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大家好，
我是博博，
我是婴宁，
这里是维炉白话啊，
我们一起来白话白话，
我们两个单口喜剧演员，
诶，
现在都叫脱口秀演员要坚持一下，
就市场现在都都认脱口秀，
那就咱们两个就就俩人吧，
俩人写主要是聊出啊电影啊，
跟朋友一块聊天，
总么都是一些无用的小知识，
希望你们会喜欢，
肯定会喜欢，
真的不诶大家好，
我是博博，
欢迎大家收听这一期的维罗白话啊，
这一期呢，
我找到我的一个好朋友，
呃，
Lizzy哈喽，
大家好，
我是lizzy，
为什么没有婴宁呢？
因为婴宁呢，
他已经走了，
羡慕他对，
已经离开上海了，
他是去了青岛啊，
当然了，
明天我也要动身啊，
离开上海你要去哪呀？
我去重庆，
题外话啊，
因为现在呢，
上海就是他去外地啊，
他还是需要一定的隔离的时间，
我感觉重庆这个城市啊，
相对的。
比较友好啊，
隔离只需要7天啊，
当然是我是看网上是这么说的呀，
我现在还不知道实际情况是怎样啊，
所以我就去了啊啊，
这一期请到Lily呢，
是因为呃，
Lily她是一个非常重度的这个石黑一雄的书迷，
他一直呢，
就是平时就狂热的向我推荐石黑英雄不止一次啊，
在他的推荐之下，
我读了石黑一雄的三本书啊，
先是那个。
呃，
被掩埋的巨人啊，
还有克拉拉的太阳，
然后还有这个长日将近，
我觉得伯伯真的太善良了，
其实为什么我来录这期播客呢？
是因为其实刚开始的时候我是找博博准备录一个视频，
然后视频的话是我采访博博，
然后讲一下石黑一雄，
但是在采访的那一刻我怂了，
然后我在他家又喝酒啊什么的，
反正就是临时最后做了一个决定，
我们就录播课了，
因为录播课的话就是不露脸，
这样的话我就不会那么紧张，
呃，
这个不完全是这个原因啊，
我纯粹是觉得这个视频版啊，
这个这个画面不是很好看啊，
啊，
但是这个画面不好看跟我们人没有关系，
跟这个我觉得这个环境，
但他因为一般情况下你要录书的这个节目呀，
往往是在这个图书馆呀，
书店呀，
这个非常大的一个书架，
背景墙旁边是放着。
几盆鲜花这样的，
这个背景有那种氛围，
这个大白墙，
这个这个就感觉是差点意思啊，
但是呢，
我觉得这个具体用什么形式来的，
跟这个还是我觉得关键还是看你这个内容，
你的感受吗？
哎，
所以我一直没有问这个问题，
你为什么呢，
这么喜欢石黑一雄，
其实我也不是说这么喜欢石黑一熊，
就是首先的话，
我是觉得他写的东西我很喜欢，
嗯，
自己在说废话，
我之所以想要找你录这个视频，
然后当然最后变成了播客，
是因为其实嗯，
我们都在上海嘛，
特别是四月初的时候，
我们都封在家里，
然后我也自己一个人住，
然后每天看那些阴间新闻就特别生气，
那个时候就睡不着，
天天晚上会喝一两杯才可以睡着，
嗯，
每天的话，
其实看东西也看不进去。
去看电影啊，
综艺啊，
什么都看不进去，
那个时候我就看大量的科幻电影，
嗯，
除此之外呢，
有一天我是看到石黑一雄的一个，
他好像是2017年诺贝尔文学奖的一个获奖的演讲，
然后他的这样的一个。
Speech有非常的让我觉得很治愈，
然后特别是看到后面的时候，
我就已经累。
泪流泪，
泪流满面，
说的都哽咽了，
这是难道就回忆一下都这么触动你，
就我我是在想他那个，
呃，
那个获奖词有什么是打动了你的，
嗯，
获奖词的话，
其实前部分的话，
呃，
就是很正常，
他在介绍自己小时候的一些经历呀，
为什么去写作呀，
然后以及他婚后之后，
包括他跟他女儿，
就是包括克拉拉与太阳这本书的创作呀等等的，
但是后面的话，
他更多的是说一下大环境是怎么样，
政治是怎么样的，
然后这个世界是怎么样的，
但是。
大概意思就是说，
这个世界很。
就是一直就是这个样子，
但是人们还是需要文学，
以及文学的重要性，
所以当时我看完她这个演讲之后，
我就会觉得内心，
内心多少有一丝的平静吧。
就像是嗯有安慰一样，
就是等于他的那个获奖词给了你一个慰藉，
那在这之前你看过他的作品没有，
嗯，
看过，
我一开始以为我看过他全部的书，
然后还是其实今天呃，
我去找你录视频的时候，
然后我就快速的翻了一下，
我发现有几本书我记不太住名字了，
我没有看过，
但是主要的作品，
呃，
比如像是克拉语泰呀，
还有他获诺贝尔文学奖的长日将近，
长日将近呀，
中文我记不太清楚，
但是英文叫什么neverletmego,
然后当时也拍成了电影，
还有一个叫无可畏惧，
这些都有看过，
嗯，
嗯就是你最喜欢的一部，
基本上嗯最喜欢的，
说实话他获诺贝尔文学奖，
以及他是一个长篇型小说，
嗯，
作家，
但是。
是令我最深刻印象，
最深刻或者让我最有感触的，
反而是他的一个短片集，
叫小夜曲，
5个故事，
然后5个故事的话，
它是有一个音乐的主题去贯穿的，
但是它并不是所有是讲音乐的，
因为石黑英雄其实在年轻的时候可能是，
呃，
像我觉得很多日本作家其实也是，
比如像村上春树啊等等，
他们都对音乐有非常的痴迷，
使黑熊作为一个文青也好，
怎么样也好，
就是他。
曾经有想成为过一个音乐家，
但是他差不多是24岁，
25岁的时候吧，
然后开始上了就是writing的creativewriting的一些课程，
然后自己慢慢变成了一个作家这个样子，
其实原来还看过一些说法，
说呃什么中文系是不培养写作的，
有哪些作家是从这个培训班出来的，
那这么说，
石黑英雄他是从培训机构出来的一个作家，
对，
可以这样理解，
那你你在看的时候，
他都小说都有哪些点去打动你，
比方说你看的那个你比较喜欢的那个短片是它是一个什么样的一个故事，
短片的话，
它其实有五个故事，
然后我觉得他感觉，
呃，
我不知道有一个英剧你看过没，
叫insidenumbernine,
嗯，
9号密室看看过，
对，
然后他故事的话，
9号密室。
其实都是发生在跟。
9NUMBERnine相关的一个故事，
但其实每个故事的话也没有什么大的连贯性，
其实这个短篇小说也是这样的感觉，
首先推荐他的原因是因为大部分的石黑英雄，
除了克拉与太阳之外，
我觉得大部分石黑英雄的作品他不是说那么容易读，
不是说那么通俗，
特别像无可畏忌，
就是像这样的，
对，
嗯，
他读起来网上啊，
有人说像卡夫卡的就比较意识流，
就是那本书的话，
其实我也是花了挺长时间才看完的，
以及看了之后其实很多细节什么的我也记不太住，
但是这个短篇小说的话就非常的，
怎么说呢，
Easilyread就是很很比较好的，
比较容易理解，
反正对，
然后我因为我通勤的路上单程差不多要一个多。
小时，
然后这本书的话，
我大概两天的在通勤的路上读完了，
嗯，
特别是有一个小说我觉得特别感触，
然后看完之后，
呃，
在地铁上我有哭有流泪，
我觉得石黑一雄它整体的这个写作风格吧，
嗯，
就是他看起来非常的平淡，
甚至感觉他的故事你会觉得。
有一些温暖，
有一丝温暖，
可是到最后的时候，
他又把你拉回到了现实，
然后你就会觉得无限接近于理想，
但是最后又是无限接近于现实，
就你刚刚说这个，
我就想起诺贝尔文学奖给他的颁奖词，
就是说。
他的小说以其巨大的情感力量，
发掘了隐藏在我们与世界联系的幻觉之下的深渊。
我记得还那个瑞典文学院还说的，
他的那个主题主要有三个部分嘛，
时间。
回忆与自我欺骗，
对对，
就是在他的小说里边我看的故事，
比方说那个长日将尽。
如果你单论情节的话，
他没有说是多么的悬疑，
曲折离奇，
什么大悲大喜都没有，
可能甚至有点日常的琐事，
但是他的主要重要的是一个人怎么看待这些事情，
他的一些回忆是怎样呈现的，
他愿意去进行自我欺骗，
掩盖自己一个真实的感受，
这是我看那个长日将尽的一个一个一个想法，
就是后来发现就是说好像他的很多的小说，
甚至所有的作品都是这样的一个共同的主题，
当然还是有不同的写法，
包括克拉拉与太阳，
其实也是因为当时我看完克拉与太阳的时候，
我记得我就有微信你，
然后推荐你看这个书，
对，
然后当时我记得是我没有讨论过结局，
嗯，
结局的话，
我当时看完之后，
我最大感觉就是我记得里面的。
机器人就是克拉拉，
他好像是被，
呃，
最后是退休了，
然后被放在一个仓库里还是怎么样，
但是它的主人的女儿叫什么Joyce还是我记不太清楚，
但是那个女孩有被治愈，
治愈好，
整个环节就是整个书描述的，
会觉得像假的一样，
就很多人说啊，
这个女孩有小女孩被治愈，
但是我总觉得嗯，
更多的像一场自我欺骗，
包括我记得文中当时有说这个机器人，
然后面对很大片的阳光啊等等，
就是这个情节会让我想起来星际穿越，
星际穿越的结局不知道你有印象没，
我记得对，
然后特别是当那个爸爸找到他的女儿，
然后在女儿的床前，
那个女儿其实已经老去。
个叫Murphy，
就是墨菲，
嗯，
然后他就握着他的手，
然后好像是人类确实是成功的，
就是移民外太空了，
但是整个对我来说，
这个感觉更像是梦境一样，
说星星起穿越，
可能是因为前面的话，
你就感觉人类要绝望了一样，
突然出现这么大的一个转机，
而且又那那么抒情的音乐，
你可能那么温馨的画面，
你反而觉得这可能是真的吗？
这应该是假的吧，
就是感觉幸福来的太突然，
一下子接受不了那感觉，
而且这个克拉拉与太阳这个小时候跟石黑英雄以前的小时候不一样的地方就在于，
你看在那个，
我记得在常日将军的后记中，
那个译者就提出来说这个主人公是第一人称的回忆嘛。
那么作为人来讲，
他就有一个不可靠叙述，
就是我在说的时候，
我在回忆的时候，
我可能撒谎，
但克拉拉与太阳里边他是一个机器人，
他怎么撒谎呢？
诶，
小说的结尾克拉拉你能感觉到他这个人出现了故障，
我利用机器人的出现的这种故障，
我又又实现了一种不太可靠的叙述，
这种解读很好，
因为其实译者在就是书的后面是中文版游戏，
然后英文版书里面没有他就是说，
就是当人们说到自我欺骗的时候，
我们总是将他把逃避呀，
怯懦呀，
糊涂啊等等的联系在一起，
但是事实上只要我们是一个人，
都会自我欺骗，
是因为自我欺骗是我们对抗这个残酷世界唯一不发疯的一个重要理由，
它就像人类。
比如说很需要水，
需要空气一样，
所以自我欺骗的根源并不是人心的虚妄，
而是人心的脆弱。
刚刚这段话我反而我想的最多的还是那个日将尽的那个小说，
因为他这个说书我一共看过三部嘛，
这三部我感触最深的就是长日将近，
因为这三书分别讲的是什么？
你看被掩埋的巨人，
就是讲如人如何面对以往的记忆，
他是讲一个在大的一个两个族群里曾经发生过战争，
那么在人为的干预下，
这些人的记忆被抹去了。
就是说如果我们没有这些过去的惨痛的记忆，
人与人之间是能够和平相处的啊，
但是我我们有这种残酷的记忆，
我们反而会发生冲突，
那么我们怎么面对这个记，
要不要抹除去这个记忆，
他是提出来这样的一个问题，
而那个长日将近那个小说我看的时候啊，
我就第一遍没看下去，
第二遍我看的时候我就在讲，
哦，
就是这个人怎么这样的，
我大概讲一下常日将军的这个故事啊，
在英国一个一个豪门望族的一个庄园的一个管家，
他呢，
他父亲也是一个管家，
他一生信奉的教条就是我努力的这个尽职尽责的成为一个管家里边的楷模，
做好我的这个服务事业。
那么他为了这个工作，
为了自己的服务精神，
他有时候牺牲了自己的亲情，
牺牲了自己的甚至是爱情，
那么这本书是在第一人称叙述的时候，
那么读者明显能感觉到字里行间，
他把自己的感情都给都给牺牲掉，
抹杀掉了，
但是他自己呢，
会为自己百般回顾，
他不承认这一点，
比方说他喜欢那个女主角，
女主角给他来的信，
他可以倒背如流。
但是他叙述的时候就说，
哎呀，
我只是能感受到他字里行间啊，
想来这个庄园工作，
我想让他更好的服务于这个庄园，
我才仔仔细细看这封信，
那就不承认有这种感情，
那么这就是一种自我欺骗。
那么如果他真的去面对这个事情，
因为他是错失了这段感情，
几十年后，
如果说他还在讲，
哦，
我错失了一段感情，
那可能是暴毁终生。
但如果他不去面对这个。
他反而没有这么痛苦了，
这就是我看那个说的，
觉得就刚刚你刚刚说那个，
确实自我欺骗是每个人有时候他都要具备的，
你说是阿Q精神也好，
逃避也好，
他并不全是逃避阿Q精神，
他有时候真的能够给我们的生活以慰藉，
嗯，
是的，
所以我为什么很喜欢史黑英雄，
是因为每次看完他的书，
我都会去想，
就会思考自己生活中，
因为自己占据生活的无非是两个，
一个是工作，
一个是感情，
所以每次比如工作上有一些问题也好，
或者感情上有一些问题也好，
我会觉得很suffer或者confuse我的时候，
我就会在想，
我自己真的有客观的去想这个事情吗？
因为很多时候，
比如工作上或者是感情当中。
发生让自己觉得不开心的事情的话，
那么人的第一反应也好，
或者甚至是你的潜意识也好，
你你去思考的方式，
呃，
更多的是你用这种思考方式是因为呃，
这样思考方式会让你没有那么suffer，
但有的时候你这种思考方式其实和客观事实是相违背的，
对，
所以有的时候你选择。
逃避或者自欺欺人，
但是在一定时候，
呃，
最后的结果会让你的这件事情怎么说呢，
会让你更痛苦，
所以我觉得嗯，
我看石黑英雄最大感触就是嗯，
会让自己在思考的时候吧，
更多的是把。
脱离出来，
作为一个outsider，
然后在想这件事情到底是怎么样，
然后让自己从另外一个角度或者更多的角度去思考，
这样可能会让生活或者让自己内心会更加平静一些，
有时候我也在想，
就是你看咱们有时候一些世俗的教育告诉你，
一方面告诉你，
哎，
人要有进取之心啊，
什么吃点苦中苦，
方为人上人，
另外一方面就是哎呀，
你要什么事看淡一点人生嘛，
不要总是想着什么拥有很多财富，
要这个内心淡薄，
就是有时候你也呃很难抉择这个自我欺骗他是是好是坏，
而且他有个度，
我怎么样的自我欺骗是好的，
怎么样的自我欺骗是是不好的，
呃，
我有朋友他他自己养的那个宠物养的一养，
养的一只狗就是去世了嘛，
那他每次想起来都很痛苦，
甚至不愿意，
就是跟别人讲这只狗没了。
别人问他这个狗怎么样，
他还说挺好的呀啊，
在我朋友家里养着，
在我爸妈家里养着，
他就不愿意去提及这只狗，
就我想起来一次我难受一次，
但是别人问我的时候，
我是不愿意承认这个的，
我可以理解这种心情，
我就想起来我初中的时候，
我的姥姥去世，
然后我姥姥去世之后，
我姥爷还在嘛，
嗯，
那个时候就是我姥爷像是因为他失去了老伴儿，
他他们就是一辈子的夫妻，
然后我姥爷也没有哭什么的，
因为我姥爷本身他就是一个责任心很强的人，
也很理性，
然后把家打理的很好，
把事业打理的很好，
所以我姥姥去世的时候，
我印象中就是他几乎没有怎么哭，
反而是做小辈的，
或者像我妈妈啊，
就是长辈啊，
就哭的很惨，
但是我姥爷没有流眼泪。
因为那个时候很小。
我不太能get到为什么他不流眼泪，
然后直到有一天，
就是过了好久，
就是我姥姥葬礼什么的已经都办好了，
然后有一天就是我回家，
因为我初中的时候是在姥姥姥爷家住，
然后突然有一天我回家，
然后我发现姥姥不在了，
嗯，
我就跟我姥爷说，
我说啊，
姥姥突然不在了，
然后我看到我姥爷带着我姥姥的一个戒到了他手上，
然后我就说，
我说你怎么戴姥姥的戒指，
然后我姥爷就真的是忍不住痛哭，
那个时候她头发已经白了，
嗯，
所以我多少我可以get到那些点，
有的时候会让自己不去想一些事情，
或者不让自己去流泪也好，
怎么样也好，
然后去理性的去分析或者对待周遭的任何，
特别是大的变故，
我觉得这也可以算。
全是自我欺骗吧，
对对，
嗯，
你看那个石黑熊那个话我觉得说的挺好，
就是在他那个意思之下，
自我欺骗有时候他已经成了每个人的必备的技能了，
比方说我们每个人都知道生老病死。
是每个人都要经历的阶段嘛，
尤其是死亡，
但是这个人跟你生活了几十年了，
大半辈子了。
你已经习惯了他的存在了，
突然有一天这个人不在了，
而且以后不可能回来了，
你是接受不了这一点的，
你反而会觉得他的去世，
他的走可能是假的，
过去的那个他一直存在这几十年，
这个是真的，
等于你不能因为他走了，
否定他过去几十年的存在呀，
但是他确实再也不可能回来了。
你这时候你的记忆就出现偏差，
或者说你愿意自我欺骗就不行，
他还在，
因为这是人的一个必备的技能，
如果说你你不具备这个，
很可能你真的会崩溃，
你会受不了这个对我觉得自我欺骗感觉他是一个，
呃，
如果一个人自我欺骗，
感觉这个人很weak，
就是他不是一个强者，
但有的时候自我欺骗恰恰是一种自我保护的一种形式吧，
就像是比如我们新闻当中，
或者小说当中，
或者电影当中，
你会看到一些，
特别是童年遭遇呃，
很大创伤的人，
反而长大之后，
他甚至会真的记忆，
会自动的去抹去他遭受的那个创伤，
嗯，
记得常日将军那本书里边这个故事背景呢，
是发生在一战和二战之间，
这个主角，
他所服务的这个庄园的主人是。
英国的一个这个威望，
对威望很高的贵族，
基本上能够这个左右欧洲的这个政局，
甚至世界历史的动向啊，
他有这个威望和能力。
那么呢，
他在自己的一个善心的驱使之下呢，
他想促使这个法德和平，
应得和平，
但是呢，
可能是好心办坏事儿，
就纵使这个纳粹做大，
还有导致了英国的这个绥靖政策，
他一下子呢，
等于成了一个民族的，
甚至是历史的罪人，
书里边也是在写，
说他被希特勒给耍了等等。
那等于是说，
你原来这人名望很好，
甚至私德还非常高尚，
但是呢，
私德高尚，
大节有亏啊，
你成了一个民族的罪人，
那么这个主人公呢？
他说我作为一个管家，
我能够服务为服务，
给这样的一个人服务，
他影响了整个历史，
那就意味着我也是历史的一份子啊，
我也推动了历史的进程。
那么这就意味着他主人成了民族的罪人，
你说严重点，
你也是帮凶。
说的小一点，
意味着你的事业也是无意义的，
甚至说是有害的一个事业，
那这个主人公呢？
你看他叙述里边的时候，
他不愿意承认这一点，
他一直在为自己辩护，
为自己的主人辩护，
但是呢，
在里边出现两次情节，
别人问啊，
你在那个某某庄园工作，
那你的主人是不是那个达斯顿勋爵呀？
他说不是啊。
我是刚到那个庄园啊，
我的庄园是个新主人，
你说那个我不知道。
就他心里明白，
他不承认这一点。
这其实也是也是一种自我欺骗，
他不愿意面对他自己非常敬重的那个。
勋爵，
哎，
成了民族的罪人，
他不愿意说，
哎呀，
我的天呐，
我给这么一个人服务，
他的名声败坏了我的这个事业，
几十年的这个事业也是毁了，
不是一个高尚的事业，
他不愿意承认这一点。
就是没有人愿意坦诚自己的，
甚至说失败吧，
也不能说是成功或者失败，
就是当你跟我说这段事情的时候，
我突然脑子里想出了另外一个词，
就可能是自我欺骗的一一种解决方案，
或者就是他的反面，
大概就是自我和解，
嗯，
就是自己与自己和解，
就是比如一个人有情绪，
很多人会觉得这个人情绪化呀，
或者什么很emotional，
是一个不好的事情，
但其实有情绪或者甚至是自我欺骗他，
我觉得他是一个很中性的词，
嗯，
很多人他不允许自己有坏的情绪，
嗯，
或者很多人他不允许自己有不好的经历，
比如事业上他不允许自己不成功，
但确实他可能在事业上不是所谓的世俗成功，
所以这个时候就会有冲突在会。
矛盾在解决矛盾的最快的方法可能就是自我欺骗。
我记得以前看一个新闻，
说一个农村老太太自己发明了一个文字，
自己用这种文字写书，
其实经过调查，
就是说可能这个老太太她本身她很想学习文化，
想想读书认字，
但是自己可能因为过去以前那个条件所限，
他没有这个条件，
那就等于是说我自己画一些似是而非的这个文字符号，
来写一些我内心的想法。
但是说你要直接告诉他说你是因为不识字，
这么瞎写，
那肯定是会伤害他的那个长日将近的那个快到结尾的时候。
这个主人公，
他一直以为那个女主角可能对他这个余情未了，
但是见到他的时候发现不是那么回事儿啊，
那一幕我看到觉得是很伤感，
我是觉得这个人可能是他，
又是一辈子打不开的心结。
我以为故事到这就已经结束了，
没有，
这个故事的结尾是说主人公突然想到啊，
我这个新主人，
这个美国来的newmoney,
他这个人喜欢说俏皮话，
哎呀，
我应该也学几句俏皮话，
以便跟将来跟他更好的沟通，
就这个人感觉是如此的超然，
他从刚刚那个甚至读者都觉得伤感的氛围当中迅速抽出来了，
你感觉他的这个职业精神，
你原来觉得是害了他，
现在感觉又能让他迅速的。
回到那种工作氛围当中，
感觉又是能在帮他一样。
当时我就感觉这一段就写的非常好，
就是这个态度是暧昧的，
你看你可以很多方面可以去评价，
一方面这个人怎么这么没心没肺呢，
这个这个心里的这个感情就在你面前，
就这么彻底结束了，
你还能啪一下，
哎呀，
我要忙着我的工作，
还有服务于我的新主人，
是不是没心没肺？
但另外一方面讲，
这个人好坚强啊，
一个。
可能守望了几十年的感情，
说结束就结束了，
然后自己还能迅速的投入到工作状态之中，
这是一种坚强。
我读石黑英雄的书的时候，
我对这个作家会有一定的幻想，
每次读他文字的时候，
我是这样感觉的，
我感觉自己在一个山里，
春天马上结束，
夏天马上开始，
然后这样的一个山里面有很多的树影，
然后还有小溪，
大概中午12点的时候，
你站在这个小溪的旁边，
有很多美好的树影，
你会觉得很清晰，
甚至是温暖的，
但是你把手伸在小溪里面，
你会觉得这个水应该是跟天气一样暖和，
但是水竟然会有一些凉凉的，
就是我，
就是我读石黑英雄的时候脑海里闪现的一个画面，
包括我为什么推。
见他的呃短片集叫小夜曲，
因为石黑熊他是一个擅长写呃人心理动机的，
但是他的类型可能更多的，
比如写家庭也好，
或者写一个人的事业也好，
但是短篇集的话，
他更多的可能会写人的感情，
就是在感情方面可能会fo更多，
更细腻。
嗯，
然后我觉得5个故事读下来，
石黑英雄是一个非常善于写暧昧，
这个暧昧不是说感情中的暧昧啊，
多的意思就是更多，
他很擅长于血，
想要触碰但又收回的手，
我觉得。
他的东西没有很多drama嘛，
也不是非常的emotional，
但是很强的力量，
或者你会觉得后劲很大，
这个主人公他在叙述的时候，
你能感觉到他是职业精神啊，
已经在影响他在叙述的语言了啊，
我们就把小说里的语言当做他自己，
当做这个主人公的这个语言。
就是处处在为别人考量，
但是呢，
又又不认为这是自己刻意做出来的，
就几乎已经没有自己的声音了。
比方说他在书里边儿。
他就写他想问他这个雇主的话的时候，
哎呀，
我要挑个好的时间，
看他心情好的时候，
挑一个他最能接受的这个方式。
那么这又又有两层意思，
第一，
他这个人很体贴，
很为雇主考量。
另外一个可能也有另外一个意思，
就是他这个新雇主啊，
可能不是那么好说话的人，
或者说就算新雇主好说话，
他对新雇主不信任，
所以就这种模棱两可的这种叙述，
在他的小说里就比比皆是，
所以为什么史黑英雄是一个好的作家，
是因为还是那句特别俗套的话吧，
我觉得100个人眼中有100个哈姆雷特啊，
1000个sorry，
就反正我觉得好的作品一定是让人去思考去想的，
对对，
我我，
我昨天晚上看书，
我刚看到那个米兰昆德拉有一本书叫小说的，
叫小说的艺术，
有一段话我觉得特别好，
就发在微博上说。
就人们就是。
在现实世界当中，
一定要有一个善恶绝对的标准啊，
他接受不了这种不确定性，
所以他们往往在没有理解之前就先批判他，
在看书的时候呢，
一定要就总结出个好人坏人来，
这个就是他接受不了现实世界中真理的相对性。
还有说小说的不确定性，
他就是小说的一个魅力所在，
他如果说你一定要较个真啊，
这人是好的，
这么做不合理啊，
那么做才是对的，
那这等于是说小说的魅力，
最最最起码在小说审美的这个魅力上要削弱一大很大一部分对我非常赞同，
然后我之前我是看到呃。
啊，
那个那个导演叫什么，
洪洪洪秀洪秀贤，
就是金敏喜，
对，
是韩国导演，
然后他们两个在一起，
然后那个女的是所谓的小三，
嗯，
就是这个导演，
因为这个女演员，
然后怎么说呢，
是抛妻弃子吧，
然后跟这个女的在一起，
所以这个女的好像被韩国这样抵制，
但其实他们在一定程度上是所谓的soulmate，
所以我就会觉得。
我为什么突然想到他们两个，
我是觉得很多事情没有绝对的好，
没有绝对的坏，
文艺作品或者艺术作品，
它不是去告诉你呃好与坏的尺度在哪里，
而是让你去思考这个尺度在哪里，
以及你为什么会这样想。
不好意思，
刚把导演的名字说错，
因为我这个人真的不太善于记人名，
那没事，
反正我不知道，
我是没听出来，
你说刚刚那个他们俩的那个感情故事啊。
我是想起我原来看那个暗恋桃花源的时候，
暗恋桃花源这个故事可能大家都知道，
它是分两部分。
一个是暗恋。
他其实讲的是什么呢？
讲的是大概是民国时期一对恋人啊，
因为历史时代的原因呢。
这个。
这个双双都去了咱们台湾吧。
咱们这个宝岛台湾，
但是彼此不知道对方去了台湾。
都以为对方留在了大陆，
所以呢，
好多年就没有联系上，
直到他们俩晚年各自建立了婚姻，
各自建立了家庭之后才知道对方，
哦，
原来你也在这里，
男主角主人公啊，
就是金世杰老师扮演的。
他呢？
晚年之后找到对方就痛哭流涕。
那然后我就看到有些弹幕，
还有些网友就评论出轨了，
你这个人这这不是个东西，
你媳妇对你那么好，
你还想重温一把旧梦，
你这个这这你们俩字俩人可能说的就更难听了，
什么奸夫淫妇的就那个就出来了。
那我觉得我是说，
当然我不反对你这么一这么去看你，
但是我在讲暗恋桃花源这么好的一个文艺作品，
如果你用这个视角去看男人出轨，
中老年男人出轨，
这个小三居然插足别人这个家庭，
你要这么去看，
那这个戏呢，
没法看了，
就很庸俗，
跟你在街边看的那个小有有什么区别呢？
那么，
那么你要看到，
假如这个人的爱恨纠葛，
两个人因为时代的原因阴差阳错，
这这是这个，
这也是这个电影的主题，
这也是这个故事里边的内容，
你如果没有感受到这一层，
或者说你不愿意感受到那一层，
你只看到这个男人出轨了，
这个女人当小三去了。
我觉得是很可惜的部分，
说起来这个，
然后我又想把话题拉回到就是石黑石黑雄，
我突然扯了这么远，
石黑一熊，
我觉得他妙就妙的一点是他写的故事我觉得就像是平常发生在身边的故事，
就比如说我刚一直说的小夜曲，
嗯，
五个故事，
我举一个例子吧，
其中的一个故事，
嗯，
大概是我好像记不太清有一个男的，
他是吹萨克斯的还是拉小提琴大提琴，
我就记不住，
但我就跟他说，
他叫呃，
失一个失意的音乐家吧，
然后他跟他的老婆离了婚，
嗯，
他跟他老婆离了婚之后，
他老婆嫁给了一个外科的整形医生，
嗯，
然后这个老婆可能是觉得可怜他吧，
所以让他的呃，
新的老公就是那个整形医生去帮。
当前老公也就是男主去免费整容，
嗯，
然后他老婆就说你是有才华的，
但是你可能因为长相的问题，
布拉布拉布拉，
后来这个吹萨克斯的人还要那么帅气干嘛，
反正最后这个男的就接受了，
接受之后，
然后他跟一个好像是女明星还是女富豪，
反正就是他们两个一起可能就是整容，
所有整容的人都关在一个非常豪华但是隐蔽性很高的一个酒店里，
然后这样子的话，
他们两个可能住隔壁还是邻居，
反正就是呃，
相互认识了，
然后两个人又是下棋啊，
又是聊天，
然后来来回回产生了情愫，
产生了情愫之后呢，
呃，
可能疗养之后要怎么说，
要出去拆绷带了等等的，
这是很短的一个故事，
然后结局的话大概就是。
两个人虽然都有一定的火花也好，
或者是微妙的情愫也好，
但是呃，
可能作为一个中年人吧，
都觉得这个感情就到此为止，
就在这里就行，
就比如说结尾的时候可能念一下，
就是呃里面的那个呃女主，
也就是那个非常有钱的女的，
他就说他在准备挂机的时候，
我用，
我指的是呃，
男主就是男主用夫妻间打电话的那种。
快速以及例行公事的语气说我爱你，
然后沉默了之后女主也用例行公事的语气说我也爱你，
然后电话就这样挂了。
男主就想，
天知道他是什么意思，
但是我想我也没什么可以做的了，
只能等着把绷带拆了。
呃，
也许像他说的那样，
我应该向前看，
生活不单单只是爱一个人，
也许这次真的是我的转折点，
我的明星梦不远了，
也许这个女主说得对。
就看完这个结局，
然后在地铁上就哭了，
我也不知道为啥他是反情节的，
又但是这感觉这就是生活，
你如果按照那些通俗电影他们的写法，
感觉两个人在一起了，
两个人因为某个误会分手了。
没有，
没有什么重大的事件发生，
两个人就这么自然而然带着一点遗憾。
又有点儿平淡，
这么分开了。
你就感觉这就是这才是生活，
因为我想起雷蒙德卡佛有一个短片。
大概意思说的是一个中年男人，
他的妻子去世了啊，
他就想把可能因为比较伤心嘛，
就把家里的这个家具啊都变卖，
他不想睹物思人嘛。
变卖的时候呢，
他呃，
就把家具都腾出来放在自己家的草坪上。
放在草坪上的时候呢，
按照那个屋里的那个摆放的位置，
就摆在草坪里，
这个电视机的音响都是通电的，
就这么着吸引到了一对男女，
就觉得，
诶，
这这个草坪上怎么有这个呢？
他们俩就躺在沙发上，
躺在床上就就想玩玩一番，
这时候呢，
正好男主人出来了嘛，
给他们俩讲了这个事儿，
哎呦，
这个女主女孩就很感动，
要陪着这个中年男人跳一支舞，
然后在跳舞的过程中呢，
你就感觉他俩之间好像有点暧昧的情愫要发生，
感觉这一刻好像是两个人要怎么怎么着了一样，
但是跳完舞之后呢，
俩人又分开了，
小说的结尾就是在以后的日子里，
中年男人回忆说，
嗯，
这个这对青年男女真不错，
又给了我一慰藉。
而那个女孩儿在评价这段。
事情的时候说你知道吗？
那边那一天见到一个男的，
跟个神经病似的，
特神经，
我给你讲讲这个人，
哦，
当然会哦，
这样的故事我在以前可没有看过，
你说有什么生离死别吗？
还真没有，
但是这种每个人对回忆的不同的处理的状态，
这种前后的判若两人。
这种反差感确实是生活中是能见到的呀，
这里边有谁是好人，
是坏人吗？
那个中年男人就是好人，
这个女孩是坏人吗？
没有啊，
他也不是坏人啊，
但这是一个当下的人的一个心理状态，
但是我就感觉哦，
怪不得很多人喜欢说看卡佛的小说，
我之前没有看过，
但我看完这一篇我大概明白为什么了，
就刚听完你讲的那个故事，
然后我就想起来是黑衣熊小夜曲的另外一个故事，
嗯，
就是说这种所谓的记忆的，
怎么说呢，
反差或者每个人记忆点真的可能很不一样，
嗯，
比如其中有一个故事，
大概讲的是男主和一对呃，
Couple一对夫妇，
然后他们好像是年轻的时候吧，
他们三个都是呃，
文青一样的人物，
然后男主的话喜欢这个couple当中的这个女生，
但是后来就是他的呃，
朋友跟这个女生就是结婚了。
那么结婚之后，
这个小说大概讲的是他们已经结婚好久，
可能就是有点中年婚姻危机的感觉的时候，
这个男主去拜访就对couple，
他本来还就是挺期待见到这个女的怎么样啥的，
但是呃，
见完之后会发现啊，
原来这对couple其实他的婚姻本身也有挺大的问题的，
虽然这对couple已经在事业上或者在世俗上是非常成功的人士了，
他们有着非常丰厚的工作，
然后家里面也有很多所谓的艺术品或者高端的摆设等等，
就是会感觉他们整个家里描写的啊，
就像一个艺术展一样。
家里的摆设是这个样子，
但是嗯，
可能这个couple怎么说呢，
结婚之后，
嗯，
以前可能是比较穷的文青吧，
现在是比较呃，
是很有钱的有品位的人，
但是他们的婚姻也可能说是变质也好，
或者可能是两个人，
呃。
追求的东西不太一样，
就比如说其中有一个片段啊，
就是女的跟她老公说我要百叶窗干嘛？
然后她说，
呃，
其实我只要想要，
就是醒来的时候看见外面就可以任何窗帘就OK。
呃，
但是她老公就这样回答，
啊，
这些百叶窗可是瑞士的，
嗯，
就是当她这样回答的时候，
好像就已经说明了一切，
怎么说呢，
就是一味的追求物质，
但是他还是在心理上没有得到一定的满足。
就是两个人的沟通不在一个频道上，
我就想起就是去年看的那个电影世界上最糟糕的人，
嗯，
女主角问她男朋友，
我写了一段文字啊。
看过这个电影的应该知道，
那段文字很重口，
问她男朋友，
我这段文字写的怎么样？
男朋友说好没了，
然后这女孩又不高兴，
你现在咱们可能看这怎么这么矫情呢，
别人夸你，
你还你还你还不高兴了，
其实那里边你能感受到这个难的，
第一没夸在点子上，
第二呢，
有这种夸有点类似于敷衍。
可能女孩是在想好在什么地方，
有什么地方需要加强的。
我不想仅仅听到一个好，
你这好，
说实话，
他很多时候是一种偷懒啊，
等于是说你从说跟我相处的过程中，
你学会了用你不变应万变，
学会了一套固定的说话方式，
好不好看，
好看，
想不想，
我想我文字写的好不好，
好，
这是其实还是不在一个频道上的一个沟通，
嗯，
对，
我可以理解，
特别是作为女性，
当我写一段就是思考，
写一段东西，
或者说一段东西也好，
然后别人就火一个棒或者好，
我会觉得嗯，
他。
不理解我吧，
我又会在想，
这个世界上真的会有去真正理解你的人吗？
我为什么有这样说，
是因为我就又想起来是黑衣熊，
我为什么很喜欢他，
还有一个原因是我觉得看他的文字，
嗯，
我觉得他是一个内心敏感细腻，
但是是又可以自洽的一个人，
那我为什么？
我当然是看他的文字之后的感想，
后来我看了一下，
就是他的，
呃，
生活的一些经历嘛，
我会觉得怪不得他可以写出这样的文字，
就比如他是黑熊，
他大概5岁的时候，
呃，
随着他的爸爸妈妈，
然后移民在英国，
因为他本身是一个日本人嘛，
对，
他其实移移民到英国的时候，
更多的是像一个outsider一样，
按照他当时的叙述，
就是那个时候的英国，
不要说是一个日本人。
甚至在他的neighborhood很少去见到，
呃，
意大利人或者是法国人，
邻居中意大利人法国人，
欧洲的人基本上也很少见，
对，
所以我可以想象作为一个5岁的日本的小朋友，
然后去一个和他文化呃非常不一样的国家是什么样子的。
但是虽然他一过去了，
但是他爸妈就会觉得啊，
我们待一年待两年，
可能是随着父亲的工作吧，
然后没有打算长时间待，
并且他本身也是比较传统的一个日本家庭长大的，
以及他移过去之后，
因为小朋友肯定需要陪伴嘛，
他当时也没有说有特别多的玩伴，
所以他的呃，
爷爷奶奶会寄很多日本的漫画也好，
玩具也好，
然后寄到英国给他，
所以他就这样慢慢的长大了，
可能是呆着呆。
在这，
然后随着父亲工作的原因吧，
一呆就诶变成了常住居民，
然后后来在那边读了大学，
然后好像在写作的时候也认识了他现在的妻子，
呃等等，
然后等于说他其实就是变成了所谓的英国人，
但我觉得这点就很那个什么，
就比如虽然我一直在那边长大，
但是我心里没有把自己真正的当成呃英国人，
我是保留着日本人的一些呃生活习惯，
或者一些精神也好，
因为每个人都是需要有一种文化认同感，
因为这是他的根。
但是它的根其实是是日本，
又是英国，
所以我觉的可能是因为这个原因，
呃，
他的文字会让我觉得很很温柔，
很平易近人，
但是同时却有一种疏离感，
我觉得这跟它的生长环境我觉得是有很大的关系的，
因为石黑英雄一直说他想成为一个internationalwriter,
就是一个国际的作家，
但是嗯，
可是人确实有跟这个说法的，
他可能日本的跟嗯没有那么扎实，
但是英国的跟也没有那么扎实，
是因为他在这种飘忽不不定的情况下成长的，
所以我觉得他的文字。
给我的感觉也是这样，
我看的时候我会感觉我很久没有看到。
这么关注人的内心的一个书了，
一个作家，
可能因为最近这些年也确实看看小说看的少，
看的也只不过也是科幻小说，
科幻小说跟这样的纯文学的小说又不太一样，
就是如此深入人的内心，
以至于，
以至于我们如何。
看待自己真实的世界，
刚刚那个诺贝尔颁奖词就是说的很好。
现实世界与。
呃，
内心的记忆的一道深渊吧。
我会真的在看长日将尽的时候，
我会去审视自己过往的一个记忆，
主人公的这种自我的内心欺骗，
我平时有没有，
有有多少。
有很多，
哪些是好的，
哪些是坏的，
那我也说不上来。
不要说你自己的生活了，
就连你如何评价这个主人公，
我每次看的时候。
我每一遍看，
我对主人公的评价都会变得不一样，
说实话，
常日将军我第一次看，
没有太读下去。
因为作为一个。
这个长在红旗下的社会主义青年，
我突然看到一个管家是处心殚精竭虑的，
殚精竭虑的是要服务于别人。
我下意识说，
这不是奴性吗？
这么你怎么这么就想当好一个奴才呢？
后来我想了想，
你这个我又是拿价值观来判断小说了，
我不应该有这种想法，
我就把它当成一个职业，
这个人很有职业精神，
对吧？
假如说他是一个医生，
一个警察，
一个军人。
啊，
医生救死扶伤，
军人保卫国家，
警察是保护这个居民安全，
一个很神圣的职业，
我会这么去看吗？
我反而不会了，
对吧？
只是他这个职业是管家人的服务精神，
就当一个饭店的服务员，
经理一样，
一个职业，
你怎么能说人家奴性呢？
然后我再这么去看，
哦，
主人公的事业心对他的心理的影响，
我我，
我就我这样我就完全看进去这个小说了，
我有时候真的会为这个主人公扼腕叹息。
啊，
这么有职业精神，
自己父亲去世的时候都没来得及去看最后一眼。
啊。
跟女主角阴差阳错的，
这个错过了。
你会为他感到惋惜，
但另外一方面，
我们跳出这个叙述的视角来看，
因为叙述视角完全是他内心世界，
我们不看他的内心世界，
我们从外在去看，
他作为一个英国顶级庄园的一个大管家，
我们姑且把他看成一个大企业的一个总经理，
一个一个CEO，
这样来看，
他是一个成功人士啊，
手底下最多管过28个人，
这个接待过几百的几百个人，
这样就组织过这样的大宴会，
而且这个服务标准人家提出来一套这个。
这个非常的标准，
电影里演过这个同名改编的，
同名小说改编的电影，
这个碗，
这个碟子，
勺子，
刀叉，
放在这个桌子哪个位置要仔仔细细的测量，
这是非常好的一个标准的服务的流程，
你这么讲，
他是一个成功人士啊，
如果说你没有深入他的内心。
那我们外人来看。
这是一个事业上很成功的人，
只不过是他把他的内心剖析过来给你看你的，
哦，
这个人好可怜啊，
又过一阵觉得，
哦，
好惋惜啊，
那这个人是更丰富具体的一个人，
之前我也有跟你说过，
其实石黑英雄写这本书的时候，
他本来其实到后面那个管家，
他心理上是有一定的转变的，
他是有一定的自我反省或者深思的，
然后一开始他本来是想着把这个人物就是作为一个非常尽职。
尽责的管家，
就这样过好一辈子了，
但是石黑一雄有说到他写这本书的时候，
有一天躺在自己沙发上，
然后听到某某某首歌吧，
然后他得到了震撼也好，
或者共鸣也好，
他觉得啊，
一辈子不应该这个样子，
看起来没有太大的转变，
但是其实主人公他内心还是有一定的深思或者一定的转变的，
在我看来这就是很难得的一件事情，
换在正常人的呃生活里，
我觉得这是很难，
因为一个人过一辈子，
特别是到你30岁甚至40岁，
你的思想也好，
你的价值观也好，
都是固定的，
怎么可能去推翻你之前所做的事情或者怎么样，
我觉得是很难的。
就是这本书我想起来另外一个电影叫朗读者，
嗯，
就是我为什么想起来这个电影，
是因为其实里面的女主。
他被送上了军事法庭，
是因为他觉得他他的工作就是一个呃看门的人，
所以当很多犹太人当时好像是失火什么的，
然后他呃没有去开门，
导致了很多犹太人当时被活活的烧死，
战争结束之后，
他被送上了军事法庭，
其实他是可以有机会为自己开脱的，
但是他不想去承认自己不认字这个现实，
所以你说他有错吗？
在道德方面他是有错的，
但是在在他个人面前，
他就是只是。
自己在做自己的工作而已，
因为他的认知就在就是这个样子，
这个这个电影我没有看过呀，
但是关于纳粹的这种批判，
现在也是又又持续了很多年。
因为我记得那个，
呃，
路西法效应里边就描写过，
就是系统性的力量就在于。
每个人只负责自己那一份，
眼前的那一份工作，
众多的人协力就完成了一件非常罪大恶极的事情，
那么这些东西往往是处在最上方，
那个操盘的人，
他能够看到这一切，
那么剩下的这个人就盯着自己眼前这一亩三分地儿，
对，
那么他也做成了这个恶，
但这个恶呢，
它的罪恶感会减轻，
甚至是会消失，
这就好像这有一个按钮，
按一下能发射一个导弹，
能把把一部分人炸死，
直接就是杀伤人的武器去比，
那么你的罪恶感会会削弱很多，
你按这么一个按钮，
啪。
一个导弹飞过去了，
炸死了几百公里之外的一群人，
你看不到这些人的，
那么你的脆弱感会减轻很多。
那么在这种情况下，
有人告诉你，
你炸死了几百个人，
第一，
你可能会惊讶，
第二。
那几百个人对你来说那就是一个数字，
因为你没有建立过那个血淋淋的那个那个场面。
那么这个女主角她肯定是有罪，
他有错，
但是在那个位置下，
他是可能他看不到这一层，
最后补充一点吧，
我觉得是英雄她写的东西很我不能说很思辨吧，
但是他会让人去站在另外一个角度，
或者从自我跳脱出来，
去审视自己的一些事情，
当然这个审审视也不一定全是客观的，
因为人。
我觉得人就是主观的，
我觉得你想的事情也好，
或者你处理的任何关系也好，
其实更多的是处理你和你内心的反应的关系，
嗯，
所以我也一直挺赞同说什么你，
你一生当中最重要的关系就是你自己与自己的关系，
我觉得石黑一雄之所以能写出来这样的文字，
他一定是一个可以。
自洽并且内心很有力量的一个人，
因为我记得他访谈里说过，
他说他是一个靠回忆写作的一个作家，
我记得你刚刚说那个短篇小说集。
有一篇应该是第一篇，
就是讲一对儿夫妇分手了。
呃，
可能要离婚了，
离婚之前。
这个他们还要等于是重温一把旧梦，
这个女主女，
女主角要在那个窗台前等候，
男主角就划着船在窗前经过唱一首歌，
男主角是很好的歌手嘛，
就是说我们要分开了，
但是这段记我们要让他变得更美好，
就是他是愿意给记忆赋予这个仪式感的一个人。
我有时候在想，
就是。
这种仪式感可能在有些人看来会觉得有些矫情。
但是在想，
如果是一个真的人，
他想他重视这段记忆，
甚至说我要靠这个美好的记将来给慰藉我好多年，
那么这种仪式感对他来说确实是很重要，
必不可少。
其实呢，
这个石黑英雄的书呢。
我是就看过那三部，
当然最最喜欢的是那个长日将尽啊，
他的很多的，
他就一共现在一共写了8个长篇，
对吧？
8个长篇我在网上做了搜了一下啊，
就感觉每一部小说都有一些忠实的拥趸，
确实是给我一个新的视角，
我我平时来讲自己是我觉得自己是很很很直男的那种，
就是很少去关注人内心的那种读者吧，
我在看石黑英雄这个作家的时候，
真的我会重新审视自己的内心，
重新观察自己以往的生活，
有时候看完那个长日将近，
我真的脑海中会浮现出我以前生活的各个片段。
嗯，
最后加一点就是我不同意你说你说的，
我觉得你是一个内心非常细腻的人，
呃，
好吧，
可能细也细腻也分很多方面，
分分很多阶段啊，
感谢Lily介绍这个石黑英雄这个作家给我啊，
也欢迎大家去读一下石黑英雄的作品。
我们这期呢，
维州白话就到这里结束了啊，
感谢大家的收听，
再见，
拜拜，
拜拜。