来
基本都差不多
那几年我是觉得
哎呦
汉斯季末这个够呛啊
这做哪个都是这样
反倒我觉得
大概从一六一七往后
星际穿越往后
是的
我觉得汉斯
季莫可能也跟他的年龄有关
就是他作为一个音乐家
作为一个作曲家
他可能过了某一个特别高产的
比如说可能四五十岁的这个阶段
他进入到了人生一个相对节奏慢的一个时期了
他的想法一定也是有变化
他会放慢我的节奏
去花大量的时间投入到某一个某几个电影里
就是你会看见他的配乐
明显个人特色在变少
电影的特色在变多
我觉得这是是电影配乐的音乐家一个特别难能可贵的一个事儿
反正近些年
这几个我觉得做的都相当的不错
就是星际穿越
这是对我印象非常是非常喜欢
对吧
那教教堂
没错
风琴琴括
其实沙丘
我估计他也用了风琴
就我也有同样的感觉
就最近几年的汉斯
寂寞
他逐也有走出了那个行活合适的那种
对吧
生产线的那种路子了
当然
咱们也可以理解成
它其实是钱赚够了嘛
包括汉斯
季莫这次就是
我一看他跟有其他音乐家发明了很多新的乐器
找了一个鼓长笛
它不光吹这个鼓长笛
把这鼓长笛装到了一段PVC管里边去吹
所以才有了那个风的那个声音
咱刚才才说了
这个风声音怎么做
后期有一道工序
叫做拟音
你是比拟的
你提手旁的那个拟音
英语是folily
folily的这个谜是所有的声音都是通过后期用其他的东西创造出来的
然后再演出的
包括像沙丘里边鄂翠梨家族的出场音乐
其实是风笛
啊呀
记得我看的一个文章说
这是导演的要求
风笛是苏格兰的嘛
对吧 英国的
那就是英国皇室和苏格兰皇室这种才会用风笛这种来表现家族的这个特色
其实导演的意图
那就是说
厄崔迪家族是一个oldmoney老钱的家族
是一个有传统的
多少年流传下来的这样一个老的家族
皇族
他的寂寞自己说
我写完了这段旋律
风笛吹不出来
因为没有那些音
不是每一个乐器都像钢琴一样
是所有的音我都能弹风笛是演不出来某些音的
因为它乐器构造的问题
他说
最后其实那段旋律
我们是用电吉的弹的
用电吉他再改变音色
哦
就是他们登录的那个风笛声
不是纯粹自然
它一定不是风笛完全吹出来的
因为风笛是完成不了某些音
它就没有这个音
就好像比如说咱中国的那个特明显的就是竹笛
就是横着吹的这个
根据它长短不同
它只能吹固定的音
所以
它就是拿这个电吉笛的来写的这个
但是他写的很有意思啊
就是如果比如说一个传统的作曲家去写风笛这个东西
他一定要先了解风笛这个乐器
我来按照风笛乐器的特色来写这段旋律
让他能吹
但是汉斯
季莫呢
就是来打破这个传统
我了解这个乐器的这个特色
我知道它能吹哪些音
不能吹哪些音
但是我不管你能不能吹
我就写我这段旋律
我就想要这个感觉
因为是一个科幻电影
是一个外太空
又是一个
呃
想表现老钱家族有传统的家族
又要用这个传统的乐器
那怎么办
那咱们就在旋律上做创新了
然后在旋律上说是咱们在地球上听不到的风笛的对律
能理解您说的
他就想让这个观众造成一种又熟悉又陌生的感觉
就是 而且
我在看沙丘整个美术风格的时候
会发现啊
维伦纽瓦拍的
跟过去早先大卫林奇拍的那个沙丘
在视觉上有本质的区别
美术上啊
它既古典又现代
嗯
它又有一种极简的东西在里面
有一点现代美术的东西在里面
又有一种古典的那种贵族的感觉它把两个东西
哎
杂糅在了一起
就像您说的
这种风笛的和加上mid的这种混合的处理方式
其实就是有一点点既熟悉又陌生
是的
既古典又现代
其实诺兰不一直御用的配乐是汉斯
季末嘛
但是直到那个奥本海默
他换了一个配乐嘛
那个路德维格
他今年得了奥斯卡嘛
对
我感觉就是汉斯
季莫没有为诺兰做奥本海默
我觉得其实是一个互相成全
我觉得像路德维格
他做的奥本海默的配乐也很好
然后汉斯
季莫
他等于换了一个人嘛
维勒牛瓦给他去做这个沙丘的配乐
我觉得也很好
就是真的是一个挺艺术家是特别需要新鲜感哎
就一定是互相都在刺激新的想法
包括不同的工作模式和流程
都会引发不同的火花
我觉得这也是这两个作品都会有新意的一个原因
当然
我觉得这也是为什么各种艺术家都特别好
不停的结婚离婚
搞的象场
本台并不倡导
仅代代表嘉宾个人观点
就是你看毕加索
也是这一辈子不停的其实在谈恋爱
然后结婚离婚
爱情对心灵的冲击
是艺术家真的创作的源泉
我理解艺术家最怕什么
尤其是这种创作型艺术术家
就是你要写出来某种东西的
呃
往外输出的这种
其实是特别怕陷入到某一种模式
比如说像上班打卡一样的模式啊
或者是有了这个咱们所谓世俗意义上圆满美好家庭的这种模式
您这么一说
我终于理解了
就为什么我个人的艺术成就始终没有达到很高
其实就是因为我是一个好男人
刚听这个鄂翠迪家族的这个整体的配乐
好像您说
更像是汉斯
季莫他原本
原本的那感觉的东西
哎
通过您这点也启发了我
我们这个节目特别喜欢过度解读啊
汉斯
季莫在沙丘中的作曲
我觉得某一种程度上也体现他的一种心态
嗯
鄂翠迪家族的这个声音啊
和沙漠的厄拉克斯的这个声音的冲撞
就让我感觉有点像是汉斯
季莫本人
就他过去的传统的那种东西
什么叫传统
就是那个厄崔利家族刚登陆的时候
不是那个风笛嘛
嗯
那就是一个关于我老祖宗的传统的东西
说白了
就像您说的
这个厄崔利家族这个配乐主题乐
是他本来的老本行
或者说老手艺
传统异能
然后呢
他到这个星球之后呢
遇到了这个厄拉克斯星
就好像是这一直是那种配乐形式的这个汉斯
季莫哎
接到了沙丘这个项目
他在访谈中也说嘛
我做沙丘丘好
好像回到了一个很年轻的十几岁的一个孩童的状态
你看
沙漠好像就代表着一种你内心的那种最原始艺术的创作冲动
你可以从汉斯
季莫本人创作观的角度去理解
就好像是以前那个冰冷的
有一点阴郁的
呃
刻板的行活式的那种卡拉丹星球
已经记不起你的任何的创作欲望了
甚至已经变成了对你的艺术生涯的一种桎梏
你要冲破那个东西
然后
当你到了这个欧拉克斯星球之后
好像就踏上了一个热情的
一个奔放的
一个充满未知的
对于你一个想做艺术创作的工作者来说
这仿佛就是一个天堂
就是他重新激发了你的某种创作的这种欲望
从这里面你也能感受到
为什么汉斯
季莫做沙丘系列的电影这么有感觉
就真的
我觉得反映出他某种内心的心态
就说白了
那几年我一直在做行活
我也知道那我在行行活
我也想换一种整个的艺术的方向
我觉得沙丘就让他找到了这种艺术方向
我觉得从艺术家的角度来讲
我觉得就是想通了一些观念
然后觉得我作为一个艺术家
我到了可能这个年岁
嗯嗯
我要想留下更多的好的东西
这个对艺术家来讲
太难能可贵了
这个对艺术家来讲
一定是创作的源泉
你看这个电影影剧剧情
什么么个保罗啊
就是没有来过了克斯星球
但是呢
他就能听懂俄拉克斯星上弗里曼然德的语言
然后他就天生就会穿蒸馏服
就好像这个土地天生就是为你准备的
甚至这就是你的故乡
就好像是这个汉斯
季莫
这个人呢
他终于找到了当初的那个作为一个喜欢音乐的人
他那种创作的那种快乐
没错
就回到了童年
也是回到了他艺术创作的一个原点
没错
而且这个沙漠本身
他就好像是孕育生命的一个很原始的一个原点嘛
对吧 所以说
沙漠
它里面有一个切泥
它叫做沙漠之泉嘛
它本身就好像是一种在原始中生发的一种叫水
其实就是我们说艺术源泉嘛
我们怎么说
如果你要在沙漠中寻找着一汪泉水
那么好像感觉是他的艺术生命啊
得到了第二次生发
沙丘
它就是看起来是一个荒漠的质感
但是它却是汉斯
季末的某种程度上的第二春
嗯
就是人一定会有这个过程
就是你看很多所谓严肃音乐的创作者
哈 呃
一定会最后往自己的民族性上
窦唯
窦唯从年轻的时候就是做摇滚
就喜欢英国的那些摇滚
然后去模仿英国的那些摇滚去做
做完了之后
窦唯现在在做什么
其实就现在是在搞一些偏向严肃音乐的民乐类的东西
当他从二十几岁那个倍儿帅
谁都喜欢那小伙子
然后到后来三十几岁
经历各种风波
然后到后来创作音乐
找到合适的伙伴以后
找不到合适的伙伴
等到他岁数再大
现在可能五六十了
然后其实在做他内心里最根儿的东西
就是其实还是中国的民乐
很多都是这样
挖他自己其实最根根里的东西
我觉得汉斯
寂末可能也会有这些
最终可能会回到对自身个人的一个内心的探索
我是谁 对吧
没错 没错
就跟那个我从哪来
哎
一代宗师那个
说什么见自自己
见天地
见重灯
看您这个
正好q了一下我们繁花的那期节目
咱们再聊一个话题
好像您说这个沙丘二的片尾字幕里面
好像他会特意把声音的设计人员去我着重的
对对对
我印象中是这样
不是最后滚动的字幕那块儿
是刚一结束
就是单个的那个字幕那块
哦
它不是那个大滚
不是大滚动
大滚动那个顺序基本上是都是固定的
你的声音基本是在视频的后边
你的后期就在更后边
这是我觉得是有固定的这个
但是电影的开头或者是电影的结尾
单独单独出来的的时候
那个一定是导演意志的一个体现
就核心主创啊
没错
在他这儿
我是怎么排的
还是先把摄影排前边
还是我把孵化到排前边
还是我把声音排前边
一般其实像这种大片
有很多会把后期的特效单独列一下
或者把摄影列下来
这个片子是很往前的提了一个songdesign
声音设计
我记得是两个声音设计师
哎 我说
声音设计这会儿就出来了
说明在导演的心中
声音设计非常重要的
比如说我们上学也是拉的其中一个动画片玛丽
我印象中可能是在片头上面写着sounddesignbenbert
那个也是一个跟乔治卢卡斯的声音设计师
会看到我在片头就告诉你声音设计谁谁谁
我特别喜欢的一个爵士钢琴家
在早年也给电影做过配乐
这个配乐也很不电影配乐
也很有爵士的元素
也很有个人特色
然后我去翻看了那一下那电影
那电影我根本就没看进去
是跳着看的
但是片头在打完了
就是什么公司啊
乱七八糟
可能导演完了之后
是用整个画幅打的特邀配乐
哈尔滨汉卡就是特邀的这个爵士乐的巨匠来给我这个电影
他都是把那名占满了整个屏幕
用了这一
这一块
可能两到三三秒
你就可以体现导演心中的地位
在沙丘里边
这导演就会把声音设计放到后边单独提一下啊
那么最后啊
正好再回q一下诺兰啊
你看维伦牛瓦已经把音乐设计人员放在如此重要的一个位置了
那反观的咱内部
奥本海默拿了那么多奖
声称全都是实拍没有特效
后来啪啪打脸
至少咱们应该把后期参与了特效制作的人员名字打上去吧
要不然啊
就算是被封了爵士
不管你是男爵也好
公爵也好
那都算不上绅士吧
好
这就是干货影评
沙丘二
长影评节目的最后一期
感谢嘉宾邹老师为我们带来精彩的专业分享
同时也感谢维伦牛瓦
虽然沙丘第一部和第二部都不能称得上是完美
但是维伦牛瓦无疑是这个星球上最适合拍沙丘系列的导演
没有之一
如果说星球大战系列在星战前传第三部的结尾接续了星球大战第一部的开头头
是一个科幻史诗的轮回
那么给予星球大战灵感源泉的沙丘系列的重新推出
似乎也是另一种程度上的科幻史诗的更迭和循环
所以
你怎能不爱电影
你怎能不期待沙丘三
借用三体中叶文杰统帅的一句话
这是科幻旧史诗的落日
也是科幻新史诗的日出