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the
大家好
欢迎来到新一期的四票俱乐部
我是唐小友啊
今天呢 呃
如果你看到标题
应该已经知道是一场偏科技的论坛没有了
就是不能称之为论坛啊
就是说 呃
因为最近 呃
可以说是加上去年我自己在线下尝试了很多跟呃
VR 呃 AR
就是啊
类似这个科技技术啊
融入到的线下体验当中
所以 我觉得
可能是时候
呃
找机会解答一下
呃
我对于这些技术和线下演出线下体验结合的一些小白问题
所以
今天请来两位嘉宾
嗯
先让他们自我介绍一下吧
嗯 hello
大家好
我是XR导演张大明
hello
大家好
我是XR制片人小杨
哦 所以你们 嗯
对
就是刚刚他们在模拟
就是简单的自我介绍的时候
我差点以为
嗯
我一不小心请来的是同一家公司的两位朋友
对 所以 呃
你们可以先给我们介绍一下
就是 呃 XR 呃
他大概代表了什么
然后 呃
你们两位
一位是导演
一位是制片人
就是你 你
你们是做了同一个项目吗
还是
还是怎么样
对 呃
XR是一个泛指
他指的是一个媒介领域
而且是一个合集
它的全称呢
叫做extendedreality
意思就是说扩展现实
它包含哪些呢
包含虚拟现实
嗯 增强现实
混合现实啊
这每一种都是不同的显示和
呃
和头戴的设备
嗯 就是 朋友们
张老师刚刚在描述这些的时候
是完全没有任何稿子和呃
百度百科啊
什么呃 VK
pedia之之类的存在
但是这个里面
我已经忍不住想呃
点击很多的专有名词了
刚刚讲的什么增强现实啊
增强现实就是ARaugumentedreality
呃
VR就是虚拟现实
virtualreality
嗯嗯
混合现实
就是MRmixedreality
啊 就是啊 呃
VR和AR的东西加在一起就是
呃 MR是吗
就是混合
是AR和VR之间可以切换的时候
就变成了挨骂
哦
然后你的所有的这种现实的手段囊括的合集
就是XR
他竟然不叫n二
就是有很多选择那种二
OK
所以他就是
呃
前面是哪一种类型
你可以自己填入
所以他就是个x
然后x
他指的是extended
嗯 当中的x
这没有用首字母
他不叫e二
对对对对
他
他二会显得有点外太空
所以 这
这我不知道
但他基本上
他的扩写是这样的
嗯
明白
所以 嗯
我们这位小杨朋友啊
当中的x
呃
你是XR的制片人
嗯 所以 呃 XR里
你主要偏向于做哪一种
嗯
其实我本身是学VR的
documentaryfilm这个专业
哇哇
这玩意儿已经有专业了
对对
所以你非常年轻
哈
可以这么说吧
毕竟 我
我是觉得啊
在我读
呃
大学的时间段里
应该还没有这个专业吧
我们那个专业
应该是
可能是全球最开始先开这个课程的
哦哦
只是我当时可能
嗯
就是涉猎不到啊
就是在国外念的吗
对对对对
在伦敦啊
所以不
是在国内开了这个
现在国内也开始有一些大学开始做这样的专业
但是那个时候
因为其实我们还是比较冷门的
因为当时是一个
呃
人类学系下面的民族制的专业
然后这个专业
他因为自己这种nonfiction的这些研究方法
所以他有
他有一个门类
就叫影像人类学啊
所以才会有这些纪录片的专业
然后其中一个因为VR
它当时这个作为还原现实的这么一个很强的特性
再加上BBC当时有自己的VRhub
所以才会有我们这个专业啊
所以
你是在研究生期间
对对对 对的 对
是的是的是的啊
明白 明白 所以
就是二零一七年
呃
你在研究生阶段读了
呃 VR 或者
或者说AR相关的这个专业
对对对啊
然后二零一七年才正式有大学有这个专业的学科
对 我是第一
第一批小白鼠
好的 好的
感觉心态平衡很多
就也不是特别旧的东西
真的是非常的新
嗯 所以 如果在
呃 国外大学
或者说
可能在全球领域里面
呃
二零一七年
算是大学
呃
刚刚开始开设这个课程
我比较好奇
现在国内有类似的专业和课程嘛
然后所谓的这个x二这个技术
呃
他被大家比较广泛的
嗯 接受 或者说
被大家讨论
你们两位觉得大概是什么时间段
嗯 尤其是你
你们是比较从业
一一一位是导演
一位是制片人
而且是这些专业领域的
嗯 我觉得 先
先从我来讲
我自己理解
可能还是 呃 感
感谢这个
呃
大众媒介啊
就是我觉得
头号玩家那部电影
嗯
可能是对我来说
当时 呃
了解到这个技术可以被应用的如此之广泛和鲜活的一个最重要的标志就是在这
在此之前
我觉得有很多的讨论
那种讨论就跟
嗯
AI什么在现在的那个讨论比较像
但是 呃 我觉得
AI最被大家
呃
就是应用广泛和当下比较接受
可能就是
呃 如
如果我们可以用到chatGPT和翻墙了之后
用到它
才有切身的感受嘛
所以
同号玩家是可能
我对于所谓的x二这个技术
我觉得 嗯
最最直观的一个印象吧
嗯 两位呢
那我先来说吧
其实VRAR这些技术本身作为计算机的一个学科
以及显示学的一个学科
它发展很早
跟计算机是同时的
六七十年代就开始发展了
嗯 但是呢
由于它的技术要求非常综合
所以它一直没有突破性的进展
嗯
就跟AI就是很早就是一个被分层的散例一样
对 它在是
但是其实很早就有这样的研究方向
只不过他走到大众媒介
有很多条件没有具备成熟
比如说需要什么条件
比如说要解决它的重量
散热 电池啊
然后你要放在脸上
这个东西就会很重嘛
那很重
你就没办法去推广商用
嗯
他就只能在实验室先进行阶段性的研究
嗯 啊 所以说
哪怕到今天
伊维亚还是有各种那样没有到达手机的这种普及程度
他依然还是要去协调这些方面
没有到达一个完全让老百姓充分接受的那个程度
唉 我
我现在调取新闻
我有一个印象
好像 呃 那一年
是google出了一个一款glass
嗯 对吧
就是那个眼镜
当然
这款眼镜现在应该也已经被淘汰了
或者说
很少有人在在用或者在买它吧
嗯
但是当时google出那款
呃
眼镜的时候
我觉得是
呃
我对于这个技术
嗯
好像最热门的一个冲击和一个新闻
就 就跟
嗯嗯
chatGBT更新第三第四版的时候
看到那个新闻的感触是很像的
对
google出过一款眼镜
当时呢
对这个概念
大家都是心之神往
但是实际上
它是个失败的项目
嗯 呃
而且我们VR这个领域从业者都知道
经历过好几次这种泡沫
大家都非常看好
觉得他马上要今年就是元年
明年就要爆发
听起来很像莫根
对
来跟我们每隔三年有一次元年
对 对对对
就是跟我们讲讲
感觉就快了
就快了
可是呢
就是没来这个
这个 呃
哪几次你们狼来过啊
这个
这个可以由小杨来说说
呃 一六年
应该算是第一次
你一七年
所以导致你一七年去学了这个
嗯 嗯
当时应该是
就是觉得这是一个很新的东西
但 但是因为
嗯
大学本科生
可能还是比较天真
就觉得这个好新鲜
就觉得想去试一下
然后呢
呃
应该是我第一次接触到VR
是当时我实习的时候
最早那个cararboard
嗯
它就是有一个纸盒子
嗯
然后google
它把你的手机
嗯
切换到VR模式
哦
那个不是骗
嗯 对不起
就是我也用过嘛
就不是骗人的嘛
就是效果真的非常差很差
但是它是最早的
就是比较一种比较普及的形态
就好像有一个纸做的盒子
我觉得它里面应该是放了什么竞品
呃 就是不
玻璃类的那个反射的东西
然后你手机调成VR的模式
放到那个里面
好像就跟
呃 看呃
汽车电影一样
它投到了就是相对更大的一个屏上
好像你又有了个层次和立体的那个
但我感觉
它的原理就是说
你在手机上会有一个双目的两个
呃 影像 嗯
左右眼
然后你通过一个透镜呢
就可以看到有立体感
然后手机上的有个陀螺仪
当你旋转的时候
你的画面是连续的
因此你是一个全景
哦
但是它这样的手法呢
作为阶段性的一个VR产品
后来也被认为是走不长久久的
就彻底废弃了
现在都是往一体机的方向走
但曾经的手机
作为VR的一种方法
是被人去探索过的
嗯 对
三星也出过这样的配件
三星的那个配件
比那个纸盒子稍微高级一点
是个塑料盒子
我
我觉得始终没逃出义乌的那个感觉啊
哦 所以 一六年
你看到了这个东西
就对啊
VRAR感兴趣了
XR啊
我其实那个时候没有真的特别感兴趣
只是
呃
首先 我确定
我觉得我想要去学这个纪录片这个专业
然后呢
学校就发了邮件过来
说啊
我们今年新开了一门这个
然后我是觉得
学一点新的东西
总归是有 有
有一点意思的吧
嗯 然后就 就
就才报了
报了之后
最后去学了
才知道自己学的是什么
学的是什么
啊
就是 其实 就是
其
其实在社会学的
呃
学科体系下
因为我刚刚听起来
你说人类学啊
等等
我觉得它偏社会学啊
对
因为本科是学的社会学
OK 那正好
就是在社会学的体系下
我觉得去学一个纪录片
好像还是顺理成章的
就比较
呃
连接感比较强
但是
好像在社会学
呃
这个体系和呃
这个学院里面
去学 呃 XR
我总感觉
你不觉得这个学校我天天骗人吗
就是
哦 是是
是这样的
就是
我刚刚有提到
其实 呃 呃 首先
它是人类学
就是人类学和社会学是完全不同的两个学科
然后人类学呢
它底下就是会有一个分支
叫影像人类学
嗯 因为 呃 呃
更去强调说
你长期通过呃
观察的方式
去了解
呃 记录这个
嗯
民族也好啊
就这种单独某一个对象的这种独特性
多样性去观察它
嗯 然后呢 所 所
所以
这个影像人类学
它其实本身它也是一个拍纪录片的
这么你可以理解为拍纪录片的这么一个科目啊
但是他可能镜头语言啊什么的
没有专业的纪录片是那个叙事方面的
他可能更强调那个学术方面的东西
嗯 然后呢
呃
之所以在影像人类学下面
是因为
其实那两年
一六年的两年
像BBc
呃
newyorktimes他们就是统一在那几年都做出了到现在我觉得都质量非常非常高的纪录片
就是VR的纪录片
新闻类的也好
纪事类的也好
这个你知道吗
嗯 我知道 BBC
嗯
对
就是那两年
整个
呃 欧美的
嗯
新闻界的top级别的那几家公司
都在尝试用VR来做他们的报道
然后做一些很新的纪实类的片子
所以我们才会出现在那么一个戏的底下
嗯 对 哎 那我
我觉得下一个问题
或者说话题就是
当我体验了这些
现在的
嗯
可以说还不到十年啊
呃
其实一六年一期年到
到现在的话
还不到十年的时间
嗯
至少我觉得
呃 可能 嗯
VRXR的整个门类的
呃
他给我的感官体验是强的
那 呃
回到你最初说
可能一些比较头部的国外的新闻机构
他用呃
这个技术
在最早的时候就开始做新闻纪录片
等等 那 嗯 我
我有点 哎呀 你
嗯 怎么说
就是会不会像
呃
高射炮打蚊子的这种大材小用
就是 或者说
为什么在呃
这个技术出现了之后
最早是新闻类的这些机构会想到先去用它
而不是比如说呃
所谓的电影或者是娱乐类的这些技术去使用
对对对对对对对
呃
我觉得最开始的时候
可能也是有一些技术壁垒
然后 呃
你首先去做一些比如说CG类
或者是
呃 呃
就是非虚构类的这种内容的时候
它制作的成本其实相对高的
然后就是什么都要画出来
然后组成一个很逼真的
呃 XR的场景
它的成本是比较高的
但是如果我去拍
嗯
拍的过程当中
在最后呈现的时候
让它有立体的效果
它的成本是相对低的
对
这是一个客观事实
因为你必须要做的是三百六十度
你不像动画
我就只需要画一个
一个 一个
一个像框式的画
对 一个镜框 嗯
但是像VR的话
你就必须画满三百六十度
嗯
然后你的镜头要运动的话
你比如说我前面就一栋楼
你要运动起来
你就得画楼后面那栋楼啊
所以不如做一个雕塑或者泥塑
我举个例子啊
比如说就是城市
它可能就是已经建完的最实体的泥塑
然后你三三百六十度扫描之后
就省了好多钱
对
它其实是一个空间的叙事方式
跟戏剧是比较类似的
嗯 所以 一七年
你去读这个研究生的时候
就是他大概要读多久
然后你觉得学了些什么
他课程的话
嗯 对
就是你们也需要编程吗
还是怎么样
我就非常好奇啊
我
我先补充一下前面那个问题啊
就是 呃
首先就是关于为什么大家都用它来做新闻
做记时
不去别别
一个是成本比较高
嗯
然后另外的话
就是它本身的特性
它就是三百六十度的去记录
它就是一个真实的还原
你不需要去做任何的
就
就如果对于非虚构类的话
你不需要做任何的
呃
表演或者是导演这种
你只需要
只需要去考虑你的机位的位置
嗯
和你跟拍摄对象的距离这两件事情
你就可以传达你对这件事情的想法
思考 态度 嗯 哎 那
嗯
延续这个问题
我觉得还有一个我
我的好奇啊
先可以深挖一点点
就是 呃
如果用上了x二这个技术
呃
去做新闻计实类的拍摄
它比原先
呃
我不用这个技术去做拍摄的时候
它的成本和在技术手段上
呃
复杂程度大概是一个翻番
还是 是 嗯 几
几何式的复杂
还是怎么样
就 我
我举个例子啊
最简单
如果让我们一些小白能够理解的话啊
如果我去拍一个新闻纪录片啊
或者是什么
可能一个机位或者两个机位啊
两个摄影师啊
拍就拍了
最后回来就是剪辑对吧
那如果要用最后的呈现啊
达到这个v二或者是a二的这个效果
那我当初去拍这个纪录片和新闻的时候
呃
我是要加二十个机位还是怎么样
嗯
你只需要一个机位
基本上
如果你真的就是去做及时还原的话
哦
因为你就相当于把观众扔到现场去
你只需要决定他应该站在哪里
嗯
所以他反而更省成本
就是
我只需要一个机位
那这个机位
或者说
他为了最后的这个呈现
他是拍摄的时长会更长还是怎么样
嗯
他其实是看你想要呈现什么
嗯 这个可以
达明一会儿可以过来解释一下
好的 首先呢
如果我们是常规的拍摄
那是有一个取景框的
嗯 所以说 呃
记者也好
呃
摄影师也好
他需要取景
景
那取景就意味着有些东西会漏拍
嗯
因为我们真实环境中发生的事情
是无处不在
是三百六十度的
嗯
而你取景没取到
比如说 呃
特朗普那个中弹的那一刻
你没抓住呢
对不对
那么你就拍不到嘛
因为他从左边来还是右边来
你又不知道
但是全景全能拍下来
你不论从哪里来啊
三百六十度都拍在了
在每个人的反应
对
而且要在所有人的
所有人的反应
他是三百六十度了
对 所以
我就非常好奇
就是
是那个机器的设备不一样
还是拍摄的时长
还是 首 首先呢
VR的摄像机
是一串镜头
是
是一一周的镜头
是
是六个镜头到八个镜头组成机器上
在一个机器上组成的一个球形画面
哦
它是一个一串葡萄了
对
就是不是一串葡萄
是一个很多眼睛的球
哦
就像这个宇宙的这个环形
是它的眼睛
它有
它有六个眼睛
分
分在这个环形上
哦 就好像
就是它的这个机器
从一开始就跟
呃
原先的那个机器会不一样
就是原先的机器
我
我们印象当中
现 现在大家 呃
感觉就是扛着摄像机
就是非常传统那种
典型现在是方盒子
有一个探出来的探头
哈
就是这个造型
但是VR的这个机器
它其实它自己更像一个球形
就是它有六个镜头
呃
感觉就像一个潜水艇冒出来那个探
探照的那个摄像头
只不过
它不是说要固定的旋转
它就是这个头上
它就有六个三百六十度的啊
摄像头 对吧 哦
所以它有客观性
嗯 呃
因为我们主观的去选择机位
选择镜头的时候
都是有随机性和主观性的
但是呢
对于计时的新闻题材来讲
好的 好的
你就处在那儿
我人可以离开
嗯 啊
你在这里发生
生活
那是你没有被注视的感觉
你会降低表演的成分
而增加这个客观性
也就是说
特朗普没有
呃
记下他生命中最重要的这一刻啊
就是因为当初他们没有派一个什么VR的团队带着这个摄像机
如果那个当时有一个VR的东西
我们可能还原的细节就会更多
那确实是这样
嗯
但是取景会渲染和放大某些状框框
嗯
也可以作假
比如说
我这个边框里是一个枪对着我
嗯
但是其实这个枪是我自己打的
自己
或者是别人跟我闹着玩
这底下都是
呃 在
在玩游戏的
他
他这个画框之外发生
你就没有在里面
那对拍电影的这个舞美的要求会更高
对吧 对
电影就是只在框里作假
嗯
嗯
你框外不用负责
嗯
但是全景就是所有的东西一览无遗
嗯 啊 嗯
又听到钱的味道了
好的 所以
刚刚小杨老师
啊
就是他从数量上介绍说
啊
我以前是两三个摄像机
对吧
这个机位不要了
我只要一个
那他没有跟我
我们释释说
这一个跟以前的那一个个一样样啊
就是一一个是
是制的 呃
VR的
呃 摄像设备
所以
从一开始
如果想要做一个
呃 VR的 呃
新闻报道或者拍摄的话
他其实就要换一台这个设备
对吧
那这个设备拍到了素材之后
它回去的处理会比之前要复杂嘛
或者说 嗯
就是
反正是三百六十度的
他只要拿回去就好了
呃 是这样的
就是
首先它素材量肯定会更大
因为它是六到八个相机一起拍下来的内容
然后它的处理的话
现在其实比较自动化的软件
它可以自己去合成一个三百六十度的
但是
比如说你可能要追求更高清的画质
或者是呃
更好的色彩之类的
那就会导致你去想要用更好的机器
那更好的机器呢
它导致素材量又会更大
所以就会它会
呃 呃
间接的导致你的后期的成本变高
而且因为它的
呃
单个的素材量
呃
比如说我一个镜头可能平常的就是呃
几百兆结束了
那可能VR一个镜头就是几个g
哦
就是差一点的电脑根本跑不动
对
后期的成本很高
嗯 对
这是一个点
但是我觉得就是刚刚还没有补充到
就是还有一个VR比较重要的特性是
它能够给你的所谓那个在场和共情的感受
它是最强的
嗯
因为你就是
我们前面讲到
它就是比如说六到八个眼睛在现场
所以你可以选择你通过哪只眼睛去看某一个角度
嗯
那你身在现
现场
现场的人跟你的距离
你在哪里
他都会间接的影响
就是观众站在这个场的什么地方
他会导致他对这个场有产生不
不一样的共情
嗯
那这个共情
他有的时候是完完全全感同身受的
嗯嗯嗯 对
就比如说我们上课的时候
我第一个感觉到
呃 最深刻
印象最深刻的一个例子
是当时
呃
newyorktimes他们去拍的一个
呃
战后的一个应该是叙利亚之类的这种小朋友的片子
嗯 然后 难民
难民小朋友
然后呢
有一个镜头
就是相机在中间
然后一群难民小朋友围着我
嗯嗯嗯
然后当时那个感觉
你就是
就一瞬间就跟他们共情了
嗯嗯嗯
就这跟你在网上看到一张难名小朋友的照片完全是不一样的
你跟他们有那个眼神的接触
然后他们把你围在一起
你能听到他们那个时候
呃
在说笑也好
然后你能看到周围所有的
比如说废墟
海边
然后其他的人都衣衫褴褛
就所有的环境
他在
就是你能一下子一瞬间get到所有的信息
嗯嗯
哇
我突然有这个画面
虽然是有一点像在柬埔寨吴哥窟那个旅游的时候
周围的这个
嗯
小朋友们围绕在我身边
伸手向我讨糖吃喝
要零钱的画面
就是那
那个感觉
我觉得是非常震撼的
对
对
所以就是VR
他做新闻即时
就是一个是大明刚刚讲的
张导刚刚讲的
呃
就他这个客观真实
他没有办法强行卡出去一部分
然后另外一部分就是他的很强的这个在场
在场和共情的能力
嗯 明白 所以 呃
你整个在研究生期间
就是学的都是怎么剪辑嘛
怎么处理
或者是我
我非常好奇
如果他已经变成了一个
呃 研究 呃 领域
或者说一个学科呢
他对于研究生阶段
他会教的是一些什么什么东西呢
嗯
呃
有很长一部分时间
我们在学习怎么用镜头去表达那个在场的感觉
嗯
就怎么去放相机啊
对啊
这是一个最重要要学的东西
就怎么放相机这件事情
就是他不是说每节课大家坐在那里去讨论我这个相机要怎么放
而是
就是把你扔出去
到街上
你自己去找一个人
不断的去跟他拍镜头
然后回来跟老师tutorial去聊这个事情
然后会去不断的刷新你自己对我要怎么帮助观众理解这个场景的认知
嗯嗯 所以
你们在研究生期间
就会接触
啊 这个 呃
VR的这个摄像机
就是它是 对
那个时候
一人一个小球
就是一个乒乓球那么大
哦 很早
它跟探头一样
就是 对 是其
其尺寸大小
可以跟那个常用的那个最最便宜的探头长很像是吧
对
就是一个比乒乓球大一点
就那个时候三星出的相机
然后它就是前后两个镜头啊
哦
从前后两个先开始啊
然后再到六个
八个这种
那入门门槛不高嘛
就是便宜的了
便 便宜 便宜的
的 好的 好的
明白 所以
在场性其实是
呃
你觉得这个技术
或者说那一年学习当中
对吧
一年多学习当中最重要的东西
对 嗯
所以后期的剪辑什么也学
也学
就是包括还有空间音频
怎么怎么做
怎么剪
然后我们还学一些unity啊
哇
非常有意思
然
然后回来之后
你就一直在从事跟这个技术相关的工作
对 这 做 做制片
不做导演
主要考虑虑
也 也做
做一段时间导演
然后后来又做了
这就有的时候都会做
也不纯只做制片
嗯
那我非常好奇
就是张导是如何在自己这个导演的这个定位之前
加上x二导演
你是从什么时候开始做x二的项目
我是从一八年
我之前是学舞台设计的
嗯 啊
然后是做了很久的剧场艺术
嗯 然后呢
毕业之后去了美术馆
然后在美术馆工作了两年以后
呃
也拍过一些常规的广告片
嗯
然后才开始做XR
这是一个
呃
职业选择也好
自己的一个追求变迁和技能积累的过程
所以 呃
各种媒介的经验都会互相作用
嗯嗯
所以
那几次泡沫有戳到你嘛
就是一六年
如果是一个泡
一个泡沫的开始
对吧
就是开始吹这个泡泡
那一六年
这个泡泡大概是什么时候被戳破的
不能是你一八年转行的时候吧
呃 我可以回
回答一下这个问题
不好意思 嗯
我上着学的时候
我们那个时候老师教的软件
上着上着就倒闭了
就是泡沫那个时候戳破
就是一七年
你在上学用的那款软件
上着上着这款软件
它就不更新
它就倒闭了
对啊
这是第一次把我戳到了
我们当年还有一款非常棒的相机
叫juhn
它有十二个眼镜
嗯 专业级的
嗯 哎呀
也后来也倒闭了
可能关键就是贵吧
十二个眼睛的话
是 呃
应用场景少
这样的技术
呃
没有一个受众的时候
它就无法变成产业
嗯嗯
做着做着
他就 嗯嗯
不是说他东西不好
而是没地方用上
就是他东西太好
就是没有那么多场景用得到
是吧 或者说
太贵了
是个综合性的
还是个性价比
嗯嗯嗯嗯
然后 八年
那个张导
你转行的时候
算是第二次泡泡吹起来的时候嘛
对 不是 呃 我
我自己开始做XR
跟泡泡没关系啊
我当时也不了解XR的一个创业情况
我也不是为了要赚热钱或者是干什么
纯粹是我个人
呃
一个是我从事剧场的时候
觉得这个现场性非常的珍贵
没办法用任何媒介捕捉他又很短暂
没有 没有
然后我自己也付出了很多幕后工作
因为我做做美
舞美嘛
也辛辛苦苦设计完的东西
都被拆了
对吧 嗯
这是一个
然后
这些演员呢
你共事很久
他们也会伤病啊
或者说是
呃
年纪大了等等
你就会觉得
这些付出都是很短暂的
然后他的受众呢
又相对小
所以我就想
呃
要找一个媒介
能够还原这种现场性
但是有更好的延续性
嗯 嗯
啊 然后呢
呃
我觉得美术馆又是另外一套与会了
嗯 啊 他的表演
跟剧场表演是不一样的
嗯 呃
我觉得总体来讲
都是有很多的物理限制
嗯
这个物理限制在
在于你这个架架绘画画
还是一个空雕雕塑
还一个装置艺术
完了这东西都得拆嘛
都得运嘛啊
然后会受到成本啊
运
运输的问题
所以 我想 呃
虚虚现现 首
首先
它以解放很多多你的像
嗯 然后
它可以留存并且保有一种你再次回到现场的可能
嗯 啊
这些是我觉得一个
一个很值得追求的目标
嗯嗯 那我
我很好奇
现在这个x二的
呃
所谓的这个泡泡
是第几轮泡泡
就是它又被吹起来了吗
还是说
嗯嗯嗯
对 这
他处于一个什么阶段
因为 嗯 我
我们大卫老师虽然今天人不在场
但是他又非常好奇和关心这个新的技术啊
他就给我留了个言
他说
谷歌的眼镜不行了
但是苹果又出了新的
嗯
苹果出了一个
呃
visionpro
嗯 对吧 我
我其实查了一下
好像也是近几年就非常新的一个事
二三年 对 对
所以 呃
google没有挑起来的泡泡
苹果又把它支
支棱起来了
是吗 嗯 呃
应该说
最近呢
就是苹果的入局
对整个XR行业肯定是提振的
嗯 呃
因为它代表一个主流的厂商已经涉足了市面上
因为刚刚我们有点忘记提到
像pickle
它其实是自己收购的
嗯嗯
毕可o是我们国内现在就大空间来讲
我们最常采用的两家就是pickle和HTC
哦 啊 没关系
都是国产的
但 但 但我们
但我们有在用meta
但他们那个就是无线用的meta
无线那个
呃
太空那个线下体验的部分
用的是的
嗯嗯嗯 技 技术
还是设备
设备 头显 头显
哦 对 因为
呃
其实就是比较考虑到大家不同的内容制作方
他在用的时候
适配了什么样的头衔
因为现在这个整个行业领域
跟你现在了解的手机领域
其实是不太一样的
你可以知道
就是比如说我做一个
我要开发一个软件
那我不只需要适配安卓或者是苹果
哎
他们就是早年的手机市场
对对
现在就是很多家这个平台
嗯
就是从开发的最早
你就得选好你最后要用什么设备
对吧
因为它每个设备的体系
系统的匹配都是不一样的
对
你针对不同的设备
它可能
比如说按键也不一
手柄按键不一样
你可能能要做不同的设计
对 就 就
就很复杂
是的
就是你说的
我们在开发前
其最重要的世界是定设备
定技术解决方案
因为这个跟后续的一系列落地都是有关
对
比如说你苹果
跟其他我们刚才提到的头衔
最大的不同就是它没有手柄了
那它整个交互逻辑都不一样
嗯嗯嗯 呃
它整一个你带上去第一步做的事情
就是手眼校准
但是呢
如果你是用常规的头衔
你戴上去
第一个是学用手柄上的按键
这整一个使用的体验学习方法都不一样
因此它怎么可能你的设计理念会一样
所以它
呃
一旦你用到技术去设计内容的时候
呃
技术必须做在第一步的时候就去考虑
嗯嗯 那我
我突然感受到啊
就是苹果出这个visionpro的时候
会对整个VR啊
产业带来多大的震动
就是
就跟当年他出那个苹果手机一代的时候
可能大家觉得
哇塞 就是 呃
智能手机的
呃 呃
元年是真的要来了
然后v二的元年是不是真的要来了
那种感受
你有 呃
有没有体验过
可以去苹果店
现在都已经有苹果店已经
已经可以预约
可以预约
对哦
你们去体验过了吗
就是感
呃
二四年六月
我们是国行开始发现visionpro
所以现在其实在苹果店
你可以去预约体验的哦
啊
我已经用过不少了
就是确实是有那种当年
呃
苹果出智能手机一代的时候
那种划时代的感觉哦
小杨
可以谈谈
呃
我觉得我是有那个wow
wow moment
对
但实际上就是
嗯 怎么说呢
就这个 这个
这个
这个设备
它其实它有利有弊
它实际上它做的这些交互
他所有的UI的设计
整个体验的流程非常的流畅
嗯嗯
就是不需要做很多的动作
然后你就真的能体验到
我看到什么
我就能把它点开哦
的那个感觉
然后它里面的有几个demo
我确实很喜欢那个恐龙的
他真的就是给你一种全新的媒介应该有的样子的那个感觉哦
他就是一只恐龙
刷的一下
他就 就
就在你面前
然后还有一只小蝴蝶从左边飞到右边
然后就
你在之前做内容的时候
反正至少我自己啊
之前在做内容的时候
去考虑到
比如说跟现实的结合
就 就
其实大家很多时候是很
嗯 很
很泾渭分明的
觉得我要么就是全部都是虚拟的
就是也不是说虚拟全部都是
呃
三百六十度把人隔离开来的
嗯嗯
去做MR的人有
但是很少
嗯 对
大部分就是我
VR就是VR
AR就是AR
我不会想到就是真的去做很多很多MR的东西
然后让大家在这里去生活
去工作
哦 然后去看
真的把它当成一个
嗯
很重要的工具去做
但是苹果它是用它自己的这个产品来告诉他
你是可以这样的
这个是我觉得这是它的意义
但是确实它有它的缺点
就是它
它也太重了
哦 没事的
第一代那个苹果手机也不灵的
对吧
但是现在那个就是老古董
就没有第一代
就没有现在用到十五的这个更新和体验
对吧 对
那肯定就
同时还需要大家再去丰富它的生态
其实因为我们就
就咪咕视频现在也有在上到那个visionpro上面
然后我们会开始做一些三d的电影
然后让大家能在就它不太一样嘛
因为visionpro里面
你可以自己拉大拉小那个屏幕的这个尺寸
嗯 然后
所以你就可以就把那个三d电影拉到超宽屏
对 嗯嗯 我天哪
被你们这么一说之后
就是我觉得预约苹果店的这个微sionpro
成为我下一个线下重要的娱乐项目
就是 是吧
现在就只能线上预约才能去线下体验这样子
我
我如果店里人不多的话
应该也可以直接working
我 还有
你可以通过淘宝上租赁一个
哦 这也可以
那就要付一下押金
哦
他现在大概售价是多少钱
啊 就是 哎 对
这个是我想说的
呃
为什么visionpro我们既觉得乐观
又觉得它不一定是解决之道呢
嗯
就是因为它整一个售价三万多
呃 还可以 你
你以为现在的十五proplus是多少钱
真的吗
真的吗
你要相比的就是
呃
如果相比较meta
它的
呃
最新或者相对新的一款头像
它是三千多
哦 少一个零
对
我现在头显这么便宜的吗
是的 是的啊
所以说
它的整个造价
它属于一个堆料的产品
它是
它这个头显上
有十一个镜头
哦 那你就想
镜头光学原件本身就是很贵的
嗯 然后
它为了减轻重量
它其实有一根
呃 充电线
还要有一个充电宝挂在身上
就算是在兜里
嗯 不然的话
它的意 意味
这块电池如果夹在脸上的话
那更不得了了
嗯
我的脊椎就是
对吧
骨科医生就要又高兴了
对
但就算这个东西是分离开的
你的眼睛依然很重
嗯
当我使用三十分钟以上
我整个脸都塌了
嗯
真的不是开玩笑
就是整个人都不好好了
没关系
他们会迭代的
而且 我
我们已经是重度用者啊
我还是依然觉得他的是
呃
一个堆料的产品
那么
堆料的产品
对它的普及化
大众化
到底有多大的意义
嗯
它减不减得下来
在短期内
这些都是要看的
嗯 呃
光学元件是很难减的
电池是很难减的
散热和处理器
这些都是你的重量的一部分
你还要渲染
对 算力啊
苹果有一个很重要的点是
它里面用了两块芯片
这样它的算力才足够大
来维持它的高清晰度啊
两块 a
a一 呃 m一
a一对m一
还有RERE两块芯片
一块专门负责图像运算的
啊
然后你之所以叫MR
你能看到外面
并不是透过玻璃看到
那个透过玻璃看到
是AR
呃 你透
你看到外面
是这十一颗摄像头的几颗
帮你把外面拍了
然后反到里面的显示上
嗯 所以 你
你这个看到外面
也是要消耗运算的
然后它有很大的一个耗能
嗯
一个是计算虚拟的东西
一个是让你看到实时的外面的东西而降低延时
这两个算力的东西
消耗是很大的
对电池的消耗也是很大的
嗯
然后本身这个设备又是很昂贵的
那么
这所有这样子的高耗能的组合
它是不是走向大众的
这是未知的
嗯嗯
还有一个关键就是
因为它之前太保密了
然后所以导致他现在的内容生态也还没有起来
就大家能在这个
这个设备上面做的事情
是相当有限的
嗯嗯
理解就是他
嗯
因为毕竟还是个设备
就是它是需要很多内容去匹配和填充
才能发挥它最大的价值
对吧 对哦
哎
那说到这个
我
我觉得就已经产生我一个好奇了
就是 嗯
因为刚刚张导说到
嗯 其实我在
呃
几个月前去体验和看的这个
呃 无线
呃 太空啊
那个无线
无线XR太空沉浸枕
嗯嗯
我的名字真的是这样
就是我当然
我
我当时记不下来
主要是因为对这个不理解
对吧 现在 我
我理解
就它是一些词汇的组合
无线是一个感受
XR是整个那个技术的合集对吧
所以它有一些VR
有一些AR
有一些MR 我
我 我不懂啊
就是一会儿你们可以解释一下下
无限x二后面啥来
太空 呃
它太空是它的场景和内容
因为它讲的就是太空这件事情
还很进展
嗯
好的
沉沉进展
主要是为了
呃 呃
最后告诉你一个啊
看的形式啊
我们来完整的来一遍
它叫无限x二
太空
呃
那啥 沉进展
沉进展
好的好
他虽然说起来是个展啊
其实 嗯
它根本就是一个我觉得非常丰富的一个线下体验
甚至我觉得还是跟看一个演出是啊
不不
不是说演出就得有有人具体在那儿演是吧
就是我觉得它是一个
呃
我觉得不能完全定位在一个展的一个框架下的东西
那 呃
在这里面用到的那个头衔
就是呃
matter的那个头衔
然后 呃
既然刚刚张导已经说了一个市场行情的啊
透明价就是三千多块钱
也就是说
我只要出三千千块钱
这一套设备我就可以带回家啊
但这套设备它是没有背包的啊
对
他还需要别的东西吗
就是我只要一个头衔就够了吗
咪咕他们用到了新的定位技术
对 是这样的
就是 呃
背包这个事情
它是一个技术上的问题
就是如果我要渲染更好的画质
更好的体验
那我不能依靠这个头衔它本身的算力
嗯
所以我给他匹配一个背包
嗯 就是 呃
线下可能会遇
遇到的一个问题
嗯
那这个解决方案现在被淘汰掉呢
就是可能有的人
他选择
比如说他去剪面
他去削减他的那个渲染的那个效果
嗯
去让观众只带着头衔去体验
嗯
那他也可以选择比如说像云云渲染这种方式
嗯 所以
不不背背包
也有很多种方式
但是跟你把头衔带回家是没有关系的啊
那其实就是提到我其实最关心的一个话题
就是
还是先说
如果不是在线下
呃 体验这些
呃
VRAR的展览演出也好
我买一个头衔回家
是能有到
嗯
同样的体验
或者说 呃
类似的效果嘛
就是 还是说
呃 因为 嗯
我即便有一个
呃 劣质的
早期的粗糙的玩意儿儿在家
我
我都真的就是没想过把它拿出来
或者说
我简单拿出来看了之后
我真的就是把它扔了
甚至不是转闲鱼或者是送人或者干嘛
我真的觉得没用
又感觉很劣质
所以我真的就把它扔了
那 嗯 这个
就是买一个它的头衔回家
是能够
呃
同样体验到的吗
还是说 呃
线下的 呃
那一些内容和定制的
呃
相当于定位主题的那个
才是呃 体验 呃
matvr
或者是解锁这一类型的体验的最好的场景
嗯
其实是两种不同的体验场景
嗯 就是 呃
你现在买一个国内的
呃
比如说生态做的比较好的皮孔
嗯 然后 或者是
嗯
那它可能比较困难
因为它翻墙才能正常的用气
生态做的比较好
指的就是
比如说我现在买一个手机回去
它如果上面的APP不够多
或者是我可以玩的啊
里面的这个东西不够多
那它就是块板砖
对
就是它现在也
也
也跟当年的诺基亚没什么区别
对
但是就是因为它现在上面有很多的选择
有游戏
有appps
所以 嗯
它才比较好用
是的是的
像国内的话
就是 嗯
你买一个现在市面上卖的比较好的头衔回家
那你在它的那个应用商城里面
其实能找到很多挺丰富的应用的
我觉得
你比如说看视频的我
我们其实做视频为主嘛
我们会做视频
做体育直播
就是移动云VR
对哦 现
现在咪咕就是
呃 因为我
我有很多这个
呃 呃
纯直男和男性朋友啊
他们看咪咕主要就是为了看体育赛事
所以
现在你们转播或者录制体育赛事
就是用那个十二个眼睛或者八个眼睛那个转来转去在拍吗
呃
VR的直播是会用那个
但是同时还是会有
就是正常传统的直播
哦
就是如果买了个VR眼镜
啊 我指的是
比如说你们在生态上有这个平台的这个
他现在看那个足球比赛
就跟他在场上跟这些球员在一起踢球是一样的吗
不会在场上
因为我们把机器放在场上也会干扰别人比赛啊
但是我们会放在场边
哦 对 呃
会做CBA
然后有的时候会做WTT
就是那个视频
呃 乒乓球 哦 对
然后就是这体育的直播
然后还会做一些
就是 呃
我文旅类的纪录片类的内容
嗯
然后有时候也会做一些剧情类的包过
达明之前做
他 他也是做
就是视频类的内容为主
之前 嗯嗯嗯
所以 买一个 呃
这一类的头衔回家的话
相当于就是买了一个
嗯
掌上游戏机
或者说 对吧
是什么 就我
我觉得比较像是类似买了一个什么PS
呃
三四之类的
呃
这个问题是这样的
就是说
你可以把它理解成是一个游戏机
但其实就XR这个技术来讲
它应该是下一代的显示技术
嗯
和下一代的计算平台啊
理想当中
是一个很宏大的概念
以后我们是没有屏幕了
嗯
是一个我只要戴着眼镜
就一抬头
就是全是那个
就 呃
跟头号玩家
跟很多客户
对 那个一样 嗯
为什么要打造元宇宙这种理想中的概念
就是说
我们不再依赖一个屏幕和一个边框
这个世界是可以走进去的
嗯
也是可以走出来的
嗯
它跟虚实之间的这个界限
不由屏幕去隔绝
呃 所以说
他会取
取代现有的互联网
他会 比如说
有
有自己的一套这个元宇宙的
呃 金 金融方式
生存方式
就是所有这种需要身体力行的模拟
VR是非常适合带给你的
嗯 那我
我觉得就可以回到
就是呃
线下体验的这个部分啊
就是说 嗯
我觉得最直观的那个方式是
嗯 其实 当时 呃
我体验的 呃 我
我觉得就是
我印象最深的
可能是
呃
消失的金字塔
呃 不对
消失的法老
哈 对不起啊
法老 就是 嗯 对
消失的法老
呃 这个
这个项目
其实 呃 说白了
在消失的法老之前
我还是看过好几个呃
VR的
呃
线下体验的
我现在回想起来
有一个什么
拿了戛纳的奖
然后还找了呃
明星去配音的
那个也是太空
苍 苍穹啊
但那叫苍穹啊
嗯 然后 呃
我印象最深的是舒淇女士的声音
是所有配音的里面
就是最给力的
就是然后
所以
我对于呃
VR 呃
这个东西
会做宇宙太空的东西
觉得不陌生
因为当时苍穹我印象非常深
但是呢
苍穹的
呃 我
我当时看的
当然
苍穹现在在很多的商场
呃
我觉得现在还在活跃
就是它还可以看
因为
就是我坐在一个凳子上
呃 带上了 呃
VR的头衔
呃 开始体验
嗯
我当时去的时候
我就有那个感觉
就是坐在凳子上
然后我那个转
也是主要靠啊
这个凳子是可以转的啊
就跟办公室
就是你
你反正就是办公室
办公的那个可可需三百六十度的那个凳子的感觉也差不了太多
对 呃 没有要
呃
自己行走啊等等啊
这些体验
呃
我是一个人去的
嗯
我看消失的法老这个
我
我现在都称为我去看他啊
呃 这个
这个电影啊
或者说
体验消失的法老这个项目的时候
嗯
我是带着我爸爸妈
**一起去的
嗯 所以
对于他们这个年纪的人
我觉得什么元宇宙啊
VR啊
什么这些东西
他们其实没有概念的
也不太懂
但是当时我看那个消失的法老项目的时候
我就觉得 哎
挺有意思哈
那个介绍啊
我感觉说
可以带他们一起去体验一下
看一看
然后看完了之后
我爸妈立马就对所有什么VR啊
啊
虚拟现实啊
什么元宇宙这些
其实他立马就感知了
他就懂了
呃
他就觉得说
哦
未来的趋势是这个
这就跟 呃
我非常非常小的时候
我
我妈非常热情带我去看四d电影的时候
就是那种有一个玩偶的感受
就是 呃
那个时候我比较小
大概小学阶段那种
那个时候是我妈带我去看四d电影
他觉得是一个趋势
是一个未来
你可以坐在凳子上
感受到风啊
水啊等等
然后 呃 这一次
我带他们去看那个
呃
消失的法老的时候
我爸妈有一种
哦
原来未来是这个样子的
就是我
她有想象的
呃 我
我觉得就是
嗯
线下其实同样对我也有很大震撼的这个部分啊
然后呢
就是有看那个
呃 无
就说无限就好
无限太空的时候
其实我带着我妈妈一起去看
然后他就有一种更真实
因为消失的那个法老的就
就 啊 猫也
也是画出来的
对吧 人也
法老也是画出来的
就是人
反正就是你肯定不是真的人
但是在太空的时候
她 他就 嗯 哎
这个女的刚刚切了苹果给那个男的吃
反正人都是真的
对吧
他就拍出来那个画质
他也有一种
呃
全完全真实的那个感觉
我
我妈就觉得
他四舍五入已经去过太空了
哎 不是
是对 他没错
对 就是 嗯
因为当时我看那个介绍的时候
也是说
所有的影像全部是在太空由宇航员实时拍摄完成的
然后我妈就跟我说
就是 呃 这个
他说那个外国人做那个
呃 呃 私人的 呃
这个什么上太空的项目
还要多久
就是有一种仿佛他只要成立了
我
我们就能去得了的那个感觉
我当时压力非常大
我就觉得
不管他要多久
有生之年我能不能去
我还不知道
我妈就问我
哎 这个
他们那个项目还要做多久
我说我觉得应该要很久了
对 然后 嗯
上两周 就是 嗯
我
我上个月在伦敦看了一个啊
我伦敦的朋友给我推荐的那个啊
项目 他是在 呃
伦敦塔附近
叫呃
gunpowderaplot
也就火药阴谋啊
一个项目 呃
然后他给我推荐的时候
就是因为这是一个长期生活在伦敦的朋友
他就说 哇
这个你一定要去看唐老师
他说你一定要去看
这个是个趋势
这个是未来
这里面有v二
然后
然后就我
我没有任何
就是 呃 就是我
我
我觉得大家还是见识少了
你在国内没有看过那么多
然后我去了之后
我当时就很懵啊
就是 嗯
哪里去世了
因为 嗯
这个项目非常有意思
当然 我 我觉得
呃
这个英国的朋友非常厉害
因为他讲故事能力非常强
他是一个历史事件
它有一个类似像密室逃脱加VR体验的部分
那密室逃脱做的非常好
毕竟人家是
呃
莎士比亚之乡
对吧 就是 嗯
他真人演员在里面的信念感和带着你六个人一组
七个人一组在那个地牢穿梭等等
就是 呃
作为一个在国内不怎么玩密室逃脱的人
我觉得 呃
值回票价
非常厉害
但是VR的部分
是他最拉胯的
拉
拉快到一个什么程度
就是他所有的是画出来
也就不去说了
啊
他这个 呃
长老啊
就是他人都没有走出那个房间
那个房间的门已经就是从他的身上穿墙而过
关上了
就是
就是他那个
就 我就觉得 哎
对
我就觉得那个模
建模啊
就是没有认真的建
这个时间也没有卡准
就是
反正后来我
我
我就翻那个instagram和各种
就是大家最吐槽就没有老外可能也确实没怎么看过特别好的
他们已经觉得非常不错了
嗯
然后回来之后呢
我就去 呃
体验了那个
呃
上海现在新出来的一个叫巴黎舞会
就刚刚其实我们也提到
就是巴黎舞会
让我 呃 最惊
惊讶或者惊喜的
就是
他像做心电图一样的
把我的手脚四肢就是带上了
呃
我觉得应该是传感器吧
或者一个什么设备
定位 定位
那个只是定位啊
定位器啊
定位我的手脚是吧
对
对 然后 呃
因为我觉得这个还蛮特别的
我就又带了我爸妈去感受和体验一下
这一次我爸妈走的非常的坦然
就是他们已经没有消失的法老那种
哎
这块瓷砖要不要走啊
好害怕呀
然后那个凳子不能坐呀
他们说那个墙不要摸呀
哎呀
这个要上传了
哎呦
这个栏杆没有摸到
这次巴黎舞会
我爸妈就是跳的非常的开心
就是因为它的顺序还会跟消失的法老有一点点
就是体验上的顺序的
呃 呃 转换吧
因为消失的法老是你先带上设备
再走进这个空间
你根本不知道是个什么空间
嗯嗯
然后全部体验完了之后
再脱下眼镜
发现你就是在一个房间里面打转转
嗯嗯嗯
然后这个房间还
呃
其实也没有那么大
就是几组人都在里面打转转
嗯
然后你一下子有一种
啊
我刚才如此傻逼
就是我
反正这是我非常真实的感受
嗯 呃 我就由此
大家听到
就是我们没有收任何这个
呃
节目和主办方的
啊 就是
都是我真实去体验来的
好的
好的好的
然后那个巴黎舞会
嗯 呃
它的顺序是倒过来的
就是他先让你进到了这个房间
你已经看到了你所在的这个空间的大小格局
并且他把
呃
真人演员会跟你进行互动
做了一些解释
所以你戴上这个头衔的时候
我觉得 呃
他们的心里已经是非常有安全感的
就是
而且因为他体验过了之前的那几项之后
他就觉得 哎
大差不差
总有人把我拖住的那
那种感觉
所以
他们就在这个场地就可以玩起来
就 嗯
感觉可以放松啊
呃 就可以啊
反正走的时候
他们也
也知道的
就是 呃
这个空间就这么大啊
你就是在这里绕圈圈圈儿
所以呢
嗯
我自己体验下来
我 我是觉得
国内的现在
呃 所谓的
就是刚才张
张老师说这个就叫大空间体验
对吧
空间一点都不大
朋友 就是
它最多就是
呃 一个 我
我觉得
可能你进到这个房间
大概也就是个九十平
一百平
无限的会大一点
大 我现在大
指的是比家里大
虚拟的那个大
对
家里大也是一种大
对 嗯嗯
它是给你的感觉是你在一个很大很大的地方走来走去
至于你转转圈圈
不就是像鬼打酱油
对对对
呃 无 无线是
呃
里面比较大的
因为无线就是那个太空的那个
最后 它
你还会做到像鸡蛋壳一样的一个座位啊
去 去看一个
那个 嗯
鸡蛋壳吗 它
它是一个方的形的
什个方的啊
我已经有点忘了啊
反 反正就是
我好像在那个头险里
里面就 反
反正就是你每个人还有一个专属的座位啊
最后就是你坐下来
还要看一段那个
那至少他要放得下那十几二十个
对吧 我
我也不知道多少座位啊
反正已经有点忘了
就
反正就是他得放得下
每个进来
我觉得有十几二十个座位的
对 整个
整个场地是一千平
什么
那很大的
对 这个 那我
怪不得我走的有点累吗
不果剩下几个肯定没有这么大
我
我觉得他们是最大的
应该是你
你指的一千平
是把七七八八
什么外围什么
从
从你走进去开始
然后那个主体院区
大概是六百多平
哦
好的
这已经算是大空间
而且是目前我们体验下来
就或者说国内最大的了
应该说
十乘十以上
都可以算大空间了
而你们这个行业
对空间的的大
确实要求也很高
对的对的
对对对
一百平以上就算是大
对对
嗯
你一百平就有一个客容量了
就可以让你在里面走到世界尽头啊
对 对 哦 那我
我们来分享一下
就是 呃
VR的线下体验
到底是从什么时候
就是我不能算是买票晚
买的晚
或者体验碗的观众群吧
就是我
我其实当时因为
呃
体验了几个
我
我都不能说是纯是看
我现在都很难用一个动词去准确的描述
就是体验
好的
好的好的好的
那有两个
两个字了嘛
对吧
我们如果
如果拿音乐各种
我们就是听音
或者看或者是什么的
我觉得v至
至少现在的感受稍微好一点
就是 是走
可以这么说
或者玩儿啊
对 就是我 我
我自己是觉得是已经玩了这么几个项目了
之后可能还有很多的朋友
或者说尤其是听友
是处于一个陌生
呃 不了解
或者说就是
嗯
在观望的这个状态和阶段
而且 说白了
他单张票都不便宜
就拿英国那个来说
我
我觉得我现在也
我甚至现在还是觉得
它性价比是高的
因为三十几磅对吧
又有那么多真人演员陪你躲来躲去
还有哎
让你换衣服什么各种啊
又有那
虽然那几个劣质的VR拉胯了
但是相比之下
就是 嗯
三百块钱人民币
不到对吧
我觉得在英国那个一个三明治都要八十块钱八磅九磅的环境下
他是良心的对吧
那国内的
呃 VR 我
我觉得从票价来说
嗯
可能都是在两三百
或 或者
甚至比如说
如果你一不小心没有买到折扣啊
又是周末啊
啊 还是这种
我觉得可能都要上四百了
所以
大家千万不要花冤枉钱啊
因为我们节目
就是我们已经替大家体验了啊
你
如果你带孩子
你可以去看什么
对吧
如果你想社交
想玩
你可以去看什么
或者是怎么
我觉得都可以
嗯
给大家就是定位
就是我
我不能说是避雷
对吧 呃 你
你们也肯定不愿意说人家不好
也 呃
肯定说自己非常好
就是我
我们不说避雷
但是我觉得可以锁定一个
呃
比较适合的
呃 选择啊
去看一下
当然 我
我觉得我看的还是已经
嗯 我
我自己从宣传和海报上已经筛选过的
可能你们会看的东西会更多
或者
或者看到过的会更多
我第一个好奇就是
什么时候开始
就是 对对对
所谓这一百平以上的大空间啊
就是成为了
呃
VR现在这么火的一个
呃 很
很多很多项目会层出不穷出来的一个类型
你
你觉得是什么时候
呃 是这样的
其实他还是分成几波的
我感觉就是最开始说大家说LBE
讨论就是locationbaseentertainment的时候
讨论的是做VR的影院
就是你看苍穹的那个时候
嗯
然后那个时候呢
其实全国也是开很多地方
就是开了很多店
嗯
他们盈利状况也都还不错
嗯
那是第一次
大家觉得VR的线下有的有
有
有钱赚的时候
对然后后来呢
不是疫情了吗
哦
那个竟然是在疫情之
疫情之前 对 对
那我看的已经是他的末尾了了
对
因为在那波淘
淘了之后 就
就开始得
得有一些要所谓IP更大的这种
呃 VR影片
能够有更好的销量
那其他的话
其实 呃 有一
有一波开始做VR密室
嗯
就是多人游戏啊
就是刚刚
嗯 这 这 嗯
怎么说呢
就是VR密室算不算
就是我在伦敦看的那一类的真人
呃
密室逃脱加一部分
嗯
比如说他有一个场景
就是 嗯 你 呃
跑到了那个
呃 你坐着
呃 吊船 或者说
呃 秋千
嗯 你有一个 呃
有风
有旋转等等这种感
感官
但其实在VR里面看到的就是
呃
我在一个一个教堂之间
用滑索进行穿梭
然后前面其实密室都是真人嘛
然后这个部分
其实是VR的部分
呃
其实不是的
他不会
他就是应该从一开始就是带着头衔
然后像那个VR版的鱿鱼游戏
是在国外卖的非常的好
哦
就是类似于他
嗯嗯
你可能不能讲他是密室
就是VR的多人的游戏这种
然后就是在这里面
我既可以看到我的同伴
又可以看到里面的一些角色
然后在里面要有一些任务
任务
或者是有一些冒险之类的
嗯 对
所以中间就是有那么两波
然后大空间是第三次
但是也是可以说是比前两次更高一点的一个爆发
哎
但前面那一次
比如说 呃
我带着头衔完成任务的
我是不需要大空间的吗
也 也需要
但是它不是
嗯
就我们现在说的
大空间
它是可以一直有人进去
一直
它的客流量是流动的
嗯嗯
然后像之前的那种
其实更偏向是一场一场的
哎
那一场一场
我觉得比较像是我这次体验的巴黎舞会啊
因为它也不是流动的
对吧 嗯
巴黎舞会比较类似
但是巴黎舞会他用的技术没有比之前的
因为其实如果你之前去玩的话
它可能并不会有那么多的定位器啊
这种东西
它可能就是
比如说 呃
房间顶上布一些
就 就 就结束了
但是现在的所谓大空间的方案
它其实是另外一套
嗯 所以
大空间是疫情之后这两年才兴起的
从法老开始吧
哦
我来
我来讲讲我的观察
啊 是这样 就是
其实呢
VR的内容分为现线上和线下
嗯
线上的发行呢
是指我们通过投显中的应用商店去下载和购买
嗯
但是这条线为什么对很多内容开发者来说不
不友是
是因为他的VR拥量量少
那以它的下载和购买量就少
所以无法存活
就还是硬件设备没有及
及都没有普及
所以就走线下
发现通过售票的方式
哎
可以回收一些
嗯
那么最早开始做这
这一波下的呢
呢
是那种射击
过山车
对哦
还是感官刺激
看恐龙
侏罗纪
还有弹蚁
呃 弹蚁类的
弹蚁类一般是看风光的
或者是奇观
那么 呃
射击类的
是这种群体
群体相战
哎
你把所有迪士尼的类型都讲完了就是
对
因为他任务明确
学习门槛很低
然后获得成就感很及时
呃
过山车也是
但是这种的娱乐方式呢
它的复购率很低
嗯
就一次性的
它没
没有剧情
没有其他东西
没有知识含量
所以它的
呃
消费是一次性的
那逐渐发现他的客流
呃
不会继续增多了
这个 呃 所以说
这 这
这几波之后
就开始进化嘛
嗯 进化 就是说
出现了跟文博结合的
嗯 其实 呃
我们这个消失的法老
他之所以是个现象
这些东西
他身上有很多我们看到的点
是新颖的
嗯 就比如说
他跟文旅的场景的结合
是的
看完之后
我妈又问我了
就是她说这个
呃 埃及现在
我说 嗯 呃
不行啊
太热了啊
就是
呃 对 就是 呃
而且就是物价据说现在也暴涨很高啊
你们过两年再去啊
我就是说
他说你有时间了
我想说啊
潜台词不要再讲
然后看完太空对吧
他就问我 啊
那个
老外那个项目什么时候好
就很有文旅的这个
呃
带票效应啊
然后还有亲子教育的这种属性
嗯 你想
你家庭不会带他去看
呃
去玩一个枪战
不会去玩个过山车
可能不会
主观上觉得这个教西对孩子有益
但是法老和无限
就会以亲子为单位去
对对对 我
我觉得在
呃 线
我遇到好多
就是觉得带小朋友的还挺多的
所以说
它的属性上
其实它 呃
就是从技术上是类似的
但它其实从属性上
它已经进入了另外的片区了
嗯 啊
它拓展了这个消费的人群
嗯嗯
这是这一波大空间给我们最大的启发
那也是这些层出不穷的模仿类的产品出来的一个
呃 抄袭的点
就是说
我们都是在做异域风情啊
都是在做这
这个 呃
很难去到地方的一个风土人情
呃
朱大的的故事
没见过的
对消
消失的一些别的
复原一个你不容易去到的东西的讲背后的故事
哦
就它形成了这个南极哦
我
我 对
我现在不要毒奶啊
哦 是吧
这类似的
这是形成了一种套路啊
哦
现在全国大概有多少消失的
现在有冒出来一百多个消失的
消失的系列
妈呀
地图上消失到的东西太多了
现在一百多个就是在这个今年的集中爆发了
我作为一个创作者
我想说的是
呃
所谓从零到一的创作者
就应该去想
我还能玩出什么花样来
嗯嗯
芭黎舞会就是区别于呃这个
这个消失的法老
这两种就应该都去体验
因为它是不可以付
呃
它不是同一种东西
是的 那我
我们去创作的话
我们其实特别鼓励和觉得
中国创作者应该多给予一些支持和呃
呃
鼓励的是新的模式
嗯嗯
而不是同一种模式的复制
嗯嗯 啊
因为这个媒介很新
它的
它的可能性远不止一种两种
嗯 对吧 嗯 而且
我自己在呃体验完那个巴黎舞会之后
呃
我是在门口把他所有的纪录片都看完了的
我就是
我比较感动和感慨的也是这个
呃 创意和呃
这个内容的发起
是由呃法的个舞者
现代舞者 呃
或者说 嗯
是由一些比较典型的剧院剧场的创作者发起的
就是他的初心
就是
嗯
他有很多创作想表达
并且想要跟呃观众去交互和体验的时候
才发起的
说想通过嗯
比较新的技术来完成这个创作
然后在创作的过程当中
呃
我觉得在纪录片里也充分的体
嗯 怎么说
就是体现了
嗯 一个想法
一个呃
愿景和一个项目想要达成的时候
有很多的呃
助力会开始参与和帮助
比如说香奈儿的那个服装的设计和换装
嗯 包括 嗯 整个 呃
设备和团队
包括故事线的整个参与
包括他们呈现了
呃 之前 呃 我
我有一个非常感动的画面是
嗯
在那个纪录片里
我有看到
嗯 在巴黎
呃
他们进行演出
我现在还是依然把它惯性的称为演出
啊
其实他在巴黎
呃
开这个项目的时候
是有坐在轮椅上的观众前去观看的
那 我
我当时就是因为已经体验完出来
我看到这一幕的时候
是非常感动的
我觉得
如果不是因为这个技术
或者这个现场
而 而 嗯
因为巴黎舞会有很多需要跟真人演员和你同进场的朋友们一起牵手
一起互动
一起跳舞的那个环节
包括最后大家有
呃
在舞会的最后要庆祝的那些环节
会一起拉圈啊
一起跳啊
嗯 我
我觉得能看到坐在轮椅上的那个观众去体验这个的时候
我觉得他在那个虚拟的环境里
他
他是自由的
他是一个完全可以体验他可能平时
嗯
想象不到的那个感觉
嗯 我 我
我当时在现场看那个纪录片
我觉得非常的感动
我觉得这个是技术赋予他的很
很多的想象
嗯 我
我昨天那个
跟芭黎舞会的一个负责人刚好遇到
然后他就在说
他们其实现场也有一个轮椅
嗯
就坐轮椅去的一个观众
其实我觉得这个真的是很多国内的项目一定要学习的地方
像我们就是无线的
也有给观众准备轮椅
专门有轮椅的模式
嗯 嗯嗯
他那个观众是
呃
年轻的时候
是个舞者
嗯 然后
后来就是
我忘记是什么原因
大概
可能四十岁左右
就不再能走了
然后他是坐着轮椅去演完了全场
然后就是看完了全场
看完了之后
出来就哭了
然后就说
我感觉回到了三十几岁
嗯嗯嗯
就真是非感感
然然
我们现场去接待过的一些轮椅观众
其实也是的
就是他会觉得他自己就是有一个新的空间去行走了
嗯
然后我们甚至有一次
是一个妈妈带着一个小孩
然后他们就是坐在最后那个
那个
那个椅子上
嗯
然后妈妈就说
呃 宝宝
你看见什么了
他说 他说
然后那个小朋友就说很小
就是可能八岁左右
就说 啊 妈妈
我看见你在这边是怎
怎么样 然后
然后**妈就开始哭了
然后他说
我不知道为什么
我看见这个样子的你
我好想哭
嗯 对
因为我们那个里面
它其实就是一个新兴的人形
然后你在又在一个很虚无的空间里面
很黑
宇宙很黑
嗯
然后他们两个坐在那里
然后我们工作人员就站在旁边看
就听到了他们这样一段对话
就真的就
就 就很感动
就是 我
我是觉得
呃
这种直接跟观众去能有直接接触的这种内容
他最后如果真的很认很用心的去设计中间的一些段落
或者是一些功能
是真的是会给观众有很大的帮助
嗯 哎 我觉得
XR项目的制作人
我现在大概理解干什么了
就反正选项目
选设备
就是选场地
对吧 呃 差不多
然后我
我 我觉得 嗯
蛮不容易的
但我更好奇的是XR的导演
就是
如果我们从创作者或者是导演的角度来看
那其实这几种类型导演扮演的角色可能不一样吧
比如说像消失
全
全部是虚拟的
那可能更像是一个动画导演是不是
或者是 嗯 对
就是 yeah 呃
选题材
然后怎么把它实现出来
那如果像 呃
太空
就是像这次无限XR太空这种类型
是不是更像一个编导
因为好像所有的素材都是呃
宇航员在太空拍摄出来
或者实际
那如果是水下
那就是潜水员可能全部拍摄出来等等
那导演其实一定程度上
在所有
呃
就是我们指大空间XR项目里面
它是个什么样的角色
嗯嗯
呃
这个问题比较难回答
因为每个案例
你用到的技术手段是非常具体的
嗯 呃 首先
这个导演跟常规导演不同的就是他技术属性比较巧
嗯 呃
你要考虑到你这个
这 这个体验
到底有没有交互
比如说 其实 呃
无线这个案例
是我个人非常喜欢的
它里面的交互很巧妙啊
它故事的讲述
摆脱了纯
嗯呃
三百六十度影像的那种冗长和呃
单一
他用了一个游戏引擎的制作手法
嵌入了
呃
全景的影像
哎呀
张老师说的这么技术
我来跟大家分享一下
没有去看过无限太空的朋友们
非常简单
就是你走进了一个太空舱
这个太空舱呢
会分成不同的节点
就是前舱
中舱和后舱等等
在这个太空舱里呢
漂浮了很多的日常物件
光球 啊啊啊
你说的日常物件
是 是 是什么物
对 就 就 就是
我已经忘了光球了啊
就是
反正这个光球
其实一定程度下
就是暗示
你就可以点它
你就可以碰它
然后你碰了它
它就会 呃
呈现出在这个空间
或者说在这个阶段
他想让你看到的一些
呃 呃
影像的片段
然后就大概有个时时段吧
这 呃 不止 不止
不止
是这样的
我来
我来介绍一下
对对对
这样子
是不是大家制作人想讲
对
这样子大家能匹配上刚才张老师说到的什么游戏引擎啊
没有具体的故事线啊
对吧
就能对应上了
对
我们这个内容
它其实是基于原先导演他拍摄的纪录片
然后这个纪录片它是就是宇航员拍摄的送上太空的相机
哦
然后有一部分相机是放在舱内
然后有一些相机就是在上天之前
他们就绑在了舱外
那这些相机都是传统的相机吧
还 呃 没有 没有
都是VR相机
就是他做这个项目的时候
就已经定位了
他要做VR相机
对
这是一个VR的内容
那个工作室
他们是非常顶级的一个studio
然后呢
他们就是做完了这个纪录片
并且还拿了很多奖
他就是整个系列都是非常的
就他每一个
呃
有很多集
他其实
然后将这些素材拿回来之后呢
他们觉得就很想要更多的人去看到他
然后正好他们遇到了一个
呃 策展公司
相当于是 嗯
然后他们就合计了一起又把它改成了一个大空间的项目
哦
所以它本身是base在一个纪录片上面的
嗯嗯
然后怎么把这些纪录片的素材去用好
实际上最后就是
我们就是去他们做了一个一比一的那个空间站的模型
但是这个模型它非常的巧妙
嗯
因为我们实际上实拍的画面已经够具体了
嗯
所以这个模型
它只
只有一个轮廓
对 它只有壳
对 只有一个
就是暗
暗很暗淡的轮廓
然后你可以在里面穿梭
可以走
然后里面的这些光球所在位置
其实可能就是当时拍摄这段视频的那个位置
哦
对
所以你会可能
就是
你不会第一时间发现所在这里
但是你会可能脏胖突然间发现
哦
原来好像刚刚发生故事的
就是在这个位置
嗯 对 嗯
然后你就拍开那个光球
就是那那个时候
在那个地方拍摄的一段故事
嗯嗯
所以
你在整个过程中
你可以穿梭在不同的故事里面
此处
我一定要呃
提醒一下
如果接下来你有计划去看这个
呃 无限XR
呃
太空项目的观众朋友们
呃 因为呢
我是一张白纸去的
所以去了之后呢
呃
我也是随机选了一些球啊
各种啊 就是 呃
但是他那个视频啊
是如果你没有看完
呃
你又不小心拍了另外一个球和这个场景下
就是这一段
你就会错过
而错过之后
因为他被激活过
你就再也找不到了
所以 刚开始 我
我还在摸索如何跟这个场景磨合的时候啊
有两三段片子
我只看到了片头
因为后来发现
啊
跟同趣的这个
呃 我 我妈妈
对他 她说 对
有这个女的
刚刚切了个苹果
喂给了那边那个男的
我只看到了她切苹果
根本没有看到他还投喂给了那
那个男的
所以 就是
大家如果呃
去看 呃
这个体验的话
就是 嗯
不要因为好奇心和这个探索
而错过了某一个片段
嗯
这是一个温馨提示
我
我接下来就
就刚才那个
呃
小杨说的情况
来讲一下他编导的地方
嗯
首先 呃
我带着这个摄像机上天收获的素材
其实回来已经减了一趴了
它是已经是一个独立作品
然后我要再次把它变成一个大空间的产品
等于二度创作
嗯嗯
二度创作的时候
会要为这个特定的媒介和呈现方式
重新去设想它的路径
体验路径
嗯 而且
这个体验路径是有空间属性的
嗯
因为人是行走的
嗯
而不是站在原地的
而纪录片本身
你是可以站在原地体验的
嗯
所以
它整个逻辑就不一样了
嗯 嗯 那么 呃
大空间
我觉得有一个特点特别棒
对于VR来讲
它也是一个阶段性
呃
激别有利的方式
就是用你的双脚去探索
嗯
当你用双脚去触碰东西的时候
激活东西的时候
你的参与感是不自觉的
就像你刚才提到的
轮椅上的人也好
还是年轻长的人也好
由于你的触发
你感觉到你是被认可你的存在的
而不是我是虚无的
我是
我是nobody
呃
iamsomething
我是
我是这个主视角
嗯 因此
你要以这个主视角去设想它的每一个交互产生的综合体验的叠加
这条体验路径是怎样的
嗯 那么 它 呃
无线里面做的非常好的
就是光球是对应在它机位的空间位置上
嗯 比如说
它是机舱的
呃
左边 嗯 嗯
还是机翼的上方
嗯 嗯
你还是机舱外面
你是真的在通过步行而明确了你所在的位置和画面的对应关系
嗯嗯
这个是潜移默化
而不是灌输的
哎 您好
您现在来到了机翼上
不是的
是你自己走过去的
嗯嗯嗯
呃
这个是身体带给你的信息
嗯嗯
你也会对这个机舱的体量有一个具体的感知
嗯 哦 这机舱
原来是我要走五十步才走完呀
嗯
还是我两步就走完了
这个是完全不一样
是你身体的记忆
嗯
刚想补充一下
就是在太空这个项目
它有一个非常巧妙的点
就是当你站着的时候
你才会特别对重力有感知
嗯 所以
你在进去的时候
我其实当时第一个对太空的认知
是我站着的时候
这个人是就是倒过来
就一百八十度倒过来
跟我讲
他是失重
他是歪的
嗯 对对
就是他只有在你走动或者站立的时候
你才会这么
这么强的认知
他跟我不在一个方向上
这个是我
我觉得是就是内容上特别精妙的一个地方
有很多精妙的地方
我接下来还要说的
因为 比如说
我做过
我就会更知道它的好在哪里
嗯 比如说
这个机舱
之所以它是一个现框的形式
嗯
除了是一种对比
因为它的影像具体
那么你的东西稍微抽象一点
它有一个对比
还有一个问题
就是很很
很实际的
是的 对的
如果我的机舱壁特别实
嗯
而我在场的观众流量
我同时卡在这个通道里的人
哦
超过十个人
那不卡到那个舱的缝板里去了吗
嗯
那不是穿模了嘛
嗯嗯嗯
因为人的这个流量
你是不可控的
嗯
我们都站成一排的话
那
那我都站到墙壁里去了
或者掉出去了
嗯
他用这种虚空的形式
哎
解决了容纳量
解决了容纳量
而且呢
视觉上也不会喧宾夺主
嗯
哎
我再补充一个
这个墙壁
它同时还会给观众一种暗示
是你可以穿过它
你可以到外面
哎 哎 对对
没有这种遮蔽感
嗯嗯嗯
对 所以
它的那个故事线里面
也会分成
就是 呃
太空舱内
还有太空舱外的
是的
视角可以切换的
嗯 对
他这些都是由技术引发的问题
由艺术内容去解决
他要找到一个平衡点
这就是编导
嗯 嗯
哇
非常有意思
因为两位老师在讲这个项目的描述的时候
我已经在想象海洋的这个部分了
就是 嗯 确实是
不管是失重啊
不管是
呃
奇幻的视觉体验等等啊
我
我都觉得海洋是一个
嗯 怎么讲
就是没有知有我
我觉得海洋是一个非常大
值得去探索和解谜的那个空间
而且
再怎么样
我以
以我现在看过的苍穹也好
还是太空也好
主色调还是黑色的
或者说
它的色彩的渲染中
其实苍穹的色彩是非常绚丽的
嗯
但是它的背景
就是它的
嗯
它的那块底板
还是无尽的宇宙和黑暗的天空
但是海洋的色彩
啊 怎样的
对
就是包括有没有光线
在深海
浅海等等
它的变化
我觉得非常有意次
非常期待有这样的作品产生
呃
如果大家对于
呃
如何走进线下去体验这个新的技术
或者说
在家里还没有准备好以后
呃
长期使用头戴设备的话
我觉得
可能去线下
呃 选择一个
呃
你自己定位比较感兴趣
然后呃
比较 呃
合适的解锁方式
是
是体验这个技术最好的
我觉得 嗯
最低门槛的一个尝试吧
嗯
希望大家都有机会在线下走进新的技术啊
走进任何一个你感兴趣的XR的现场
谢谢大家
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