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班索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯
Hello
大家好
欢迎收听一番赏啊
番薯播客工作室每周一的成果大赏啊
简称一番赏
然后是我的个人的一个solo
跟大家分享一些片段化的一些感想
碎片化的一些信息
然后想跟大家分享的东西都不在每周一跟大家线上好
那个今天聊什么呢
大家有没有感觉啊
现在这个互联网然后社交媒体上面因为热词很多
然后每年都会有新词儿跟大家说应该去学习什么东西
应该去抵御一些什么东西
然后其实在互联网上形成了某一种互联网上的
虽然互联网跟我们这个社会的一个主流意识形态相比
他还是一个偏小众一点的
大家能get 到我的意识思思
但其实尤其在一线新一线然后二线城市的一些这种互联网的一个生活的一个场景里边
其实互联网上的很多的一些呃
意识形态或者说言论或者一些观点已经形成了某一种主流
然后这种主流其实也对我们生活中形成了某一种影响
甚至是抑志和
呃
压抑的一些部分
我是那什么时候感受到的呢
就是有一次跟嘉宾在录播客的时候
因为那天嘉宾聊着聊着就说到
因为他自己做的工作是跟自己己
呃
从小到大的一个喜欢的东西相关的
所以说他说其实他还挺喜欢加班的
那那一刻我就深深的被震动了一点
因为大家知道
如果按照我平时的我啊
如果他表达这种意思的话
我可能马上会接一句
我说啊
你那个班有
有点重啊
咱们牛马牛马味稍微收一收什么的
因为插歌打魂嘛
可能要
然后也帮他
呃
稍微消解一下这一种严肃的那种感觉
或者相对深那个有有点严肃的那种感觉
但那一刻我没有
没有这个非常理所当然的接那那几句话
反而我感受到他的那种力量
他是真的很喜欢他现在做的那些事情
但是大家可以想象现在的很多职场里边
一个人可能要表达自己
比如说想主动加班把一个事干完
或者说对于未来的工作规划
或者说这个是项目应该怎么推进
他有很多想法
或者要想跟身边的同事什么大家一起来把他做好的话
其实他内心是会有很大的压力去表达这种东西的
一方面就是一一方面可能会
呃
他的工作会牵扯到身边周围的人
他不好意思
比如说带 呃
就是说让大家因为他的一个努力要陪着他怎么怎么样
就即便跟身边的工同事都没关系
但是呢
他呃根
呃
也可能不会表达的一个点是在于
他不想形成某种气氛
让别人觉得好像他在卷别人对吧
或者说即便他自己默默的努力
然后可能身边的某些人
就像我作为一个节目主持人的时候
我看到他的某些努力都会说脱口而出说啊
那个收一收班位啊
或者怎么怎么样啊
你想同事里边可能也会有这样的那种想就啊
这个那个个某某某啊
最卷了
然后某某某班位很重啊什么什么
他就形成了某一种舆论和那个意识上的某一种压制的那种气氛
但其实我觉得任何压制都是有问题的嘛
所以说我最近在感受到
感受到这种
就是好像我当时在录这个节目的时候
后面我跟他有一段对话
我就说是不是
我说你感受到在职场里边有一种叫
叫事业心的羞耻感
就是在现在的职场里边
你聊事业心
你聊奉献
你聊努力这件事情是有耻感的
他说对
好像真的是有这种感觉
然后那一刻让我印象还挺深的
我觉得是啊
我们好像到了另一种对于一种个人朴素情感的那种意志的那种感觉啊
这是一个
呃
切入的一个点
然后从这个点深发呢
我就想到说现在其实很多事情啊
就是 呃
不光事业了
其实有很多事情大家都陷入到了一种耻于或者羞于去表达自己内心那种淳朴感受
然后那种真实的甚至显得有点古早的一些感受的一种羞耻感
比如说 呃
浪漫这件事情
不知道大家现在怎么看浪漫这个事儿的
或者说爱情对吧
因为想到想到爱情就会想到浪漫啊之类的
这 这种感觉
呃
我有这个感觉
是有大概两个月前的一次经历
也是跟朋友聊天
但不没有在录播客
是跟朋友在吃饭的时候的一个聊天儿
因为我那个朋友他是一个戏剧的出品人
制作人
然后我跟他很久没见了
他当时在
呃
从海外回来到上海
他有个工作嘛
然后要在上海待一段时间
然后我们就在上海的一个剧酒屋
在我工作室的附近的一个居酒屋就约了吃饭
吃饭的过程中呢
我发觉他时不时在看手机
然后还在操作的什么
但很正常嘛
因为大家都挺忙的
然后我就
我就说哎
我说那个那么晚还在忙工作啊什么什么的
他说不是
他说我的这个戏的一个导演
呃
因为他就是我
就是就我这边就展开他那个故事的那个背景啊
就是他其实在跟他的那个戏的一个导演在
呃
保持着一个联系
什么事儿呢
那个导演呢
其实也不是个中国导演
他是一个外国导演
呃
呃
是一位女性导演
然后她当天还是前一天来着
应该是前一天吧
可能刚刚从海外飞到上海来
然后呢
他还没有解决他的一些
呃
支付上面的一些那个支呃app 的一些问题
但是知道现在海外现在虽虽然对很对很多国家免签了
但是海外的人到呃国内来
他要解决几个问题
首先就是一个
呃
通讯软件对吧
他要习惯
比如说用微信啊
或者用一些海外国际通讯软件的中国版或者之类的
然后还有一个就是支付嘛
支付是最主要
但不过现在阿里pay
就是那个那个支付宝和微信支付的一些海外的一些功能啊什么的
国际版的一些功能都开发的越来越好
但是对于一些没有那么熟悉的一些游客来说
还是成为一个问题嘛
所以说那位女导演她就到上海来
虽然是进入到第二天了
但是她很多一些支付都还没解决
然后我那个制作人呢
就要去随时盯着他
然后他当天那个女导演可能去别的一个地方
呃
去玩也好啊
去干嘛也好
但是他可能不知道回来的时候应该怎么打车
因为其实现在在上海路上
我相信国内很多城市都这样
你在路上直接拦出租车已经是很难的一件事情
必定要打车
然后他们就在沟通
说啊
什么时候跟他打车之类的
这是一个故事的一个背景
其实中间有个过程
然后我就跟他聊嘛
我说哎
在他在那个你这个导演在干嘛呢
然后怎么怎么样
为什么需要现在深夜你帮他叫车之类的
然后我们就展开了
这故事还挺挺有意思
就是说这个导演是从呃
非洲 然后呃
好的好的
中间在北非这个地方转机到中国到上海的
为什么呢
因为最近不是那个美国跟以色列在跟伊朗打仗嘛
然后霍尔木斯海峡那些事儿大家可能已经知道了
然致你从非洲一些国家
呃
原来如果你要飞中国上海的话
其实你要是在中东转机
要在中东转机
但是因为最近那个因为我跟他对话已经是发生在四月了
就是四月那个时候
正好就是打的那个打的还正厉害的那个时候嘛
所以说很多一些航班他就不在中东进行中转转机
而是在北非
是埃及还是哪儿
我
我有点忘了
反正在北非他要那个转个机
然后再飞到中国来
飞到上海来
然后那个女导演呢
她就是第一次
呃
没有在中东转机
在北非转机嘛
然后他等于是做了两个很长的一个航班才到了上海
呃
然后他在坐第一个航班的时候
就是从非洲岛往北非
非洲的某国家往北非在飞的时候
过程中呢
他的那个座位边上
呃
坐着一位男士
然后这个男士应该也是一个欧洲的一个白男啊
白男
然后他一开始呢
就是这个女导演对这个男士也就是觉得说有点感觉有点怪怪的
因为什么呢
据说因为你这个男士从头到底戴着墨镜啊
这整个整个那个怎么说
呃
旅行的那个过程中在机舱里面就戴着墨镜
就感觉有点装嘛
对吧
感觉有点装
所以说印象没有怎么怎么特别好
然后反正在anyway 就是
反正就是旅途上大家共享一段那个
呃
共享一段旅途就结束了
然后因为第一次飞北非那个国家中转
所以说这个导演其实她作为一个女性
然后第一次来到一个
呃
一个中转站的一个地方
他其实有点懵的
然后整个过程也非常的慌乱啊
也不知道应该怎么弄啊
或者怎么样
因为这个机场的确不熟嘛
然后呢
就是他边上那个白男的那个旅客带着墨镜有点装
全程有点奇怪的一个人呢
就可能呃
还挺帮他的
帮他拿行
帮他拿拿行李啊
帮他一起在大家一起找找路啊
应该怎么去中转什么的
中间呃
大家还是有点互动的
然后经过那些互动之后呢
就是咱们这位女导演对人家就是印象有点改观了
意思就是说
呃
没看出来啊
虽然带着戴一个墨镜有点装
然是其实人还挺热心的之类的
然后两个人在第二段旅途中
就是在往上海飞的旅途中其实就攀谈起来了
然后一问就是
呃
因为我我们那位导演
他是就是是一个戏剧导演吧
到上海来是来工作的
然后一问对方是干嘛的
对方其实是一位爵士乐手啊
好像来自北欧的一个爵士乐手
然后到上海也是来
呃
参加音乐会演奏会啊之类的
因为我之前有听李泉老师啊
非常资深的一个音乐人士有一次在我们的广西播客节上有说过
说他说其实上海现在已经成为全世界的一爵爵士乐的一个重镇
当时我听到的时候我还有一点shock
我说啊
我说上海什么时候成为爵士乐的重镇
呃
因为历史上我们知道让为上海是一个就开放放相对比较早早一点
然后也古古典乐
也西
西方的些音乐乐也说在
在海海其实还蛮早登陆的
但是他那个语境是说现在啊
就进十几二十年那上海的一个发展
现在有很多爵士乐手平时会到上海来做演出
上海有很多一些类似于像jzjz 这是这种house 啊
然后还有blue note 啊
还有外滩那边的林肯音乐中心啊之类的
每天都会有很好的爵士乐演出之类的
哦
所以说我就留下这个印象
就是我自己看过爵士乐演出现场的
但是我们意识到上海现在有那么丰富的爵士乐演出的同时
生态来讲也非常的强啊
这个事情我就有有这么一个印象
所以说那天听到说哦
我说哦
原来那个
呃
北欧那个装逼墨镜白楠是也乐手奥kokok
我就知道这个事儿
那我们那个导演就是跟人家熟了
就是攀谈了之后呢
就是 哦 好巧
就是我是去上海做做做
做theare 的
然后你是做js 的
然后他们大大家就约好说到上海之后去看看那个那个墨镜男的一个演出嘛
墨镜男那个演出
所以说当天我跟我那个制作人朋友在吃饭的那个时候呢
就是那个导演就是去看他那个演出的
那个时候
呃
就那天的那个晚上
哦
后来我知道等于是演出看完了
然后他们在沟通帮那个导演打车那个事儿
这个
这个事情知道
但是你知道在我听说了这个故事之后呢
当时他那个导演还没联系他
他一直在check 我那个
就是
就是一直在check 导演跟他的那个联络的那个记录
看看他是不是呃
有call 他后他帮他打车啊之类的
然后我就跟他开玩笑说
哎
我说他会不会待会儿就是看完演出也
也不需要给让你帮他打车啊
大家理解我那个意思
我是调侃嘛
就是我是开玩笑嘛
我说 哎
然后我们两个人相视一笑
我说遥瑶有可能就要看那个感觉到不到对吧
感觉到不到
如果有可有感觉的话
可能今天就不用打车了对吧
然后可能这话说了没没几分钟吧
隔有个小十分钟
然后那哥们儿收到一条消息啊
那个演出结束了
要帮他打车
然后我们说
喂 哎 没什么
上海人叫模糊的没花头了啊
就是没 没有
没有什么好搞了对吧
没什么好搞了这事儿就结束了
但是我后来那个我那个朋友帮他导演打车的过程中
我就在突然体会到
哎 我说这个
这个故事大家不觉得说还挺美妙的嘛
这个美妙
而且我是马上有第二
第二秒就想到一件事儿
我这种对于这种故事的美妙的这种感觉也非常古典
因为这种感觉就非常像九零年代到零零年代那个年代好莱坞的某一些那种爱情电影会拍的那种情节
比如说爱在什么什么时啊
就那种一系列的那种电影啊
就是比如说但是当时会出现在
呃 纽约
出现在巴黎这样的故事
因为那些国际化的城市里边
全世界各地的一些男男女女都因为各种姻缘际会的一些巧合
在这么一个城市碰见
离散
然后再重逢邂逅
这样的各样的那种故事
我说这种故事的那种美妙的那种感觉也
也非常前世代
就是对我们就八零后来说
我们会这种感觉到为一种美妙
呃
然后顺着这个这个事儿我就记住这个故事
我觉得这还挺妙妙
我还跟我那个朋友说
我说跟那个制作人朋友说
我说这个不就是拉拉land 的那种故事嘛
或者说爱在叉叉叉叉时的那种
那种电影的那种故事
对
然后过了没多没多久
没几天我就
我就把这个感受跟这个故事我就跟童声杰去讲了
我就跟童老师
那天我们也是在吃饭瞎聊的时候
我说 哎
我跟你说两两个
说两个很好笑的一个感受
我其实就把这个故事带给他听了嘛
说 说了
也说了一下
跟他大概说了一下
我们童老师很有意思
我刚说完
他第一时间他说
因为我后面去说
我说你不觉得这种故事很美妙嘛
对于我们这代人来说就是
哎 有
有种像拉了land 的那种感觉的那种故事
我们童老师下一秒就说
哎呀
但是你要知道
现在大家现在的人
现轻的人这种故事是成立的
是真实的
大家都不相信爱情了
那种感觉啊
那是四月份的童老师师啊
是听 听过 对
关注童老师那个近况的同学应该知道我在表达什么
就是
但当时那个说嘛
我们也是相视一笑
是啊 我就说
哎呀
我说这种故事就显得很古早的
因为最近不是在播那个
呃
在上一个电影叫穿着prada 的女魔头第二部嘛
我说像
就像第一部发生的故事一样
第一部已经是二零零六年的这么一个故事了啊
就我
我就听这个戏剧导演的这个故事的时候
我也是有这种感觉啊
好像上个世代才会感觉到这种故事的一种美妙啊
这也触发我一个想法
就是
就是跟我一开始说的那种
你现在在职场里边谈事业心啊
谈奉献啊
感觉好好羞耻啊
因为很多人会觉得说
什么玩意儿
这现在什么年代了
还在聊奉献
还在聊牛马呢对吧
牛马这个词儿被造出来
被定义也是这种气气氛的那种感觉嘛
然后你看这个故事里面讲了浪
浪漫
讲到了情
你又会觉得说啊
这个在这个年代
即便它是真实发生的
真实发生的这么一个故事啊
对啊 呃
就真实发生的这么一个事儿
然后你把它叙述出来
你带着很多的一种美好的那种感受叙述出来的话
你也会觉得说啊
很多人不相信
很多人会觉得说这
这有什么吗
然后呢
你也不能
你也相当理所当然会以为说这个故事不可能有人有兴趣
甚至把它写出来
更不用说排成什么
呃 写成剧本
甚至不用说
不用说排成什么影视剧啊什么的
没有人会投资这种东西
因为大家都会觉得说这个东西已经是前一个世代的这么一种感觉的东西了啊
这是我的第一个感受就是好像大家对于现在聊浪漫这件事情好像也是有耻感的啊
然后就过了两个月嘛
就是上一周
居然这个故事还有后续
怎么后续呢
因为上一周这个戏开始演了
就是我那个朋友的那个戏啊
他出品的这个戏在上海话剧剧中心开始演了
这个戏叫莫扎特传啊
然后上周我去看了
然后看完之后
因为我当时还答应了上海话剧艺术中心
因为这个戏是上海话剧艺术中心参投的嘛
呃 有有
有参与制作
然后也有投资
然后同时有大麦也参与了
然后我那个朋友他也参与了
就是这么一个戏
我看了
然后同时我也答应给他们做了一场演后谈的主持人
因为当时
呃
应该是周六嘛
周六他下午场演完之后
我就上台去给主持了一场演后台
我请了我们圈内的
就博客圈的好朋友顾超老师啊
因为他对于因为他是讲莫扎特传嘛
然后我就找一个对古典音乐很懂的一个朋友
顾超老师
她自己是天方乐坛的主播嘛
然后我说你
你一起做嘉宾
我们一起来跟导演谈一谈
聊一聊他创作的一些事儿
那你看那个导演是谁啊
那个导演就是前一个故事里边那位女导演嘛
等于是我时隔两个月终于见到我那个故事的女主角啊
就是他虽然是个导演
但是在那个故事里边他是女主角嘛
我就很很好奇
因为知道一些导演这些背景
因为他以前
呃
就是他是一位南非的导演嘛
然后
但是其实就是他之前因为排那个萨勒姆的女巫的导类嘛
其实是也是肥声国际
然后这次等于是中国这几方
呃
这几个出品公司出品出品端跟他的一个合作
然后终于这个戏要亮相了
然后我们周六去看的时候
只是她的第二场演的第二场
所以说她啊
还是会有很多的那些创作的一些感受嘛
跟我分享
但是你知道我又内心带了一种说我想看看前面那个故事的女主角到底是什么样感觉的一个女性啊
然后我就去了嘛
却就是后面看完这个戏之后
我们再做演后探
但是你知道看完这个戏之后
我觉得我
我已经我就把前面那个故事那个那个浪漫的这种感觉
然后又带着那个前一个故事的那种余韵啊
去跟我的故事里边的女主角去见面交流这件事情我完全忘了
因为那个故事对我来说太震撼了
也引起到我今天这一段的第三个一个感受就是大家一定要去看这个莫扎特传
如果在上海的一个朋友
如果平时你对于你是个文青啊
你是个文青
今年我觉得这个话剧有点不
不太能错过了啊
大家
我就建议大家就去看一看
为什么我当时看完之后哦
有一种起了好几身鸡皮疙瘩的那种感觉啊
呃 我想想 这个
我下面
下面这这
这一段应怎怎
怎么说
先说演后谈的部分
还是先说这个戏剧的部分
我觉得先说戏剧的部吧
大家知道莫扎特传这个戏
呃
它其实不是一个新创的一个本子
它原来是一九七零年代英国的那个呃
英国的呃
剧作家彼得
谢佛做的一个很老的一个戏
然后他老到他七十年代做完之后
中国北 呃
北京人艺和上海当时叫青年话剧团吧
在八零年代的时候就做过了
这个中文版在当时可能是叫莫扎特致死之死
或者叫上帝的宠儿嘛
大家如果现在上网搜
还能搜到当时的那种
呃
资料之类的
然后在八十年代还有一个电影
呃
叫上帝的宠儿
呃
是跟他的是一个同一个ip 拍的一个电影
然后这个电影也在奥斯卡拿到很好的一个成绩
所以说这次他叫叫莫扎特传传
但是其实他这个ip 是一个经典老ip
只是说他当十排的是一个新版
就是我当时看之前嘛
我 呃 知道
你知道老戏新牌或者新版的一个经典戏
大家看什么呢
就是要看呈现方式和改编
因为很多大的框架已经帮你定死在那里边
比如说这个故事讲的并不是一个客观的一个历史史实
就是莫扎特到底是怎么样的一个生平什么
其实这个戏不是讲一个史实的东西
他是通过另一个角色萨列里啊
他是一个历史上真实的一个音乐家
但是这个两个人物是真实的
但是他们两个人的互动关系是剧作家虚构的啊
就是通过萨列里的眼睛看到的一个
呃
莫扎特的一个生平的这么一个故事
就是他是这么一个虚构的一个东西
但是这虚构的东西里面就看剧作家为什么要去做这个故事
他背后讨论的是什么
这个是他原本ip 的一个魅力嘛
然后他是一个老戏星牌
那就要看新的一些艺术家们
比如包括演员
包括导演
包括舞美灯光师啊
这个各个工种的艺术家们怎么去呈现这么一个老的经典版本的ip 嘛
其实主要是看这个嘛
所以说我也是带着这个预期去看的
只简单跟大家这么说就看了之后就觉得说太好看了的太好看了
起了好几身鸡皮疙瘩的点在哪里呢
就是这个故事我已经知道
因为以前什么老的戏剧跟电影都都看过
大家大概知道他讲了一个怎么样的故事
但是就是呈现
呈现让我感受到一种什么呢
就是哦
在这个时代
这是个什么样的时代
就是我第一个故事和第二个故事讲到就是在这个时代
你在职场里面羞于谈奉献
羞于谈事业心
然后在生活中你羞于谈爱情
羞于谈浪漫
或者觉得说那种甜蜜的那种浪漫故事只留存停留在前一个时代的这么样的一个时代下
居然有一批艺术家还在呈现一种神圣的戏剧的感觉的东西呈现在你面前
甚至不是呈
甚至不光是神圣的戏剧啊
就那种艺术的神圣的那种东西呈现在你面前
这里面包括很多
因为这部戏的导演往里边塞了很多一些在我的我的定义里面只能想到用classic 去形容的
比如说戏剧
古
古典戏剧那种张力的那种部分
比如说萨列里这个角色有大段的台词
当然我们的演员也很好用韩秀瑜老师的大量的独白
然后展场就是去虽然独白那么多
但是他用他的一个表现力hold 住
然后把带把观众紧紧的攥在手里的那种感觉
然后让人感到了某一种非常古典时代的那种戏剧张力的那种东西
然后因为讲莫扎特这里边运用了很多古典音乐的那种
呃
音乐的部分
然后甚至里边现场是有两架大提
大提琴
是
还是有现场配音乐的那种部分
呃 甚至有 呃
女歌剧演员在里边还有献唱的部分
专业的歌剧演员在里边献唱那个莫扎特的
呃
歌剧的片段的一些部分
呃
甚至有形体指导就是把演员
我甚至以为里边有一些演员是舞蹈演员来的
后来我私底下沟通了了
呃
原来只是形体导演帮大家调出了某一种舞蹈的那种状态啊
有
有几个片段
我甚至觉得说那种肢体那种种感感啊
让我感到非常古
就是有那种古典芭蕾或者古典舞蹈的那种美感的那种片段
然后演员的形体塑造也非常好
甚至有绘画
甚至有绘画
尤其在
呃
下半场快要结晶结束的时候
有一些舞台上的那种画面感的那种东西
让我就想到俄罗斯那种列兵的当年那种油画的质感的那种部分
哦
就是你想戏剧
音乐
舞蹈 绘画
然后这四个
这四个就是算那个传统艺术吧
就是几几代艺术里边之类的啊
然后不光有这些东西
而且是用一种非常崇高的神圣的崇敬的那种感觉去呈现它
让你在台下的人就有一种哦
神 神圣感
或者说看到了某一种经典艺术
古典艺术
传世艺术的那种神圣的那种感觉
他神圣到什么什么什么程度啊
我这么跟大家说
我在看的时候
我的前面的一排右右前方有两个年轻的观众
一男一女的年轻观众中间有一部分有
有一些片段
比如说一些台词的地方
或者有一些呈现的地方
我发觉他们都在那边不是表达出某种不是
因为他会觉得说哦
好好好
打引号的好矫情啊
我猜他们是这种感觉
他在那边就闪显示显示
显示了某一出某种不适的那种东西
但是对于我这么一个人来说
我不知道这是这这
这只是代表我年纪大了那个意思吗
还是怎么样
反正我看的时候我就感觉说
哇
在这个时代
我居然还在上海
还在上海这么一个城市看到这么一一种呈现方式的一批人
对我来说我好感动啊
然后那种感动就体现在这个整个观剧的那种过程中
然后不得不说这个戏的那个舞美和灯光啊
据说灯光那个灯光师是拿过两次托尼奖的嘛
这个灯光跟舞美的这种布置
呃
首先非常有灵气啊
灵动的那种
呃
瞬间同时然后也是营造出舞台上的那种神圣感
圣洁感
包括那种飘雪
舞台飘雪多俗气的一种东西啊
就是现在大家看看那个上海
在看上上上海看音乐剧
恨不得十个戏里面有八个给你来飘个雪对吧
但同样是飘雪
人家的那种运用
然后天上飞下来那种乐谱的那种纸张纸团的那种timing 和那种舞台灯光布景的那种配合
就每一次出来
我当时就跟边上的身边的朋友在轻轻的说
我说哇
太牛了
这个东西太牛了啊
尤其啊
我不得不说这里因为这是一个经典戏
我也不抹面
我们也不怕剧透啊
呃
尤其最后可能二十分钟不到三十分钟吧
这个戏整体最后的不到不到三十分钟
二十来分钟的那个地方
因为接近尾声嘛
要展现的是莫扎特就是离开
就是生命最后时刻嘛
要展现那一部分的那个时候
就我整个那种鸡皮疙瘩好像没有停过
从他倒下就是是等于离开
然后到他进入到某一种
呃
怎不知道
也不 这个
这个应该也没有具体问导演
就是到某种意识流的那种感觉
然后人整个又起来
然后灯光给到
音乐给到
他整个演员在台上摆出来的那个造型
嗯
就是有很多那种强烈的那种感受
我说一个点啊
嗯
最后莫扎特
历史上的莫扎特是被埋在一个公墓里边
然后跟很多无名的尸体最后都埋在那个公墓里边
是非常凄惨的一个命运
尤其你联想到他的一个天才性啊
就是那么一个天才的人最后潦倒到这种程度
但是你知道像我们这种小时候就听古眼月
然后对于莫扎特有是也有一些些了解的一些人
我其实脑子里边想过很多次
就是莫扎特最后的时刻
他的死期到底是怎么样的那种感觉
其实你会忍不住去想象嘛
当然你也通过一些学习你知道啊
他呃穷困潦倒啊
然后他遇到很多一些问题啊
甚至他很多不减不节点啊
然后导致那个很多生很多病啊之类的
大家都有知道
但是在那一刻你看到舞台上大家这种呈现你还是比较意外的
比如说有一幕就是他死了之后
别人来收尸
收尸之后你会死在了一个钢琴架子里边
往往外到往种拖行
然后你就看到这个钢琴架子形成了
莫子
就是那个演员啊
就演莫扎特那个演员躺在那个钢琴架子里边
然后被拖着往前走
你就那种震撼
就钢琴架子成为他的棺材嘛
然后他整个背
背着观众嘛
后就
就是身裸着着嘛
因为最后穷困潦倒
整个演员
演员待会可以讲啊
就是 也
也就是可以用瘦骨嶙峋
但是没有那么的病态的那种瘦骨嶙峋的感觉
还是有一点点肌肉的啊
就那种整体的那种是很白的那种身体
然后在一个黑
黑暗的一个棺材
其实是一个钢琴架上面往前走
然后再拖着他的人用
用一种非常现代舞的那种体态固定在那边往前拖行的那种动作
我就刚才说像列兵的一幅油画
就在舞台上就这样呈现给你看的之后
你就 哇
我觉得那种沉重
那种萧瑟
就是当一个天使的宠儿
因为这这部戏的那个英文名叫阿玛迪乌斯嘛
因为那个莫扎特的全名叫沃夫冈
阿玛迪乌斯
莫扎特
阿玛迪乌斯是他中间那个名字middle name
然后这个名字的拉丁语的名字就叫上帝的宠儿
就是当一个上帝的宠儿最后是一片沉重的残叶一样样
像一大大家扔到一公公墓的个土土地里进行掩埋的那一种戏剧的那种冲突的那种感觉
台上只有音乐
然后没有任何台词
大家甚至在台上都不动
因为他要塑造了一个动作出来
塑造了一个画面给你看的时候
你就 哇 那种
那种感觉
然后演员台上的那个
那个 呃
群众演员把莫扎特的尸体举
呃 举起来
然后扔到了那个公墓之后
现场拿出了一个薄纱一样的
我都看不清楚那个质感是薄纱还是透明的
塑
塑料袋的
就是塑料布一样的
但是
但是它是很薄轻盈的
然后是透光的那种
然后我感觉就像一层冰
一层冰
但是它是轻盈的漂浮的一层冰盖在演员的身上
然后妙的地方
这个演员啊
就是演莫扎特的演演员
他整个人就躺在那个地板上
那个脸就面朝着天花板嘛
是这样平躺着的
他在那边就是开始手舞足蹈起来
就慢慢慢慢的手舞足蹈起来
然后手和脚都抬起来
然后慢慢慢慢把一些动作
然后上面覆盖着一一层薄纱
我觉得像冰的那种薄纱
在下面看的时候
你就仿佛感受到
哦
他们这里又有一个意向
他不是被扔进了一个公墓的泥土堆里边
而是一一一条冰河
然后他在冰河下面在水中在挣扎或者在下坠
那种感觉啊
好厉害啊
我说我是当时而且那个灯光的那种配合
雾蒙蒙的有点冰冷的那种雾蒙蒙的那种东西
然后那层薄纱覆盖在他身上
好
这里就完整的就是展现了
就是莫扎特的已经离开了嘛
但最后他有一个类似于像
我不知道主创
主创是不是想把它定义为复活
但是在我的眼中就像复活的一个地方
然后他从那一层薄纱下面站起来
我觉得就有点像破冰又破土而出
破冰而出那种感觉
然后觉得来了
他整个人像一个赤子一样
就是演表演员的表情也好
就是一种赤子之心的那种感觉
就仿佛重新投胎啊那种感觉
当他整个人一转过来的时候
赤子之子的那种一个赤子的表情看着所有的观众
然后那个演员是那么的年轻
然后是那么的美
然后看着观众
然后他上身是裸着的
然后人又非常白
这舞台上的灯光把它照得像有圣光一样那种白
然后一道光唰起来
就是一道一道非常亮的光从舞台底部升起来
照把所有的观众的眼睛都照的就是吓一跳
就有种看在马路上突然对方开大灯的那种感觉
一个一个非常全场的大灯从舞台地板哗升上来之后
所有的观众眼前是一蒙
就像那个被太亮了之后
你有眼前会发发暗嘛
就是眼睛
眼睛会瞎的那种亮度的那种光慌那么一下的同时
舞台上的一个音效是一声呼吸
那个结束之后
我真的就是我
我大概停顿了好几秒
我才跟我身边人说
我说我不知道你什么感觉
我仿佛觉得说是一种濒死体验下的人才会有的那种感觉
但是他背后其实就是一种重生嘛
他用这种形式的舞台感觉
然后让你模拟的那种重生
这里边我讲的有点太细了
可能如果大家想去看的时候
就是我不知道这是不会破坏大家的那种感受
但
但是大家可以带着我的感受去看的时候
去看看大家跟我的感受最终对一下答案是不是一样啊
就 就
虽然我平时不太喜欢说看戏剧要对答案之类的
但是这里真的我忍不住要去把我的感受跟大家先分享一下
就那一刻
那个呼吸感和那个光垮来了之后
我说不行
我说我太爱这个戏了
就是最后用这种东西的一种呈现
然后我当时就是看完之后就非常激动嘛
但是你知道过了五分钟十分钟之后
我马上要上台去主持那个演后台
我就一直在品味
就这个戏给我的那种感受
嗯 之后
然后稍微稍作停顿
稍作休整之后
我那个上台跟导演去进行那个交流
但是你知道我上台之后已经完全忘了我之前讲的那个故事
就将之前讲那个来来来的那个故事
我脑子里就充满了很多好奇的问题
我要问导演
我说我想问这个我想问那个
但是那个时间有限
当时我跟他的交流没有太长时间
可能我们的整个年后谈也就一个小时都不到吧
一个小时都不到一点的那种感觉
我就问他了
问了他几个事儿
就是首先我说
呃
我在他的这个版本里边感受到了
因为他讲话很有意思
他一开口我其实有点意外
首先他人虽然是个那个外国女导演啊
但是她比我想象的更要小一点
更娇小一点一个女导演
然后黑发的黑发的长发
然后没什么表情
然后平时她坐在边上那个stand by 的后场的时候也很沉静这么一个人
然后她一拿拿过话筒跟大家打招呼的时候
我说啊
声音那么轻柔的吗
那么温柔的一个女
女生啊
女声啊
声音的声那么温柔的一个女生
那么轻柔的娇柔的一个
呃 女士啊
然后我就有点意外
然后我马上就想到说
哇
那么娇小的一个身体里边
居然对于这种张力的
充满神圣感的
充满仪式感的
充满那种classic 那种崇拜的那种感觉的那种艺术的sense 居然在这么一个小小的身体里边
我就很好奇
我就问导演
我说我在这个戏里边感受到了你对于比如说音乐
古 古典乐 呃
对于戏剧
对于绘画
对于舞蹈各种classic art 的那种喜欢和崇敬那种东西
然后你运用非常自如
我说我很好奇你是怎样的一个从艺经历让你会有形成这种趣味和那种这种的艺术的一个偏偏爱的一个方向
但我不确定他有没有get 到我这个问题的一个意思啊
但是他回答的别的一个东西还挺妙的
他 他没有
就是说
呃
完全回答到我初始想提问的那个意思
我本来还想想他多讲一讲自己嘛
就是自己是怎么样开始进行这个从艺的
然后会有这种艺术上的那种品味的那种选择
但他讲到一点很有意思
他说
他说他觉得做戏剧其实是做一个蛋糕
做一个蛋糕你不可能说啊
第一口我吃
我吃到了里边的黄油
第二口我吃到了里边的面粉
第三口我吃到了里边的砂糖
不是的
蛋糕就是全部做完之后呈现给你之后
你一口下去
你吃到的是所有的东西融合在一起的给你的整体的一个感受
我觉得哦
这个比喻好妙啊
对啊
就是我不可能在这个戏剧的过程观赏过程中啊
此刻啊
他给了我一段莫扎特的那个古典乐的片段
我感受到哦
这里边是莫扎特的一个古典乐
然后后面我感受到的是一种就是说
呃
关于现代舞的一些舞蹈的那种东西
然后演员身体肉体肢体的那种美感的那种东西
这些的确是它里边的配料之一
但是整体你看完之后
的确是给你一口总体的融合的感觉
那就是他的那种神圣感
他的那种呃
超脱一般个体之上的一种神性的那种感受
我觉得哦
他的这个表达非常非常妙
就是那一口蛋糕下去
可能你会判断出来里边加了什么加了什么加了什么
但是没有人会因为里边加了什么而只认定它里边有什么
而而去否认或者而去忽视掉整体的那一口蛋糕给到你的那种感动和震撼
我get 到他的那个意思了
然后我就问
然后我就问他别的一个话题
就是选角太有意思了
就是因为这个戏里边主要的三个角色啊
就是 呃 莫扎特
萨列里
然后莫扎特的妻子嘛
莫扎特妻子贺梦洁
我
我看过他的一些戏
也 也熟
也是我好朋友的那个
就等于是我另一个演员朋友的
呃 太太
然后同时他也是一个很好的一个演员
我看过他不不少的戏
然后也
也很熟了
然后韩秀一更是这样
就是他应该现在算他这个年龄阶阶段里边的男演员里边非常好的一个话剧演员
然后我也看过他非常多的戏
我应该在三四年前吧
因为他另一个戏
当时是另一个法国戏艺术的时候
我当时也
也有采访过他
然后前两天我跟他
呃
线下碰到的时候
我们还对了一下说
他说 说记
记得那个时候艺术我们有对谈过之类的
也很好的一个演员
但是我最好奇的就是那个莫扎特
因为我之前没有看过他任何一个主角的戏
我看过他有参演的戏
但是他都是龙套
他都是龙套
所以说第一时间我知道这个戏的选角是这样的时候
我
我都怀疑说
哇 我说
我说难道
难道上话或者是出品方不担心卖票这件事情的吗
因为他是一个如此年轻如此肤浅的打引号
肤浅的这么一个演员就演那么重的一个角色
我当时是有很多的那种不理解的
然后看了之后
因为演后谈之前我是先看的那戏嘛
看了之后我不光理解了
我也非常兴奋
我想问导演为什么就选到了他
为什么选到了这么好的一个莫扎特的这么一个演员
然后我就问导演
我说他是一个如此年轻的一个演员
你是会怎么选到他
因为我听说主要演员都是导演亲自定的
虽然导演不懂中文
听不懂中文
但是他亲自到上海来进行过很多面试之后定的所有的主要演员
然后我就问导演
我说为什么选择他
导演说
呃
他当时在上海做面试的时候
大概那一天已经面了六十几个演员了
他已经非常累了
几乎瘫在瘫坐在那边的时候
然后那个演员叫他
演员名叫王彦
王彦达啊
大家可以关注一下他
就是他说燕达当时进来之后
导演用导演的原话说
我就突然坐直了
突然坐直了
然后导演说
导
那就开始面试嘛
所说彦达一开始先朗诵了一段哈姆雷特里边的经典的台词的片段
就是生存还是毁灭
这是个问题对吧
他就朗诵了一段
朗诵完了之后
他进行了一个才艺的一个展示
他跳了一段类似于蒙古舞一样的舞蹈
因为导演不不确定那是不是蒙古舞
但是他就说跳了一段舞蹈
呃
他说当他在燕达的脸上看到了表情
那个表情是痛苦和欢愉同时呈现出来的一表情
然后那张脸又那么的年轻的时候
他觉得说我找到了我的莫扎特
就是导演的原话我在我现在记得清清楚楚
他一字一句我都记得清清楚楚
他说我就选择了他
哦
我当时就觉得说太厉害了
就是尤其他那个形容
尤其导演最后那个形容非常好
就是我就突然get 到为什么在剧里边有那些让人觉得有点
有点意外的那种表情的处理
就是导演讲
尤其到最后这尤其下半场莫扎特开始潦倒
一边是非常潦倒
一边他的天才没有
他的天才没有被停止啊
他在生命最后阶段还在写魔笛呢
这么一个人就是一一边已经吃不上饭了
只能喝很便宜的酒
然后妻离子散
一边居然还写出魔笛的这
这种
这种旷世神作对吧
就是然后演员的呈现
也是雁达在最后的那种呈现
那种表情就非常的让人就是有种不适的那种感觉
甚至到了不适
但是导演一解释
我就非常痛
就是痛苦与欢愉的同时存在的那种表情
哦 我就瞬间
就瞬间觉得说
那这个演员是贴的
非常贴
就是非天选的莫扎特的那种感觉
我这么说是不是有点夸张啊
就是
就是我也不想给那个年轻演员带来很大的那种舆论上的那种压力啊
就是我们还是要鼓励为主的
但的确但忍不住会夸这件事情哦
就真的就是非常的感动
然后我又问了一个小问题
就是因为这个戏啊
我们还还是说两句这个戏的一个事儿啊
就是这个戏其实几个月前有一期
呃
我的警徽大会
里边我请了两个嘉宾
有一个是大禹
他也是一个话剧演员嘛
然后有一期
呃
同时还有外宇辰我们又聊了
就是我历史上第四次聊那个日本电影国宝嘛
然后在那一期里面
大禹有着重强调了他当他看那个上帝的宠儿这部戏的时候的
因为他当时我们是闲聊聊到说上帝宠儿这部戏
然后讲到萨利里跟莫扎特的时候
其实他也表达过
就是一些因为莫扎特跟莫扎特传这个戏跟那个日本电影国宝里边有一个部分很像
就是跟恶魔做交易嘛
但是那个话剧里边是萨列里跟上帝做交易
觉得说我啊
那就是我侍奉你
我心甘情愿的侍奉你
请你赐给我那个创作音乐的那种天才对吧
然后国宝里边有那个
呃
就是吉泽亮演的那个喜酒雄在神社去跟恶魔做交易
呃 我愿意 呃
牺牲我所有的一切
但是我想成为全日本最好的那个歌舞剧演员之类的
就这种做交易的那种情节
然后再加上天才和庸才之间的那个东西
我发觉顶级的文艺作品大家都是相通的
就anyway
就说回来
就是当时那期讲国宝的文客里边
其实我那个嘉宾
那个演戏话剧演员的嘉宾有提到说这方面的话题
所以说我这次也带着非常强烈的这种问题意识再去看这么一个新
新编的
新改的 呃
新版的一个莫扎特传的时候
还是强烈感受到这种当一个顶级庸才要那
那天
呃
我也问导演了
就是
呃
因为这个戏讲的是萨列里
他是一个他自己认为啊
他原来觉得自己可以有天才
但是当真正的天才莫扎特出现之后
他背后的一个人性的一个扭曲到所谓的一个
呃 黑化对吧
就所谓的黑化到最后人的一个醒悟和忏悔的这么一个戏的这么一个过程嘛
然后我就问导演
我说你
你在接触这个戏的时候
他说他八十年代就看过那个电影嘛
我说你现你在接触这个ip 和你现在在做这部戏的导演的时候
你更能带入到萨列里还是更能带入到莫扎特
然后导演说
其实生活中绝大多数人都是萨列里甚至萨列利以下
又意思就是说我们绝大多数的芸芸众生都是庸才嘛
对
然后他说天
呃
天才真的就是非常少数的一些人
然后我就问他说
那你情愿去做一个nice 的
我觉得你
你会怎么选
你一个nice 的庸才
还是做一个crazy
就是这个crazy 里面包括什么生活不检点啊
情商低呀
那个人品一塌糊涂啊
然后怎怎么怎么样各种问题对吧
一个是nice 的庸才
一个是crazy 的非常糟糕的天才
我说你会怎么选择
导演就是导演
导 导演相对
相对比较谦逊嘛
他说我们绝大多数人还是只能是
呃 要
要接受自己是庸才这件事情
然后我进一步问啊
我说
我说那你身为一个artist 艺术家
又做戏剧导演
戏剧导演要不光自己是artist 的
同时要服务好或者要面对要共事一堆artist
包括演员
包括所有工种的
就是做艺术创作的工种
比如说包括形体啊
音乐啊
灯光啊
舞美啊
各种各方面的那种artist
我说你肯定也接触过一些非常crazy
Gengenus 对
或者talent 的那种那种人吧
我说你有没有这方面的一个经验
然后他说
他说
他说many
他说我太有这种经验了
因为你想他平时在英国
在 呃 在美国
在各地就是导戏
肯定会面对很多一些奇奇怪怪的一些天才对吧
就各各各种工种都有可能嘛
我说那你怎么办呢
然后导演又说了一个很妙的一个比喻
他说他有个朋友
导演说他自己有个朋友曾经评价过导演本人
他说他说你
他说你非常擅长在storm 的风暴里边攫取到自己想要的东西
就是在一场风暴
我我
我这么理解啊
那个风暴就是排练厅
大家如果有机会去看看话剧的那种排练厅
就会感受到他在说什么
因为话剧的那个排练厅就是风暴
因为所有人都在用自己的天才在互相碰撞
那排练厅里面充满了各种idea
荷尔蒙各种迸发的那种东西
但是作为导演一定要冷静
因为在面对这个风暴的时候
你清楚的要知道自己要什么这件事情
然后导演那个这个戏的导演啊
就是他叫啊
就他
他法国导演
他就说
他说他的朋友说
他说你特别擅长在风暴中攫取自己想要的东西
在这个人身上要到这个东西
在那个人身上要到他哎此刻迸发出来的东西
让他保持
然后拿过来
拿过来
拿过来
然后最后呈现出了这个东西
他意思就很简单
就是他自己身为一个artist
有很多自己感性的那个部分
但是他在工作的时候
他坚决的要做到冷静理性
然后知道自己的目标是什么
因为你是这个戏的leader 嘛
然后他说他的朋友是这么评价他然我觉得他回答的非常的到位
但是那个
那个比喻就非常有意思
说风暴这件事情啊
然后我脱口而出我就接了一句
我说 哦
我说我的播客标题或者我的小红书的那个笔字标题有了
我说戏剧就是在风暴中做蛋糕
呃 他他他也
我们全场那个观众
包括他也我们也都笑了
就是就就
就那一场对话就非常美妙
然后那个对话就结束了嘛
我阿部
我也就陷入到那种感受
就是跟我今天说的第一个故事第二故事一样的
就是我这种激动的那种感觉
然后忍忍住跟所有的朋友去安利这部戏的那种感觉
我不知道有多少人看到或者听到或者我身边的
都会觉得说至于吗
都这么都
都什么时代了
看戏
戏还能成成这样
还激
激成这样
还鸡皮疙瘩瘩
至至至啊那种感觉
但我大家应该感受得到
我说过前前两个故事之后
我觉得
首先我觉得我是应该要做到不止不耻于去说这些事儿的
没什么好羞耻的
我就是一个非常会被这些事儿
会被这种神圣的东西所感动
然后对于这种崇敬的
崇敬崇
崇高的那种东西
我依然是会感动的
一个老人啊
一个老灯啊
然后你可以说我活在上个时代
但是这种东西当我知道有艺术家还在坚持用这种东西呈现给我的时候
我会又感受到这种崇高的那种感觉
然后也给他们那种赞赏
嗯
我觉得吧
最后总结一下啊
就是我今天讲了主要三个故事
其实也就三种面向
就是我们生活中现在有太多某一种逆向的那种政治正确试图消解我们的生活
对啊
因为原来之前我们的那宏大叙事在试图定义我们
但是现在那种反宏大叙事那种东西试图又在消解我们的同时
我觉得我们更应该有自己的核心的那种东西
知道自己真真正正喜爱的东西是什么
然后会被什么东西所感动
我觉得对自己内心还是要诚实
你感动了就是感动了
不要觉得说啊
这个感动是不是显得有点俗啊
有点土啊
有点落伍啊
有点老二有有点登位啊
是吧
我觉得感动就是感动
永远可以为了很多就是真实的东西所感动
而且你的来时路都是真实的
我们从小就是被这种东西泡大的
或者说崇尚这种东西的那种感觉
包括奉献
包括爱情浪漫
包括是崇
呃
那个崇高而神圣的那些东西
包括艺术的那种给到你的那种感动都是真实的
不要去羞耻谈这些东西
不要耻于谈这些东西
甚至我觉得应该找到更多的自己的同好或者说同文层的人
我觉得应就应该去追寻
好吧 呃
最后我觉得还是要跟大家推荐啊
因为那个莫扎特传这部戏会演到这个月的二十一号
然后我在修罗策里边也会加入一些
呃
这个戏的一些演出信息
如果希望大家还是能够有机会在上海
或者说你周末有到上海来
呃
玩的一个计划或打算的话
不如可以加入一个给自己一个三个小时的是
就是古早的神圣崇高之旅啊
就是看看那个真真真正正的classic 的那种艺术
大家可能很久没有感受到的那种艺术的那种感觉的东西到底是怎么样的
我们来重新来重温一下
然后大声的来说出来吧
好吧
那我们今天这一期的一番赏就到这边了
大家下周见
拜拜
不少的梦不变了
有来梦快乐就不如回离路神透罗芬多遍体鳞地人来归
死断天空美天白你在天空山亲一个小辈的雨不着了
希望不到到不你的自息