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The
听众朋友们大家好
欢迎收听这一期的扑o 十一
我是主播王庆
今天跟我一起来主持这期节目的还有我的搭档若涵
大家好
我是若涵
我们今天想来聊一下关于hpv 疫苗相关的话题
上周九月十一号其实有一个新闻
国务院新闻办公室在举行一场关于十四五规划系列主题会议的时候
其实提到了一个细节
是说今年国家将推出面向适龄米女生的hpv 疫苗接种服务
也就是接下来hpv 疫苗会纳入中国的国家免疫规划
但虽然这一句话呢
在整个新闻发布会中只有短短的几句
但是它其实有非常重大的社会意义
尤其是对身在中国的年轻的女性朋友们来说
它是一个巨大的福音
Hpv 疫苗将极大的减少宫颈癌的并发
会在未来保护上亿名的中国女性
那这个事情它的发生其实并不容易
它的背后也是好几代中国的公共卫生工作者数十年以来不懈的努力
所以呢
今天的这场录制啊
我自己也是感觉非常的兴奋
非常的荣幸就是可以跟今天的两位嘉宾
也是两位非常杰出的女性公共卫生工作者来一起探讨hpv 苗在中国的相关话题
那也非常欢迎我们今天的第一位嘉宾
他是这个盖茨基金会北京代表处的首席项目官杜恒
那我们平时也会叫她安娜
在过去这些年呢
她也是一直在推进推广hpv 疫苗的一线
那也请安娜跟我们的听众朋友们打一个招呼
各位听众大家好
两位主播好
吴教授好
对
那安娜刚才也已经有q 到了我们今天的第二位嘉宾
他是这个厦门大学公共卫生学院的教授吴婷吴教授
也非常欢迎吴教授
各位朋友大家好
安娜好
还有庆
还有若涵
你们好
那其实我想先把一个简单的问题抛给两位啊
因为我知道两位嘉宾其实在过去这很多年以来
就是hpv 疫苗的推广
包括他怎么样可以进入这个国家免疫计划
两位的这个工作的重点
可以说职业生涯的很大一部分都是投入在这个事业上
所以我也很好奇你们在听到就是我刚才提到的这条来自九月十一号的新闻的时候是什么样的心情
就是当时是觉得啊
终于这个宣布了啊
就是觉得很多年在做的一个工作终于有了一个
呃
完美的成绩吧
也有同事问说你的心情是怎么样
你是不是很激动啊
说顾不上激动
因为有很多事情要准备
包括我们在做的一些科普传播的信息啊
还有包括一些技术文件啊等
所以就应该是真的是马上就投入到下一个工作当中去了
对
我们也是就是很高兴很欣慰
因为做hpv 疫苗从第一代到第二代也做了二十多年了
那在这个过程中就是也有很多让我们高兴的时刻
比方说你发现这个疫苗的保护效率是百分之一百
其实你心里已经基本上觉得它一定会上市了
那再一个就是其实最快的一个城市是我们厦门市
那后面是广东省
他们把这个疫苗纳入了政府的这个民生项目的时候
也是很高兴的
之前虽然是已经有将近二十个省是自治区
直辖市已经把这个疫苗纳入了政府的这个民生项目
还是有些更偏远的或者说资源更匮乏的地区还没有纳进去
那现在国家宣布了啊
要把它纳入免疫规划
那就是中国所有的适应的孩子女孩都可以能够接种这个疫苗
所以我们也是很很高兴
就像安娜说的
其实也没有时间去激动
还有很多事儿要做
赶紧去忙
是的
但我觉得内心里一定是安娜是最激动
因为她为这个事儿努力了好多年
我也就是有事嘛
过过了以后回想起来过去
其实从一开始接触到hpv 的疫苗是我还在疫苗企业的时候
二零一零年到现在也将近十五年的时间
那么加日基金会八年
基本上是八年都在从事这个方面的工作
比如说我们在二零一九年的时候做了第一个那个就是模型分析的支持工作
后来又发表了很多文章
后后他一步一步的在分析怎么把这个米策略进行优化
路线图应该是怎么样的
全面消除公立癌的这种计划理想状态下是怎么样的
做了很多的分析
然后后来有城市的试点
从一个城市试点到十五个城市
然后从一个省到十六个省
到现在的全面的就是国家最终纳入
就是觉得在这个过程中有很多合作伙伴一步一步的走过来
就是每一份努力都非常的值得
对
其实我听两位这样说
我也觉得很被你们的能量所感染啊
因为我想hpv 这个疫苗它对于公共卫生工作者来说本身也是一个很特殊的疫苗
Hpv 疫苗它主要是用于这个防治宫颈癌
然后宫颈癌它其实是目前唯一一个被认为说是通过这种防治可以被消除的癌症
然后在中国呢
宫颈癌它也是这个在十五岁到四十四岁的女性相关的癌症死亡的第二大原因
所以它其实是让我们身边的很多的女性朋友因为这种预防医疗手手段的缺乏而限额这样的疾病
所以我也想请两位嘉宾给我们的听众朋友们介绍一下
就是你们最早是怎么样进入到这个hpv 疫苗相关的行业的
你们到现在比如说从业的多少年
然后在如此众多的疫苗当中
最开始的时候为什么会选择hpv 疫苗作为你们的细分的方向啊
我想先请安娜再来讲一下
因为刚才安娜提到说作为一个女性的疫苗工作者
你在它上面投入在太多的时间都是值得的
你为什么会这么说
我大概从事疫苗工作到现在为整整二十年
在二零一零年左右的时候
当时是在疫苗企业
我们跟国内的相关的hpv 疫苗的开发者研究者都有了一些技术的洽谈和交流
在二零一七年加入基金会之后呢
一方面跟企业继续合作
然后帮助企业尽早的上市
准备wh 处的预认证
另外呢
一方面工作就是从事倡导hpv 纳入国家加美规划的工作
那么这个实际上是我倡导工作的一部分
就是我们当时有四个目标
Pcv 疫苗
轮状疫苗和hib 疫苗
Lhpv 疫苗
刚才您问到的这个就是作为一个女性的疫苗工作者
我觉得在这个疫苗上投入再多的时间都是值得的
为什么这么说呢
Hpv 感染导致的宫颈癌
它是女性特有的一个健康问题
也是危害极大的一个问题
而疫苗的这个预防作用呢
在临床实验的时候是近乎像吴老师刚才说的百分之百
大规模使用之后
长期随访观察
基本上是在百分之九十以上的这样的预防效果
那么就是说宫颈癌它是完全可以通过预防手段
通过疫苗的接种和筛查快速的降低它的发病
那你当你想你每今天工作多一分
你就多帮助到一个女性
比如说一个城市纳入了这样的
它可能就是数万计的女性受到了保护
那么一个省就是数百万级的
一个国家
像我们国家这么大的国家都是应该是千万级一万级的这样的一个水平
就是你那个时候的工作的这有能量和对你自己的激励就是很大的
而且我非常记得一个国内的妇产科专家
他在一个大会上
他说你挽救或者是说保护一个妇女
就是保护了这个家庭
大v 抽的就是国际组织
还有啊
很多国际就是疫苗界的人士
当谈到公检的这个预防和hpv 的疫苗的价值的时候
他们都有一个我非常感动的话吧
他就说我们提到的这些不是一些数字
我们提到的是每一个妇女
每一个母亲
每一个女儿
每一个家庭
每一个社区
高危型的hpv 感染是致癌的这个主要原因
但是这个所有的致癌里头就是百分之九十都是宫颈癌
男性和女性都会感染hpv
但是最终到恶性肿瘤这个程度的话
如果说我们每年大概是基本上是六十二万例的女性肿瘤病例
然后七万例的男性肿瘤就是有hpv 高危性导致的
所以这个就是非常不一样的
就像我现在我所有的女性同事
她们的女儿都会来咨询我该怎么办
然后我就非常高兴能够帮助他们
然后你其实想
如果说能够把它变成一个公共卫生的干预的话
他就不是说你跟几个同事这样的一个简单的交流
而是说你把你整个你所谓办公的这个楼
你住的这个小区
你所在的城市
然后你身边可能跟你擦肩而过的每一位女性都会有可能帮助到她
就是那种感觉是你觉得我今天加无数个班我都值
对
我也很想听听吴老师的这个心路历程
因为刚才安娜也提到了
吴老师
其实你们从业的这个时间甚至更长
我就进了一下
因为安娜已经从业有二十年了
那吴老师如果是更长的话
那也就是说可能你的整个职业生涯其实都是在这个建设上
你们开始就是去进入这个行业的时候
那个时候的社会氛围
文化观念
公共卫生的政策的情况肯定跟今天会非常的不同
从那个时候是什么样的契机让你进入了这样的一个行业
我们是一个团队
就是我们是更偏向整个的一个基础研究
安娜会更偏工位一点
对疫苗这个应用方面
那我们是最早是做物性肝炎的一个疫苗
那我们用了一个大肠杆菌的表达系统
因为它不能够翻译后修饰
用这个表达系统表达出来的这个抗原保护性都是不好的
所以以前国际同行一直觉得就是很难成功
但是我们用大肠杆菌这个题是因为它是一个比较廉价
比较容易操作
比较稳定的这样的一个体系
那我们最后还是成功的啊
实现了用这个体系表达出来了戊型肝炎疫苗
那
那也是全球
呃
目前唯一的一支疫苗
当时已经证明它已经有很好的保护效果了
所以当时我们就在寻求新的项目
后来我们也在国际交流中啊
了解到了宫颈癌它也是由这个人乳头瘤病毒感染而导致的
对于宫颈癌的这个我们叫归因风险度就是贡献度
它是非常高的
就基本上百分之一百的宫颈癌都是有hpv 病毒的感染而导致的
所以如果这个疫苗的效果好的话
那最后它可以很好的预防这样一种恶性的癌症
所以后来我们就从这个点开始又切入去尝试
因为我们已经有了一个比较稳定的
成本又比较低的这样的一个大肠杆菌的表达体系
所以我们就用这个去尝试去攻克宫颈癌疫苗
那我
我个人呢
就是从概概二零零五年
也
也差不多其实也是二十年的时间
那时候我们开始做我们第一代
呃
宫颈癌疫苗的那个动物安平
然后后来到了一零年拿到临床试验批件
后来我就在专心的做这个临床试验
从呃
原来二价的一二三期后来上市
然后还有九驾的
我们九驾第二代疫苗的一二三期最后上市
就是一直围绕着这个疫苗的临床研究在开展工作
我听你们二位从公共卫生和这个科研的角度讲
从二十年前开始
这个疫苗是怎么样一步步走进大众的视野
我自己也是觉得
嗯
有很多感受吧
因为我记得我当时一二年到
呃
一六年在广州上学的时候
呃
Hpv 疫苗这个事情的重要性
我觉得在一些女性大学生群体里面就逐渐的普及开来了
我记得当时其实有蛮多家住在广州的同学
他们可能周末会跑去香港打疫苗
但当时大家还是会流行一种说法嘛
就是如果你要打的话
你就得打酒驾进口的疫苗
当然也是因为在那个时候国产疫苗还没有完全的普及
还没有进入这个公众的同学
所以其实是一个成本相对而言非常高的事情
而且九加疫苗是要打三针的嘛
中间还很跨了一两年的时间
所以我记得我大学每一年都在纠结要不要去香港打疫苗
但是算一算自己的钱好像不够
对我们这一代的女性来说
就早年间比如说像梅艳芳啊这样子的明星
她们因为子宫颈癌去世这样新闻其实还是给我们造成了很多震动的
因为你会想象原来这样的一个癌症它的凶险度是这么高的
我现在回想起来我们当时对这个事情的意识
或许背后是有很多的公共政策在背后推动的
但那个时候其实疫苗仍然是一个完全供不应求的状态嘛
因为当时市面上大多还是进口疫苗
所以我印象特别特别深刻的就是
我当时刚到北京工作的时候
我一开始是给我们北京社区打电话
因为当时北京有一些社区在试点了
如果你是符合这个要求的女性
你可以免费到社区去接种
我当时好像已经二十四二十五不符合他们的要求
所以他们要优先打这个二十四岁以下的女性的疫苗
然后当时又只能辗转找到那个和睦家医院
最后还是打上了疫苗
但是当时那个价格就非常的贵
我记得是五千多块钱
然后我刚刚开始工作
一个月工资可能是七八千块钱
好像打完就很开心
因为觉得好像自己真的获得了一个很重要的保护
所以其实听到这个新闻的时候
我记得当时有一篇文章嘛
叫做啊
中国女性等这个疫苗等了十九年
我当时看那个文章的时候
也是有安娜就很很激动的心情的
因为我觉得对我来说我没有等那么久
我也不在这个行业里面长期工作
但是我也在我可能人生当中的一段时间为了这个事情奔走过
然后为了这个事情焦虑过
然后想到接下来的这些女性不再需要为这个事情焦虑
她们可以自然而然的就是去到学校
然后这个疫苗就被接种了
我觉得是一件非常非常重要的事
因为如果一个公共卫生政策它不是靠公共卫生系统来维持
它是靠个人的努力和意愿去进行保护
我觉得这难度是非常非常高的
我记得安娜好像之前在一个演讲里面有提到过
说公共卫生是无差别的保护每一个女性嘛
然后她是非常非常公平的一件事情
我当时对那句话印象也非常非常的深刻吧
因为在中国
疫苗接种它有两种市场
一个是公费市场
一个是自费市场
自费市场它的原则就是企业自主定价
那企业是根据它的生产制造的成本和它的商业策略还有供求关系
除了主播讲的那个就五千块钱
在私立医院除了企业的价格
还有比如医院服务的费用啊等等
加起来是非常高昂
那当时我觉得已经便宜了
因为我记得最早大家去香港打的时候
算起来得上万呢
因为你还得算路费呀
就电视你去三次
对
当时旅行社有一个那种香港型打疫苗的套餐是大概是一万多块钱
我知道我当时的实习生去过
其实这样体现如果他这个疫苗在自费市场的话
你看你刚才那个例子就特别典型
你去香港没去成
成因为价格不可及
然后工作了
又拖了几年
然后花了五千块钱在私立院进行了接种
终于这个如愿也长了
但是实际上呢
Wa 出最先优先推荐的人群是九到十四岁
你想想那个时候你完全自己是不知道这个疫苗的对吧
实际上我不是打击你哈
是你错过了这个疫苗对你来说最佳的保护年龄
你可能觉得自己圆满的接种了这个疫苗
但是在我听来还是一个挺遗憾的故事
就是你有健康意识
然后支出能力还可以
那你要想想
在我们的西部
在我们的农村
完全就是疫苗不可及
甚至于比你更年轻更需要保护的女性
他们那些地方的宫颈癌的发病和治疗手段
筛查治疗手段都要比高资源地区或者高收入地区要差非常多
然后宫颈癌的发病也是非常高的
它是倒置的
全球和国内都是同样的
在全球来说
就是晚分八十的疫苗是打掉了高收入国家
死亡百分之九十都在中低收入国家
你又可以看出疾病负担是在中低收入国家和地区是更高的
反而疫苗更加不可及
所以这个就是明明我们有一个百分之百有效的可以预防宫颈癌的这样的一个干预手段
但是我们并没有发挥这个疫苗的最大的社会价值或者公共卫生意义
所以我们要反过来想
就是如果当初在你上中学初一的这个阶段就有这样的免疫规划的话
应该是对你来说是一个更圆满的
值得欣慰的是现在我们有了国产的疫苗啊
价格更加可及
量也上来了
也不存在一个说供不应求求
疫苗要抽签才能预定到
同时国家现在有了很好的这样的一个公共卫生措施
那么以后的九到十五岁
至少是在现在是一个年龄段吧
这个范围的女性都会被照顾到和保护到
就这样的是就是体现了疫苗它是一个公共卫生的产品价值
是通过这样的免疫规划触达到每一个需要的人
对对对对
其实我在看就是安娜的那个疫情演讲的时候
也特意的提到这个点
你会听到可能身边的一些比如可能三十岁的自己已经当了妈妈的朋友会跟你讲
说他们最近可能去打hpv 疫苗
但是他们的女儿可能正好是在十岁上下的年纪
却并没有打
然后你在里面特别强调了
就是说疫苗她需要用到就是九到十四岁的这个女同身上
因为他们是保护效果最好的人群
但面还有这个数据细节
大概是说
比如说像在上海的一个这种收入相对比较高的社区
那平均的hpv 疫苗注射的年龄是三十四岁
就是从公共卫生的角度来说
它是有点晚了
所以我其实有两个问题想抛给两位
为什么说选择这个适合的年龄段她这么的重要
九到十四岁的这个女童
为什么说它的这个保护效果是最好的
那第二个问题呢
是你刚才提到就是疫苗它是有公共卫生的产品
但是我们也提到说从个人的角度去看的时候
它又有这种个人的一些选择性在里头
对于比如说像我和若涵这种我们出生的这个年代
呃
我们的妈妈们她们不知有二p 疫苗这样的一个东西的存在
然后国家可能在那个时候也没有提供这样样的公共产品
那对于比如说像这种已经过了保护效果最好的年龄层的女性来说
比如说你已经二十多岁三十多岁了
等你自己有了一定的经济能力
有了一定的这种观念的变迁之后
你才开始去有打hp 疫苗的这个觉醒
那这个时候来说
虽然已经不是保护效果最好的年龄段了
那是不是打这个疫苗仍然是比不打要好很多
宫颈癌它是hpv 感染而导致的哈
那这个hpv 感染之后
我们免疫力如果没有办法很快的把它清除掉
它就会在细胞里持续存在
然后慢慢的呢
整合到我们的细胞的基因组里皮
我们可以理解成病毒跟我们的细胞就合二为一了
之后呢
它的有一些蛋白会影响我们的细胞
最后导致它不受控的增长
最后发生成癌症啊
所以说hp 疫苗呢
它主要是预防hpv 的感染
但是呢
它对于已经感染的hpv 病毒不太带有清除的这样的一个效果
也不太会减缓它发展成癌的这样的一个进程
所以说呢
我们就一定要在感染之前及时打疫苗
那hp 它主要的是通过性传播性行为的这个途径感染我们的
一般来说性生活开始的年龄哈
在中国女孩调查出来平均大概是十七岁这样一个年龄
而且呢
就是刚开始性生活的三年之内
大概有百分之三十的人都会感染病毒
它可能刚开始性生活
它这时候又很活跃
感染的机会会更高一些
所以我们最好是在首次性性因为开始之前完成接种的过程
充分的产生了抗体
这个时候肯定是效果是最好的
那么从我们个体的层面
比方说我是个妈妈
其实我很难去准确的预知我的孩子什么时候开始他的性生活
所以就尽早一点去接种
这个保护效果会更好一点
那从我们整个共卫生的这个策略的这个这个政府的这个层面呢
它还有一个就是可实施性的问题
如果我是在初中
因为是义务教育去给这个年龄层的孩子去接接种
他肯定他的可实施性是最好的
但覆盖率可能也是会最高的
那很多孩他可能已经不念高中了
就是义务教育到初中嘛
他好像就开始走向社会了
这时候这部分孩子可能就没有办法很好的被保护
所以从政府的层面我们也是觉得在初中接种可能会更好一些
同时呢
这个hpv 疫苗它接种呢
是小年龄层
他的免疫达会更强一点
在十五岁之前哈
接种到他的抗体应答会比成年女性应答会更高一些
所有的苗几乎在九到十四岁只要打两针就够了
但成年是要打三针
目前我们新出来的这个国产九加疫苗
它在九到十七岁这个年龄都是两针就够了
所以在更小的年龄去早接种
它需要针刺也少
免应打也好
那么我们已经开始了性生活之后呢
就我们有了感染的风险
但是呢 嗯
我们也不会说把所有的这个型别都感染了
打比方说我可能感染了h 一十六
那可能我这时候在打疫苗的话
对h 一十六的这个保护性就没有那么好了
但是我对于其他的性别它依然是有保护的
所以我接种了依然是可以获益的
那同时我现在感染了这个
通常大部分人会在两到三年之内
百分之
大概百分之九十的人吧
三年之内这个病毒是会清掉的
那我打了抗体
对于未来可能新发生的感染还是有保护性的
所以我们在成年之后
就是呃
年龄大一点之后去接种呢
他的保护效果没有像小孩打的那么好
但是呢
他依然是能够获益的
只是说从政府的层面呢
他很难再有那么多的公共支出再给这一部分年龄已经了了
他毛病病那么好的人再去全部去覆盖
财政上也支持不了了
那这个时候他还是鼓励就是大家在能能的条件下自行去接种这个hp 疫苗
因为我们从各种流行病变数据支持
还包括我们的临床实验
我们做到了四十五岁
那四十五岁之后呢
他可能还是有获益
但是呢
我们因为没有这个数据
所以说明上就没有在批着更大的一个年龄层了
但是在九到四十五岁在整个的年龄层他都是能够获益的
对
就实际上很多研究的数据都表明
就是在九到十四岁这个年龄段接触
基本上它的抗体水平是很高的
能达到十五岁以上女性接种两倍到两倍以上
那这就意味着这个抗体持续的时间会更长
也有一些真实世界的研究发现
其实十二岁到十三岁这个年龄段的
它的保护效果基本上是接近百分之九十
甚至于超过百分之九十
取决于哪个型别
十四到十六岁呢
效果就下降到了百分之六十到七十
十六到十八岁就下降的非常厉害
还就到了百分之三十几这样的一个水平
这不是孤立的一个研究
因为这个疫苗在全球已经上市二十年了
所以它有很多的数据积累
就证明在性启蒙之前接种疫苗能够达到一个最佳的效果
那么也有一些就是高收入国家
它现在已经把这个就是免科化的年龄扩展到了二十六岁
这样的话
整个这个国家销售供给的速度和进程会更加的明显
那么我们现在还是要从最优先的九到十四岁这个人群开始
我们最要紧的还是先把青少年这个群体保护好啊
用有限的资源做成本效益更高的这种干预
如果是对于个体来说
就是完全是根据自己的经济实力对自己健康做一个决定
那么这里头也需要提醒
就是不要因为自己打的疫苗觉得自己百分之百的被保护了
这个疫苗的百分之百保护
它是指在没有感染的情况下
在就是相应的型别
所以那还是要到到了一定的年龄去做好筛查
宫颈癌的这个消除防控
它是三级预防
就是一级预防是打疫苗
二级疫苗是筛查
三级是早期治疗
这些一个都不能少
千万不要说因为我打了疫苗我就不管了
我觉得百分之百安全了
关于刚才吴老师讲的那个在义务教育期间
好组织其实也是有相应的数据了
关外他们做过很多
这种就是基于校园接种和基于社区发动
它的这个接种率能相差好几倍
加拿大校园项目它大概接种率能到百分之七十
然后社区接种是百分之十九都不到
然后其他国家其实有很多
基本上是差三倍四倍的样子
所以那你基于校园的这样的发动和接种
会大大提高这个年龄段的这个女生的接种率
就是我也看到现在像北京已经实施了初一女生的这样的
呃
这个免费项目
接到通知
很多家长就有点犹豫
在这里就要劝各位家
全球的公共卫生政策工作者制定了这样的一个优中之优的一个方案
希望大家能够为自己的女儿的健康考虑
能够在这个时间段及时的去接种
因为有的时候家长一犹豫说啊
那我再想想想啊
孩子是不是太小啦
我们是不是再去等等什么的
他就把事儿忘了
然后这个机会窗口就完全错过了
包括我们前两天在坐飞机的时候
后面也有听上去是像两个家长在讨论
一个是同意去接种
另外一个就说我才不给我女儿的
我当时真的想冲上去跟他理论一番
这个就是说我觉得这样的误解和误区还是挺大的
但是你就想
已经是这样的一个措施
免费然后在校园里进行一些宣教啊
还依然阻力这么大
这么好的一个措施啊
你就可以想象这个难度了
如果是脱离了校园
我们不可能去街上抓每一个人去进行宣教
这个就是不现实的
联合国的一百九十四个成员
一百四十九个全面纳入了这个免疫规划
Hpv 已经在很多国家实行实施
就是一个非常成功的公共卫生干预政策
我觉得其实可以就着刚才安娜说的这种认知上的一些误区再聊一聊
我可以分享一个小故事啊
我是在前几年就看了一次这个妇科门诊
在等待接诊的过程中
门外就聚集了一堆病人
其中有一位大概可能四十岁左右年龄的一位女性吧
跟我们当时同样在等待那个妇科门诊的病友就说
说他就前段时间去体检的时候
然后查出自己有这个hp 病毒的感染
他觉得非常的震惊
因为他已经结婚十几年了
之前的时候检查都没有这个病毒
然后她非常的焦虑
因为她不知道怎么样去跟周围的朋友或者说跟她的丈夫去讲这个事情
她当时的第一反应就是是不是我的丈夫出轨了
然后非常迫切的就是希望能够从我们当时正在门口等待着这些其他的病友那里就得到一种安慰
或者确认他对hav 这个病毒到底是怎么感染的
或者说感染了之后可以怎么办
以及这个对于自己的家庭婚姻生活来说到底意味着什么
那我们今天知道性传播途径
当然它是最主要的这种传播的途径
在这个大众的视野当中仍然有一种非常高度的污名化在里头
比如说你单身的话
那被感染好了就意味着你是不是不够洁身自好
比如说如果你是在婚内被感染
那这是不是就意味着你的婚姻的另一半就有出轨
以至于好像去谈论hpa 病毒变成一种让人非常难以启齿的事情
但如果他一直处在一个就是很难去被谈论很难去启齿的一个过程中
好像你就更难以去说对于这个病毒的防治有一种健康的观念
所以我也很想问一下两位
就是你们对于在过去这些年去科普hpv 疫苗的过程中
是否感受到就是大众他的认知中是有一些误区有一些盲点的
他是不是某种程度上跟我们的性别文化这种专属于女性的一些焦虑也是有关系的
百分之八九十的人在一生中都会感染hpv
那多性斑它是风险相对会更高
但也不是说单一性伴就不感染
那除了性传播这个途径之外
那其他通过接触啊
也是有可能感染上这个hpv 病毒的
比方说hpv 它也会自体传播
就是一个部位它有时候也会传到另外一个部位
比方说肛周部位的感染
它也可能会传到宫颈部位
比方说你去擦拭啊
这么等等这个过程中
它也可能把这病毒就带到了另外一个位置
所以他并不是单纯是性传播这唯一的一个途径
否则的话
那难道全世界百分之八九十的人都不洁身吃好吗
也不能这样说
所以说就是不需要有太多的这个心理负担
那大部分的hp 感染之后三年之内
大部分会靠自身的免疫力就会把它清除掉
那少数的会持续存在
发展到癌前病变
那可就更低的一个比例
然后才会进展成宫颈癌
所以只要及时接种疫苗
像刚才安娜说我们在小的时候及时接种疫苗
然后后边成年之后我们去进行筛查
即使接种疫苗还是要进行筛查
因为高危型有十三个
九家疫苗也只覆盖了七个高危型别
还有一些性别没有覆盖
虽然它的风险贡献度相对会低一点
那一有发生了癌前病变
那么就及时的进行一个诊治
我觉得不需要难以启齿
也不需要感到恐慌
我
其实吴老师这个奖项啊
就男性女性在一生中都会感染
多数人都会清楚
尤其在年轻的时候
到了一定的年龄段呢
各方面的因素影响
就是女性她生理结构啊
还有她的免疫系统啊
还有等等的这些
它可能就清除能力变差
然后就变成一个持续感染
持续感染时间再长呢
就会变成癌前病变
癌前病变继续发展就变成了癌
所以说男性女性都会感染
但是致癌的情况在男性女性有很大的差别
那我们刚才讲的跟hpv 相关的癌症啊
肿瘤
基本上是百分之九十都是在女性的
嗯
那所以我们hpv 疫苗主要是预防宫颈癌的疫苗
而且它在做临床实验
以什么来判断这个疫苗有效
它不是用感染来判断的
它是用防止癌前病变最早的时候
所以我们要说到底是预防的是什么
是预防的宫颈癌
而不是预防的是高危型的持续感染等等
就是在公共卫生的意义上是它预防的是肿瘤
那所以说
我们如果说每一个有性生活的无论男性女性在医生中都有可能感染化
就不应该把这个跟洁生次号或者是污名化联系在一起
像刚才说的那位女性
如果我们就假设她有可能之前也有感染过
但是还没到她再去做妇科检查的时候
他就清除了
可能他她四十岁以后她有了其他的一些问题
或者说他正好体检什么的
然后查了正好是个阳性
我知道现在网上就是来tv 阳性
然后天塌下来了
导致了很多女性的焦虑
我觉得就是当我们明白她这个治病机理和所有的这些公共卫生的背后的这种逻辑的话
就完全没有必要有这种焦虑
那么遇到这样的情况
筛查也好
治疗也好
各种处理也好
都是非常成熟的都标准化的医疗路径
就按照这个路径去走就可以了
我
我也想问两位
呃
一个问题啊
就是我们刚刚可能也简单聊到了
这个hpv 疫苗最早其实二零零六年美国的那个药监局就批准了
在后来的很多年里面
很多国家
当然主要也是发达国家了
就已经纳入了这个他们的疫苗接种计划当中
刚刚安娜也讲
就是点评我的这个故事是一个不完美的故事
但是也会有一个疑惑
就是这个疫苗其实在十九年前就研发出来了
那果按照一个正常的疫苗推向市场的节奏
那我们这一代人也是完全能够赶上的
在我十四岁十五岁的时候
这个疫苗其实已经出现了
而且已经在一些国家普及
那为什么在中国其实花了这么这么久
嗯
原因是很复杂的
我们刚才讲到了这个疫苗市场的问题
从最开始国外的有这个疫苗
然后进口到中国的市场
它需要注册
那么注册又需要相应的临床实验
这都花了很长的时间
那同时它的这个产能它是根据市场的需求来定的
而且生产的周期也很长
那如果是在只有进口的情况下
产能又是供不应求的
价格又是非常高昂的
政府是没有办法去把它纳入过美美规划
那么通常来说
我们国家的美规划它在纳入的时候
它会考量的几个因素
它要有充足的供应
尤其是本土的供应
这是一个供应安全性的问题
那么要有两家以上的供应商
就保证说一家如果出现了停产啊或者什么问题
另外一家是可以有一个互相的补充
那么第三个条件就是说价格可及
你要想象就是说一个疫苗一两千块钱一针
一个妇女打三针或者是打两
而且不能保证供应我们一个年龄段的女性
大概十二岁到十四岁这个点
呃
在七百万到七百五十万
如果是两针的话
就是一千五百万这样的一个量
还有比如说我们没有纳入到每一规划
就是公费的
这样的一个疫苗大概差不多十种吧
那么哪一个苗应该被优先纳入
哪一个要等着经济实力更强的时候再把它囊括进去
它不是一个简单的加减法
还有大家对这个认知是不是完全一致
就是说对这个疫苗的重要性和这个健康问题的重要性
能够在中多的医疗健康问题里头被优先考虑
那我觉得最后还是政府做了一个非常智慧的决定
就是它这一次的纳入
就我自己解读是三个亿
一个是我们第一次免疫规划把从六岁以下儿童扩展到了青少年
人群扩大了
那么当然一个新疫苗纳入入是一个非常重大的意义
第三个就是对女性健康的重视
那么多排队的
我们hpv 疫苗排在了最前面
政府最终是在经济比较有一些挑战的情况下还做了这样一个决定
我觉得是非常好的
另外我想强调
在这个过程中
刚才我讲的那么多复杂的问题
到最早我讲到比如说国家癌症中心赵方辉老师做的模型
以前他们后来做的健康城市的试点
还有国家cdc 美国外中心的老师们也做了很多的这样的群众的研究
还有包括我们今天吴老师他们的团队从二十年前就在做这个疫苗
他们是一个很庞大的团队
我在做研究生的时候就认识他们这个团队里的很多人
那个时候就知道他们对于这个疫苗的研发和这个传染病的这种防控的创新手段都有很多的努力
在国内都是非常优秀的团队
我自认是吴老师的晚辈
进入到了疫苗的这个领域之后
有一段时间是每个月都见面
就是这样的一个紧密的合作吧
我在之前前是跟厦大在沟通
加入基金会之后
就主要跟企业合作的更多一些
包括帮助企业提高这个产能
工艺进行优化
质量管理体系的建立
最终在二一年的时候
又一家企业拿到了预认证
然后二四年的时候
第二家企业遇达达到世委错位预认证
然后今年又一家企业九驾也在中国注册上市了
在这个过程中跟全球的团队合作
支持了一家企业的单季的临床研究
在非洲和啊亚洲的其他中低数国家做了单剂的研究
然后这个结果也被who 认可为这个疫苗是可以作为单剂接种的疫苗
就是所有的这一切
我记得我前两天在我的朋友圈发了一个叫聚沙成塔
我们做到啊
就是刚才安娜说的
就是盖茨基金会对我们的帮助
我们从二零一六年就开始跟盖茨基金会合作
二零一七年就是我们的这个两价疫苗
它就是呃
中国临床试验就完成了这个接盲的这个动作
后来就要开始报生产文号
同步开始世界卫生组织预认证的各项准备工作
当时其实我们虽然我们这个疫苗在临床实验表现出了一个非常好的一个保护效果
但是当时我们对于疫苗走向国际市场它需要什么啊
其实我们啊很多都不太懂
也很有很多知识盲盲区
然后资源也有很多的限制
那盖茨基金会就和
呃
另外一个国际非盈利组织叫pass 啊
他们的专家团队一起来帮助我们
帮我们来理解国际上的这个对于质量的要求
数据的要求
那包括刚刚安娜也提到了
就从厂房呀
质量体系呀
然后药学工艺啊
质控方法呀
还有包括我们就是申报这个whopq 的啊
就是这个注册资料准备啊等等方方面面
还有就是说临床数据也是一个很重要的一一个方面
Who 它面向全球的这个中低收入的群体哈
在一些非洲啊
南亚这样一些经济欠发达的地方啊
那我们如果这个产品要通过who 的pq 让这些国家的药监局都能够接受
那我们就不能只有我们中国人群的这个数据
那盖茨基金会和pass 专家们他就帮助我们在其他的国家用我们这个疫苗来开展临床试验
当时选择了这个非洲的加纳和这个南亚的这个孟加拉
积累了很多的数据
在整个过程中
盖茨基金会对我们不光是我们了
还有其他的国内的企业
他的支持和帮助是很多的
我们做这种合作是彼此信任彼此支持
相辅相成
所以是非常不容易的
其实刚刚安娜提到这个疫苗分配
包括效率啊
包括这个中间涉及到背后的非常复杂的各种因素
我就想到我去年的时候
当时在那个瑞士日内瓦的时候
参观了一家那个国际组织
叫做gavii 嘛
是那个国际疫苗免疫联盟
Gavii 它其实是一个就是联动的政府还有私营部门以及资助者和国际组织的多边组织联合体
就它既不是一个单个的政府
也不是一个单个的企业
而是它是联合了各方的一个所谓的这个联合体吧
然后他们其实主要的工作是针对那些低收入国家
比如说像非洲啊
然后像东南亚的一些就是人均收入年收入不到一千美元左右的这样子的国家去进行疫苗普及
然后他们的疫苗普及是非常非常有效率的
当时我看到一个数据
就是说在这个全球疫苗组织的推动下
很多的非洲国家还有东南亚低收入国家已经实现了关键疫苗的覆盖
包括像五联疫苗
包括像肺炎球菌结合疫苗
这两个疫苗如果我没有记错
现在中国其实是还没有进入到免疫规划里的
当时是说hpv 也没有
但是今年我们已经已经进入了
所以我们已经消灭了一个
但当时 呃
我就记得gavid 的人在上面说
他们在二零二五年的时候
也是希望能够实现hpv 接种到八千六百万的这个非洲地区的女性群体当中
所以我当时还是觉得很有实感嘛
因为我知道hpv 疫苗在我们成长过程中有多难打
但是他们基本上在去年前年的时候
已经大部分覆盖了很多非洲的年轻女性
哪些种
这我也想问一下安娜
因为刚才吴老师提到的这种合作的模式啊
包括刚才若涵提到的这种
我觉得是听上去非常有愿景的一种模式
这是一种来自于基金会的一个支持
不管说是在资源上还是这种国际合作上
因为我们知道
公平获取疫苗它当然是盖茨基金会非常重要的一个目标
但是在具体来说
要落地肯定离不开跟本地机构的合作
那在就是选择本地机构去进行合作的时候哦
一般来说你们会有怎么样的一些原则或者标准
我觉得就是说首先还不是选择合作伙伴
而是选择这个要工作的话题
因为我们主要是针对中低收入国家去支持中低数国家的健康问题和发展问题两个方面
那么现在关注的领域更加的聚焦就是贫困妇女儿童和传染病
那么一直在被督促吧聚焦焦关注注的这些人群
在这里边找到影
影响力话话
制定战略略
相应战略略两
那有哪哪些可能的手段去进行干预或者进行投入
基本上有这个大轮廓的话
基于这些战略计划去选得伙伴
还是回到hpv
就当初是为什么要跟国家癌症中心去做一个合作
其实我们国家对于宫颈癌的这样的监测流行病学调查已经有三十多年的基础研究
基础非常好
我们金会在成立中国办公室之前
就北京代表处之前就二零零三年就跟当时的
呃
现在叫国家癌重中心在hpv 感染宫颈fr 病的流行病学和成本更低的筛查的临床实验方面做了合作
所以这个就是超过二十年的一个合作
那么等我们在做hpv 疫苗的倡导和交付的工作的时候
就很自然的又去找了当时的这样的合作伙伴
就是乔小玲和赵方辉老师他们
流行病学的这些调查都非常的完整
很多年的连续的
然后都是全国的技术
我们其实第一个项目重点是支持的费用
调查和模型的完善
这个里头包括资金的投入
也包括我们把这个团队跟国际的大专家相应的做的模型团队进行对接
然后再让他们到中国来给他们做一对一的辅导
那同样的
对于疫苗的研发来说
吴老师他们那个团队做了很多年
有很好的基础
那么当时他们非验明的就是说这个疫苗已经在三期研究
就要有一个申报注册和未来国际的布局
对几个技术平台进行评估之后
我们在国内选了两家进行重点的辅导
所以我觉得这里头机会带来的有资金方面的投入
也有这样技术上的投入
同时也有就是帮助企业和团队跟国际上的这样的沟通和交流
你刚才提到该委
其实就是该委支持的好几个国家的美规化是有我们国产的疫苗进行供应的
其实因为国产疫苗被w 出认可
同时它也有很好的这样的成本效益
所以被更多的这样的发展中国家能够接受
也加速了他们把国的免疫规划的纳入的进程
除了hpv
这是我们第一个阶段性的里程碑吧
但是我们免疫规划原来是四个
现在还有三个儿童非联疫苗
儿童的呃
轮状病毒疫苗和hib 疫苗还没有进本免疫规划
在不同的地区不同的国家差距很大的情况下
我们希望能够再继续做一些事情
对 说到这里
我也很想把咱们今天聊的这个话题可能再往全球的视角去推一推
刚才这个两位也都提到啊
就是现在hp 疫苗它在全球的这种推广情况
其实主要还是这个在发达国家它的普及率会比较高
那在发展中国家
当你面临一些更紧迫的这种公共健康议题的时候
H 一疫苗可能它还不被放在那个最高的一个优先级上
所以我也很好奇
比如说如果把咱们中国的情况放在全球的呃
这个框架下去看的话
咱们大概是处于一个什么样的情况当中
发展中国家和发达国家他们分别面临的是怎么样不同的情况
我其实不建议做国家之间的比较
因为每个国家
尤其像中国这么大的国家
绝对是世界上独一无二
我们国家的特点就是我们地区差异比较包
包括同一个城市内可能不同的社区都有很大的差异
所以如果要找一个放之四海而皆皆准的共卫生生那措施是不容易的
我觉得中国的特色它就是说有能力的有条件的地方可以先动起来
Hpv 这件事也是最早从一个城市俄罗斯
然后变成了十五个城市一个省
然后慢慢很短的一个时间内就有很多的这样的改变
所以我觉得如果我们要给其他国家一个借鉴
或者是我们借鉴其他国家也是就是不要等
因为我们在二零一八年的时候跟很多专家圈里的人聊的时候都说不可能
嗯
又没有供应
然后一个苗那么贵
然后又是一个全新的人群
就是那块从来没有初级的人群
嗯 想都别想
这个不可能
但是那个时候我觉得就是我们可以试一试
的确是在不断的尝试中
摸索中
最终大家找到了一个可行的路线吧
那我如果说给我们自己或者是给未来的疫苗还是给其他的国家借鉴
意义就是说不论什么条件下
如果这个事情值得去做
还是要去不断的尝试
总会找到一些解决方法
其实作为一个中国国产的疫苗
在研发的过程中我知道也经历了很长的一个周期
那你会觉得在跟国际对话交流的过程中
是否感受到了一些差异或者两边相似的一些地方
对于her 来说
主要就是我们是用大肠杆菌这个表达体系
那刚才前面我也跟大家有介绍
那其他的国际同行在生产研发疫苗的时候
它基本上还是很少有采用这样一个原核的表达体系
它基本上还是用一个真合的表达题
特别是对hpv
因为hp 它感染我们人的这个细胞
那是哺乳动物的细胞
那我们在这个大肠杆菌这样一个原和生物它差的很远
所以说他在里面去想就完全的去复现他的这个结构可能又会更难一点
但是呢
我们最终呢
我们是实现了
所以我就是印象象最深刻的就是原来一个个b
Roattter
他是现代基因工程药物的奠基人
是重组胰岛素和重组乙肝疫苗的发明人
也是原来一个叫carry 公司的一个创当事人
他是那个哈佛尔毕业的
原来很早他来过我们这个厦门来讲课
那看到我们成功的用大肠杆菌这个体系表达出来基因工程疫苗
他是非常赞同非常非常认可的
他说我们这个大肠杆菌基因工程疫苗技术的成功
提供了一个生产疫苗的非常廉价的方法
因为对于疫苗来说
我们说了
他不能是个奢侈品
因为是千千万万的人都是要使用的
廉价又质优肯定是最好不过的
印象最深刻就是他因为对我们这个团认认可
他每年都给夏老师发卡卡
最后一次收他他的贺卡是二零一九年
那个时候他已经是九十岁的高龄了
当时我也让我们的学学生做了一张
因为我们厦门大学翔安校区的那个晨曦那个
那个照片
非常美的一张照片
赶快给他做了一张贺卡给他寄回去
所以这个也是国际同行对我们这个工作的一个认可
我们也觉得很感动
嗯
想在最后啊
再问一个觉得相对来说可能实操性比较强的问题就是我们不合谁的听众朋友其实大多数都是相对比较年轻的女性
她们可能不是属于说现在这个hpv 疫苗最适用的保护效果最好这个人群
不是这个十五岁以下的女性
我们之前的这个数据显示啊
应应该在在八岁岁到三十五岁之的女性
我相信她们中的很多人也有非常强的这种性别的意识
也许有一定的这这种经济能力
然后也可能也对自己的健康和自己身边人的健康
对于社会的公共健康也都有非常强的关照
所以我也想问问
就是能否给我们正在收听这期节目的听众朋友们一些相对来说比较啊实际的建议
就是在面对就是hpv 疫苗他们应该注意什么
或者说你们希望他们能从这期节目中带走什么
对对
安娜他在一袭里他有一句我觉得比较经典的话
就是说你出了门向左转
走到第一家的这个社区卫生服务中心就赶紧去打苗
你别管它是几价的
也别管是进口还是国产的
赶紧打
不要再等啊
我觉得这个是很精辟的啊
还是建议我们的朋友们哈
如果还没有打过hp 疫苗的话
尽早去接种
即使我们已经层年已经有了性生活了
那我们肯定还有很多的型别目前还是没有感染的
他还是可以从这个疫苗接种中获益的
如果在经济条件比较好的情况下
还是建议去接种更高价次的疫苗
十六十八型
它保护了就是百分之七十的宫颈癌
那九家疫苗的另外的五个型导致了额外的大概二十的宫颈癌
但是对于高度癌前病变来说
十六十八差不多是百分之五十
那另外的那五个型别也差不多
其实也是百分之五十
十六十八依然是最重要的
致癌性比较强
可能有更多的机会更多的概率会发展成宫颈癌
那其他是可能发生癌的机会会更小
但是到了高度癌癌性病免这个阶段
我们已经有需要开始去干预和治疗了
所以就是如果经济条件允许的话
还是尽量打高价疫苗
但是呢
二价疫苗十六十八它已经提供了哈
最主要的这样的一个保护
它已经足够好了
所以尽早接种是比接种更高价次的疫苗更为重要的一件事儿
是的 好的
对于刚才你讲的十八到三十五岁的这个女性
就是刚才吴老师讲的
第一时间你能够预约
或者是设计院有什么就打
其实wa 处对于架次是没有做差别性的推荐的
他强调的是尽早
而且在中国上市的这些所有的疫苗都获得了wa 处
就是国际的这个监管机构的认证
所以从质量上都是无差别的
所以不要纠结于国产进口
也不要纠结于架次
如果说你旁边的亲戚啊或者是朋友啊
收到了疾控机构发的这个通知
让家里初一的女生去接种疫苗的话
不要有疫苗犹豫
这个是一个在全球都验证的我个很好的公共卫生的措施
还有就是说hpv 阳性也没有必要去焦虑
听从医生的建议和安排
同时也千万不要因为说我已经打了疫苗了
我完全百分之百就是没有风险了
年龄大的时候也不去做筛查
那w 初其实它有一个整个全球宫颈癌消除的行动计划
它有三个指标
九十 七十 九十
第一个九十是九到十四岁的女性接种率能够达到百分之九十
七十是三十五到四十五岁的女性两次筛查率达到百分之七十了
最后一个九十是就一旦发现诊断成宫颈癌
即实治疗率达到百分之九十
所以这个九十
七十
九十是全球宫颈癌消除和相关的这样的工作的专业人员的一个共同目标
我们也希望中国能够早日达到这个目标
那么我们也其实可以跟大家分享
我们第一个实施的hpv 疫苗免费的这个县
就是县一级的叫整个企业
它其实已经达到了wh 出的这三个指标
这是可以做到的
那虽然我们现在平均差距很大
但是我们能做到只要是一步一步的下走
那么达到这个目标
可以让宫颈癌的发病率快速且幅度很大的下降
大家可以想一想
一个癌被消除了是一个非常大的这个事情
也是希望
就是说每一个听众吧
无论是男性女性自己去实践
同时也去影响周边的人
男性其实也是可以打这个疫苗的对不对
只是说得这个病的概率比较低嘛
但他是不是也能够起到保护女性的作用呢
就是如果一个男性他特别想自主去打
能够起到激极作用是什么
因为男性也是这个hpv 的传播链上的很重要的一环
他们接种了之后
不仅是保护自己不得男性的那些癌症
男性的一些外***的
比方说**癌
还有肛门癌对吧
还有口咽癌等等
然后同时也病毒在他这里阻断了这个传播
他也不会再传递给他的这个伴侣
所以说也是间接的保护了女性
所以男性也应该积极的去接种hpv 疫苗
那在很多的国家已经是叫做gender neutral
就是男孩儿女儿都被纳入了国家的免疫规划
都给他们打hpv 疫苗
这样的国家宫颈癌消除的这个速度会更快一些
我其实可能有不太一样的观点吧
对于男性就是说我们现在在国内的话
Hpv 疫苗男性适应症除了进口的疫苗有批准
然后其他的国产的疫苗还在做临床实验
所以如果没有批准的话
这个也没有办法用
第二个就是说高收入国家
它是九到十五岁的女孩
免疫规划实施之后
他进一步扩大的时候
他是扩大是九到十四岁的男孩
再进一步扩大是在高年龄的男男同性恋
这是前几年
但这几年开始就是有更多的模型来显示说九到十四岁这个女性最优先
我已经保护了
那么如果有更多的疫苗和更多的经费的时候
防控宫颈癌为目的啊
其实很多模型会显示说我把这个年龄扩大到更大的年龄的女性
那么对于男性本人来说
我觉得现在有一个误区
就是一直在提男女共防
防的是什么
是防宫颈癌
而是防男性的跟hpv 相关的肿瘤
那么如果要有这个说法的话
应该提供相应的数据
对于个人来讲
个人有这个经费又有这时间也有这个意愿的话
就去接种
这是我本人来讲
我不希望这样铺天盖地的一个商业宣传
搞得我们的女性都非常的焦虑
跟男朋友吵架
跟老公吵架从科学上没有任何意义
这样的一个副作用不是疫苗的副作用
是广告的副作用
误导宣传的一种副作用
我其实是非常不赞成的
我觉得我们应该更加科学的去阐述这个问题
去说明这个问题
而不是喊一个口号
然后就没有下文了
那所以这时候我们就反思
做一个专业的从业者来说
我们应该做的就是去科学传播
我也是非常尊重吴老师
因为我每次邀请他来给我们我们讲课也好
或者是做一些分享呢
他都尽量从他的非常紧张的日程中来挤出时间
我觉得就是说girl helps go
女性帮助女性
因为女性的健康和女性的福福都是非常重要的
也也希望更更多女性性们自己能够关注到这一块
好的
那我们今天的这个录制就进入尾声
也特别感谢两位嘉宾在确实这个百忙之中啊
抽出时间来参与我们的这场讨论
我自己也感觉非常的受到鼓舞
她跟我们过去这些年这种女性意识的提高
女性价值的被看见是离不开的
也是作为一名女性
我也常常会去想说我们能够为我们的下一代做点什么
有什么样的东西是我们可以通过代际去传递下去的
那我想一份人人可用的
可负担的
纳入了国家免疫计划的hpv 疫苗
可能是我们这一代女性
我们可以给到未来的女性们
给到我们未来的女儿们一份最好的礼物
在这里也再次感谢两位
谢谢两位老师
希望你们之后可谢谢有更多的休息时间