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方向却只有一边，
理想虽既大又远，
却依旧踌躇不穷，
创业虽经历81难，
但每个细节都值得追敲千遍，
奋斗艰辛无限，
结果却喜忧万千，
案例上下千篇，
总有一点让你灵光一现。
当下屌丝创业依旧很热，
让我们以淡解的方式和您每周一见往下刷，
该胸了是，
然后刷下来之后一看是大海老师的身体安定医院去看过病，
你自己去的还是家里人送去的？
当然那个喝醉酒的人都认为自己是没醉的，
所以就是得病的人也会认为从安定也琢磨明白了，
然后也好了，
这出来跟下你说从安静是吧，
出来点啊哈喽，
大家好，
欢迎收听新的一期诞姐创业节目，
我是你们的老朋友大大，
我是主播大海，
那个今天我们请来了一个活化石的，
他是是有多硬的，
他是哪儿的活化石呢？
他是互联网界的活化石，
然后为什么叫活化石呢？
待会大家听节目啊，
然后那个先让这个合家佳哥发个生，
佳哥来个自我介绍啊，
大家好，
我是何佳，
我们现在呢在做那个China是一个，
呃，
针对于APP领域的一个。
呃，
企业家创业者投资人的一种服务，
既然说是活化石了，
那咱们就接着这，
咱们别说学什么小学开始聊了，
之前开始聊，
从这个您什么时候接触互联网开始聊互联网的史前哈，
其实我呢，
接触互联网呢，
应该是特别早了，
应该是在呃9697年那会儿啊，
上初中那会儿，
那现在很多门户网站都还没成立呢，
是吧，
那会儿还没有这个新浪搜狐啊呃这些呃网站，
然后那会儿其实网上呃只有新浪的前身就是四通立方啊，
四通立方那会儿有一个四通立方聊天室，
一个四通立方体育沙龙啊，
那会儿其实还有其他的公司，
像瀛海威啊，
海威时空啊啊那那那当时就是直接进这个聊天室聊天是吧，
对，
那会儿就是直接进聊天室聊天，
出于什么目的泡妞？
没有，
那会儿其实根本就没有现在的没等会儿我先问一下那会儿网名，
要是没人吹雪，
我那会儿网名啊，
是这样，
我那会儿网名呢叫仁爱，
然后仁爱，
仁爱好像一个妇产医院的名字，
我本来是想取那个人见人爱的那个人爱，
结果发现这个名儿被注册了，
然后我就改成了那个人一当地人，
一个二仁爱，
人见仁爱这个名儿进去有效果吗？
有效果呀，
其实还是效果，
还是人见人爱的小果，
这体都聊什么呀，
那会儿，
其实那会儿我跟那会儿聊天儿真的就是蛋逼，
就是那会儿聊天儿就跟咱们现在完全不一样，
那会儿也没有那个什么呃，
约炮吧，
什么这个呃什么这种概念，
完全没有，
那会儿聊天室里就是大家。
就是每天在上头真是纯蛋，
你知道就是纯纯蛋，
然后大家就在那上头，
呃，
瞎聊，
聊的内容我基本上已经都记不清楚了，
有点像现在微信群的感觉是吧，
就最早聊天你进过吗？
就是一大帮人进来，
右边有一条都有谁，
然后左边呢就互相查互相聊，
但那会儿的聊天室啊，
四通立方那个聊天室啊，
聊天的人不是特别多，
因为那会儿能上网的人就特别少，
那时候怎么知道这个猫拨号嘛，
拨号拨号14，
呃14.4K什么的，
一拨号就哔哔哔个，
像你这种小时候没钱的人应该感受不到播放了，
我用的时候是33.3K的时候我就开始用了，
就是你们当时应该氛围很纯净那种吧，
当时那个聊天室的氛围都特别的单纯，
特别的纯洁啊，
然后那个那会儿啊，
在北京呃。
上网的在聊天室里的那些，
呃，
朋友啊，
聊天的朋友其实就那几十个，
然后还经常的一块儿聚会啊什么的，
然后聚会的时候也都是大家一块儿聊天儿啊，
喝酒啊什么的，
就没有任何其的那个掺杂其他的那个感觉，
感觉是一帮有理想的人凑在一起那会儿的，
就是其实那会儿大家对那个互联网的那种感觉和那个精神啊，
是非常的非常的有热情的，
就互联网最早的那种平等啊，
自由啊，
分享啊那种精神，
就是那会儿大家对互联网的感觉特别单纯，
特别单纯，
因为那会儿呃，
就是互联网刚进入国内之后，
然后大家接触互联网之后，
都特别的有激情，
特别的受这个事情的鼓舞啊，
来也不能光聊天儿啊，
确实也不能光聊天儿，
然后那会儿，
其实这个聊天室里还真是成就了呃，
很多。
对儿的，
呃，
恋人，
但是我必须得声明一下，
那会儿绝对不是寓意约炮为目的的，
就跟现在的目的完全不一样，
那会儿就完全就是说聊得来，
聊得来，
然后就是变成朋友，
然后然后这样的，
然后我的第一个女朋友就是在这个四通聊天室上认识的，
那当时就是聊得来，
但是都在网上嘛，
当时也是见网友这件事儿刚刚兴起，
那会儿是见不着的，
就是因为呃，
当然在北京是能见到，
但是就是你聊外地的你就见不着，
而且那个信的还那会儿是写信的，
知道吧，
然后在聊查室里，
呃，
因为上网很不方便嘛，
然后那个留个地址，
然后大家在写信做笔友啊什么的，
然后那会儿互联网上流行一句话，
叫你不知道往那边的是人还是狗狗这句话，
他在那会儿特别的流行，
然后那个说狗西怎么这么开心啊，
因为我看见狗。
是吧，
海哥，
我也看见个，
然后我呢，
应该是属于第一波网恋，
一波网恋那年我17岁，
花样年华还没成年的，
其实就是，
呃，
我在聊天室里啊，
我们都是比较熟的人，
因为天天在上面聊，
然后呢，
某一天就突然出现一个新的ID，
就那会儿出现一个新的ID吧，
你都能够看出来啊，
然后那个出现新的ID，
然后他就说哎呀，
没有人呃理我呀什么的，
然后我就说那我理你吧，
然后结果就聊上了，
聊上了，
聊上了之后呢，
他说他是放假的时候在他爸的那个电信局上网啊，
平时也不方便上网，
然后后来呢，
就留了个地址，
就写信啊什么的，
然后慢慢的就写信，
写了好久，
就上学，
上初中高中那会儿写了至少得有三年那些，
那也是，
只要一直后来一寄了张照片，
然后就。
你知道就在这个过程之中啊，
一直都不知道对方长什么样，
然后呢，
你说的寄了一张照片就算了，
其实还是不对的，
就记了一张照片之后，
应该是更往前进了一部分，
那还是互相看对了，
因为我之前有一个也是小时候聊，
然后记了张照片儿，
大家彼此就算了，
你这怎么继续往下的，
后来上网就方便了嘛，
就过了两三年之后，
上网就方便了，
然后在网上就可以经常的沟通了，
还有什么写email啊什么的就方便，
那时候有QQ了吗？
那会儿有QQ，
那会儿是，
呃，
不是Q，
那会儿是icqocqicq,
就是那个国外的那个icqq，
然后后来出现了那个ocq，
就是现在的那个QQ啊，
那那时候****也是刚刚开始啊，
据说当时10万块钱就要把QQ卖了二十二二十是吧。
这个网友最后谈成了嘛，
我们主要关心这个半天也没说呀，
这个肯定是谈成了呀，
这么多年肯定是谈成了，
但是实际上来讲呢，
我们见面的时间就特别少，
因为他本身不在北京，
他在四川，
然后就我就基本上因为那会儿后来我上呃大学那会儿，
我就开始兼职做些网络工作，
就是能赚点儿小钱儿了，
然后呢，
就是五一十一的时候就会飞到成都，
然后我们去见面，
我在那呆一呆，
待一个礼拜，
但是我得声明一下，
就是我我们在那儿都就是这是一个纯节的，
不用解释，
不懂，
就是一个人飞到了成都，
然后那吃顿饭吃顿饭，
逛逛街就逛啊，
然后回什没什么，
懂懂这是真的是这我不我们然后那个继续吧，
然后你上大学。
那时候那时候那时候互联网发展成什么样了，
嗯，
实上上大学的那会儿呢，
实际上我最呃最早那会儿我还在那个那会儿的呃有些呃电脑杂志特别火，
像电脑号啊，
电脑拍片的，
那我我我每期都买嘛，
然后后来呢，
我就呃给他们做那个电子好者的网站什么的，
然后那会儿还在新浪的那个搜索引擎用新浪了，
那会儿已经有新浪做，
在新浪搜索引擎做，
那那会儿其实呃，
你像我们上学那会儿的创业偶像呢，
其实最早的是那个，
呃，
比尔盖茨啊比尔盖茨，
然后后来呢，
互联网有了之后呢，
就是新浪的王志东啊张朝阳，
对丁磊啊丁磊这些偶像对，
当时我记得记得99年那会儿，
搜狐办了一个搜狐之夜，
然后特火，
我记得当时网易是广告，
是网剧人的力。
讲现在也是这现在也是在新浪这个做搜索引擎都接触什么工作，
那那会儿是搜索引擎很多的工作呀，
还需要靠人工来编辑的，
那时候那个李彦宏还没回来呢，
是吧，
那会儿手动出的那会儿那个百度啊，
百度一开始做的模式就是给新浪啊这种网站提供后端的这个搜索服务，
他没有服务到前台啊，
后来是因为他们觉得那个就给人家做后端这块儿不太好，
然后就他就辅导前台，
变成了一个前台的搜索引擎，
其实那会儿最早的搜索引擎啊，
就像呃，
杨致远做的雅护那个最早的搜索引擎，
实际上都是人工的，
它因为网站本身又特别少，
它就是人工做分类，
比如说电脑的旅行的啊，
跟做书签似的，
然后做一分类，
然后底下再把那些优秀的网站给列上啊，
等于就是其实那会儿搜索引擎很多的工作。
是员工来做的啊，
这要是想打个广告让人搜着，
不是拜通你就行了吗？
但你看那会儿的好像大家还都没有这种概念啊，
那会儿上网人也少吧，
上网人也少啊，
那这个新浪做了几年呀，
新浪那个没，
那时我上大学的时候在做兼职啊，
兼职，
兼职就是兼职挣多少钱，
兼职那会儿在电脑爱好者，
就他那个整个网站都是我做的，
然后来负责更新内容，
跟网友互动什么的，
一个月800那不少钱了，
就不少了，
我05年才挣800块，
小土豪了，
这就是这有钱****了，
你在说什么有钱****见网友啊，
你别说那会儿机票还特别贵，
那会儿机票还不像现在的那个这么发达，
那个航空这种服务那会儿呃，
去一趟。
而且关键我还都是五一十一时候去的，
全是旺季，
买的全是全价机票，
你知道那会儿一张机票记得特别清楚，
1300多，
就是一趟一趟1300多，
那就上午去，
晚上回来也够贵的，
也也许第二天住啊，
就各回各家住一宿，
行行知道了知道，
那那毕业之后，
那那个时候差不多就是互联网泡沫都该破了吧，
互联泡沫其实还持续了一段时间，
就是那会儿实际上互联网那个泡沫那个期间呢，
大家对互联网的热情和激情都特别的高亢，
特别的高雅，
当时是一种什么状态，
当时就觉得这个互联网这个东西啊，
太好了，
就是它完全改变了人类获取信息的方式，
你看就在我们没有互联网之前，
咱们的沟通还有获取信息都是非常的麻烦的，
你会要买报纸看杂志。
然后人跟人之间如果不是朋友啊什么的，
你是不可能认识到的，
然后当你有当有了互联网之后呢，
呃，
获取信息就太方便了，
直接从网上就我就记得特别清楚，
就当我第一次上网打开那个网页的时候，
特别的激动，
就我一下我就看到了几千公里之外的这个内容，
而且我那会儿还去在网上看什么卢浮宫啊什么的是吧，
然后那个你就会发现你有那种坐在家里头，
然后就可以看到全世界的感觉，
然后特别的那会儿特别的激动，
这个东西主要都看什么？
像像大海老师吧，
他基本就看日本的一些东西，
可下载的那会儿，
那时候能下东西吗？
可以可以，
就是慢点瞎编，
就是慢点，
就照片儿有图集好吗？
你看这个就我说那会儿看的啊，
还真是，
就是那会儿看主要是。
图片啊，
没有咱们现在什么avi，
对一会就然后呢，
你打开一张图片，
你都得等半天，
一开始等等等噔噔打开一个脑袋上往下往下刷，
往下该胸了刷，
然后刷下来之后一看是大海老师的身体基本都这么玩儿的，
多涂沙猫那会儿毁身体，
然后后来呢，
应该就是拨号，
它持续了一段时间之后，
就该是那个512，
就是5DN22.8K嘛，
然后56K，
然后SDN是128K啊么的，
刚刚换那SD时候感觉老快，
我觉得当时我记得还有双线和单线是吧，
双线也就不能打电话，
一条线就你同学，
因为那会儿拨号的时候你是打不了电话的，
就是你拨号你就等于占线了，
然后等于我们家的电话就经常是占线的那个状态，
当时上网还还很贵。
上网那会儿上网挺贵的，
很贵很贵，
这个上网方式的改变就是网速快了，
那互联网这些创业的公司和那些行业有什么改变的，
你还记得，
其实就是这个，
随着网速的发展，
你会发现互联网的发展就是越来越快，
然后从呃一开始，
呃从因为一开始你看我们在聊天室里啊，
都是纯文字，
没有任何的其他的什么表情，
什么都没有，
发图片都不行，
嗯，
然后慢慢的你看就互联网就开始呃多媒体化了，
就到图片，
语音视频什么的，
那时候就有一些论坛了，
是吧，
那会儿天涯那会儿最多的应该是新浪的那个论坛，
因为新浪是最早做的私通，
私通地方的体育沙龙的论坛，
然后后来他这个论坛就发展出来了很多的分类，
嗯，
然后现在你看新浪的那个网站上还有论坛，
嗯，
然后也有各种各样的分类，
嗯，
毕了业。
呢，
就是刚才一直上学期间兼职就毕了业，
该全职了吧，
其实我上学那会儿就打算辍学去创业了，
因为那会儿的创业偶像就比尔比尔盖茨嘛，
就是人家当时有一段子，
就是别人还掉了多少钱，
捡起来功夫还不是他挣的，
还不是挣，
所以就是要是要是要是换做你，
你剪不剪，
经常经常这么多，
你老纠结，
就我那会儿，
我那会儿上大学那会儿，
你知道上课的时候就干嘛吗？
我上课就开始算我做的这个网站能市值多少钱，
我每天就想我要是我钱该不该减，
你们俩都想多了，
你想过什问题吗？
啊呀，
我当时想的就是在多少岁的时候能成为世界首富啊，
那你想的更多，
这毕了天天这臆段瞎想，
然后想到哪儿去了，
然后来就去做过一段时间的那个，
呃。
互联网的记者，
然后呢，
然后做了一段时间之后呢，
然后就呃想还是要回归到这个互联网本身，
因为实际上我还是呃接触互联网比较早，
然后对互联网确实是非常的热爱，
那是哪年的事儿，
应该是啊，
你说就是记者，
记者应该是就我没毕业的时候就去了啊，
没毕业时候就那算第一份工作，
对第一份正式的工作，
然后毕业之后就留在杂志社了，
然后做了大概呃四五年吧，
挺多记者都采访什么人挺我负责的，
就是互联网嘛，
我那会儿采访的就是互联网的人，
比如说像呃王志东啊，
呃那个还有邵一波，
那会儿邵一波的易趣还是做得特别的好啊啊，
然后就这些互联网圈儿的人，
嗯，
还好不是娱乐圈儿接触去那接触了不少大佬了，
算是。
而且早期的这些风云人物了，
呃，
应该说是那那几年觉得互联网有什么变化和发展吗？
随着比方说技术有什么进步，
然后那个网站上面有什么发展，
嗯，
做杂志这五年，
我觉得互联网的其实发展还是特别的特别的快，
嗯，
就是从那个一开始的那个门户啊，
其实其实最早门户之前，
呃，
有一个网站就已经上市了嘛，
就第一个上市的互联网网站，
其实不是新浪搜狐，
是人人点com啊小那个不是不是不是不是叫China的人，
你说的是China人，
然后是人人，
人人是那个香港那个公司，
就现在那个人人点com那个域名儿，
就是以前那个公司的域名儿啊，
那个公司是还真不最早上在香港上市的互联网公司，
后来互联网泡沫破裂之后呢，
那个公司就呃倒了，
然后呢，
就。
呃，
后来就转到那个陈一舟，
陈一舟那个转到陈舟那儿去了，
那你这全职了，
马上该接触泡沫了，
那会儿确实是就看那个，
看那个新浪啊，
搜狐啊，
网易啊这种网站的那个股票都已经跌的非常的便宜了，
就是跌到呃，
一块钱甚至一块钱以下了啊，
那会儿其实大家对互联网就从那种特别高的热情，
然后就掉入到一种怀疑的这种这种想法里头去了，
很多人对互联网呢，
就有了一种恐惧的心理了，
当然你怎么看待这个泡沫和互联网当时的状况，
我那会儿还是个小孩儿，
年轻人，
其实没想这么多，
就是觉得，
但是我觉得一直以来呢，
就是说其实不想太多也是一个好事儿，
就是其实就跟着这个行业在做就行了，
当时真的没有想想这些，
想这些事儿，
就是你因为。
是亲历者嘛，
就是你从你的工作有什么直接的影响嘛，
实际上我我的创业经历其实特别的多，
就是从呃上大学那会儿想辍学去创业，
然后呃，
父母没有同意，
然后没有干成这个事儿，
然后但是上大学那会儿呢，
我跟我的一个特别好的一个网友就做了一个网站叫中国常见问题解答网，
这常见问题解答啊，
是什么问题，
男女问题，
常见问题就是男女性问题什么的那种，
这也属于常见，
这就是他身上的常见问题啊，
那咱们解决什么问题啊，
就这个中国常见问题解答嘛，
当然我们那个想法其实就是跟现在的百度知道是一个模式，
就是呃，
因为我们接触互联网特别早，
我们就发现很多的你遇到问题，
其他人是遇到过的，
然后呢，
我们就把这个网上的这些问题跟答案搜集起来，
然。
你遇到问题之后，
你可以先来我们这儿查一下后呢，
如果别人遇到了，
有了解决办法，
你就节省了很多时间，
当时有这么一个想法，
是不是特别兴奋，
当时我们觉得这个想法真的挺伟大的，
挺伟大，
因为他们感觉到的确是可以解决很多呃人的这种效率问题，
有点想改变世界的意思，
其实还是有这个情节哈，
在那会儿年轻的时候是有这个情节的，
嗯嗯，
04年的时候我，
呃，
因为我做记者嘛，
我跟那个呃现在开心网的CE程敏浩，
他之前是呃新浪的ctoo，
也是负责搜索引擎的，
还叫搜新浪有一个呃问答式的搜索引擎叫支持人，
他说啊，
你们要坚持到现在啊就好了啊，
当然当然我们那会儿创业的时候呢，
其实都算现在的这种概念上的创业，
当时就是几个哥们儿，
然后觉得这个想法特别好，
能够帮助到很多的人，
然后节约大量的时间节。
想法特别好，
就开始做了，
就没有现在什么我还要呃写个什么GDP，
然后找投资啊，
然后拉团队啊什么怎么没没想那么多就直接就干了，
可能还属于一个想法就可以去去执行，
去执行，
有一个想法就可以去做一些做一番事情的阶段了，
现在会想法不够了，
其实那会儿的互联网人的想法都还是挺单纯的，
都还挺单纯的，
有个是一个好的想法能够帮助到呃很多人，
然后就就开始去做了，
关键是当时做这个爱这个知识问答这个啊，
那你是自己生成内容还是用户生成内容两部分，
一部分是我们自己去网上搜集内容，
就把网上已有的内容集中起来，
还有一部分就是呃，
用户去问，
然后其他用户来回答，
其实就跟现在百度知道是一样的，
关键是那会儿你们就俩人，
工作量应该很大呀，
所以其实就后来就也遇到了这个。
做创业过程之中遇到的这种这种各种各种问题嘛，
就是还是需要一些现实的投入啊什么的，
等于当时没做成是因为用户本身就不多，
然后再指望他们收成，
内容的话就很匮乏了，
呃，
这是一个原因，
因为那会儿实际上上网人就不多，
然后大家对互联网的使用也不是特别的熟练，
对搜索引擎的使用其实也没有到那种呃，
大家都很清楚的那个阶段，
嗯，
然后我们这个还是搜索引擎之后的一个东西，
就是大家就呃更不是特别的能够用得起来，
这算你第一次创业，
这是第一次，
第一次创业呃，
持续多久算失败了，
大概一两年吧，
也一两年的，
可能当时盈利嘛，
这个肯定是不盈利的呀，
那后来呢，
那这个两年光阴失去了，
后来就。
做过我们做过一段时间的这个手机对讲机，
手机手机对讲机啊，
就是语音对讲，
视频聊天，
还有那个相册什么的，
其实就是跟现在的微信是一样的，
微信电话，
但是我们做的呃，
不是微信电话，
本就是微信啊，
就是微信就是语音对讲，
微信也是语音对讲机嘛，
然后那会儿做的呢，
还没有这个iOS和安卓那会儿做的都是诺基亚塞班啊，
塞班那会儿塞班就是智能机，
我们做的都是这个塞班塞班60对对对，
关键是语，
你是语音对讲机，
是专门有一套硬件吗？
还是直接拿那个诺基亚手机就行了，
就是手机啊，
你现在的微信一样，
你摁一下你不就可以对讲吗？
啊就是就是那个就是语音对讲机的是吧，
说白了就是不花电话费，
还能通人话，
一人一句那种，
因为实际上从06年的时候，
我们就已经预感到这个手机会是未来的一。
个方向，
嗯，
就是已经那会儿的智能机就是塞班机，
但是我们已经感觉这个智能机会是一个非常好的方向，
就那会儿已经是很多的精力都投入到那个，
呃，
手机的这个创业里头去了，
那个时候算是刚从那个it，
那就是那个杂志出来是吧，
对杂志出来之后，
后来我在千向呢做过一段时间啊，
那会儿我们做的就是那个人人点com，
但不是现在的社交的人人，
那会儿的人人还是做那个，
呃分类信息的那个网站，
就有点像五八他们都是，
呃仿照的美国那克瑞克list斯的那种模式，
那这个塞班那块儿做的你样塞班实际上那会儿我们做的还是相当不错的，
就是每天的日增用户，
最好的时候能有1万多用户，
就用户的热情特别的高，
就那会儿就能明显的感觉到用户对于智能手机和软件的需求是非常的非常的旺盛，
是哪一年啊，
他们说。
0606年06年还没苹果呢，
那等于就是说在这个塞班没落的时候，
然后你们其实已经感觉到智能手机要普及了，
是吧，
那会儿塞班还是最火，
如日中天，
如日中天那时候是老大是诺基亚，
你知道吗？
然后当时百分之八九十的系统都是塞班，
当时什么N95N93是那个时候吗？
对N95N93啊，
当时你应该有一个N95来炫吧，
啊我当时对，
我当时N93你是这种性格的，
那这个这事儿应该挣钱了吧，
这事儿也不挣钱，
还不挣钱，
因为现在微信实际上也不挣钱嘛，
就这个事儿本身是没有什么盈利模式的，
当时我们想的盈利模式就是跟微信现在一样，
就是在这个出广告，
对，
但是这个其实在当时是更加不靠谱的，
现在微信还是有很大量用户的，
那我们那会儿要加广告肯定还是更加不靠谱，
还是处在一种那个非常初级的那个阶段。
嗯，
那当时为什么想做这个产品呢？
因为最开始你做的那个像知道的那个哈，
百度知道那个产品也是不挣钱，
也是为了一个，
当时就是这么个想法，
我去做，
但这个想法现在听起来好像也是有一个想法，
然后我要没错，
其实当时的这种很多的想法都是特别的单纯的，
就是说我我们就感觉这个东西是一个是一个非常好的这个呃趋势和趋势，
然后我们也觉得可以说自己特别喜欢这个事情，
其实最关键的我觉得还是一种热爱，
就那会儿的互联网的创业，
其实呃，
很多的创业者，
他的这个发源地还是源自于内心的，
而不是源自于像现在的比如说商业模式啊，
或者是网络环境，
然后那会儿其实就是一种呃热情，
热爱和激情，
就我觉得这个事情是可以，
呃，
不能说改变人类，
或者呃，
就只能说呃。
是能够帮助到很多人的，
而且它是一种进步，
我觉得我做的事情是一种进步，
就我每一次做的事情，
其实可以说这个两个事情呢，
都是先烈，
就是做得很早很早的，
其实是就我们对互联网的这种感觉，
其实是对的，
但是就是还是在实际上保护好，
就是所以说还是源自于一种本身对互联网的热情，
关键是热情是有了这么多年也没挣之前呀，
怎么活呀，
当然其实你知道那个在互联网最早的时候啊，
做一个HTML页面都好几百块钱，
就是那会儿其实会做互联网的人是特别值钱的，
就是你随便给哪个公司做一个小网站都能够收一笔小钱什么的，
呃，
跟现在比，
当然你现在你做一个点话，
页面是是完全。
就已经你没法收费了是吧，
那会儿是都是送的，
还是不挣钱，
不挣钱，
其实确实还是原，
就是还是早期的积累了一部分，
然后做这些事情呢，
其实都还真的是源自于呃本身的热情，
本身的热情就是其实就呃包括现到做到现在呢，
就是我觉得呃在互联网这个创业的领域里头呢，
跟以前相比就有些感觉上的差异，
像我们呃以前呢，
大家对互联网第一是特别看重这个互联网的精神，
然后呢，
大家做事情呢，
都是特别的源自于这个热情和激情，
那现在后来随着互联网这个的发展，
产业的发展啊，
那个各种的资本啊什么的都进来了之后呢，
实际上会显得稍微的浮躁了一点，
就大家可能它的出发点就不是源自于那种本身。
对互联网的热爱，
对这种产品跟服务的这种激情，
嗯，
那就是我想再回到那个刚才那个产品哈，
就是那个手机的那个产品，
那其实在这个时代，
就之前的时候，
可能还属于传统互联网的时代，
但是从开始从智能机开始，
这已经开始进入到移动互联网的一个雏形了吧，
就算是雏形了，
因为那会儿就已经在做塞班的软件了，
实际上就是也我觉得应该也是叫APP的，
就因为他就等于是塞班级的APP，
塞班的那会儿做的最多的就是塞班的APP，
然后功能机就是可加va的，
然后还有那个挖P网站，
那会儿外网站是也挺热门那会儿，
那会儿的移动互联网指的就是挖P网站啊，
挖是什么呀？
就是手机上能看的网页是吧，
对，
就是专门给手机做的那个网页，
但是它是一种是一种它的一个。
单独的那种，
呃，
技术模式就跟一般的互联网网站还不一样，
特别简单，
就一开始就是那个文字啊什么的文字和超链接，
什么图片啊，
特别简单，
那这个时候其实算是移动互联网的一个雏形了，
那这个点和当时的传统互联网发展到什么阶段了，
那会儿其实传统互联网还是如日中天的啊，
但是大家还是呃一部分人会意识到这个移动互联网的会是未来的趋势，
然后那会儿其实做wap网站，
还有做客户端软件，
实际上是完全都不赚钱的，
完全都不赚钱，
然后但只是呃在做一种趋势性的东西啊，
还属于趋势性的东西，
那后来苹果普及了，
只能忽然忽然有一天乔导爷，
你们这边有什么变化吗？
嗯，
其实那会儿我们做过，
我后来呃，
创业做过。
做挺长时间的手机的彩票，
手机彩票彩票服务，
就是就是说白了就是变相开赌场，
有证儿的那种是吧，
有国家开的，
国家他们是抽抽成儿的，
合法国家开就叫读就就这这这叫彩票嘛，
那这个这个应该来钱吧，
对这个挣钱我一直想知道一个细节，
行业内幕啊，
就是说两块钱彩票，
你们这种平台能收多少钱，
我们能收7%~8%个点，
这是标准的，
如果你卖的多的话，
你可以再往上加，
那真不少了，
实际上就彩票是15%是给销售渠道的，
然后它百分之几十是作为呃国家的福利的基金的，
然后剩下百分之三四十是奖金，
那比如说要是有人在你这平台中500万，
你们有分成没有啊，
我们只是拿。
三块钱一毛四，
那再有分成自己再买，
当然那个中奖的大爷赏个仨瓜俩枣的，
我们也是不反对的，
但实际上是没有的，
实际上是真的没有，
就是他中奖就是直接就给那个用户，
这当时手机端还是电脑端，
手机端就是在手机外网上，
手机外网站，
你知道有一段时间我特迷恋拿手机买彩票嘛，
就是那个快乐8，
然后两块钱100倍，
直接200块钱没了，
这个特别快，
中了1400那种狗逼没有是吧，
那时候就那你算是比较早的移动互联网体验者，
然后我应该交了人家不少会费什么的，
养活了不少人哈，
这事儿应该是一个100万这个，
呃，
彩票这个服务其实特别好，
因为彩票这个服务也是属于电商类的，
但是你看它跟电商类的相比较。
它只有资金流，
有信息流，
没有物流，
它会节约大量的成本，
虚拟产品虚拟，
完全都是虚拟的，
然后钱就在上头跑，
所以就是说那会儿我们做手机彩票服务的时候，
像新浪、
搜狐、
网易、
空中网、
3g门户、
凤凰等等他们的网站的手机版的这个网站的彩票品服务都是我们提供的，
就那会儿还做的相当的相当的不错，
那这要做起来离上市超钟的不远，
因为500万已经上市了嘛，
那不远了，
实际上那会儿我已经可以计算到我每天赚几十万，
他已经计算，
用开始算估值，
他已经计算，
这个计算是已经是基于这个现实的基础了，
他已经在算，
就是前焦地是减是不减的问题，
看起来很纠结，
看起来很纠结，
这个也每天过这么多钱，
那也很少啊，
然后也也天天在算你儿时。
噩梦了已经，
那这个应该过得挺挺挺爽的吧，
这个当然一开始是非常好的啊，
一开始嗯，
发展都是特别好，
终于站在互联网巅峰啊，
然后后来呢，
就遇到一个是就是中国移动把它的那收费通道给停了啊，
他收费通道停了之后，
我们很大部分收入其实是来自于中国移动的那个收费通道的啊，
他停了之后，
我们收入第二天就归零了，
归零了对，
第二天就等于零了嘛，
你收不上钱，
就是今天还把明天怎么对，
今天数不过来的，
然后明天马都死了，
是这感觉，
就就是这意思，
然后这有点快，
就是掉，
现在就是突然一天掉了，
钱掉多少都给减了没，
心理落差得极大呀，
心里落差特别大，
就是珠穆朗玛一下摔到四川盆地去了，
就那会儿的心情极度的抑郁。
然后。
意义，
那会儿其实因为压力特别大，
你收入收入直接归零了之后，
各方面的压力，
其实像我的投资人其实特别好，
并没有给我太多的压力，
然后呢，
我的团队呢，
其实也特别好，
都是呃好朋友好哥们什么的也没有，
其实更多的压力是来自来自于自己，
因为我作为一个创业者和创始人啊，
我每天我都会算我这个我一天赔多少钱，
一个月赔多少钱，
然后我虽然还有一部分资金，
但是我们知道他其实并不能支撑太久，
所以那会儿，
那会儿的心情特别的差，
就是进入到一种完全的那种自我否定的那种那种情绪和那个循环里头怎么个否定自己，
其实因为因为我其实一直做互联网呢，
呃，
一直以来呃，
自己还是比较有信心的，
就虽然我们几个事。
挺没做成，
但是我感觉我们对互联网这个行业的判断和这个感觉其实还是非常不错的，
而且这个事情呢，
又做的其实还是挺好的，
然后而且也有收入了，
呃，
就觉得一直以来自己对自己还是很有信心的，
但是当这个事情发生了之后呢，
一下就觉得自己好像没有希望的那个感觉，
就是怎么做了这么久，
然后突然就是然后然后当然自己会给自己特别大的心理的压力，
会觉得自己是处女座吗？
对，
我我就是处女座，
这意义，
原来原来问题的原因在这儿，
然后那会儿其实整天生活在自己的这种精神世界里头，
特别的痛苦，
而且我还真的去安定医院去看过病，
你自己去的还是家里送去，
同事说这。
这个性质问题我进不去，
我没事儿是吧，
当然那个喝醉酒的人都认为自己是没罪的啊，
所以就是得病的人也会认为自己是没病的，
你看淡淡就经常认为自己非常的阳光哈，
然后是大海老师一直认为自己是个艺术家，
来大家脑补一下吧，
然后呢，
就是这个其实持续了挺长的时间，
其实也挺对不起家人什么的，
就感觉给他们添了好多的麻烦，
其实后来自己还是走出来了，
我觉得这个是我特别值得骄傲的一件事情，
就是我可以从一个非常抑郁的情绪里头，
和这个自我否定的情绪里头重新的站起来，
其实你看好多的，
咱们知道好多的人他也是得过****，
后来他也走出来了，
我觉得如果能从这里头走出来呢，
是一个精神上的重建，
他是就是真是想明白很多事情，
你觉得重建了什么呢。
最近马云在香港有一个演讲，
呃，
里头有一部分内容就是讲到要打破自己的情节，
我觉得是这样，
就是我在抑郁之前，
实际上都是在生活在自己的情节之中，
就完全没有跳出这个小我，
咱们每个人都有一个生活的环境跟经历，
然后其实我们的性格和我们的认知都是由这个经历来塑造的，
然后形成了一个我们的小我，
然后我们会按照这个小我去生活，
然后当我开始完全自我否定，
其实我在抑郁的时候，
我每天都在思考，
你知道其实也不单纯的在抑郁，
然后然后同时能干两件事儿，
一个安静的****患者，
思考什么呀，
还思考人生啊，
思考理想啊，
思考这个啊，
为什么会这样啊，
然后啊怎么做才不会这样啊，
才会不会遇到这种各种各样。
的问题啊，
然后其实那会儿思考的就是特别特别多，
除了这些遇到的现实问题，
就是因为呃，
****患者他的想法会嗯特别的多，
然后他会忘回想，
所以我其实一直反思到了从我生下来开始，
然后这个人生的经历是怎么样的，
然后为什么就是其实我说我其实一个出发点就是我为什么现在会是这个样子，
然后我就会往回想，
就是想我的人生经历，
然后我就发现其实人都是这么被塑造出来的，
然后我们在这个过程之中接收了很多好的呃观念，
也会有很多不好的观念，
然后慢慢形成我们的一个小我，
他会特别的固化，
就是形成了之后会特别固化，
所以就是你看马云也讲要打破自己的情节，
佛祖也教我们要破我执是吧，
然后呃，
***什么的。
也会说你要学习这个什么神的样子，
就就关键还是放下小我，
就是当我在不断的反思之后，
我就发现我在反思我自己的这个人生经历的时候呢，
就是呃，
会想到我的人生里面有很多的问题，
很多的问题就真正的这个否定，
就是真正的就把一些不好的东西就真正的挑出来，
自己在不断的在反思，
嗯，
就比如说原来处女座是一个特事儿啊，
就是觉得什么叫特完美啊，
然后在经过这么一段反思之后，
觉得其实什么东西没必要特较真儿，
没错，
真的是这样子的，
其实现在好多朋友都说我不是特别的像一个典型的处女座，
就是因为我经过这一段痛苦的经历之后，
打破了这个自我的情节和小我之后，
然后呢，
我就发现，
呃，
就像你说的，
就真的不是很多。
事情不用特别的较真，
以前的我是一个特别的叫什么偏执的一个人，
就是比如说我这个事儿我要干，
我必须得干，
所黑即白啊，
我一定要干成，
然后如果干不成就会纠结，
特特别的难受，
现在呢，
在创业啊，
做事情的时候，
就没有那种我一定要怎么样怎么样，
你看我上大学我还算，
我这网站一定得值多少钱，
现在我根本就不去算，
现在就是说一步一步去做，
在这个过程之中，
就像种树似的，
这棵树能够长到多大，
其实不是由你种它的时候决定的，
而是由你在不断的，
呃，
招教啊，
保护他呀，
培育他呀，
然后维护这个环境啊，
这个过程之中，
然后他在不断的成长，
最后能够长成什么样呢，
其实并不是在你一开始就想好有没有就是一种感觉，
原来是永不放弃，
现在水到渠成，
呃。
原来是必须做成什么样，
现在是，
呃，
我只要努力就好了，
但是还是永不放弃，
还是有的，
就是永不放弃的是一种努力，
努力的这种劲儿，
这个劲儿是不能放弃，
所以这个小我其实是指的是一种对自我情节的一种，
就是可能是虚幻的东西，
一种坚持，
是这种东西吗？
其实就是我们在人生过程之中形成的某种观念，
然后呢，
它其实并不符合这个，
就是说现实，
或者是呃，
就说白了，
它不是一个特别好的观念，
然后比如说蛋蛋啊，
比如蛋蛋一个观念，
他经常说那个他创业的目的是什么呢？
就是在南四环买套房，
一套别墅，
一千一千两百万，
然后呢，
差不多吧，
然后4001000装修，
人生圆满了，
我还得买辆好，
还得买辆好车，
这算小我吗？
算是小我，
然后这个市值很低，
你我还有别的梦想。
啊，
我还还有梦想，
说别人让你当我们家佣人什么的，
给你住在地下二层那保姆房什么，
这算小我吧，
这也算小我，
因为这个东西从那么多小我，
因为这个都是从自我的需求角度出发的，
我觉得蛋蛋呢，
应该是从我这个电台要做到呃，
帮助多少个创业者，
帮助多少人，
然后成为一个非常受欢迎的这种热门节目啊这种，
这是我经常思考的问题，
能不这样吗？
臭不要脸，
你别老现在小我之中，
那这从安定也琢磨明白了，
然后也好了，
这出来该干嘛呀，
出来就该干嘛干嘛，
他这子应该立地成佛了，
然后那个后来就，
呃，
现在就在做的事情就是帮助这个。
APP的这个创业者啊，
企业家投资人啊，
我们在做很多事情，
就是包括帮助大家做一些宣传的工作呀，
比如说呃，
视频的节目啊，
还有线下的活动啊，
像去年我们做的中国互联网大会上的那个I之夜，
就是我们想了一个呃名字，
嗯就是APP在后头呢，
加了个ER，
就变成人对人话了，
对对，
我们就觉得呃人是最重要的，
就是包括我这个创业一走来，
然后呃从这个抑郁之中的思考，
然后呢，
我领悟到了几个点，
第一就是这个呃要将心注入，
就像那星巴克的创始人写的那个书似的，
第一要对这些事情有感情，
要有热情，
有激情，
这个是最初的美好，
这是初心，
就他不掺杂任何其他的东西。
嗯，
就跟对初恋女友那感觉似的，
你有没有发现，
呃，
其实当你在回忆的时候啊，
只那段的感情其实是最单纯，
就不是说非得是初恋女友啊，
比如说你交了一个新的女朋友，
或者说跟你老婆都是在或者你老婆之外的，
我老婆就是初恋，
我老媳妇媳初恋就是在最开始的那段时间，
在最开始的那个相恋的那段时间是最美好的，
你回忆起来是最甜美的，
就是这个，
这个就是初心，
就是它是一个特别纯洁的一种感情，
但这个初心有的时候不是特别容易能保持是吧？
所以我们才要强调说这个保持这个初心，
当你你发现没有，
如果你把这个初心丢了，
诶，
你就马上就要出问题了，
你老婆你女朋友马上就要找你麻烦，
你老婆为什么要问你，
咱们是哪天认识的？
咱们这个第一次约会是在哪儿？
我穿的什么隐？
对，
这个就是检验你的初心的，
如果把这事业变成老婆来讲，
就像你忘了初心，
老婆就会问你，
你原来对我那么好，
现在为什么变了，
很有感触啊，
过来人，
那这个粗心哈，
这个现在做这个这艾这个联盟也好，
这个叫艾艾ChinaChina这个艾的话，
它其实是也是办公益性质的，
我听着就是他是帮这个做APP的这些团队来推广他们的APP是吗？
呃呃，
是这样，
就我们呢还是，
呃，
更重要的是关注到人，
就像刚才我们说的这个，
一个是初心，
初心初心的问题，
再有一个呢，
还有一个领悟呢，
其实就是关于人，
就是创业这个过程，
其实我后来也在不断的思考，
就是如何才能够成。
功就是其实成功说起来比较俗嘛，
就是说如何你才能把这个事情做成，
那么在这个过程之中，
肯定不是一年半载的事情，
你要想做成一个事情，
是一个长期的事情，
就是大家都在说这个创业呢，
其实是一个长跑，
而不是一个短跑，
找对象呗，
你在这个长跑的过程之中，
你怎么才能把这个事儿跑下来呢？
把这事做成呢？
其实最关键的还是人，
就所有的事业，
还有事情都是由人来做的，
对吧？
离开了人，
你有资本，
有钱，
你有想法是吧，
有你有设备，
什么都是没有意义的，
他所有事情都是由围绕着人的，
所以就是我们会更加关注，
所以我们为什么在APP后加了一个ER呢？
就是我们会更加的关注到这个，
呃，
就是这个行业的从业者，
就包括创业者啊，
啊，
企业家啊，
投资人啊，
其实我们最主要的还是希望能够帮助到这个大家，
这个是最主要的就发现。
新的第一步，
对于是否呃盈利，
我们并不是说现在非得要挣多少钱什么的，
我们觉得其实还是先帮助大家，
我们先交朋友，
然后呢，
我们再看这个事情，
如果能真的帮助到大家，
我觉得他就是一个能够做起来的一个事儿，
这个艾China怎么帮助这些创始人和这些团队呢？
呃，
在去年啊，
我们就在中国互联网大会上做的这个艾之夜，
那个艾之夜呢，
就是针对于APP这个行业的，
然后也来了很多的这个合作伙伴，
还有呃，
来参会交流的，
大概来了得有一千一千多人吧，
啊我的规模其实还可以，
今年还会在做做一个APP的APP的论坛，
然后会有这个APP企业家的一个聚会，
然后还有这个APP叫我们叫艾创业的学院，
会请企业家、
投资人来给创业者做指。
导什么就这个还有一些呃，
APP行业的聚会沙龙啊什么的，
这个活动什么都有很多，
嗯，
也特别的欢迎大家都来参加，
嗯，
那等于就是其实就是一个为这些创业者搭建了一个好的交流平台，
然后有一些认识更多合作机会的人脉圈子，
然后再有一些培训的机会，
嗯，
因为是呃这个应该说是我们做的一部分的事情了，
呃实际上我们是想呃在这个事情呃能帮助大家的事情，
我们都可以做一做都可以做，
就是会啊含盖面还是挺多的啊，
然后然后最后这节目也说这么多了，
因为现在这个也是正在做的事儿，
那应该也是20~2，
从咱们从99798年聊到了2015年了，
已经20年了啊，
那这个就是咱现在反过来就这20年。
您经历了这个互联网成长和从从没有到有，
再到成长巨变，
然后您有什么感受兴衰，
对这个互联网行业啊，
我觉得互联网这个行业还是特别的伟大的，
它真的是把这个地球变成了一个村，
就以前大家联系起来是很局限的，
呃，
还不是叫不能叫地球村，
什么叫地球村？
就是咱真住于村里，
我一喊一声，
我一喊蛋蛋，
蛋蛋就知道了，
就听到了，
这才叫地球村，
现在是真的达到了这一点，
就是我喊一声这个其他人不管在哪儿，
几千公里呃以外，
他都能听得到，
都能蹭到红包，
然后其实我还想说一个事儿，
就是在我这个创业的过程之中啊，
我觉得有一个领悟啊，
是我特别想跟大家啊分享的，
就是叫。
呃，
对事不对人，
还有对人不对事，
我们在我们受的这个教育里头啊，
我们很多的呃，
教育都是讲究要对事儿不对人，
但是在从我这个创业过程之中，
到最后我发现呢，
其实还是要对人不对事儿，
当然也不是说事情完全的不重要，
但是这个事儿像刚才说的就是事情都是人做起来的，
然后呢，
在这个过程之中，
呃，
比如说我跟蛋蛋如果是个我们是个合作伙伴的话，
我们就如果谁有些问题，
我们不会过于的纠结于这个事情，
然后我会更重要的会保持跟蛋蛋的合作关系，
这个我觉得是非常重要的，
因为一个团队能够长期的走下去，
这个事情才有可能成，
如果纠结于某件事，
然后这个团队都散了，
那么这个事儿肯定就也就就步瓦解了，
就做不了了。
听起来有。
这串婚姻的感觉哈，
所以以后我对你好点，
我我也希望你媳妇儿吧，
能对你好一点儿，
说得好怪怪的，
那这个就是这个合伙人之间，
就最近我跟大姚老师合作，
确实有感触，
就是有些事儿，
比如小事儿，
我如果老纠结于他干没干呀，
或者干了好与坏啊，
确实影响我们之间的感情，
你们现在已经有裂痕了，
以后呢，
就是说如果听了嘉哥建议，
在在大家创业的过程中，
如果你有另一个合作伙伴，
为了维系一些关系，
有些小事儿不用特别的追究，
或者是不是特别看重，
其实是就是说这个，
呃，
所有事情都是相对的嘛，
我们叫相对论嘛，
那么就是说在这些小事儿我们要不要计较，
其实是要计较的，
要不然的话，
这个事儿上事情怎么做呢？
我们还要做，
细节都要做。
但是与这些细。
别的事情相比，
我们的感情是永恒的，
是远远大于他的，
是无限的，
所以就是相比之讲，
我们的之间的感情是最重要的，
所以就是说我们在纠结事情的时候，
其实并不影响到我们的感情，
嗯，
但是很多人现在就是说我他会把这个事情跟感情会呃混到一起，
一起就是说不要因为事情而把人之间的感情影响了啊，
而是说事情还是要做的，
就但是要知道团队之间，
或者是哪怕是一个员工之间的感情都是非常重要，
就我们的感情是永恒的，
其实你会发现人到最后的时刻，
这个是我抑郁的时候想的啊，
咱们可以聊一下，
你看人走到最后的时候什么都带，
我们都说人什么都带不走，
但是其实你有一件东西是可以带走的，
是什么东西呢？
就是。
是回忆，
像我们今天一起在这里录音，
最后我就会留下一个呃，
非常开心愉快感动的一个回忆，
这个回忆是永恒的，
他永远在你心里头，
这个回忆是可以带走的，
当人最后真的离开这个世界的时候，
其实只有这个东西是带走的，
这个东西是无价的，
但但是啊，
就是那个那一方呢，
不能拿这句话当令箭，
你懂，
就是李朋友带着天的，
这还是有原则，
就原，
要不****我就对事了。
所以我也会问这个问题，
我内心是非常惨知这你也是，
今天本来是聊互联网，
最后把咱俩聊散了，
咱们经常散吧，
然后录完这节目，
咱仨各走各的，
谁也不认识你，
那今天聊得挺开心的，
然后我觉得就是氛围也还行，
而且这个现在这个佳哥跟我们做的。
我们这陕西的录音棚里，
然后这个这个也请佳哥这给最后给我们一点小祝福吧，
啊，
求祝福啊，
我觉得蛋姐创业这个节目其实做得真的特别的好，
嗯，
然后我我觉得蛋姐创业呢，
如果呃咱们一直能一直做下去，
一定要坚持一直做下去之后，
一定会成为最火的创业的节目，
他能够帮助到很多的创业者，
呃，
包括投资人他也会去听，
呃，
然后也可以分享经验，
大家互相的交流，
他能够成为一个平台，
在这个创业啊，
这个呃领域里头能够成为一个非常好的一个大家交流的平台，
关键他还是特别的具有娱乐性，
对吧，
大家开开心心的把这个事儿都办了啊，
这个多好，
主要是我们有不同的初心，
那再次感谢。
加哥，
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然后给听友的一些小礼品哦小回馈，
今天感谢嘉宾的分享，
那淡姐创业下期再战。