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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端
嗯
hello
大家好
我是樊亦如
欢迎收听警沪端会议啊
然后今天一期又是
呃
很难得的一期串台
是跟
呃 跟我们
怎么说呢
就是我
我的一些新的朋友
然后同时也是在做中文播客的一些新的主播的一个串台
呃
先介绍嘉宾啊
然后来自于我们
我觉得中文全体中文播客最最独特的一档节目啊
飞天胡说的两位主播
罗非和一天对吧
是
可以叫一天吧
可 可以
可以叫一天啊
那个
跟我们警务端的听友打下招呼吧
呃
先从谁开始
呃 对 大家好
我是罗飞
哎 大家好
我是罗一天
OK
嗯 然后就是
大家如果听光听这段声音啊
然后没有看简介
是难以想象这两位是我们老外啊
呃 我是罗飞
我是 我是
我是罗飞
我是英国人啊
英国人啊
我们也是
就是可以说
想和我们两个也是外国人啊
他也是
对我来讲呢
他也外国人
就是说
美国人啊
他是美国人
是
你们英美之间分的很清楚对吧
虽然在中国
我们的省份就是外国人
但是他也是外国人
就是对于我们三个人来说
互相两个人都是外国人
是啊
非常严谨啊
那 那个
跟大家先简单讲一下
就是
我怎么会认识这两位呢
就是要追溯到去年
呃
十月份那个小宇宙的那个播客漫游日的那个活动
对
然后因为这漫游日那个活动是在上海上升星所一个半开放的一个大的场地
然后他有几个比较大的一些室内场地
然后呢
我是在某一场活动结束之后
然后瞎到开放开放的场地瞎逛瞎逛了之后
因为当天小宇宙是有很多一些
呃
就是说设备就在那边
嗯
然后是他为了让很多一些主播和听众
或者主播和主播之间能够比较随时随地的交流起来
他有很多一些户外的一些设备
嗯 然后有
有一个
有一个设备就是现场
就是针对一些相对比较新的节目的主播说
你可以来自己介绍自己己
然后后所有的那个圈层里面的人说我们是做什么样的节目的
一
这一个摊位嘛
对
然后我就在路过那个地方
我就看到两个老外在排队
我看到两个老外在排队
我说
这两个人是不是搞错了
今天我们这个活
因为平时上升信索也是开放的
对
是一个商业设施嘛
是不会有很多游客啊
会有很多那个买东西的人
我说
这两个人是不是游客
然后搞错了
就在这边不知道排一个什么东西
迷路的 对 对
迷路的 老 老外
然后 或者说
因为老外会
会很好奇中国的一切
everyday嘛
就
我觉得就可能就是两个排队的老外
OK 我又不
不以为为
我就走过去了
嗯 然后过了 过
过了五分钟
我又逛回来的时候
这两个老外开始讲中文了
开始拿着话筒讲
哎呦
哪天我还记得我们是特别紧张嘛
嗯
因为就那个活动
我们是提前一天才知道有这么一个活动
但是我们是因为我们的背景
当然不是博客
也不是广播电台什么的
我们也做过
呃 在
在不通的地方啊
但是我们也都做过记者
然后最近 呃
二十多年
我是拍纪录片的
一天也是做
做 呃 呃
基apan相关的一些相关的一些内容
嗯
所以这是我们的背景
但是 呃
去年开始
我们就是 哎
博客
因为我超级喜欢博客
二十多年的喜欢
一直在听 嗯
就主要的
我觉得是跟因为我是在中国
我觉得很多国外的一些媒体比较难看到我的那个
很少有机会看报纸啊什么这样的
所以一有博客
我超级开心
就是零几年嘛
我
我就那个时候
哎 我
我可以接触到一些
呃
国外的新闻啊什么这样的
我以一听博客很开心
所以
但是是到了去年才
我们俩才
呃
认真的开始说
哎
自己也可以做博客
嗯
但是那是第一次
你
你看到我们哪天
我们是第一次出来见人的
对呀
然后我们就是发现
里面的一些小的一些
呃
那个可以讲话的一些机会
我们都没接触触到过
那当天看他们是有话筒
我们自己可以派对
然后上去可以讲话
特别紧
那这个活动是你们是怎么听谁转述的吗
还是自己看到什么
全忙嘛
跟我们
我们的制作助理啊
你们制作助理
刚才他说 哎
之前有这么一个活动
对 对
但是不知道会有这个开放麦
不知道是什么形式
对
然后我就看到大家排队啊
就是有这个开放麦
我就看到会说
哎 你敢吗 对 你
你敢 你敢嘛
这个
这真的是第一次做
因为我们类似的一些呃
呃 机会
也就类似像开放麦嘛
比如说 呃 呃
讲座啊 这些
这些东西都有了
但是可能有时候我会有一个大纲
或者一个
一个剧本 哎 哎
就是我知道要稿子
我要说什么
那天我们就说
呃
但是如果我们真的不去做的话
可能后面我会后悔
对
就是一个第一次机会
可以站在那里开放麦
就是可以即兴的跟大家说了
然后我们的节目也是比较即兴的嘛
我觉得
如果节目是那样的
那为为什么不能就那样的即兴的呢
是实话筒讲话
是 所以说
我但是同时反映出来
你们其实挺幸运的
就是
一方面是齐天一提前就知道这个活动
而且那一天
说老实话
小宇宙那个活动的气氛很好
很好
现场会留在那个地方听你们讲那五分钟
那个自己介绍的那批人
是真的深度的中文博客的用户
他们会很感兴趣你们在做什么样的内容
是的 然后
其实你知道
真的
我就运气好
我就录过
看到两个人开始讲了
我说
我说这两个人是干嘛的
然后我就马上问
问小宇宙的运营的团队
我说这两个人什么节目啊
他说叫那个
那个就
就是飞天胡说
胡 哎
什么叫什么
飞天胡说
对 飞天胡说
我说
我就记住这个名字了啊
然后这个记
记住这个名字之后
我就跟那个关亚迪
因为我跟关亚迪有做那个狂喜播客节嘛
对 我后我就
就跟冠亚迪说
我说
我说今天看到两个老外在做中文播客
我说 我对
我说可以请他们来狂喜播客节玩一玩
看一看 对 我说
我就记得
就是 我就来
我就通过
对
我就通过那个祭司他们
就是小宇宙
他们知道你们的联系方式
然后给你们发出邀请嘛
然后你们也去了那个狂喜播客节
嗯
我觉得狂喜播客节跟小宇宙那个活动的氛围会其实让你们马上就在很多
尤其是狂喜播客节
因为 对
我们那天afterpart
有很多主播是我介绍给你们认识对吧
但
但是我没怎么管你们
你们自己在搜索啊什么的
是 就是 我想
因为我
我有印象中
老外不用我去帮助说啊
这是谁
这是谁
你们自己会聊嘛
对吧 对
然后我是这个选择比较独特嘛
大家都是主播
然后我们
我们也发现
就是一开始我们是比较幼稚的去开始做博客嘛
后来我们发现
真的没有其他的外国人去做博客
对中文的 对
真的没有很难这个东西
对
所以就我们
我们来了
也是
大家就有点惊喜嘛
就看到大熊猫了
就是我们每
每一次我们就
就是你们上台
大家都觉得可能是
呃
迷路的老外吧
就同样样感觉
觉当就是排队
排队就是买车票啊
是吧
对 然后那个
我记得那个之后
就是有很多
比如像史炎啊
像steve啊什么的
当天你们就聊起来
因为大家其实因为做播客的
在上海做播客
很多也是留学回来的嘛
是很多人英文不错的嘛
就开始开始聊啊什么的
就等于是聊起来了
然后再加上上次你们有到我工作室有做过
对
就聊过一次天嘛
然后我就觉得
首先我就很感慨
因为大家听到现在就听到
就是 就是
就是属于中文水平非常高了
就是属于
就是
而且我第一次很少有听到说声调能搞得那么清楚的
还不够啊
对啊 已经 已经
已经
已经非常厉害
过奖了
要不你知道吗
我每一次录好目目给剪辑
然后他
他会做一个粗简版本嘛
然后我们就听了
我们非常不舒服的听的
因为每一个错的地方
我们都会听的很精致
哎呦
就讲的时候
觉得自己还
还 还很
还很标准
然后回过来听的时候的
但是你不是也会你日语讲了是吗
嗯 对对
我不知道你什么感觉
但是这么说
重视总是会有这种感觉
是是是别人听的
可能自己讲外文会比较修耻
很厉害
你会讲话
但是你自己听里就
哎呦 我那
我还记得当天录的时候
我那个什么次汇
我都不知道怎么讲了
所以我这很绕的
说真的
非常不满意
OKOK
那个 所以说
今天有这么一个缘分
因为其实从上次你们来工作室聊天的时候
我们就说
有机会可以来串个台嘛
因为我也对你们很好奇
因为只是说
呃
介绍给所有人认识啊
或者参加活动啊什么的
其实没有深入的了解过
就是互相之间做内容的一些
呃 历程
或者说你们在中国生活的一些故事啊
或者怎么怎么样
anyway
就是可以
可以有很多的一些
对 所以说
今天这一期呢
是个串台
然后
呃
如果大家听到这边
我可以跟
跟大家预告一下
就是我们会比较freestyle
聊聊
然后中间会卡一半啊
卡一半
然后放到另外一半
放到飞天胡说里边去
对吧 然后 我 我
因为我听过你们
我很喜欢这样的串台方式啊
我觉得就是完全同步嘛
都完全是一样的
对对对
那就是 就
就没有我们今天做的这样的那么好的
就这样的比较好嘛
都有一些内容
是是
是两个台式方
呃 普通的
你知道这个是我借鉴日本玩那个youtubebe的那批cooperation的玩法是吗
就日本人玩那个youtube现在日本
因为youtubebe也很多嘛
年轻人都喜欢做youtube
对
然后他们做cooperation
怎么做呢
就是我们录
录两个
就是平
平行的内容
平等的内容
然后在各
各自的频道里面
channel里面放
然后这样可以串导流
就比如说
看了上半期的人
他会学看下半期
看下半期
他有可能就订阅
订阅这新的一个节目
这样会有导的那个群
哎 我说
因为之前早几年中文播客大家串台
是只录一期
然后同样的内容
两边都放 对
其实没有导导流的一个一个一个效果
所以说
我这得可以借鉴那种玩法
然后就经常会这么玩儿
所以说 呃
大家可以就是今天在我警湖端这边听了一半之后
如果对于两位老外有兴趣的话
觉得他们聊的不错
然后可以到那个飞天胡说
然后我们修六册里边
也会把飞天胡说的那个链接放在那个地方
大家可以直接导
导过去听啊
啊 所以说
我们就我简单的一个开场白
说了一下这么一个事情啊
然后就开始聊
就是
我很想先问
就是两位
就是
怎么说呢
就是因为也参加了
因为在上海也
呃
平时也在工作
同时也在做博客
你们从开始做出
其实从去年开始做的嘛
到现在感觉怎么样
是觉得说这个事情做的还是比较enjoy的呢
还是说
现在遇到一些什么样的一些各种各样的一些问题啊
或者怎么样啊
可以
可以分享一下吗
呃
到现在就很enjoy的
嗯 对 听
然后就是我
我们在外面就可以
有时候会遇到我们的听众
嗯
然后我就跟他们聊的都很开心
就是很
每次都很高兴认识他们
前一段时间
我们两个都去
去泰国
嗯
上上上周吧
我看到你们去泰国过年的
过年 是的
然后那个一天是在清迈嘛
你就是就清迈
就见到一个我们的一个团队买吃的的时候
就 就见
见到我们
我的一个
我们的一个听众知叫清迈过年
身边一堆朋朋
在
在清迈过年的
很多人 对
因为现在大家都喜欢去温暖一点的地方
然后泰国比较chill嘛
我
我是从西安就过年
那天嘛
就是初一嘛
初二我都在那里的
然后那里是零下五度左右
然后我直接飞到泰国
就是已经三十多度吧
三十多度了
三十二
三十三
对对对 对的
我们一开始是做英文博客
呃
但是我们就去年一开始也是做英文博客
就是
就是做英文博客
然后就发现
我
我们就是有一段时间一直在说
要不要做博客
我前几年也试了一次
跟
跟另外一个朋友
嗯 呃
就是具体要什么样的风格
呃
就是主播的关系怎么样
就看滑雪嘛
就是没有招到一个合适的格式
但这一次
我跟一天
我们谈论了一段时间
但是从英文开始
就从英文开始
然后就发现现是
是没人听
就这主要是
是
是放在那个小宇宙开始
就放在
在宇宇的啊
对 就是 其实就
就是我们的
我的一些朋友
嗯 家人 都会听
因为对于
对于中国的听众来说
纯英文播客
而且没有字幕的嘛
对
其实有一点收听的一些难度的
有 有些难
但是我们们就
就习惯做这件件情
就 就 就是
我们就知道
我们会做播客
嗯 那就
就一直就知道
那个迟早都会
会变成一个中文博客
就是 就有
有这个能力之后
嗯
然后有自信的说
哎
我们中文够不够好
我也不知道
也 我们
我们聊天的时候
就
就是经常会
就是两
两三个小时
嗯 不停的
你看这个
这个话痨
就一直这样
一直样
话唠都知道了
我就可以
我就 但我们 我
我觉得我们就可以
可以开始做吧
然后就开始做的
就 就觉得也
也算是受欢迎啊
也 也 也挺好的
我就
而且我觉得小宇宙的听众就很友好
嗯 就很欢迎
我们就是 嗯 是
但是
可能是从一开始
我们一直知道要做的就是中文
我觉得我们两个都是
都知道这是我们的目标
嗯 所以
因为你只是
你看吧
我们没有做过
呃
就是没有真正的去做一个
一个新的博客
然后如果一下子到中文
那是有点难
嗯
我们先要找到我们的风格
我们的那种节奏
找到一点感觉呗
也有感觉
然后可以从英文
别人中文 嗯
所以
因为我觉得就是这感觉
是我们在热身嘛
就是我们在热身
我就是窝抹布的感觉
就是那个找到自己的
呃 方向嘛
就是这样
那其实
刚才那个罗非说
你二十多年前就开始听播客
然后自己也做记者
你们两个人是怎么认识的呢
哦
我们是大概说老实话啊
我开 说个
开个玩笑啊
啊
一开始我看到你们两个人啊
我以为是在上海生活的很久的一对gaycouple
哦 因为你们
因为你们穿的衣服的那个感觉啊
平时进进生活的的个个样
样子就很像那个
那以后呢
又说不定 对
对
不过开会就是我们的爱情故事嘛
我觉得我们比较像
那个
会不会是有点像外国人啊
福 福果嘛
就福果果这种
这种暧昧关系就比较OK
呃 对呀
算是你们是工作认识的
我们是
呃
庞朋算是朋友认识的
然友是我们认识统一军人
然后我们就通过朋友认识
OK
然后那时候
过了一段时间
一天就参加了我的一个纪录片的项目
对
因为我们一起工作了两年
对
我看你们简介
我一开始看你们简介
我看到同一个纪录片
哦 那我说
肯定就是工作关系已经认识了
那个时候已经认识的是朋友
然后那个时候开始
我们就是合作了
呃
发现也蛮顺利吧
就一起工作也是挺好的
嗯
没有什么冲突啊
就只都是在中国
就都是在上海
上海认识的
上海认识的
对 然后就是
所以我们现在认识大概七八年吧
应该是差不多
那个时候 我
我刚刚读完研嘛
然后毕业了
然后就打算回美国嘛
嗯 但是他
我刚毕业
那
那那个时间段
他是说 哎 你
你来参加我这个
我们这个项目嘛
然后
所以我就帮他做什么调研
呃
还有制片人的一些
一些东西
一些任务
对
有一些事情
因为我们还有一个主播
是周老师
我们那个周老师都
他是
他是中国人嘛
他讲西人的学像
所以我们就
上一季 我
我才发现
我们三个学的都是一样的
我们三个学专业
我们的算是专业吧
就是学的大学
学的本科
我们学的都是文学
文 奇怪
就是我上一期才发现
我们三个 我
我有点感啊
我记得那个一天学的是文学
我也学的是文学
上一期才发现周老师也学的也是文
文学
所以我们就是文学这种
你也是文科的
中文方面就是
就文科生嘛
啊 对
没有用的文科生
对找不到工作的文科生的
对 感学
所以我们的那个
开始做播客
开始始播客课
你这个在讽刺我们们学中文做博客的
因为我也是文学生啊
我也是文科的
我也是文科生
然后你后面学了
呃 那个
国际关系是吧
国际关系 对
我也 我也是
因为我 哎 对
因为我当时去日本留学的时候
国际关系他不考数学
对
就是我数学不行
对
我数学不行
我就喜欢
我喜欢文科类的那个东西
OK ok
我觉得我
我们昨天也谈论这个话题
我们都那个
就是在
如果我是在中国学习的话
那我完蛋了
嗯
可能就某一方面嘛
理科都不行了
那我就
如果在中国
你要学文科
但是你连理科有问题
那你不能学文科
对
我觉得有点难
真的太难了
OK 行
那但你们的那个
哎
你们年纪是要稍微
那个
稍微有一点啊
有 有一点吗 不
不大啊 不
十二点吧
我五 五十
五十多一点
十二 我
你五十多啊
我五十一
我看不出来啊
那谢谢你哦
你说我六十吗
不不不不
真的 真的 真的
因为你还看
看上去那点
就精力很充沛的那个样子
七三年
哦
那等于是我跟那个
对于
我跟一天使
等于差不多同龄人
我八四年
你八五
我八六 八五
八六 啊对
我们算
我们算那个
哦 对对对
那你们就是说
因为在上海
因为那个朋友圈子认识
之后又同一个那个纪录片的工作
然后成为那个
等于
等于是工作和生活中的朋友
越像越些越
越听越像gacoup
开玩笑
就那个
就sowhenharryisyourharrymatetsally的一个关系嘛
好几年的认识
朋友 有冲突
吵架
到最后发现就是爱
行 那 那个 哎
自己各自的那个经历
因为如果听下来的话
其实因为
呃
罗非的那个职业经历会比较长一点
你自己从十二年吧
你自己从那个一开始
我听你说做记者嘛
呃
就是因为我刚毕业了
我到中国来嘛
那时候我就是有一些实习生
对
一前就来中国啊
呃
过了一年吧
我后面做了一个gap
呃 去
去兼职工作嘛
作了一年
年后在那里当老师
也做了记者实习生
我做了实习嘛
做一个
而且我的那个
我的那个小城市的一个本地的一个报
呃 一个报纸 嗯
就帮他们做实习生
然后那个
做完那个
我都中过来
第一年
我是跟很多人一样的
我叫英文
就是做一个呀
gap
我本来要回去
呃
上电影学院
哦 啊
但是后来我就放弃了
我就又回来了
我又回上海了
我继 继续做
但那个时候开始
我的目标很清楚
我一定要 呃
回到
我想就是忘我那个梦
我就要
要做的
呃
理想的理想目标
OK
在那个方向
你那个时候想
想做什么呢
我 我就
那时候我还是没有完全决定
但是我知道
呃 写东西
记者要么拍东西
呃
可能是记者方面的时候
拍视频嘛
但有可能是做
做 呃
最后的一个目标
还是要拍电影什么的
这样就比较不清楚
但是我不能
就是
就是华西间就在中国待好几年
不知道怎么做什么
呃
所以要做什么
我回来就是目标清楚一点的
最初到都上海一年
是 我是 呃
九六年九月份
先 先来
你们才十岁
我二十多一点
二十多年了
我也很年轻啊
对 然后那个
就是 那
那是第一年嘛
我待了大概十个月
回去了
回去了半年
去了非洲
去看我弟弟
他在非洲
那时候
然后我又回来了
又要开始上那个电影学院
但是
因为那个时候
毕竟那个时间
那个时代吧
比较独特
那个就是一
第一次亚洲金融危机
嗯
九七年的左右的
九七九八年
嗯
然后很多我的朋友已经开始在电视台工作
或者电影
搞电影啊
干电视剧什么的
然后他们都简易
他们说
现在就我们大家都完蛋了
我们快要被裁员什么了
那你现
现在回来学习
因为学的是一年
肯定不能恢复那么快
嗯 所以
你如果还能回中国
会去待一段时间
再过
比如说两三年
你再回来
再去学习
那是比较好一点的一个计划
因为现在就
嗯
整个这个行业
都 都 都不行
就是说
你不要急着回来学电影
因为本来我会在外面待一点
我来中国的目标是
我就是要去一个我就比较陌生的地方吧
就是那
那个时候
九十年代吧
那 那
那大部分的英国人
对
都不知道中国是什么样的地方
然后我觉得
哎
我学点语言
我学点中国的文化
那我以后是一个比较有内容的人
对 会做 嗯 对啊
我就是有
我做导演
我就编剧
那我有一个些大部的身边的人都不
不太熟悉
悉一个
一个事情嘛
对
那我可以变成一个专家
对
那我做导演
我做什么呢
我都是多我一些支持
有意思的 嗯
所以他们这些朋友跟我说
那你在中国已经待了一年
你觉得够吗
你语言水平怎么样
你那个人
嗯
那当然没那么好
对
所以我觉得我再回来两三年就是好事情
所以我就是
就是赶得回来
嗯
我没有上电影学院
然后回来
我一年之内就开始做记者
我写的是比较文化方面的比较多嘛
然后
我也是跟中国有关的吗
呃 对 我第一个
第一份工作
固定的工作
是
我是在现在叫thatshanghai的那个英文杂志嘛
关于上海的那个杂志吧
listings杂
杂 呃 我是他
他的第一个组编
哦 就是
就是第一份工作
OK
然后我做那里做了两年左右
然后后面是也做了其他的新闻之类的一些工作
慢慢的开始拍东西
我零一年开始拍我第一部
呃 纪录电影 嗯
算是一个独立的一个
一个纪录片导演
嗯 就 就
那我有个问题
就是你当时第二次回来中国
回来上海的时候
嗯 我听上去
九八年一月份
听上去
你的一个想法
就是说
因为当时可能大环境不好
就觉得
就是说
在中国
再把首先对中国文化
或者哪怕中文学的更好一点
然后更了解中国一点
成为中国方面的某一种意
呃
意义上的那种专家之后
然后回去再继续自己的
比如电影导演的一个梦
就是一句话
一开始是这么一个计划
对 呃
然后你第一
呃
刚才说的那个媒体
是上海的一个local的一个外文媒体嘛
算是 对吧
然后你第一步
但是后来
我是给一些那个世界的比较有名的撰稿
timemagazine
newweek
就是撰稿人了嘛
撰稿人 对OK
然后你第一部那个纪录片是跟中国有关的吗
有啊
还有那个纪录片叫阳三三叠
就是王位的一个一首诗嘛
就是通过他的一个
后来那个那首诗是引起了
呃
民族音乐的某一个曲子
就叫阳光三叠
阳 阳三叠啊 对
就是比较有名的一个
就是 呃
是笛子和那个古琴嘛
你第一部片子就挑选一个那么deep的一个中国文化
道道嘛
对对对
然后不只是普通话嘛
也有很多是上海话
所以我拍的时候
很多拍的
在现场
我都完全听不懂
嗯
我就跟着表情
那
那个人比较那个的
然后我他说话
另外人说
我就是跟着
跟着表情看那个
呃
那个是跟我
呃 弟弟拍
还有跟我前妻拍的
嗯嗯 我
他那个时候是我们的那个制片人
嗯
所以我就拍了那个
我就发现
哎
这是纪录片
可能是更适合我
嗯
我本来不知道我拍的要拍的是电视剧啊
电影什么的
但是我从那时候
那一时刻开始拍那个
我
我前面拍了一些微电影啊什么这些东西吧
大学的时候
但是拍了那个
我就 哎
真的很适合我这种风格
就是 呃 拍的
拍了
就是即兴的去拍一个正式的故事
OK
我在现场被变
就是跟拍的
观察拍的一种拍法吗
是
我们这个行业叫呃
直接电影拍法
就是
就说你不影响内容
你就是发现一个主人公
你发现他正在做什么事情
一个项目
就第三
第三者的
那个
第三者的就跟拍
拍
可能能拍了某一段时间
就是一种
算是一种冒险嘛
你
你不知道后面会发生什么
但是你有一个比较模糊的框架
没有脚本的
没有脚本 OK
没 没有脚本
然后我那种牌法是很适合我
嗯 我就是
就是所谓的就是活在当下的一种感觉吧
你就在现场
你 你
你一定要非常仔细的去看他的状态
他的
他的那个
他的moood
他的什么的
他的
看他的冲突啊
你 你要
要做一个比较敏感的一个导演
嗯 对 就是那种
那种牌坊很适合
那我的问题是在
于是说
你从那个九八年开始拍自己的
然后做 呃
在上海写一些稿子啊什么的
我给我感觉
那个阶段还属于
就是说啊
这是你目前
比如说给自己的一种积累
工作上的一种积累啊什么东西
但是我们现在回过头来看
你已经五十多了嘛
对吧
已经五十多了
就是等于是小半辈子都在中国了
或者说跟中国是发生关系的
对啊
这是一个什么样的名让你
比如说
因为我觉得啊
我自己留学日本啊的时候
我是从一开始就有这个观念
我肯定要回国内啊
因为我当每当我说啊
比如说很多人问我
你就说你为什么毕业了不去日本企业啊
或者不在日本做tijournalist啊什么的的时候
我说
这对我来说
要下一个很大的一个决心
就等于你要把你后半生
就是职业背景
职业生涯都跟这件这个国家发生关系的话
其实你要想清楚很多事情
因为你的路径一旦决定的话
不对
不是说过个两三年
尤其对于东方
东方人来说
我们可能更不太像你们就是欧美
就是英美人会觉得说
啊
我过做一段时间
我gap一下什么的
东方人会觉得是很慎重嘛
啊 对吧
尤其像日本
有这种说法
什么什么
你在日本有个谚语嘛
啊 你
你坐在石头上都要做三年啊
就是这种说法
就东方人会对
比如说自己
你的路径选择很慎重
嗯
我不知道你是什么时候开始说
觉得说 哎
就是我可能此生后面的工作或者生活
嗯 生命
都要跟中国这个土地
嗯
发生一点关系
有没有这种时刻
还是说
你现在还在自己的gap
因为很讽刺的
我这有时候还是是一天
应该也是有这个情况
有的
有时候有朋友跟我讲了
我说
那个老家的朋友是吧
我者这里刚认识的人说
那你准备什么时候回去啊
对
就是这概念嘛
我已经二十八年在上海
你说什么时候回去
你 你以回 回哪
你 你
你以为我还有这样的计划吗
对 不是
但我不是说我不回去嘛
最近我也考虑在伦敦去
什么
可能因为我儿子在伦敦嘛
现在
他现在上大学
他现在上大学了
对 上大学
然后我父母也在伦敦
我弟弟
他老婆
他孩子们
就两个孩子
就你 都在 在 在
在伦里
都在伦敦
都在伦敦
现在 我
我们本来是北方人
然后整个家庭都搬到伦敦去
啊
所有的人都在那里的
所以
现在飞回去
很方 方便嘛
我就一飞得到伦敦的西斯罗马
我所有的家庭都在那里
家人都在那里
嗯嗯
我可以回去
我现在的概念
我可能从二十多年前
我一直有一个梦想吧
就是说
我可能是最理想的情况是
我在这里
这里的故事
没拍过的故事比较多嘛
就是这个
呃 怎么说 嗯
就是说说市场
有点难听吧
但是是真事没事
没事拍那个媒体方面
或者拍故事方面的
这种创意方面的
这里的是还没有发现的
我没有拍过的东西
比较东西
对
所以这是非常好的
去 来
去做那个什么制作方面的一个一一份工作
但是后期
就是
伦敦很适合做后期
嗯
比上海安静
现在价格都下降了嘛
没有以前那么贵
相比来价格了
就是中国变人被贵一些了
嗯
那这里做制作
那么 譬如说
半年在这里做制作
半年回去做后期
比较安静
就是热闹
安静 热闹 安
安静 就是那
那种节奏
我真得很适合我
嗯 所以
以后我可能会偏
偏那个方向
嗯 就是
但是我不像你说的嘛
中东
东方人去国外
他们是会有个计划回来
父母也会问
你什么时候回来
对 对
你什么时候
那个
什么时候
这个
我的父母
我觉得大部分的
可能欧美父母不太问这个问题
他们尴尬的去问我妈
问 我妈问我
一直问
一直问
你就每一次打电话
对 对 会问我 啊
什么时候回来
在已经放
放弃了吧 他
他就是
这是我
我对未来中国的
二十五岁岁嘛
然后这对
对中国什么一点都
都不了解
嗯 然后就
就想去一个很陌生的地方
我二十五岁
文科生 也
也不然我来干嘛
当时 嗯
就过来了
然后开始学中文
然后我很纠结
就每一年
我就签一个一年的合同
然后就说 哎
这个合同完了
我就
我就回去
但是每一次到了下一年
我就 啊
那我就回来
那我就第三年
第四年
然后大
大概第
然后这个后面就是读研了嘛
然后我就说
啊 读研了
过了这个两年
我就回去 对
然后认识裸非
就是开始做
就 就两年
中国读的吗
是的 哦 在上海
然后复旦
呃 然后这个
对
然后一直在纠结
然后一九年
就是一刚好疫情前嘛
对
我就回美国了啊
呃
然后就想回来
因为我们这个六人这个纪录片就是上映了
嗯
然后我想当时一起工作的那个纪录片
对 对 我
我想来看看
但是没有办法
就是他们就我
我就没有办法来中国嘛
因为疫情
呃 然后就
对
所以我一直
啊
这个前五六年的
一直很纠结
要不要回去
要不要回去
但是回去了就发现
哎
我的中文又退一步了
然后
然后每一年就觉得
我就一直追求这个
这个语言方面的这个完美
就是这个
就放
就是放不下这个中文
学中文这个
这件事情 嗯
我前 呃
前面那个四年
就疯狂的学习
但是没有
就是非常享受
非常享受就学习中文
但是我
很妙
我觉得你们俩刚才讲的那个内容
我都听出来有不一样的那个地方
嗯 就是 比如说
罗非
你给我感觉就是说
对于在中国学中文也好
在中国工作也好
这件事情
可能你
你自己没有去想很多
只是从自己要做的这件事情上面去考虑说
我想 比如说
因为中国有很多带你
带你这样那个纪录片导演挖掘的一些内容
还没
还没拍出来
你有很多想做的那些事情
觉得这个可能是跟行业有行业有关系吧
就是你问演员
你问导演
你十年后也要怎么做
你要做什么样的什么
大部分的人会说
我也不知道
我怎么知道的
嗯
就是因为也是靠看别人呢
所以我非常具体的一个计划
我很难去实现
对 我懂 但是
你刚刚刚才说一
那个一天
他在说的过程中
他对于回中国
待在中国
或者什么怎么样
这件事情本身
他都会有纠结
啊 对
你觉得这你们两个人在这方面的跟
说实话
我现在会说的
那个时候
我可能是从现在的这个
看我现在的情况
呃
看过去去就是
但是 我
我还记得
当时我跟一天一样的
嗯 第
第一年到大概第五六年左右
我也是在纠结
我每一次跟我父母讲
我会说 哦
我应该是明年会来啊
我应该是OK
那个什么过了
我做完了这个事情
我可能要会来
这个
以后要回来
然后前面我都保持了那个
呃 那个
在英国还有个小计划
就是说
在英国可能还是要上那个电影学院什么
嗯
有个可能是前面的可能性
后面我慢慢的开始不太谈论这个事情
我就不给父母问我
啊 你怎么样 呃
我还好
怎么样 我不 不
不会提到以后要过什
什么
就是自己不
不去想这件事情
还是说
走着走着 就 哎
不如一下
过了五六年
突然自己那个迷迷糊糊也就到了五六年
七八年
小十年这种感觉
因为像那个一天
现在基本上已经待了十年多了嘛
嗯
就十年了嘛
十年了嘛
对啊
就是这有这种比较
我觉得这个是每每一天都不一样的嘛
有时候你早上行的时候
你觉得 哦
我真的
我在这里干什么呢
嗯 我到底
我到底是干什么呢
我
我文科生特有的烦恼就是这种焦虑啊
什么 哎
我是不是走错路了啊
我二十多年前自我价值认同的出现
出现那个怀疑的
对 就是 我觉得
经常会有这样的感觉
有时候我觉得
哎
我就是在适合我的地方
就是这个地方
是应 我应该
我应该在这里
我就是在这里
没问题的
不要
不要纠结
是
但是这种事
是不是一个
不是一个很清楚的事情
今天行了
就那样的想法
明天不一样的
嗯 对对
是 还在纠结
我五十多岁
我现在有时候会觉得
哎
我是不是想回去开始
我还记得我在上海大概待了不到十年
我有个朋友
他也是在英国的IT
那时候是在ITV品台电视台嘛
嗯
他在那里的
然后他一直跟我讲了
哎 罗非 你
你一回来
我给你一份做编剧的一份工作
你帮我们写肥皂剧
OK
就他一直跟我说了
大概一两年了
他 他一直是
是追我 哎 你
罗非
你回来吧 我
我还有一份工作会给你的
就是说
你未来就是很舒服
嗯
你不是要做找工作
我给你一份工作
哎 很稳定的
比较好一点的
我们这个行业里面的编剧的工作
嗯 写剧本
但是我一直在往后退
我没
我没有直接的去拒绝他
很多事情就是这样
我没有拒绝
嗯
但我一直说
哦
可能明年会来
可能那个
就我一直这样做
我觉得
不知道这是是是好的办法还是不好的办法
就是 嗯
拖延症嘛
就是有一点拖延嘛
就这些事情
我都是
就是一直一直放后面了
往往你们那个
知道这两年那个中国特别流行MBTI啊
对
你们有自己做过吗
做的
应该我们都算批人吧的是我是屁
我是批
我也是批
我是我
我是批
我觉得结论就在这里
就是我们是一个缺乏计划性的
是有那那
那种性格
就是有的时候
做到一定程度
就是他说现在去规划计在干嘛
明天都不知道发生什么样的那种事情
我觉得这个是
是 我就是说
我觉得能白透体化吧
很多事情
以白质个为题
我说我十年后一定要拍一个一个漫威世界的一个电影吗
有用吗
这样的情况就是都是看运气
看看就是命运吧
其实我是从沟通过程中我就感受到
因为比如说我们前两天
我们在说今天要录这一期的时候
那个罗非也没有问我说我们要聊啥
给我个提纲
然后我也没主动跟他发过什么
因为我
我平时录节目就是没有大运的
我甚至连连刚都没有
就是比如说说自自己的几个搭档啊
嘉宾说要大概要录什么
那有的时候
嘉宾他会要求
有的话
我会象征性的
然后在这边吧
就是中国的媒体
就我被采访的时候呢
他很多会跟你讲
就明天
问题就是这些
哎 对对对
提前看
我每一次都不想看了
不想看的
我不想看
我提前想了
我更焦虑
我会想看
我觉得回答问题就是你要现场做的
是的
可能今天和昨天的回答会不一样的
那没关系吧
只是事试啊
我今天也是这个感觉
我不想
我听了你们的节目就知道
基本上属于跟我做的类型的感觉差不多
对
就是大家聊呗
有什么好规划的呢
说这分钟
这一分钟到第几分钟
我们聊什么话题
我
但是我觉得这不是不支是上那个没有经验的人去聊事情
一样的
就是有一点记者的经验嘛
或者有一点不同行业的经验
我们不是说完全没有计划
但这个计划是这个打杠嘛
比较难记下来
我们也是纠结这个事情嘛
我们跟周老师三个主播一起的
我们的节目
有时候我们会提前写一些东西
因为不要漏
这些东西我们一定要提到了
嗯
或者我们是有时候我们觉得更丰富
是谈论某一件事情
一定要先去做一些研究嘛
其实听众会更喜欢
不是说你们瞎聊
是你们也有一些内容
要补的内容
所以这个可能要记下来
但有时候我们完全畸性了
什么都不写啊
说到做记者的话
其实刚才那个罗非说他是做偏文化类的记者
主编和编辑
主要还是比较研究中国在地的一些文化
我是从硬性闻
就是不是哈哈语
就是真的是哈尼开始
一开始做什么
对 呃 就 就是我
我不是是实习生嘛
在那个 那个
我那个林肯市的一个报纸
叫林肯市echo
他就是那么报纸里面的
那里
我做什么样的新闻都做
就是政治方面啊
呃 社会
社会都有啊
我还记得我的第一
我
我最近回去了
我父母要搬家嘛
我妈妈收拾收拾了
很收集了很多我之前写的东西
画画 小说 画画
什么学校报
报告
什么都有了
那么
但是他给我一一一一篇文章
是通从那个
那个报纸里面撕出来了
然后就是我第一个写的文章
是关于肯式的
呃
那个叫什么
流
流浪音乐家
流浪音乐家
就是linbasscar嘛
OK 嗯
他就是我写了巴scar
然后我去了十几个巴sca
我去采访了他们
然后我就整理一下
写了一篇文章
OK 所以
类似这样的
因为这个差不多三十年前的东西了的
这个应该是九十年的
有五年 对 有
对对 三十年
我就正好三十年
提前一年是三十年啊
你
你今年正好二零二五年
是你那个
那个journalistdew三十
三十周年
三十周年
你可以把你给拍个party
办个party
所以我做了
哈 女士
我也是在那个法庭里面做一段时间的那个法庭记者
嗯 呃 就是去
去放法庭那个
就是判决的报道嘛
什么这样的
我也做了一个很硬核的
哎
就是硬核的
对
然后后面就是稍微偏文化吧
因为我就是一直堆现
我就是要谈论
呃 小说
我要谈论啊
电影啊什么这限
所以我往那个方向
后来做城市的一个listing
mamazzine是带家伤害嘛
他们 我
我们会踢掉所有的活动
然后写评论
电影评论
餐厅评论
慢慢的往那个方向
后来我是变成那个
我最后一份记者的工作
新闻类的
是我给中医杂
杂志
这是后来我的那个最老的一个行业杂志呢
帮他们做中国记者
OK
我做了大概四五年了
然是从哪一年到哪一年
大概从零一零二年开始
到零七年
从零七年
我完全放
放弃记者这份工作
OK 我就是
就是变成全职的拍纪录片
要做自己的表达
对 OK 对 那 那个
易一天在
你自己做
你刚才也说
其实你也做过记者吗
呃
是哪一个类型的
呃 我在这个
嗯 就是
我觉得我跟他拍纪录片
也是纪录片类的工作
我就是调查这个
就是挖
是挖出这个六
这个泰坦尼克号上的六名中国幸存者
就胡化道他们的故事
就是
也算是历史调查嘛
然后后面在
呃
回美国的时候
就帮一些作家和
和记者做研究
然后给他们
给他们写报告啊
什么
就是一个关于这个德州
我是美国德州的
德州的历史的一本书
就是非虚构的一些项目
呃 也是在做
帮一些记者做fact
嗯
就 就是
就是背景
就是背后的这个
呃
一些研究嘛
然后后面在台北做
做在台湾新闻
台湾新闻啊
是英文的报纸吗
英文就是台湾啊
台湾
就是那个
那个台湾
台湾最老的英文报纸
OK 呃 也做了
对 做了编辑
还有
还有就写稿子啊
嗯
就是那个一天是个超
就是他可能很谦虚吧
但是他研
研究院嘛
就超级厉害啊
呃
所以这就是超级厉害的
我们那个拍六人的时候
很多非常难去研究的一些事
就是 呃
就是跟着这些六名幸存者的故事
嗯 很多 呃
他们的 呃
发生过的事情
就是
基本上你
你找不到记录
嗯
很多事情是一天找到了
别人是找不到了
就是很厉害的
嗯嗯
那等于是你在台湾也是生工作生活过一段时间
对
怪不得我说
听一天讲那个中文
有一股
有一股吗
台
台湾的那种味道
呃 有 有 有一点
有一点
有一点 在那
不是在那边一年半
然后在
呃
上了他们的这个台大的一个语
语语言中心嘛
嗯
所以就学了繁体字
是几 几年 呃
就是二一年
二零二一年到二零二三年嘛
然后我从就从台北回到上海了
哦
怪不得 那个
所以 所以说
还是带了很蛮有点
有点点明显的那个台湾腔
那个
那个世漫画
对 可以 对对对
天的模仿的口音啊
他也是
在我们节目里面
经常会有一个南方的口音啊
哎呀呀呀呀
那你们
你们两个人就是说工作
因为说老实话
其实刚才一开始就是说罗非就点到一个点
其实对于我们三个人来说
另外两个人互相都是老外啊
但是 你知道 有
有一个
有一个感觉
我不知道从你们身上可不可以给一些那个反馈
就是英国人和美国人
我们一般中国人的想象中
就是没有任何的那种文化上的那种差异嘛和概念
大家都差不多嘛
啊 那 那种
你尤其其 对 从
从我们中国人的眼光来讲
但是
其实稍微知道一点
比如说你刚才提到说你是英国
比如说北部人
啊 对 是现在 比
比如说家里到
到敦什么
偏偏南
南一一 对
就代表的更说你
你其实从小你生长的那个环境
是没有那么独敦的
那种视角
非常没有 对
非常没有
人到十几岁才举定去伦敦
而且刚才那个一天又说到一个点
他是德州人
嗯
这德州人其实又代表某一种就是非常独特的identity的那种
那种东西
其实你们自己在互相认识
因为我知道他在上海
因为老外很多嘛
可能这两年不像原来啊
嗯 是的
就是原来不是有个梗吗
上海老外还看不起北京老外的
当然是是是
就是你们自
自己在认识的时候
会有互相的那种
呃 认知
磨合和认
认可的人果
我在上海认识的美国人比英国人多很多
就本来美国人比较多嘛
英国人没那么多
在上海 是的
在中国
全中国
在中国
英国人也没那多
因为了几千个人吧
就我认识的不少
呃 就是我
我问了 是 是谁
谁写的呢
是奥斯卡
wile
还是谁说的那一句话是挺有意思的
就是美国和英国是two
twocountriesseparatedbyacommonlanguage
嗯 就是说
我们是因为我们的语言很
那么就是接近
就是非常几乎是一样的
的一样的
几乎是一样
但是我们是因为这个语言分别
不是分别很清楚
就是区
区别很大
我们能感受一是虽然比较小
但是我们对这些小的区别很敏感
我觉得应该是这样讲
嗯 就是说
我们也有时候会发现某一个词是不一样的
通过那个词可以代表很多不一样的地方
对
然后有的英国人会说
哦
虽然语言不通
但是英国的文化比较接近欧洲
嗯 法国 德国
什么很多相同的地方呢
相 相
相似的文化方面
是离那里比较近
我们离美国比较远
但是我觉得这是一个很复杂的关系
对 就是说 呃
说直接一点的
很多人说
美国和英国是那个有英文背景的美国人呢
就是那种
呃 英 英 就是血
血统是英国的
嗯
我们是现在所谓的安格鲁
萨克逊文化背景的
我们还到现在还会这样说的
哦 你们是
你们是安格鲁
萨克 son 嗯
就是那种文化
算是一种北欧
嗯 的文化
但是是一个跟北欧
跟北欧 对 北
北欧 对吧 啊 对
他说的是北欧的北欧
对 对 北欧
就是北
但是跟其他的什么丹麦啊
瑞典啊的文化有点不一样
有点不一样
对
有点不一样的
它是一个比较独特的
叫安格鲁
安格鲁
萨克逊 对
就是这个
这个文化的
有很
就是很
就是他很不一样的就是可以说到很一些文化方面的一些不一样的
比
比较难揭示
但是是一种不一样的感觉
嗯 所以
这个是美国和英国的
呃 老文化
美国老文化
或者白人的文化
或者北欧的文化
嗯
是我们是分享的一个点
对
但是也有很多不一样的
嗯
我觉得还是我们在
因为我们两个在中国很长时间嘛
所以这个已经有我们的这个美国的文个文化的特点
已经有点散了
我没有
那美国 嗯
我们就是国际的
然后也是
你在中国做个老外
那你在中国做个老外
做个老外呢
你
你肯定会有
那个
你就看你
你一般来看
就是跟中国人很不一样
所以呢呢
那个 别的 就是
就像我美国人
他英国人 就
我就觉得比较接近
那我们很近的
其实 呃
然后之前
对 对对对
但是我
我觉得没有很大的文化区别吧
嗯 但是
就算是可能罗非现在要去美国的南部的一些地方
那可能会发现的文化差别很大
但是我们一一进
我即已经变成国际人
其实应该这么说
我觉得他理
我理解那个一天
那个意思就是
能离开自己的家乡
在上海生活那么多年的老外这个群体本身
大家的其实共同的语言基础
共同的文化的上面的那个相似性其实更多
嗯 反而是
比如说
你现在让
让罗飞飞到那个德州去生活
他可能看到德州的人
都会觉得说
好奇怪啊
会有这种感觉吧
是啊
主要是他们
他们会看罗非很奇怪啊
呃
本来就是奇怪嘛
但是 说实话
我们就坐在这里
三个人嘛 嗯
你们两个就是老外
对
就是我觉得中国人就是有时候的就是有中国人
有老外
那老外一定是意中人吧
然后中国人是另外一种人
我在
但是我坐在这里
你们两个就是老外
我在泰国就认识一些中国人
我觉得 哎
做老外什么感觉
对 他们说 我
我们不算老外
现在泰国快变成中国人的后花园了
我觉 是的 是的
说他 他们说 哎
我们这在这边
不算老外就是老外的
就是你们白人就是老外
对 但是我说
一个韩国人在
在中国是老外吗
他说 不 不是
那是韩国人
都是韩国人
那是韩国人
韩国人是韩国人
日本人是本人
然后白人都是老外
白人是老外
对 好吧
但是白人 我
我觉得
所有的外国人
在中国
就是我觉得每个国家都有移民过来的人的这种
呃 圈子嘛
是这样的
就中国人对于这种语言
尤其像老外这个说法
我们没有一个这种学术而严谨的一个定义
嗯
因为它会加老这个字
就说明
其实它虽然是外啊
啊
好像是说你们是外面的
好像不是我们自己人
但是中文里边
你加个老啊
对他其实有一种亲切感
嗯
就代表了某一个时刻
尤其像八十年代的中后期开始的
就是中国开始打开国门
各应跟国外交流
嗯
然后来了很多一些外国人
比如说从事比如商业也好啊
文化教育工作
人多了之后
就是尤尤其是
尤其老外这个说法
是从
几乎你可以猜到是从北京
北京那个地方过来的啊
他会有一种说
他会有一种说
啊 见怪
见怪不怪了
就是什么方
就是老外嘛
对吧
就是加个老字
会显得有点亲切
然后这个说法
其实是跟那种画面感是印刻在一起的
就比如说
像我不知道
你们知道的
一个来自于加拿大的一个讲相声的
一个叫大山
嗯
就是所有百分之一百的外国人
那个大概超几几个人个知知道
山山就长得有点像
像山山
大山长得像
或者你中文好
但是没有大山好
对啊 对对对
我们镜像会听这
但是它是一种
它是一种感
感觉上的东西
然后现在那么多年传承下来
这个老外这个说法
估计已经传了两三代人了
但基本已经成为某一种说法
其实现在最年轻的一波人
但他们可能都不太愿意说老外这个说法
就是像我这种八零后
从小到大 被
被说老外
老外 但
然后你知道
可以有这种感觉
对
但的确真的是
白人是一个标志
就是老就那就叫老外
对 对吧
然尤尤其像上海的话
你比如日本人是本人
韩国人是韩国人
然后白人呢
就是老外
然后我们也不分说这个是德国人
这个英国人
这个什么北欧人
anyway
就是反正
反正就是老外
你是在哪里的
就是我
譬如说我小时候
我还记得我是
呃 呃
那个应该是初中嘛
嗯
我们有一天
不知道为什么
我们那个校长是带两个美国人
嗯
到我们学校
我第一次看美国人
嗯 我没有见
因为我们
我住农村嘛
我就是住一个
一个地方
小地方
然后我没有
然后听到他们的口音
我们觉得非常不一样的
那你如果说
那时候校长也带两个中国人过来
其实那会都一样的
都非常
就是非常不一样的
很神秘
的感觉
都是老外
都是老外
然后我记得他们走了之后
我们在那里
虽然都是白人
讲的是英文
但因为非常不一样的
非常不一样的感觉
那我还记得
那一天
他们应该是中午来了
到了下午
我们一就是半天
一直在谈论刚才看了这几秒钟的
看了几秒钟的
这是两个老外
嗯
老外就是非常不一样的
但是你一变成老外
嗯
所谓的老外
不对
不管你住哪里
比如说英国人去美国
英国人去印度啊
英国人去南非
来中国
你的身份一下子就变了
你就变成另外一种人
就是这第一是你要比较比较广泛嘛
不
比较比较包容嘛
嗯 你就是
你的身份已经变成那个比较模糊
你到底是什么地方
你不支是英国人
你也是老外
对
你不支持那个你
你是移民过来的
你的身份是什么呢
你的就很多事情是你前前前面没想到
你一定要面面龄这个事情
是的 是
那比如说
我在这里差点没到三十年
但是二十七八年嘛
那在这里我到底是什么样子的份辈半辈辈在上海海过过
我在中国
差不多我一辈子的超过百分之百分之五十了
但于超过百分之
那我到底是什么样的
我什么样的身份呢
嗯
中国没有移民概念嘛
所以我不能变成中国人
那我到底是英国人吗
我到底是什么样的
被你说什么时候回去啊
回哪里啊
我就 就是
就很复杂
很复杂 有
你在台湾的某一些地方
就
就叫一个hello
我觉得我在乡下旅游的时候
在 在台湾 这个
一一些老人就会说
哎 你看
两个hello
在那里就叫hellohello啊
叫你hellohellohello
那你如果你在广东的话
会比较鬼老
鬼老
我也鬼鬼老
听听听
听说过鬼楼
鬼老 鬼老 鬼老
我在深圳 我
我前两天 啊
不是 是去年
去年去那个佛山
嗯
那个大地艺术节
在广 广看
看一个
看一个那个户外的一个艺术节嘛
就是 然后 呃
他因为是在农村里边办的一个艺术节
很有意思
然后我们很多一些媒体啊
或者怎么样啊
然后很多游客去嘛
然后我就看到有一个当地的一个艺术节
老
老太太抱着自己的小孙子
嗯
就是抱着看我们这些外
外面来玩的那些人什么的
然后我就觉得他们很可爱
然后我就拍拍那个他手里抱着那个小子和那个老太太
那个老太太用那个
呃
广东话跟我说
你别引我
就不要拍我啊
拍那些鬼佬
他说
因为在他眼里
他不值得被拍
对 但是我
老外是值得被拍的
但是从我们上海来玩的那些人
我 我
我生活在上海
老外对我来说已经很正常了
我反而要在在地的那些东西
拍一些在地的一些
一些文化的一些东西
这个
这个gap就非常有意思
对对对 他说
你别引我 引
引那些鬼佬子
非常非常好啊
这个说法
是的是的是的
普通的
是这样吗
我觉得就
就是很有意思的啊
就是很有意思的
然后那个
说一点那个做播客那些话题了
其实上次你们来那个我工作室的时候
我们就交流了很多做关于做播客的那些
你也给我们很好的建议啊
对对
我主要教你们怎么做一个标题党
标 对对对
标记很难
哎 那 那所以说
因为刚才说
你们一开始是做了一些英文的
然后听的人相对比较少
然后开始转成做中文
那做中文播客过程中
整体上来讲
你们现在觉得说有哪些需要克服的一些问题
或者说
你们现在还没有感受到
比如说
应该你现在感觉怎么样
感觉应该反馈肯定是好的啦
因为我觉得是自从我们几个主播有在有在各自的那个圈子里面说
有有两个那个外国人做中文博客之后
我觉得听众啊
什么也好
其实应该关注到你
大家太友好
你知道吗
就包括其他的主播
包括听游 他
其实大部分
百分之九十九点九九九
他们都是非常友好
就是
所以特别欢迎我们来
来试试
但是我们还是有周老师
还有我们的小方
我们的剪辑师嘛
也他们是做
做我们的安全网嘛
嗯
就是我们说什么
就可能有
嗯
不会受欢迎的一些话
或者是敏感的话
这个我就想问了
他们这样都是会
嗯
周老师会说
哎 我
我们就不要讲这个
或者 或者
或者剪辑师就会在群里面说
哎
这个我就剪掉了
因为这个
这个是
所以他们安全网就这我们用英文和用中文的区别就是
我们中文当当是没
没有不能像英文那么一定的控
控制们们的那个到底用什么词去形容
就没有那么精准的
也不一定是敏感的事情
可能就是我们的最重要的点
我们就是没有说
对
因为我们以为这是大家都知道的
或者我们可能某一个梗里面的
我们没有提到这个
嗯
就是一定要说
你不说那个有点傻
你这样谈论这个话题
我说
大家都已经接受了某一个故事里面的一个点
我们没有提到
那就是周老师和
和小方可以帮我们做
那本来我们没那么好笑吧
小方可以剪辑成比较讲脱口秀的时候这样的比较专业的
但是我们的因为在中国很时间长嘛
然后这个也做过记者嘛
就是我就
我们知道这个
这个line键
这个line在哪里
然后就可能有会感
感觉就感觉到吧
然后也
但是还
还还是
还是有一 需
需要一个衡嘛
嘛 就说说
就是会考虑啊
这个
这个
我一这个想法
可能没有很奢华
你或者有 有
这个叫什么
contcontroveryyum
这怎么说
iusedtoknowhowtosaythis
切
weshouldcheck
我有时候我们会发现一个词
我们都不知道一定要学会
呃 异性 什么
什么异性
controversiy
我一下下
正义性
正义性 OK 对
有时候会
会像我想说一些可能会有争义性的
一些争议性的
OK
正义性的一些话题
或者
或是想法
这个一般中文比较舒服的表达是说
我们想聊一些有争议的话题
啊啊 OK
争议的话题
对对对
啊啊啊 对
因为你如果说存在争议性的话题
显得有点太学术了
那个时候 OK
好 有有有 对
正义的话题
有点
有点正义的话题
有点正义的话题的话
也还是一个
一个平衡嘛
嗯 但是
也就是这最终嘛
就是我们要好玩
嗯 就是有趣
好笑 嗯 就是
就是一这个
这么一个状态
然后这个说什么内容
也
也不是很重要
哎
这个话题其实很有意思
就是你们做播客
比如说首要的一个目的
或者说最大的一个目标是指
是表达这件
表达这个事情本身吗
就是说
因为我知道
现在你知道中文博客这两年火了之后
很多年轻人
嗯 做博客
他有点功利的
对 有点功利
他就是说
他会觉得说啊
这是一个
呃
让自己受到更多关注的一个方法
或 或者说 甚
甚至是一个赚钱的一个赛道
这种东西
我不知道
你们当时在做的时候
因为你们自己平时是做表达的
对
做documentary啊什么
其实就是在做表达
又是文科生
对吧
就是很要聊
话痨嘛
你刚才说的来
就是你们有没有想过
就是说
靠做中文博客
给自己有什么样的帮助吗
这个是是你们当时做的这个目的之一
还是说
我只是想说
用自用中文来做一档博客
表达自己的很多这个想法
这个话
我们一直在谈论这个事情啊
我觉得这是我们要走一个比较能够代表我们的一个路吧
就是说
不想走
不就我们有一些原则
嗯 就是第一
我觉得可能就是我们要避免做白猴子
白猴子 嗯 这
这个是你上次就有点反
反 反版嘛 嘛
就是对
反短视频的那种
对啊
是就是第一嘛
然后另外一个是我们要通过博客去探索很多社会上的话题
就是比较
呃 我觉
我觉得是让我觉得比较满意的感觉吧
我在这这么多年
在这边的
我也想参加就社会论坛嘛
就是我们要谈论一些事情
对
我觉得这样很舒服
比如说我
我超过三十年在这里
如果不能谈论这些事情
那这有什么用呢
那我就直接回去
我就活在一个个盒子里边
对啊
就这盒子里面没意这个盒子
只是目前它处在的一个地方
叫中国
但是其实你跟这个社会环境没有关系
对 对呀
另外一个是
比如说
我记得一开始我们是因为
呃
做英文的节目
一开始嘛
我们也有一些原则
我们完全不想做学英文的博客
那 那是
那就是我们是要用相当流利的英文去谈论事情
就是类似
就像我们的那个时候后的一个目标是说
呃
听众可能为什么要听我们
是因为我们就是
就第一
我们是母语者
然后我们用外国人的视角去谈论社会上的问题
中国的事情
然后
但是我们多一个是中国的事情
所以你听国外的一些不可以
可以的流利英文没问题的
但是他们谈论的不是住在中国的景神
是的 是的 是
所以我
我们又这样的
但是问题是
我们发现听众不够
没有那么多人是流利的英文
就是我们的幽默很难懂
对 真的很难
我觉得幽默
我也是做翻译嘛
嗯
然后我觉幽幽默是最翻
嗯 是吧 是的
是的
所以这个很难
但是我们也是
也我们两个就是最最有职业者嘛
嗯 对
所以这个也是
我希望可以做我的一个
一个副业
所以商业合作很欢迎
对 这 这
这是说我们的这个就是很欢迎
欢迎大家啊
呃 就但是 但是
但是一定要一个前提
就是一定要
一定要提供一个有价值的东西
这样的
就是给社会一个
一个有价
价值的 嗯 对
但不是爱好
就是说
我们也希望这个东西是可以变成像罗一天说的嘛
就是可以
可以变现嘛
就是中药
你如果没有完全没有变现的忌讳
那有一点可惜
嗯 你 你
你就是努力的去做
我不是说某一个数字啊
一定要赚多少钱
但是我觉得能变现是代表这个东西
这个我同意
是有 有
甚至说有
有人喜欢
我经常跟大家讲
就是我
我有些朋友跟我说一些事情
我说我经常用说我上海人这个身份来表明什么
说什么观点
因为你知道
那个中国的听众
或者中国的一些受众
他们对于每个地方都有自己的标签嘛
上海人的标签就是对于钱比较敏感什么的
我经常用这个标签来表明我很多对事情态度
我在这件事情
我经常会讲
说
如果我做一件事情
他最终没有变现的价值的话
我会怀疑我做这身这件事情的意义
我也是何何在
因为有的时候
他的商业变现就是这个事情价值的一个体现的方法
不是说唯一的啊
但是是一种
对 对
就像你刚才说
你们商业化
如果你们做半天
做的很很多
但是一直没有商业化的方法
可能都说明你们做的这个内容本身它的价值
对
是不是有问题
是的 是的 它会
他会进入到这种
就是它的代表性嘛
我也 我不会
我之前有一个在深圳有一个乐队
嗯 然后我们
我们看玩ban
嗯
厉 厉害
个时候有
有宣演吗
全国宣演
然后我觉得你
我们到什么
到了很多地方
到长沙 嗯 就是
我就是任意选
我们去长沙
这个周二晚上
然后我们一点都不没有赚钱
嗯
这个巡演的这个费用就cover了就可以了
对
但是我看我们
我前面就可能就是到了现场
只有二十个人
对
但是其中五个五个
五个人都各自都知道
嗯
都超级超级喜他们的音乐
我觉得这个价值已经够了
对 我们
我们就不赚钱
也不会
我觉得我东西就有价值了
嗯嗯嗯嗯
对
就是价值的判断
它有很多方法
方式说法
钱是一
钱是一种
就是一种
然后有
有一种
你比如说
我为什么会从传统媒体出来
我一开始没我博客
因为一直在做
做了十多年
嗯
但是我在疫情前一段时间
做了很长时间的演出的那个东西
跟你还有点关系
嗯 对吧 就是
就是什么演出啊
就是我是会组织一些日本的一些乐队啊
一些
一些艺乐
现在做
做了十对啊
artist在 对
是
然后到上海来做演出嘛
你们两个现在是说这个
之前 之前
我之前有在做
现在我不是不想做
我觉得是一天刚刚开始做
对
我觉得跟日本人沟通太麻烦了
日本的腰痛
日本的artiartist很烦啊
就是这个东西
不是
他周期很长
这 anyway
这是另外一个话题
就是我当时会转型出来做
就是有一次我给朋友的忙
我当时朋友找了一个日本的一个演唱的一个组合
嗯
在上海做演出
他知道我是留学日本的嘛
他说你帮我来做点事
比如说翻译啊
各种各样的那种事情
帮我主持一下什么的东西
我当时是在剧场里边
在上海文化广场
嗯
一个一千八百人的一个theatre里边
我就是我
我觉得对
然后当时他两
两场演出
第二场我是在现场
因为已经没
没我的事儿了
然后我就现场去看演出
看完之后
他们在uncle的时候
我就一转身
看到一千八百张笑脸
嗯哼 我说 哇
我说这个行业很有意思
我说
他不一定赚很多钱
但是他能让至少让现场一千多个人
这两千人当天是非常开心的
嗯哼
我觉得这个行业
我说 我说
我当时写一篇稿子
写一篇那个啊
可能有没有一千八百人看到
都有有有有
而且
如果即便他看到
对他有没有价值呢
嗯
我都有怀疑的
对 对 是的
那我说
至少说做文化的这个东西
做演出这个东西
他至少能让现场
这
你刚才说二十人也好
下到二十人
上到可能
可能一万人
在
比如说在arena里边做的话
他可能几万人
对吧 对
让所有人很开心
我觉得这个
这个东西就有它的一个价值
是的 所以说
我觉得我们很多想法
我觉得还是接近的啊
那话
话说回来
有有
有一个话题
因为刚才提到那个老费提到说反馈的这个事情
你们现在用中文来做
呃 播 播客的话
肯定有很多评论区的一些反馈嘛
就我觉得
小小宇宙的反馈是中文
很多平台里边已经我觉得很好的
对啊
平所获的就是这个
是现在你们持续做下去的一个动力之一吧
因为我o想很很多
比如说
你刚说 尤
尤其像那个罗菲
他
他说想参与到中国很多一些社会的话题的一些论坛
对 讨论里边 这
这个东西
跟你们两个人私私底下聊还不一样
你们聊了之后
会有很多非常精英的年轻轻
我们刚刚开始
开始的时候
没有想到会有那么多的互动的机会
就是 比如说
我也是一直听博客嘛
嗯
像我说的嘛
零三年
零四年 对那
那时候连这个词都没有了
博客没人说了
procast
没有这个字
没有这个词
但是有这个东西
对
东西已经有了
所以那个是
但是国外的这些博客都没有评论区
对
基本上都没有了
那可能有一一两个会有的
但是这
这很少
但这里就是
这是一个非常好的惊喜
然后我们也会参与嘛
我们也会
有时候我觉得很有意思
起码会
会看看一一
对 但是
这个会引起我们去想一想
你前面问的是
我们会谈论什么样的话题
对
我的方向是什么呢
我们还在纠结这个事情
对
因为我觉得就是一只是一种平衡嘛
有时候我们发现
我们
我们两个谈论一些热门话题
是大家都是特别喜欢
嗯
有时候播放量最高的可能是
是那 那种的
但是有时候会提到一个一些比较timeless的话题
就是说
或者生活的生活
或者我们做外国人在中国的经验
幼r啊拼
呃
提到我们学语言
也是很受欢迎的
那到底我们是往那个热门话题的方向
还是往
呃
就是生活瞎聊
文化
文化瞎聊
或者私人故事
或者哪个 呃
做多做一些采访
或者少做一些采访
他每一次我们三个主播一起
还是每一次歌是不一样的
就是还在纠结
但我觉得这个问题是永远会存在
对
这个不用是说这个不用纠结
继续做
就是一直继续做
做实验
都是实验 对 嗯
对
然后我觉得就是
你既然每名字就叫飞天
胡说就胡说呗
啊
对对对对对
对的对的
持续表达这个事情本身就是有价值的
对 而且 我觉得
我不建议你们把自己的话题方向给固定啊
说做tamias就不好
或者的
或者说做
做什么
因为各有各的价值
是 嗯
各有各的概念
我现在比如说我节目比较多嘛
嗯
你比如说我做东亚观察局的时候
因为它是标题就规定好了
一定是一个偏时事的
偏那个地地域的话题的
一个一个
一个一个方向
这个其实可能我被规定的还相对比较多一点
但是今今天我们聊的是放在我最老的节目
就是警徽端会
警徽端会
我现在把它定义就是我自己的一个试验田
你知道吗
试验田这个说法
你们知道
知道
就是一一片田
我随便种什么都可以
就是 就是
就是用来玩的
嗯嗯
我觉得你们可以把飞天胡说作为自己玩的一个试验场
然后如果有一些
比如说你们以后谈论一些比较hawkward的一些题
比比较更受欢迎
甚至做一个系列嘛
我们也谈论这个
我
你也给我们很多这种
就是引起我们会想到就是未来会怎么
对
我们也说了
如果真的发现某某一个新的格式
或者某个个的的型的book
如果做了一次
是实验嘛
我们会
现在我们就是它的标题里面会只有一个extra嘛
我们有mainal
还有extra
但有时候这些action你会发发
就你会发现
哦
这个extra
它真的是很不错的一个格式
是的
那以后可以继续做
做一系列 是
或者你完全把它放在另外一个fee里面
它变成另外一个book也可以啊
对
就有有好几次
有听众说
你们可以做一个像你的那个东亚观察局一样
就是西方的观察局啊
对 类似的类
类似
也有你的播客作为参考嘛
对 就是说
可以做东
但我现在建议是说
因为你们第一个飞天狐说刚开始做的话
不要轻易再开一个新的播客
可以是在飞天狐兽里边
有一个系列
嗯嗯
有一个系列
当某一个系列所谓叫孵化出来了时候
就是一旦这个系列就非常受欢迎
非常受欢迎的时候
你可以考虑把它独立出来
做一个新的一个
这个呢 也
也是你 你的 你
我的一个方法
对 你的方法
我现在都要不下去
从这个
我现在所有新的节目都是从警户端里面孵化出来的
啊 啊 那就
对
甚至比如说
你们现在主要是你们两个人对谈
然后加上比如说周老师这样的对谈
但你们可以考虑后面比如多做一些采访类的东西
对 比如说
你们谁的朋友
然后来坐在
坐在这边
然后大家就
就是针对这个嘉宾的一个采访
或者么样
这种也可以作为一个系列的
那个 是的
偶尔我会做
就是实验嘛
就是做一个实验
我最近也采访我的前妻
那
那
那期标题我还教
我还
我还教他了
我说对呀
他说他在那半天半夜
然后罗非发个消息给我
他说我采访了
我准备采访我前期你觉得标题应该写什么比较好
他写了一个你的一个标题给我
我说你一定要见
加上再见爱人
呃 对对对 很好
哎 这个
这个建议很好
因为你这个真的是再见爱人
因为那个是那个
那个valleyshow你不一定看过
但是那个
我们看过viletishow
就 就是说
婚姻已经红灯了
或者黄灯的那个夫妻之间
然后怎么去聊这件事
我觉得我们的这个传译挺有意思的啊
一开始我们那个群里
我们谈论的
哎 这个
应该是有什么样的标题
我们都说 哦
就是罗非
罗非采访他的前妻
那就比较直见嘛
你是说
这内容是什么的
就罗非采访谁谁谁
但是你要被吸引的话
你要知道罗非是谁
然后就是你要对我感兴趣
不一定的
没有那么多人感兴趣
呃
就是第二个
我说 哎
我们就可以提到那个
呃
就是类似我刚说的那个电影
啊
whenharrymetsarysally的那个电影呢
嗯
就是说他们谈论的话题
呃
可就是你对他感兴趣
你 呃 你
你觉得你喜欢的一个人
可以不在一起嘛
你可以做朋友嘛
那种话题
就是说
你喜欢的人
你可以做他的朋友嘛
不在一起
是的 呃
但是又去发展望一个
呃 前男 男友
可做朋友吗
啊 什么
那的话题
然后你又加了一一层意义啊
嗯
就是说再见爱人的那个
我觉得蛮有意思
因为就像上次
第一次
我建议你们做那个中国
呃
美国版一闹
那个什么
就是我觉得
在我们这边做
做节目 标题
它重要在哪里呢
就是你要让
因为现在内容很多
对于普通的受众来说
他每天在小宇宙上看到的内容有那么多
对
但是每天一个人也就二十四个小时
对
你要用标题吸引到他的话
就是这个东西就很重要
你也没
没再骗他
真的就是再见爱人
对
真的就是再见爱人
真的就是美国版一闹嘛
对 那 那
那个话题嘛
但是一定要就让他觉得说
你这个
这一期节目
跟他有一点关系
对
不然他会觉得说
我们最近学会了
就一一
可能一开始我们觉得
哎
我们的身份有意思
后来觉得 哎
我们谈论的话题特别有意思
就特别重要嘛
对
因为一定要选择一些比较吸引大家的一一些话题
现在发现
标题在博客这个
呃
这个领域里面的
是非常重要的事情
非常重要
是的
就是你第一次有机会跟他们说
我们谈论什么呢
然后吸引他们集中态度
是的 包括
这是总 总
总结一下你们那个
呃 那个 呃
话题的重要点了
对对
这个我觉得也是
上次交流之后
我们罗飞老师经常半夜发消息给我的
对对 这个好
半夜 半夜
我刚刚刚醒醒
你刚醒了
我还没睡睡
我还没吃的早饭啊
这时候我发短信给你
嗯 行 那 那个
因为还是跟大家强调一下
我们这一期是一个串台嘛
嗯
然后可能我们在警后端这一边的
就是内容就差不多到这边了
嗯 然后 那个
如果大家对于
呃
我们的内容和继续聊天的部分有兴趣的话
可以转到飞天胡说
然后下一
下一趴
我们还继续聊
因为可能这一趴更多的是我对你们的一个兴趣
可能下一趴
可能比如说你们
我们有一些你们对特别感兴趣
或 或者
anyway
就是我们可以聊一些共
共同的一些话题
可能更符合你们平时内容的一些调性的一些话题
可以在那边聊
好吧 好 好 那行
那我们今天这一期的警徽大会就到这边
大家拜拜 快
欢迎移步到飞天胡说
嗯 拜拜 好 拜拜
拜拜
letitbe
letitbewithpowdsofwisdom
letitbewhenbrokenhepeoplelivingintheworlddegree
theanswer
letitbe
letitbe
orletitbe
我儿子回忆来聆听