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用声音碰撞世界
生动活泼
与全球创新第一时间同步
这里是what's max 科技
早知道
我是导演
我是雅贤
Hello
大家好
我是丁教
Hello
我是雅贤 对
我们两个现在正在这个拉斯维加斯参加google cloud nex 大会
然后 对
非常热闹啊
据说是有三万两千人来参加
也是历年来google cloud 最大的一次大会
他们其实是偏向于这个企业用户的这样子一个大会
对
但是好像他越来越变成了这个google 的这个ai 的这样子一个会议
议后今年年是越历史新高的这个人数来参加
对
然后我们这今天的节目呢
不止会给大家带来最新新的发布
然后也会一起来给大家解解这的大会到底对ai 行业意意味着什么
如果你是可早的听友呢
也欢迎大家观看我们的视频
我们是最新鲜最热乎赤火炉的大会实况
好的
那我们节目见
Hello
大家好
欢迎来到我们今天的节目
Hello
大家好
我也是昨天刚刚从美国回来啊
The air of the pilot is over
The air of the agent is here
But the true power comes from
How it changes your workfone
其实我经常去拉斯维加斯
然后可能在弯曲参加gtc 挺多的了
我知道你你的第一直觉感受是什么
第一给我感觉其实就是大
因为在此之前我对这个会议其实没有太高的预期
因为google 大会他没有什么太多的名气
不像ces 或者gtc 这样的
结果去了以后现场真的是人山人海
创了历届以来的新高嘛
有三万两千人参加这样子的
到哪儿都是排长队
不管你是看展然后还是吃饭
然后还是听keynote talk
反正到处都是人
甚至他们可能确实都是甚至是german 自己团队的也都是第一次来
因为在往以前看的话
他确实可能就是一个非常偏这个土b 项的一个会
但是我觉得这两年开始啊
整个next 大会就变成了一个纯ai 大会
并不是一个纯土b 的大会了
呃
现场在大会我们看到的非常多他们在产品上面的这些demo 呀
然后我觉得都是非常落地的这样子的一些用户场景
然后这个其实也跟我的这个一个好朋友
然后reno 他在现场的感受是一致的
好 大家好
我是reno
Reno 五啊
我之前在google 的workspace 负责jam nine
现在呢
我在做一家stara 叫
呃
User fruit 的ai
我们做agents for e commerce brance
那其实我觉得比较有意思的几个点
一个就是说各种各样的integration 如何帮助企业更好的落地这件事情
我看到了很多不同的尝试
包括其实我看到好多好多做harness 的公司
你看去年可能是说coding agent 是元年对吧
那今年大家都在讲harness
那我们自己内部build 很多这种croboout 或者是一些agent 帮我们来做sre 啊
Qa 没有一些analytics 的工作
那你会发现他们把这个做的更加系统化了
那很多的大企业或者中型企业
他可能没有我们这个能力用我们start up 嘛
没有我们能需去build 这些call about
那是他们就需要一些更好的solution
尤其是integrate 到他们自己的系统里面
比如说jera
Slack 等等等等的integration
那这个对他们来说其实实重要要
那以以我看到很多公司做这块
我觉得还蛮有意思的
对 对的
他自己其实原来在gigym night 团队干了很长一段时间
然后他也从这个前两年自己挑出来
然后开始在ai 里面创业
然后这次他们到现场
然后也是一边是建一堆客户
然后他也从这个看看google 这个生态能给他一些什么样的新的这个支持
对
最近这段时间啊
不管是这个open ai 啊
还是包括我们国内的deep sik
其实都在大家在拼发模型
然后反而我们在google 现场看的就完全全都是产品
就每一个layer
然后全都是产品
对对对
而且你想想其实google 手里有什么啊
它不光是有这个基础的研究能力
而且他其实是有非常多的零件的
比如说有tpu 的芯片
然后有gimdle 的模型
然后包括他们oooole le ore 基础设施
然后办公软件层的话
他们有这个workspace
然后search 的话
其实有搜索引擎
然后youtube 的这个视频平台
广告系统
所以其实全世界都有他们的客户
他们是有这个能力来把所有的这些资源整合起来
而不是说单点强调说啊
我的模型特别强
或者说我的算力特别强
这不是是他们想要强调的终点
是的
我pick up 了一个特别关键词
就是one google
对
大家都知道其实transformer 其实是google 发明出来的
但是在过去的几年的这个ai 的这个战役当中
他们其实在产品层面他们并不是跑在最前的
对
所以我觉得在这一次的大会上面
我是感觉到了他们其实有关google 是把google 的所有东西都整合在一起
他们把这个全站的这种感觉更加清晰了
对
你不管是这边用google 的cloud 还是用这边用这个aws 的
他们都能把它打通
然后这次有这样的一个新的产品
然后包括你可能原来用clougoogle 这个workspace
然后你也可以worwork space 里面然后把所有的数据打通
对
然后包括他今年也有一个这个新的这个名词叫做enterprise
对这个google 这个企业级的这样子的一个呃产品
然后包括他的这个这样的一个bu 的这样子的一个东西的发布
对
在这个之前其实都没有了
嗯
就是他们在keynote 讲
他们其实能把数据层也可以打通
因为大家都知道ai 的数据非常重要嘛
就是他们其实是可以把不同公司的这些数据湖给它打通
然后能够让这个数据更加流动起来
对
我其实在现场展会里面啊
就是各种各样的google 的不同的业务部门
然后都有自己的这个产品的这个demo 展示
然后像我自己印象最深刻的其实是这个他跟这个马式合作
就比如说是可能在新产品上市的时候
你从产品的定义
然后加上产品的这个市场数据洞察
什么样东西口味卖的好
我们到时候视频大家可以看到
其实你可以选你想要做一个新的彩虹糖的这样的一个产品
然后你从这个最开始的它口味的选择
Gggle 会给你一些数据
然后哪一些它的口味可能现在是最受欢迎的
然后这个你选择它的这个包装
然后把最基本的这个元素选好之后
它就会把你整个的产品的包装
然后产品的这个文案
然后命名
然后等等等等这一套东西全都给你自动输出出来
非常的a 正化
你能感觉到gggle 其实在有意识的在产品层面在补齐
然后把这些能力全都整合起来
对
这个是我设计的彩虹糖
哇 这
这个能把你设计出来的这个口片
对 包装
然后还有它的这个文案全都给你设计好了
看着就不怎么想吃
是不好意思
哎 对
其实歹让我发现这次anthroropc 也在google clw 大会前面有一个展台啊
而且是里三层外三层的
其实我感觉anthropy 跟google 从严格意义来讲其实有点点像竞争对手啊
但是google 其实是投资了很多钱的
Anthropc
我不知道你怎么看这件事
对
其实大家也都看到了
Anthropy 最最其实是是拿到了google 非常大的这个投资
但是从另外一个角度在看
其实anthropy 也是google cloud
然后包括是他的tpu 的这个大客户
那google 这边这个左手自己在做美奶
然后右手这边其实也给gcloud 提供算力
那这样看来其实他是在养竞争对手
但是可能从云和芯片的角度来看的话
不管是他的tpu 还是它的这个云服务这块都是牢牢的把握在手里了
对啊
其实现场我们其实各个模型型的公司这个其实也就只看到了anthropy 一家对吧
其他基本上是没有的
对对对
然后google 他们的google enterprise 可以调用的模型里头
除了google 自己的模型
也包括anthropy c 的模型
是的是的
是咱们整合的这个非常的紧密
对对对
所以当然可能大家其他的竞争对手都在比模型的时候
我觉得google 他可能更大的这个门图
他是在搭这个台子
等这个台子搭好了
不管你上台你唱戏的是哪个公司
你现在是jendan 也好
还是cloud 也好
还是别的什么模型也好
他都能赚到钱
所以我觉得这个可能也是这个one google 这样子一个底层的逻辑吧
嗯
大家都说今年就是aj 元年吧
其实从去年我们就已经有客户嘛在探索和实践
那今年真的是一个大规模开始采用了一个阶段
嗯
非常非常多
百分之七十五的客户是不是
对
我再补充一下这个jenny
孙
他是google cloud 大中华去售前解决方案的这个技术团队的这个负责人
我觉得之前可能大家觉得agent 呢
好像一直肉在存在于或者实验室里
或者在大家宣传里比较多哈
其实他其实有没有走进大家的实际的生产中产生价值呢
我觉得从jenny 的回答里头我们就会看出
呃
Agent 已经从探索阶段走入了大规模的采用啊
那一些客户呢
其实已经把它用到了这个生产的环境里头
包括什么代码生成解决安全问题啊
这个自动生成游戏或娱乐项目
然后包括客服啊
Marketing
这些都是agent 的最最先落地的场景
然后很多公司都把这个应营在自己的这个代码生成安全媒体和娱乐这个行业和游戏
陪伴机器人电电影的制作上
有啊
还有客户的服务制作上
刚才说话的妮孙呢
是说就是jicagent 已经从这个探索和实践进入了一个大规模采用的阶段了
Google 这次其实也是让我们大家会感觉到
可能在ai 刚刚开始的前两年
他好像有点这个大公司嘛
都会觉得好像有点动作缓慢
但是在今年我们的这个特别是大会上面
我感觉google 还是一个护城河非常深的这样一个公司
我觉得讲到了护城河啊
啊
让我印象特别深的
这次google 发布的产品里头
就是他在呃
Ii 发布布的突破
也就是他们最新发布的tpu
呃
我是高飞啊
置顶科技的ceo
那这次他的芯片吧
呃
推理和训练的芯片做了一个拆分嘛
大家知道
其实谷歌的tpu 本身就是一种专用的芯片
然后这个专用的芯片再做拆分
又做训练和推理的拆分
其实这背后反映的就是ai 它现在变得越来越细腻哎
在推理过程当中也有prefil
也有decode
那拆的细的过程实际上就是它在内部使用的时候
它对的效率要求很高
对投资投标的要求很高的时候
它才会要求的很细
要不然的话我们就直接用就好了
所以我觉得这个也蛮重要的
当时在xxo 的那个现场能展示两个机柜
一个就是英伟达的gb 三百gpu 的机柜
然后另外一个呢
就是呃
谷歌的tpu 的机柜
其实他们并不是说一个绝对的好一个绝对的差
Nvidia 的这个
呃
Gpu 在极限性能上其实是更强的
但是呢
其实tpu 的逻辑它是这个
呃
能耗成本都更低
然后可以非常好的在企业里头大规模长时间的运行
所以呢
Gpu 和ttpu 并不是一个非此即彼的这么一种关系
哎 在ppu Ps
So much performance
嗯
The reason for that is if i just give you a power comparison right
So this one rack consumes one hundred and forty killar watter power that recack d there consumes sixty killar watch or power
So it's like you know an aeroplane engine is better than a fraui engine ine eeroplane engine consumes much model energy so so different use cases
But if you know the immediatives are
Are ort ort the maximum power uh and maximum performance gives for show
学google 单纯从这个云业务上来说啊
它在全球的市场份额其实并不占太大的优势啊
但是如果咱们要去看到它从基础设施他们的底层的这个芯片
然后它串联起来的这样子一个全栈的能力
它确实还是挺独一无二的
在这几个大厂里面之间如果来来看的话
全站我觉得是只有google 才能讲通了故事啊
因为它不只是有模型和产品
而且它是连现在是底层算例都攥在自己的手里了
对对对
然后这个就是它能把one google 这个故事讲下去的一个基础
嗯
好
那我们再来看一下他们想具体怎么做
那今年其实这个cloud ceo 啊
Thomas korean
然后他们都把它亲切的叫tk
对
在kinnole 上说了一句话
然后我觉得其实还挺重要的
就是这个的时代
就piloa i 的我
我尝尝试的这个时代结束了
Piloagent 的时代到来了
对
那这个话到底是even 什么呢
那我觉得可能还得再回述一下今年的个核心的发布
因为刚刚讲了
其实今年产生了一个新的名字叫germany enterprise agent platform
就是这个germany 企业级agent 的平台
那以前这个东西叫什么
叫ver tax ai
那原来ver tax 它其实是一个机器学习平台
已经存在了有一段时间了
然后现在就完全就改名了
目标并不是在训练模型了
而是这个怎么样管理和编排你不同的agent
然后我就觉得这个agent 听多了
我感觉好像每一个agent 都是一个工作流
每个agent 都是一个soo
就在kindle 上面就听了太多太多的这个agent 了
第二个其实最重要的就是它这个tpu 八
然后它现在就分成了这个两个芯片
然后一个是推理
然后一个是他的这个预训练的
就是是两个独立的芯片了
然后这个其实也是他们第一次这么做
对
然后反映的是现在其实ai 的整个他在这个
呃
工作的负载上面变得越来越专业化了
然后还是怎么样去调优
然个是他们最核心的东西
然后第三
大家应该也都看到了
Google 的这个资本的支出
这个其实是前几年的这个六倍
然后今年其实是他们预计到一百七十五到一百八十五亿美元的这样子一个资本支出是投入在这个ai 里面
那四年前啊
这个数字只是这个三十多亿啊
般了接近六倍
对对对
这里头其中每一项功能都是真金白银的投入
对
然后我们如果对比一下去年的这个二五年的这个nex 发布的是这个iron world tpu
然后资本支出是七十五亿美元
然后a to a 就是agent to ent 的这个协议大概有五十多个这个合作伙伴
那今年这个tpu 八是一百八十五亿美元
然后a to a 的这个协议已经将近有一百五十个这样子的不同的这个合作伙伴
然后在他们的环境里面部署了
嗯 对
所以去年大家来的时候问的很多问题是说我能不能做一个agent 啊
就像我们聊的时候
他就说
去年好像所有展台的这些介绍人员都像个tutor
就是我来教你说哎
怎么来build up 一个agent
但今年完全不一样了
大家的问题变成了我怎么样来管理我手里的这些agent
这几千个agent
然后呢
这背后的逻辑呢
就是其实agent 完全已经不再是个实验性的工具了
大家已经不好奇它是什么
我要怎么开始做它
而是变成了这个企业工作流的一个最最基本的单位
每个企业手里可能都有几千个agent
所以这个就像啊
以前公司里呢
可能最小的工作单位是一个人或者一个部门
那现在呢
一个人和一个部门已经被叫一个agent 或者几个agent 来取代了
其实还有一个数字我印象也挺深刻的啊
就是google ceo 啊
P 叉上上的时候他就说现在google 内部其实百分之七十五的新代码都是有ai 生成的
那去年这个时候呢
才只有百分之二十五
增加了三倍
对
其实他们自己在跟我们讲的时候
也都是反复的在说
我们在内部其实已经都是在使用了很长一段时间了
他们像是jenny 还讲的
我们这个叫做your own dog food
就是把你自己的狗吃狗粮
狗狗粮 狗食
然后你自己先吃掉了
然后你再能给你的客户
他们再去给一些自己可能合作的比较紧密的一些这个pilot 客户
然后再去用
然后再发布
是一个这个三步走的这样子的一个过程
其实去年四月份的时候
他们也在nex 大会
呃
就感觉好像就是一定要赶着这个时间节点我发布了很多东西
但是今年我感觉他明显是更加ready 了
Oh Hi
I'm aussia uh
I am the director of our builder relations team
Ggggle and what that means is that i am an educate
I tean developers how to use gggle technologies
And i have a whoteteam that does that with me ararle is to help people build really cool stuff
Using gggle tech
And have a great time dyan
So it's all about agents
Um
Now i say that everyone immediately thinks like a little tiny agents
And that's not we're right
We'd move yond that
What i'm seeing is i'm seeing
People that are using ai
And my definition of an agent is in ai
That has a job to do
And the ability to do that job independently and whatever tools and needs to do that job
Wehave seeing a lot of folks s uploal the thinking
So that they're describbthe the problem
Not describing the solution now
And they are appplying ing fleets of agents to do that
And when decontext of coding and which ririspand most of my time thinking
You have a coating agent
You have a teting agent
You have a testing agent
You have a security reagent
You a code view agent
I've talked to folks
Who actually have two coating agents
Two different models
And they will have them two togets in a lelets
And they will have them critiative agent
And so it's like having two agents per programming together using different models
Because it helps them get even better code out of the situation
I'm seeing so many creative agenhere
But everyone's trying to figure out
How we can use a eye
Efficiently and safely to reduce the oil
And let us build think awesome stuff
Faster
我们其实和他们的builder relation 总监聊了聊
肯计他是专门是教育builder 啊
然后是教育开发者的这样子一个角色
然后agia 他自己也非常的这个passionate 他自己的工作
他跟我们其实在讲
他不仅是立的自己的一个三十多人的团队
然后他其实是呃
经常跟这个成百上千的开发者再去沟通
他说现在其实agent 不是一个新的拆拔
它是一种这个新的思考的这种方式和工作方式
我相信大家我们的心中其实大家也都能够有这个自己的体感
从他的这个角度来看的话
这个原来是code first
就我怎么样先去把代码写出来
然后这个已经完全不一样了
现在是problem first
因为整个编程他并不是一个门槛很高的东西了
而且他提到的这个例子还挺生动的
就两个coding agent 然后互相挑错
然后一个写代码
一个一个帮他去这个审查
然然后两个agent 之间就互相不断的这个审查
然后这个其实就是这个他们所说的这个叫agent 的free 议者舰队这样的一个概念啊
不是一个agent 包打天下
而是多个agent 协同工作
其实我们在第二天的developer 这样的一个keynote 上面啊
包括很多线下的这个小的session 里面
其实也都不断的去听到或者看到怎么样agent 和agent 之间协同的他们的一些最新的案例和他们的demo 的这些东西
Angegy gravity helped me and so many other people
I know shift from a code first mindset to an agent first mindset to a problem first mindset
And i really love the way
It feels that's the woman
It's been most impact ful on me for the broader team
So i really like we've done agian blackform
We've got versions of that internals
That we've been using for ite ating a and like quite while i love what what we they're 're we ship it
So we can find the issues before youall have so theythe things i've found is that the fokesmway team more superproductive
Have some of the coolest ideas are automating the boring parts of their job
So they're automating the status suppts
They're automating updates
They're automating tracking things
And they're able to automate that very very quickly using natural language and some of our tools for creating agents
And i can tell as a manager and a team of the five vish
And i can using i and agents on
On dadabasbasof him is not
And so yes
I love using agagts for for coting love ve ve love the direction
Were taken coding a love the builder evolution
But also on a daily day basis taking out that one hour test that you have to do every monday
That two hour task abupcating all the things you have to do every friday
That is also a thing that is just massively improving ing people's quality of life in the jobs satisfaction and that's super cool term
对
然后agent 也提到啊
他说一眼就能看出来自己的员工谁在用ai
谁没谁没有在用ai
因为他就说这个如果你真的用了agent
你的这个生活质量就是quality 和fly 会有非常大的提升
因为agent 真的可以把那些无聊的非常重复的啊
反复需要人去操作的那些工作就自动化了
那人呢
就可以把更多的时间花在更有创造性的事情上
对
虽然这个其实也还蛮老生常谈的了啊
但是我觉得可能去开发者他的这个价值
其实我们在之前的节目里面也反复都会提到的
他已经不是写代码的这个速度了
而是可能怎么样
你定定一个问题
然后判断这个ai 给你的解决方案的能力到底是不是最适合的
就人的这个判断其实是更加重要的
这当然了
我们其实前段案的力到底这个国国的管理案例啊
就是韩国那个游戏公司
就那个pop g
就是pop g 母公司的这个
呃 老板
然后他虽然是有他的这个管理团队啊
虽然是有他的这个法务团队给他的非常专业的建议
但是他非要听这个ai 的
然后最后导致
然后他在这这个诉讼里面败诉
可能大家也都看到这个新闻了
嗯
在节目的中间想和你分享一个消息
你知道现在有的政府部门在花钱雇科幻小说家帮他们想象未来吗
今年二月
英国国防科学技术实验室出版了一本名叫未来创想的新书
书里描写着二一二二年的情景
比如自动机器战争
做生死判定的ai 等等
而这本书是英国官方国防战略工具
所以为什么一个国家的国防部要请科幻作家写书呢
现实科技又和小说里的科幻场景有着怎样的关联
现个话题来自于我们的青少年播客knock
Knock 世界
你可以在单集简介中找到收听链接
The
好
那我们说完a 证是什么
我们其实还是蛮关心在企业里面怎么落地的
虽然google 在keynote 上面发布了很多他们跟各种各样的企业
跟围巾啊
这个home deep 啊等等各种大企业的他们这样子一些问题
但是真正的这个在线下我们其实也跟很多人聊了这个到底怎么样能够实际的落地
然后在企业内部真的是跑起来
然后这块儿其实我们也还是挺关心的
对
其实我已经不止在一个场合里头听说有一次叫ability overhead
就叫能力悬崖啊
就是其实现在ai 的技术它的能力已经其实远远超过了企业需要实际使用的能力
然后因为比如说模型其实是一代比一代强
但是呢
其实大部分的企业可能他对ai 的应用还是处在一个proof of concept 这个阶段
就是不停的绕圈
Far demo
但是呢 呃
老板觉得好像挺好
然后呢
就是没有然后了
所以落地呢
就是今年行业整体需要解决的一个问题
而且这个落地这个词也是不断不断的出现
我觉得现在今年年可能不并不是一个技术大大年
但很多是一个落地整合的一个大年啊
你不是你说这个mac seven 原来说我觉得微软肯定有这个机会对吧
他也他有自己的平台
Meta media 可能我觉得不太适合吧
因为
因为dii 拍太偏硬件
我觉得可能就是gggle 和microsoft 是最有机会的吧
对
因为ai 降低了大家创业的门槛
就是这个创业公司像雨后春笋一样冒出来
然后这种创业公司呢
非常快速的利用今天ai 的能力
就像我们就google cloud 这样的大厂提供的不管是芯片呀
还是全站的一个解决方案
还是model 那么能力
比如说我们
嗯
去年合作的像cloud ai 对吧
就类似于我们今天这种访谈的这样的一个场景
他只做这么一个unique 的场景
但他做的非常好
就的prop 加上我们的model
就是你怎么去洞察在这个会议当中
呃
说话的这几方还是一个角色呀
就谁是在真正掌控会议的方向
就这只是一个小的例子哈
他不需要去重新造整个轮子来依赖于大模型
加上domon knowledge 就可以快速的创新
而且它在很短的时间内就实现了上亿美元的一个营收
就这一类的startup 在去年到今年非常多
然后还有ar
就是ar 穿戴设备对吧
Ar 耳机
Ar 眼镜
就每一家都有很好的想法
然后第二类就是我刚刚说的企业客户
就是互联网大厂啊
那走的快的企业真的是在开源
它不是只是节流
就是开源
那用ar 打开新的市场
然后提供一些新的增值服务
就他的同行的伙伴做不到的一些
所以他能够很快的获得一个营收
这这两类我们都是看的非常走的非常快的ai
Jendy 提到的这两类客户特别的典型啊
一种是这种ai 原生的公司
相信大家其实都都挺熟知知那个深圳圳这个公司ai 硬件公司叫做poud ai
那另外一类其实就是这种传统企业
然后他们其实是有自己的数据啊
有场景啊
然后就是需要把ai 整合到现有的系统
包括像跟今天讲的可能在游戏公司啊
这样其实体现的其实最多的其实像那个poud 这种ai 的原生创业企业
他们能很好的运用ai
就是开启一个新的业务
我其实其实不是特别意外啊
然后其实是另外一个就是关于传统行业怎么样落地agent 的这些例子
我反而感觉会让我有点耳目一新的感觉
因为说实在传统行业
比如说像银行啊
零售业
然后还有制造业
这种行业通常体量很大
他们的工作流也很长
其实想要把ai 嵌入到他们工作流里头其实是比较吃力的啊
Jenny 也提到
其实对于这种大的传统的企业的落地方案其实是有两条啊
一条呢
就是内部提效
比如它其实有用agent 做自动化的客服
然后自动化的安全检测
然后包括自动化的生成一些内部的复杂的这种内部的报告
这是一条路径
那第二条路径呢
就是可以用它来开辟一些新的市场
用啊ai 来做一些以前人手不够或者说是做不到的事情啊
当然jenny 给我们说了非常多这个正面的案例啊
也是让我们看到了更多积极的信号
但是呢
其实a 来落地还是有蛮多障碍的
还有一点
其实jenny 跟这个我们上一届的嘉宾达尼给我说的很类似的地方
就是企业的ai 没有办法落地
不是技术问题
而是c level 的这个战略的决心
一aai 真的是一个有在每一个企业要从上而下的一个驱动
我看到了很多就是走的比较靠前的企业
真的是它的c level 在带头的
这个非常重要
那我也看到有一些企业相对保守
相对步子迈的慢一点
那真的是c level 就是比较慢一点
所以我觉得这个c level 的这个执行力和战略决策是非常重要的地一点
还有一个就是安全问题
老板
其实大家都知道现在要用ai
用ai 的压力非常的大
但是呢
这个压力就会给到cto
也就是技术负责人
但是呢
Cto 这个时候就会问说
那我如果大规模的使用了ai
那我的系统如果瘫痪了怎么办
我的数据如果丢了怎么办
这如如果出数据出了安全事故用来谁负责呢
其实我觉得这个也可以想象啊
假如说我是一个金融行业的cto 吧
比如说银行的cto
然后我每天都要管着几百个的核心系统
然后有那么多的用户数据
那监管系统是随时可能来找我的
如果我现在要把这些能力给到一群可以自主决策甚至自己主动执行任务的agent 的话
那我肯定要担心万一有一个agent 做了一个错误的决策
或者在某些比如说权限的配置上出了什么问题
泄露了用户的数据
那后果是什么
所以这次在nex 大会上面
其实google 也是重点的会推出了他们的这个安全面面的这样解决决方案
后后一个个个个做agenent 的defense 这样子的东西
他其实整合了他们
否则那个企业叫做with wiz 也要强调这个agent 它的
呃
密码学的身份
就是给每一个agent 都是有一个像是加密货币一样的这种感觉
是给他的一个单独的这个id
它其实就是要解决这个问题
让agent 能够被观察到
Observerability 这个词其实我们在现上也听到了很多
对
我觉得如果讲到企业的这个安全可能太虚的话
大家可能对最近的这个龙虾热导致的安全问题应该也有有所耳闻哈
就是可能大家都在装这个mcp 的龙虾
但是装完以后发现不敢用
对
因为权限特别不清楚嘛
然后你就相当于是在给互联网送token
嗯
如果你想要agent 的真正落地
它的能力是有了
但是治理能不能跟上又是另外一个问题
嗯嗯
刚才我们一直在说google 能力非常强啊
但是实际上也不是所有人都对google 这次发布非常的满意或者是觉得非常惊喜的
我在现场其实也是和一个相关公司的人聊了聊
Hello
大家好
我是仙侠
然后我是做ai inframarketing 的
我觉得就是google 其实野心挺大的
他们想覆盖所有的agent 的整个流程
就包括agent 的构建
然后agent 的scale 等等等等
就是他们想要覆盖全流程的内容
但是我个人是觉得其实ggle le 这一次发布新的东西是没有什么新的创新了
只是是说他知道所有agent 的有哪些层面
然后他就发布了所有的产品覆盖的这些层内容
然后就我自己印象最深刻的演讲是所有
就是infraentronec c
他们讲的东西就他们讲的东西是非常practical
然后非常细节
然后非常实用的内容
我又听了gggle 的那些研我
我就觉得他们讲的东西就更务虚
然后更加
嗯
抓不到重点的那些内容
因为他们想做的东西实在是太多了
我觉得他没有在某个领域去钻的很深入
对
所以也就是说到google 想要打造这个全站的另外一面啊
就是什么都能cover 一点
但是什么都讲的不是很深
好像就是here and there
然后让你有一种获得感很强的感觉
对
这个批评其实还蛮真实的
全栈的优势确实是存在
就像我们现场聊的一个人
叫做warren
呃
他是gggle 北亚区的这个初创生态的这个负责人
那我觉得fush 的东东西
大家用最好的一个bvalvalway
就是说ai 我就找一家
我就跟一家去engage
我就可以解决我所有的问题了
我不用说我model 去用他
我infir 去问他
对于创业来说
你极大的简化你呃
去寻求support
这样的一个fm
可能他就是一个这种深度和广度或者是专精到整合
甚至可能是大厂versus 这个创业公司的这样子的一个对比
那google 肯定是这个
他是一个大厂嘛
那可能在很多这个点上面他没有办法说是先单点突破
对于创业者来说的话
那创业公司可能还是得先去服务好就一批人
然后这些人太爱你的产品
你才能够去开始使用这个产品
然后才能够让很多人去转向他这个产品
我觉得两边我觉得都其实很好理解
你如果是创业公司的话
你肯定得在这个领域做到九十五分
大家才才会用你
但是你可能这个大公司的话
你可能你做到这个七八十分
我觉得大大家就觉得那我还是去转其他的这个单个的产品我的成本太高
我还是不转了
嗯
大洋刚才已经说到一个非常重要的问题啊
就是大厂已经把全站cover 了
那创业公司到底还有没有机会
你像google 今年呢
他们的这个呃
Google interprice 就是他们的一个非常大的agent platform
应有尽有啊
像其他的云厂商
像aws
他们是有agent core
然后包括microsoft
他们是借助他们这个office 系统的分发优势做了这个co pilot studio
相当于是大厂是把这些全站的能力几乎都是cover 了的
那大厂呢
是在不断的往上吃啊
从模型层到服务
再到这个workflow
他们每往上做一层
其实就意味着这一层成熟了
然后我们就不禁非常的这个好奇
说创业公司的机会究竟在哪里
对
可能也是现在不管是听我们节目的这个听众也好
可能是这个ai 行业里面做创业的朋友大家最关心的问题
所以大家也为什么就经常要看大厂的这些发布嘛
那做ai 创业的人每天都在
嗯
认真的看新闻
看s sr pay 给gggle 问ai 做什么
我觉得我最早做的是一个我们叫user prove 到ai 就是我们当slogan 就是every part releases user proved
那后来其实我们配配的到了ecommerce 这一块
或者说是更专注的e commerce
很大一个原因就是当时我做了一个prediction 或者judgment
就是我们如果四个月之内做不到我们这个一个比较好的leader
在这块儿我们可能就没有意义了做的事情
因为coding agent 会做上来对吧
因为其实是它的生态嘛
我觉得很多东西都是这样的
你的model 在往上做service 就是在做to
比如说coding agent 是一个service 对吧
那你再往上它中间各种worklolow automation
那你的数据集成
包括我用homework 用了很多对吧
那慢慢的就往上做
马上说你是没有办法去避免这件事情
所以以他们往往做一层层
就说明底下那层已经比较成熟了
上面那层他可以去没有时间去做了对吧
那我觉得创业公司是没有机会在那块
但 但是呢
我个人感觉我们的机会在哪儿呢
就是说我们自己的这个我们对的自己的data fly view 一定要做的很深
就是我们跟客户的这个data fly view 要打的很深很深的
比比如用户运用我们
他的这个value 就又大另外一个原因
我们当时配with
就是说我不觉得用户会买一个工具了
一定是买一个business outcome come
所以的话
我们也努努力的去往这个呃
Run to share a business outcome 的这个角度来做
我觉得这个是和平台是不会去做的对吧
所以现在你看行业内很多这种service as a software
那这个很火
就是因为这种脏活累活这个平台是不愿意做的
所以你如何用一个更好的一个combination of the human and software
那这个东西最终能帮用户直接deliver business outcome
这个可能是我们的唯一出路
所以我们都在绝望中寻找希望
对对
而且redow 他其实还提到了一个词
以前我们叫softwtware ar as a service
就是sas 行业嘛
他其实现在提到一个新词
叫service as a software
其实他的意思就是创业公司不要再卖以前的所谓的sars 工具了
其实想要卖的是一个结果
就是不是说我现在给你一个agent 平台你自己去用吧
而是说我现在不管我用什么样的手段
我是用multii agent 也好
我用一个agent 也好
实实际际的解决这个具体的业务问题
至于其实用什么技术的话
客户其实不是真的care
像werin 其实也说的蛮好的
现在创业公司ai 创业公司你就得day one 就要开始收费
对
Day one 就要做到global
做到全球
然后因为其实这个边际成本降低了嘛
然后他其其因为为看全球的这个初创生态也比较多嘛
所以他其实在这个领域的这个分析也挺有意思的
他说其实美国他的机会还是在这个做底层
然后加上 呃
企业级的这个工作
Worriworkflow 的这个机会比比较多点点
中国肯定定是to cc
大家这个经验更多
后欧欧洲呢
就是两者之间
呃
那每个市场它的基因不同呢
可能机会也是不同
所以创业公司还是要这个怎么样找到自己的位置
自己最擅长的地方吧
呃 不
Deey y 就是ai 的时代
虽以不是大家要离钱更近了对吧
互联网时代
尤其是如果是中国这边的创业
因为主要都是偏to c 的嘛
对吧
那to c 的话
原来的这个matries 主要在看我要做多少的
呃 用户对吧
Dauu
因为我的流程是多少多少怎么样子的
那现在很多更多的就是可能day one 它就收费了
收费和转化率还有一个最大的区别
我觉得就是说全世界ai 创业者都是day one 就在看global 的market
但我觉得对于中国来说更明显
因为原原其是中国的markets 足够对对吧
那你做那些互联网创业的时候
其实大部分都是先做国内
然后现在基本上百分之八九十以上都是day one 就在做global 对吧
因为我现在说我很注重去看收费
我day one 就在收费了对吧
那obviousy 我去看那些收入比较高
费用比较高的这样的一些markets
还有一个markemarket 创在都是在地方是什么对吧
就是domain know how 跟preparatory 的data 的重要性越来越高了
因为我的基础模型都是差不多的
我做出来产品好坏就是基于两个东西
一个是我本身的product design 不对
所思就是我的case 特别好
我做这个东西就是特别好对吧
还有就是我
我用了我的用户的那些数据的质量了
就是我这质量越高
我的那个product 做出来的这个效果就会越好
原来在模型上面
模型能力差别还比较大的情况下
我用一个好的模型
我可以抵消掉一些前面我说的这些这些差别对吧
现在模型的能力就是越来越接近了
就导致我前面说那个你的那个taste 跟你的那个preparty
Prepartrory 的data 跟你的这个domain know how 就会更重要要更重要了
对对
那个reno 和warrn 这两段我觉得其实还是蛮互相印证的
那个reno 它说让的的公司的出路其实就是深跟这个predata fleval
就是这个数据的绯轮你一定要跑起来
然后你交付的这个其实是业务结果
而不是只卖一个工具
那个warrn 它其实是讲这个模型的能力趋同之后
然后其实差异化还是来自于你本身你自己行业的这个呃
Domin knowledge
其实两边它其实讲的是一个事情哈
我们刚才其实是cover 不少内容啊
大概过了一过今年google 发布的亮点有什么
然后也知道他们其实今年想做全站对吧
然后最大的这个
呃
亮点其实是要想要做落地
但是呢
其实落地也有很多困难
并不是一蹴而就的
对
然后我不知道答案
经过这这次的旅程以后
你有一些什么样的感想
哎
我觉得其实那个可以引用一下那个高飞老师他转述李菲菲的话
他其实现场就看李菲菲的一个线下的一个session
对
然后我们不要其实老去看这个
可能ai 来了人的瓶颈是什么
我们要多讲讲
多聊聊人的机会
我觉得这句话还是挺挺能够这个激励到我的
对 是的
然后其实现在硅谷嘛
它也其实也有两种论调嘛
一种呢就是末日论
就是说ai 可能会取代所有人
那另外一种呢
就是叫加速主义
就是说ai 其实会带来无限的繁荣
其实这两种极端的论调都搞得我们普通人有点不知所措
不知道应该是恐惧还是兴奋
对
我觉得肯定还是在中间吧
对 呃
我觉得那个h 其其一一个喻喻还是我觉得蛮好的
因为他其实经历过我们在软件最开始的时候
其实一年发这个六次软件的更新
甚至比这个再早一点的时候
其实还是这个所有的软件其实都是印在光盘里的
然后你每次其实你卖出了一张光盘的这个就算完成了
对you 没有办法法去做很多的这个更新
但是可能到现在来说的话
你一天
然后你的这个软件的版本的这个迭代十次甚至是再多都是可能的了
所以可能每一次的这个技术它都会有一个这个omommessy moment
然后包括kindle 上面那个thunder 他直接说的这个messy moment
可能我们就快要过去了
对 呃
可能不一定过去
然后
但是我觉得我们其实已经看到了一些这个就前进的方向的这种感觉了
Thank you each of you for being on this amazing journey with us are teams have work so hard
This last year are prepare this amazing not for you
呃
那其实这次nex 大会不仅仅只是一个产品发布的会吧
然后我们两个的这个体验就感觉它更像是一个对我们来说一个观察的这样的一个窗口
在这个现在技术变革的这样子的一个时间节点
我们看到技术啊
产品 商业
组织变革怎么样交织在一起
我觉得其实还是对我们自己来说还是蛮有收获的
嗯 好的
那大家如果这个对ai
对创业啊
对技术趋势有什么样的这个其他的问题的话
然后欢迎关注我们
我们同样的这一期其实也是有视频的
然后有非常多我们在现场的一些这个画面
大家有兴趣的话
然后可以去到各大这个视频平台上面关注我们
那我们下期再见
嗯 拜拜
今天的科技早知道就到这里了
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那我们下期再见
下期再见
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